Электромобили, есть ли у них будущее?

[3dmax]

Полезный разбор

Давайте своими словами, ладно? Не напоминайте мне Ддока, который любит постить ссылки вместо того, что бы дискутировать своей головой.
Я такие посты принципиально пропускаю мимо ушей и читаю лишь только как модератор. Хотите общаться? Пожалуйста. Хотите комментариев по поводу какой-то статьи на стороне - это не в данной теме.

[3dmax]

Электричество же традиционными средствами можно вырабатывать только непрерывно

Пятый раз что ли напомнить про ВИЭ, а именно про солнечные панели? У них пик генерации как раз днём, когда и требуется максимальная мощность для электротранспорта.
Талдычишь тут талдычишь, что Электротранспорт это следствие перехода на ВИЭ. А они опять стереотипами мыслят про вечно коптящие ТЭС, которые не могут снизить генерацию ночью.

[AlexBJ]

3dmax
Я видимо много букв написал, раз по-диагонали читали, я написал про солнечные панели в дневное время для сглаживания пика потребления..
А так же о том, что их необходимо располагать максимально близко к заправке, чтобы не гонять электричество на многие км, ставя толще провода и мощные трансформаторы.
А заодно у меня такой вопрос - у нас страна большая, допустим я решил поехать далеко, взял с собой пару канистр про запас на всякий. На электромобиле мне надо панель солнечную на крыше возить или велосипед с динамомашиной в багажнике?

[vikse]

Давайте своими словами, ладно?

не, над своими словами вы стебётесь
а тут вполне авторитетный источник, для названия его идиотом нужно серьезное обоснование
там кстати много текста - перевода статьи, можно и не пропускать мимо

[VAK]

Пока не будет прорыва в создании новых аккумуляторов, электромобили, как мне кажется, будут оставаться дорогой экзотикой.

В точку!
Почему я привел пример японцев в создании аккумуляторов для ПЛ? В воде сопротивление движению растет пропорционально кубу скорости. Здесь емкость аккумуляторов важна как никогда. После многолетних исследований японцы пришли к литию. И свинцово-кислотные и серебряно-цинковые аккумуляторы не прокатили...
Современные неатомные подводные лодки имеют в своей основе гибридный двигатель. И автомобили, в которых все гораздо проще, от лодок никуда не ушли.
Так что ближайшие 20-30 лет электромобиль будет не актуален.
Валерий.

[3dmax]

Я видимо много букв написал, раз по-диагонали читали, я написал про солнечные панели в дневное время для сглаживания пика потребления..

Неа, не написали. Пункт 4, который Вы написали, имеет слабое отношение к реальности.

А так же о том, что их необходимо располагать максимально близко к заправке, чтобы не гонять электричество на многие км, ставя толще провода и мощные трансформаторы.

Много ли сейчас у нас в России построено НПЗ непосредственно сразу рядом с заправкой? Если не знаете - подскажу. Не одного.
Это большая проблема ? Нет. Более того, у нас и самих НПЗ на всю страну кот наплакал. Ничего, живём как-то.
По поводу передачи энергии - люди её научились передавать без существенных потерь на километры и десятки километров. И сотни, бывает, гонят, если есть в том выгода и целесообразность.
Конечно никто не будет гонять от солнечных электростанций энергию на сотни км. Но и утрировать до такой степени, что прям рядом с заправкой нужна СЭС - тоже не стоит.

А заодно у меня такой вопрос - у нас страна большая, допустим я решил поехать далеко, взял с собой пару канистр про запас на всякий.

Стандартный бак 50 литров - 700 км хода по трассе при идеальных условиях.
Сейчас Тесла проходит до 500 км по трассе в идеальных условиях. И это далеко не предел, так как Тесла ну очень не идеальна как электромобиль. С повышением плотности энергии в аккумуляторах будет вырастать и автономный ход оных. 1000 км будет далеко не предел, для этого всего то надо повысить вдвое плотность энергии относительно нынешних ущербных аккумуляторов. И поверьте, когда будут такие авто в продаже - станции заправки будут располагаться куда чаще, чем каждые 1000 км. В идеале - как сейчас АЗС.

На электромобиле мне надо панель солнечную на крыше возить или велосипед с динамомашиной в багажнике?

Если Вам делать нечего - возите, законом не запрещено.

[AlexBJ]

3dmax
Вы действительно уверены, что у нас по всей стране, где на расстоянии 1000км от столицы есть места с перегонами по 100-200км просто без населенных пунктов с живыми людьми как грибы вырастут электрозаправки? Да скорее мы начнем летать на антиграве раньше.. Еще раз - конкретно в нашей стране подзаряжаемые электромобили баловство и им останется навсегда из-за размеров страны.
Для нас реален только вариант с преобразованием топлива в энергию прямо в машине, а уж будет это тепло, электричество, давление воздуха - пофик вообще.

[3dmax]

Вы действительно уверены, что у нас по всей стране, где на расстоянии 1000км от столицы есть места с перегонами по 100-200км просто без населенных пунктов с живыми людьми как грибы вырастут электрозаправки?

Там сейчас люди проживают? Если да, то они как-то передвигаются на авто? Запас хода у Классики всего 400 км, бак 39 литров. Не говорите мне, что каждый возит в багажнике по полцентнера бензина для запаса и ездит на АЗС в соседний регион за 500 км.
А раз так, то и эксплуатация электромобиля в этих местах будет возможна.
Просто перегон 200 км без людей? И Заправок? Пожалуй, есть такие места. Мало, но есть. Проблема в том, что там и сейчас без нужды не ездят. Обычно такие дороги зимниками называются. Ну Вы поняли, да, где это?
А можете мне ткнуть на карте на дорогу с асфальтовым покрытием, где в радиусе 200 км нет ни единой АЗС?
Кстати, я нигде не утверждал, что электротранспорт будет сразу и везде распространен , на всей территории РФ. Переход будет долгим, возможно очень долгим. Настолько долгим, пока электромобиль не станет по карману абсолютно любому водителю. Или же стоимость бензина не вырастет настолько, что станет всем не по карману. Что из этого произойдёт быстрее? Я не знаю. Зато я знаю и уже писал не раз за последние дни, что первыми на электротягу перейдут крупные мегаполисы задыхающиеся от выхлопов. В свете этого попытка подтянуть в беседу вымышленные проблемы с зарядкой в малонаселённых пунктах выглядит как-то некрасиво.

баловство и им останется навсегда из-за размеров страны.

Угу, угу. Навсегда. Угу. Нефть будет всегда. Да. Именно так

[3dmax]

Для нас реален только вариант с преобразованием топлива в энергию прямо в машине

Топлива нет. Совсем. Как вида. Не, ну есть там, конечно, дрова всякие. Или , возможно, угля ещё откопать можно будет. А вот бензина нет. Нигде. Даже по талонам. Не сейчас, конечно, а году так в 2100, скажем. Или если и есть, то Вам не по карману. Рублей 1000 за литр в нынешних деньгах, скажем. А электромобиль стоит в 2100 году, как сейчас Логан. И зарядить его на 1000 км хода 500 рублей в нынешних ценах.
Чего Вы там преобразуете при таком раскладе? А главное, захотите ли?

[AlexBJ]

3dmax
Мне кажется, или вы переутомились объяснять всем радость электричества от солнца и ветра? Еще раз - вариант накапливать электричество в виде топлива в аккумах, заряжая их от розетки и возить с собой _лично я_ считаю бесперспективным для нашей северной, малозаселенной по большей части страны. Вариант понатыкать для рекламы электрозаправки в Москве мы уже прошли - заправки есть, толку ноль.
Перспективным я считаю вырабатывать пусть даже электричество (хотя надеюсь найдем наконец другой вид энергии взаимодействия) на борту машины из _любого_ вида материи, которая может быть использована для выработки топлива. От водорода, до трития с холодным термоядом.
Фраза про топлива нет - к этому моменту атмосферу мы загадим на столько, что солнца тоже уже видно не будет

Вообще у меня есть ощущение, что вы путаете столицу и страну, а это два разных государства. И попытка перенести свой удачный дачный опыт с автономным электричеством на остальную страну - вообще бесполезна. На правах маленького оффтопа - один мой коллега делился как-то в калужской губернии с управляющей местным филиалом одной госструктуры, как на даче в бытовке сделал унитаз и септик закопал. Так это был первый шок для местных - у них большая часть на улицу в сортир ходит. Второй шок был, когда он сказал, во сколько ему это обошлось, ответ был такой - "нам такой септик не надо, чтоб такое сделать нам полгода есть ничего не придется, использовать по назначению не получится". Поэтому, еще раз - никто не будет вкладывать деньги в модернизацию электросетей и заправок, раньше начнем на антиграве летать и мусором реакторы заправлять, как в "назад в будущее"

[3dmax]

Мне кажется, или вы переутомились объяснять всем радость электричества от солнца и ветра?

Мне кажется, или хамим? Отстаивать свою точку зрения без перехода на личности не умеем?

вариант накапливать электричество в виде топлива в аккумах, заряжая их от розетки и возить с собой _лично я_ считаю бесперспективным для нашей северной, малозаселенной по большей части страны.

Прекрасно, я Вас услышал.

Вариант понатыкать для рекламы электрозаправки в Москве мы уже прошли - заправки есть, толку ноль.

То, что есть сейчас не может рассматриваться как основа для будущего. Это не имеет ничего общего с будущим. Для примера, только страницей ранее писали, что сто лет назад бензин продавали в Аптеках. Вот Вы сейчас пытаетесь представить будущее электротранспорта рассуждая с позиции 100 летней давности, мол неудобно будет покупать бензин в Аптеках пузырьками и дорогой он. Я допускаю, что в начале 20 Века многие так рассуждали глядя на первые авто с ДВС.

Перспективным я считаю вырабатывать пусть даже электричество (хотя надеюсь найдем наконец другой вид энергии взаимодействия) на борту машины из _любого_ вида материи, которая может быть использована для выработки топлива.

Пока таких видов топлива нет. Водород в огромных количествах и относительно дешево производить не научились. Возможно, что только пока. Как научатся - можно будет обсудить. А пока смысл этом мусолить? Если этого нет? В отличии от водорода электромобили уже есть. Плохие или не очень, дорогие и подешевле, но есть. И это полбеды. Но уже есть и Электробусы. Транспорт, который призван зарабатывать деньги. А вот это уже серьёзно. И, опять же, в отличии от водорода уже есть аккумуляторы, позволяющие проезжать по полтысячи км по трассе. Если окажется, что поставить каждые 50 км по зарядной станции окажется дешевле, чем производить водород в огромных количествах сравнимых с производством бензина - так и будет.

Фраза про топлива нет - к этому моменту атмосферу мы загадим на столько, что солнца тоже уже видно не будет

В Китае и не видно. Обратная сторона стремительного роста экономики. За всё надо платить. Однако СЭС там строятся в огромных количествах.
Кстати, по личному опыту, даже огромной плотности облачная дымка снижает выработку на 20 процентов. Слабо себе представляю страну, в которой так можно загадить атмосферу. Там надо будет думать тогда не о мощности СЭС, а о том, где противогаз купить. И как бы не подохнуть. В 20 лет.

[3dmax]

А можете мне ткнуть на карте на дорогу с асфальтовым покрытием, где в радиусе 200 км нет ни единой АЗС?

Я всё ещё жду. Или за слова отвечать не обучены?

[super2008meh]

А электромобиль стоит в 20100 году, как сейчас Логан.

Тогда уже телепортация меж планетами будет возможна, да и солнтцэ погаснет

[Bulic]

Тут смартфон на подоконнике при сквозняке заряжаться перестаёт ..... А что будет в минус 40 ???

[3dmax]

Вообще у меня есть ощущение, что вы путаете столицу и страну, а это два разных государства. И попытка перенести свой удачный дачный опыт с автономным электричеством на остальную страну - вообще бесполезна.

Да причём тут я? Не обо мне речь. Разве мы сейчас где-то обсуждали меня, мою дачу, ещё что либо, что прямо касается меня? Речь про электромобили, не забыли?

Вообще у меня есть ощущение, что вы путаете столицу и страну, а это два разных государства.

А я оптимист. Вот отчего-то я верю, что через сотню лет вся страна будет жить нормально. Или страны больше не будет. Третьего не дано. Только это политика уже и оффтоп.

Второй шок был, когда он сказал, во сколько ему это обошлось, ответ был такой - "нам такой септик не надо, чтоб такое сделать нам полгода есть ничего не придется, использовать по назначению не получится".

Кто хчет ныть - ноет. Кто хочет кекать в тепле - кекает, предварительно заработав денег.
Я был приятно удивлён, когда впервые приехав в глубинку на Украине в 2009 году обнаружил там в трёх из пяти посещенных мною домов ( частных ) не только унитазы в доме, но и ванные, душевые кабинки. При том, что там уровень зарплат в треть от наших.
И был тоже удивлен, но в обратном смысле, когда не обнаружил не единого унитаза в доме в Брянской области в деревне почти на сотню домов. В четырёх из них я бывал лично.
Так что заканчивайте демагогию. Желающий найти отмазку - всегда найдёт. И будет дальше лопухом подтираться в сортире.