3dmax писал(а):Это Вы ща тут чего привели? Схему разгона трактора Беларусь до скорости 100 метров в час? Поверьте мне, я на Логане пробовал так разгоняться, и это не то, что не даёт никакой прибавки, а наоборот увеличивает время разгона. Крутить выше 5000-5500 оборотов смысла нет, тяга уже не та. Разгон становится вялым. Если разгоняться по приведённому вами графику, то на движке 1.4 разгон будет в пределах 15 - 16 секунд.
Против законов физики трудно спорить. Разве что аргументами типа "тяга уже не та, разгон становится вялым".
Ничего личного, попробуйте ещё раз, поставьте чесный эксперимент, и сравните результаты. Единственная трудность - моментальное переключение с 6000 на 3300 не простая задача - можно корбку (синхронизатор) угробить.
Denius писал(а):Для правильного выбора момента переключения достаточно одного тахометра, передаточные цифры тут не нужны.
Если строго теоретически, то нужны. Представь, что у тебя есть коробка со сближенным рядом, которая позволяет переключаться скажем с 5800 на 5200. (Чуствуешь к чему я клоню? - Всё должно крутиться как можно ближе к максимуму кривой мощности!) Тогда этот диапазон оборотов будет оптимальнее, чем крутить до 6000. А в реальной жизни - ты прав. Надо крутить "до упора" (по тахометру)
В реальной жизни не так. После пика максимума машина разгоняться перестает, крути тут не крути, не поможет. На максимальных оборотах достигают максималку, а разгон добивается переключением в диапазоне +-200-300 оборотов от оборотов максимальной мощности. Знаешь чего ты не учел? Того, что в момент переключения водитель работает газом и сцеплением, не позваляя оборотам провалиться. Может в теории ты и прав, но на практике все выходит не так. Коробка с большим числом ступеней позволит уменьшить время разгона до определенного предела, ведь если сделать 50 ступеней и начать их переключать, то только на переключении можно будет потерять секунд 5, а то и больше. Так что теория - хорошо, но на практике все иначе. И если крутить двигатель до максимума, то максимально быстрого разгона никогда не достичь.
Задельное писал(а):Против законов физики трудно спорить.
Причём тут законы физики? Да, если сравнивать тягу при 6 тысячах оборотов на второй и третьей скорости, то на второй тяга будет больше. Но мы то замеряем максимально быстрый разгон, а не тягу. Так вот пока Вы будете дожимать до отсечки вторую передачу я уже перескачу на третью при 5 тысячах. А так как передаточное число на этой передаче меньше, то разгон за ТО ЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ, что Вы тратите на достижение отсечки, будет ИНТЕНСИВНЕЕ. Извините, обьяснил как мог, но надеюсь понятно.
Разве что аргументами типа "тяга уже не та, разгон становится вялым". Ничего личного, попробуйте ещё раз, поставьте чесный эксперимент, и сравните результаты. Единственная трудность - моментальное переключение с 6000 на 3300 не простая задача - можно корбку (синхронизатор) угробить.
Да пробовал и так и сяк. Хоть убейся, но разогнать машину максимально быстро про Вашему варианту не получится.
Denius, ты абсолютно прав, что в реальности нужно учитывать время переключения. Но в нашем случае при разгоне до сотни дальше третьей дело не дойдёт. Независимо от алгоритма переключения мы оба будем переключаться только два раза. При условии одинакового времени переключения я выиграю, если буду крутить до отсечки. Если конечно то, что под капотом соответствует приведённым кривым (в реальности отклонения от заявленных характеристик бывают весьма существенные).
3dmax - напиши при каких оборотах ты будешь переключаться на следущую передачу и я напишу причём тут законы физики.
Задельное писал(а):Denius, ты абсолютно прав, что в реальности нужно учитывать время переключения. Но в нашем случае при разгоне до сотни дальше третьей дело не дойдёт. Независимо от алгоритма переключения мы оба будем переключаться только два раза. При условии одинакового времени переключения я выиграю, если буду крутить до отсечки. Если конечно то, что под капотом соответствует приведённым кривым (в реальности отклонения от заявленных характеристик бывают весьма существенные).
Ок. Можно и попробовать. Правда у меня сейчас машина еще на обкатке, нету даже 1000 км пробега, но, уверен, что уже сейчас влегкую сделаю тебя, раскручивая движок всего до допущенных заводом 3500 оборот. Пока ты будешь крутить двигатель до 6000 на первой, я уже уйду на корпус вперед. Запомни золотое правило, максимально интенсивный разгон достигается на оборотах максимальной мощности... хм, я уже это выше писал.
3dmax писал(а):Ба, мы с Вами пиво пили вместе? Не припоминаю. Тогда будьте так любезны обращаться на Вы. А передачи я переключаю по ощущениям, а не по оборотам.
Как говаривал Высоцкий в известном фильме - "не имеет значения на ты или на Вы". Лично я придерживаюсь мнения что в форумах это допускается, и ничуть не означает, что при этом я выказываю собеседнику какое-либо неуважение Уважаемый 3dmax, простите великодушно, коли чем-то задел, обязуюсь в дальнейшем придерживаться вашей просьбы.
Если проблема только в пиве, то когда будете у нас в Дойчланде, как говорится kein Problem.
Про обороты и законы физики:
Сделаем два предположения
1. Главная пара = 3.7 (точно не знаю, не имеет принципиального значения)
2. Вы будете переключаться на следущую передачу при достижении 5000, я -до отсечки.
Итак поехали. Очевидно до 5000 оборотов мы будем идти на первой "ноздря в ноздрю" и в момент Вашего переключения скорость у нас будет одинаковая. Предположим, что Вы переключитесь мгновенно, без потерь времени. Я сделаю то же самое, но чуть позже.
Так вот после переключения у вас будут обороты 2747 и момент на колёсах 112 Nm*2.048*3.7 = 848,7Nm. В это самое мгновение у меня будет на тахометре 5000, а момент на колёсах(если верить кривой) 108Nm*3,727*3,7 = 1489Nm. Т.е начиная с этого момента я буду двигаться с бОльшим ускорением, чем Вы. Даже при достижении 6000 оборотов моя тяга (момент на колёсах) не опустится ниже 90Nm*3.727*3.7 = 1241Nm!!! Момент на Ваших колёсах на второй передаче никогда не будет больше чем 848,7Nm. Таким образом, к моменту моего переключения я буду на корпус впереди и моя скорость в этот момент будет выше. Теперь я тоже мгновенно переключаюсь на вторую (я же давал возможность Вам это сделать раньше - так что имею право), мы оба едем на второй, но поскольку моя скорость в момент переключения была выше, значит и на тахометре после переключения у меня тоже больше. Я уже нахожусь в более выгодных условиях, и мы едем на одной передаче!!!
Дальше думаю расписывать не стоит.
ЗЫ. Я знаю, что вы оба мне пытаетесь объяснить. Вы хотите сказать, что начиная с некой точки, момент мотора падает быстрее, чем растут обороты (тяга не та, вялый разгон). Но исходя из определения что мощность есть произведение момента на обороты, это как раз и означает, что мощность уже не растёт с оборотами, а падает. Красная кривая является следствием серой, это одна и таже кривая на самом деле. И если по Вашим "ощущениям" после 4500 разгон становится более вялый, чем на следующей передаче при меньших оборотах, - то это всего лишь значит, что ваш реальный двигатель не имеет ничего общего с приведённой кривой, и либо он намеренно "задушен" до истечения срока обкатки, либо вам пора в сервис.
Skripa4 писал(а):ТОлько сейчас скачал ролик и посмотрел. Может кто уже писал. Но это разгон до 100 по спидометру, в реале это километров 88 было. Надо было до 110 докрутить хотя бы, а надёжней до 115.
Тююю. 88? А почему не 75? Или 55? А может я вообще на месте стоял? 100 по спидоиетру логана это 94 реальных, но никак не 88. В следующий раз буду до 105-110 разгонять.
Ну когда я еду 75 по спидометру, на самом деле это 68-69. Вот и делаю выводы, что при 100 разрыв маленько растёт.
Задельное писал(а): Про обороты и законы физики: Сделаем два предположения 1. Главная пара = 3.7 (точно не знаю, не имеет принципиального значения) 2. Вы будете переключаться на следущую передачу при достижении 5000, я -до отсечки. Итак поехали. Очевидно до 5000 оборотов мы будем идти на первой "ноздря в ноздрю" и в момент Вашего переключения скорость у нас будет одинаковая. Предположим, что Вы переключитесь мгновенно, без потерь времени. Я сделаю то же самое, но чуть позже. Так вот после переключения у вас будут обороты 2747 и момент на колёсах 112 Nm*2.048*3.7 = 848,7Nm. В это самое мгновение у меня будет на тахометре 5000, а момент на колёсах(если верить кривой) 108Nm*3,727*3,7 = 1489Nm. Т.е начиная с этого момента я буду двигаться с бОльшим ускорением, чем Вы. Даже при достижении 6000 оборотов моя тяга (момент на колёсах) не опустится ниже 90Nm*3.727*3.7 = 1241Nm!!! Момент на Ваших колёсах на второй передаче никогда не будет больше чем 848,7Nm. Таким образом, к моменту моего переключения я буду на корпус впереди и моя скорость в этот момент будет выше. Теперь я тоже мгновенно переключаюсь на вторую (я же давал возможность Вам это сделать раньше - так что имею право), мы оба едем на второй, но поскольку моя скорость в момент переключения была выше, значит и на тахометре после переключения у меня тоже больше. Я уже нахожусь в более выгодных условиях, и мы едем на одной передаче!!! Дальше думаю расписывать не стоит.
Я не буду спорить с Вами, я просто ПЕРСОНАЛЬНО для Вас разгоню логан до сотни переключаясь в момент отсечки. Там и посмотрим.
Задельное писал(а):Про обороты и законы физики: бла-бла-бла и т.д.
Сейчас ехал домой, попробовал переключаться на 3500 на следующую передачу. Как думаешь, на какую частоту я попал после переключения? Прошу привести математические расчеты. Потом сверим теорию и практику. Ну а после пойдешь делать работу над ошибками по физике и/или математике
Задельное писал(а):Про обороты и законы физики: бла-бла-бла и т.д.
Сейчас ехал домой, попробовал переключаться на 3500 на следующую передачу. Как думаешь, на какую частоту я попал после переключения? Прошу привести математические расчеты. Потом сверим теорию и практику. Ну а после пойдешь делать работу над ошибками по физике и/или математике
А что ее делать. Теория теорией - а если хочешь бысто ехать обороты ронять ниже 4000 вообще не рекомендуется. Хотя они и выше чем МКР.
Задельное писал(а):Про обороты и законы физики: бла-бла-бла и т.д.
Сейчас ехал домой, попробовал переключаться на 3500 на следующую передачу. Как думаешь, на какую частоту я попал после переключения? Прошу привести математические расчеты. Потом сверим теорию и практику. Ну а после пойдешь делать работу над ошибками по физике и/или математике
Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.
3dmax - ради меня одного не надо машину насиловать, вот ссылочку нашёл, посмотрите как тесты проводят, заодно и этим людям объясните, что они неправильно измеряют.
Задельное писал(а): 3dmax - ради меня одного не надо машину насиловать, вот ссылочку нашёл, посмотрите как тесты проводят, заодно и этим людям объясните, что они неправильно измеряют.
Почитал, посмотрел, схватил фотоаппарат в зубы и поехал.
Намеревался разогнать Логан три раза.
1. С места с переключением передач в районе отсечки , это 6 тысяч по тахометру.
2. С места, с переключением передач " на глазок".
3. Аналогично второй, но разгоняться не с места, а когда Логан движется на первой передаче на ХХ.
Но спешка до добра никогда не доводит, выходя из дома не глянул на заряд аккумуляторов камеры. И зря, потому как по приезду на место выяснилось, что снимать мне сегодня не дано. Но всё же один разок я из камеры выжал. Делал всё как написанно в пункте 1. Дорога при этом была ровная, машина полностью прогрета, в баке 19 литров 95-го бензина, ветра нет вообще, резина штатная, Barum 165x80, в салоне один человек, то бишь я. Переключался при срабатывании отсечки.
Вот результат, которому я сам не мало удивлён. Ровно 12 секунд. Разгонял до реальных 100 км/час, по спидометру это 106 км/час.
После пробовал ещё несколько раз разгоняться таким макаром, но засекая на секундомере, постоянно выходила цифра в 12 секунд. Так что теряюсь в догадках, почему так быстро...
З.Ы. Размер видео 4.68 мегабайт.
Vist писал(а):Пора название темы менять на "разгон за 12 сек"
Точно. Сейчас исправлю.
ПыСы: если будет возможность, добавьте в кадр тахометр (много вопросов у народа отпадёт)
Ну уж извините, обьектив фотоаппарата только спидометр снимает, что бы снять тахометр и спидометр вместе мне надо будет с заднего сиденья рулякать. Да и какие вопросы могут быть? Сказал же, что переключался при отсечке, это 6 тысяч по тахометру. Помоему и так всё понятно.
