Электромобили, есть ли у них будущее?

[vikse]

Нихрена Вы, однако, освещаетесь.

500 вт единовременно на весь дом разве много?
это две-три жилые комнаты с подсобками и с нормальным освещением плюс придомовая территория вечером
или вы любите сумрак?

[3dmax]

ну вы даёте)) сколько гигават потребляет Москва на обогрев... с каких полей это можно собрать? ))

Мне смысл с Вами спорить сейчас на этот счёт? Данные цифры приведены давным давно и не мной, а умными людьми. Учеными их ещё кличут. И вера им есть. Цифры очень похожи на правду.
Я там ранее по теме писал про Крымские СЭС на 280 МВт. Загуглите. Посмотрите фото. Не такие уж и огромные площади они занимают.
Потом загуглите мощность какой нить Белгородской ТЭС. 60 мВт всего. Почти одна пятая от той Крымской СЭС.
И 280 МВт это электрическая мощность происходящая из КПД фотоэлектрической панели в 15%. Теперь представляем на минутку, что фотоэлектрическая панель заменяется тепловым коллектором, чисто для отопления. И та же самая площадь, занятая этими СП, превращается в 1.3 ГВт тепловой энергии. Не плохо так отопились, правда?

[3dmax]

или вы любите сумрак?

Со свечами передвигаюсь. Геморроидальными. И сейчас пишу на планшете. Бумажном. А Вы думали всё так просто?

[vikse]

Не плохо так отопились, правда?

чесно говоря устал спорить
но вы же прекрасно знаете конские цены на установки СП с инверторами, аккумами и прочими приблудами
стоимость тепловых насосов так же стремится в космос, как и регулярная обслуга всего этого чуда
почему бы эти цифры не привести в масштабах всего города?
боюсь что даже весь бюджет РФ не потянет этих ноу хау на средний городок по российским меркам

у меня одноклассник в греции живет, там очень широко применяются СП, вы в курсе наверно, что там климат очень для этого благоприятный
так даже там, где 350 солнечных дней в году нормальные, достаточной мощности установки с СП, которые полноценно снабжают элэнергией дом это удел богатых мажоров
а так да, панели там на каждом доме, но в основном на дежурную лампочку, ноутбук и зарядку для мобильника

и смена технологического уклада не произойдет на основе мизерных мощностей ВИЭ в масштабах мировой экономики и производства, без революционных открытий в области генерации элэнергии, возможно на новых физических принципах вроде выделения водорода из морской воды за копейки, холодного термояда, работ Теслы и прочее

[vikse]

Кстати по крымским СЭС всё совсем не радужно

Крымский солнечный свет растаял
СЭС возводились в Крыму по такому бизнес-плану. Activ Solar строит и обслуживет процесс производства солнечной электроэнергии. Собственник финансирует это всё за счет привлечения банковских кредитов и иностранных инвесторов. Государство Украина обязуется до 2030 года через оператора «Энергорынок» закупать у крымских СЭС электроэнергию по завышенному, зафиксированному в евро тарифу (?0,446 за 1 кВт ч). Затраты Украины в свою очередь компенсируются за счет средств, направляемых Европой на поддержку возобновляемых источников энергии.
За счет гарантированного завышенного тарифа планировалось к 2030 году СЭС планировали полностью рассчитаться с кредиторами, и до марта 2014 года эта схема исправно работала.
В апреле 2014 года платежи крымским СЭС по завышенному тарифу в евро от Украины прекратились, а Россия стала закупать солнечную энергию по обычному тарифу в рублях по 3,47 руб. за 1 кВт ч. Естественно, сначала прекратилась выплаты по банковским кредитам, а потом и работа самих СЭС.
Как только «Энергорынок» прекратил платежи крымским СЭС по завышенному тарифу, а Activ Solar перестала их обслуживать, то работа станций остановилась. Сейчас они просто охраняются от разворовывания, но всех их ждет судьба первой солнечной электростанции, построенной в Крыму еще при СССР.
http://yablor.ru/blogs/krimskiy-solnech ... al/4976130

правда ресурс скорее антироссийский, но я склонен верить, что именно при цене за квт в 0,446 евро рентабильность там была с учетом обслуги
и это, всё о чём я писАл последние несколько страниц

ведь 0,446 евро это стоимость вашего 1 квт с бензогенератора на даче, правда на 92 бензине ))
это же бред, разве нет?
ну хорошо, у них есть/была халява в виде дотаций из ЕС на зеленую энергетику, а куды нам, бедным крестьянам податься?
с такой ценой чистой солнечной энергии?

а после 2030 года фирма эта Activ Solar вряд ли вообще рассчитывала что эти панели столько проживут
вот они настоящие зеленые бесы

[павел маг]

Костя , а что экологи говорят про утилизацию АКБ ЭМ .

Экологи говорят, что люминь, медь и пластик утилизируются без проблем. Ваше без проблем.
Сейчас столько люминя и меди перерабатывается на планете под названием Земля, что ты, Паш, натурально за голову схватишься, если цифры осознаешь. И таки это безвредно.

Я тебя спрашиваю про ту дрянь, которая внутри , с кучей редкоземельных и заразных добавок.
Приведу тебе пример с ММК. Построили ККЦ , тк количество вылетаемых в трубу сильнейших канцерогенов увеличилось в тысячи раз , то запустили очистные. Они состоят из очень дорогих компонентов ( как в машине катализатор) . После первой замены ,видимо, посчитали себестоимость металла и теперь на выходные , по ночам и даже днем отключают ... Магнитка уже занимает первое место по онкологии в стране . Доказательством служит уже второй онкоцентр , построенный в городе ( сами онкоцентры , почти всегда, строятся только в областных городах)

[павел маг]

И 280 МВт это электрическая мощность происходящая из КПД фотоэлектрической панели в 15%. Теперь представляем на минутку, что фотоэлектрическая панель заменяется тепловым коллектором, чисто для отопления. И та же самая площадь, занятая этими СП, превращается в 1.3 ГВт тепловой энергии. Не плохо так отопились, правда?

Неправда , если бы было все так радосно , весь юг был бы ими усеян. Сколько я там отдыхал , видел всего с десяток . Спецом разговаривал с хозяинами данной техники -более одного пробного экземпляра что то не хотят более покупать. Хотя реклама типа - пошли Чубайса и переходи на солнце -на каждом шагу.

[павел маг]

1 кв.м. площади ( это метр на метр, если не поняли ) на широте Москвы позволяет получить за год 0.2 МВт*ч электроэнергии. Потребность в электроэнергии средней городской квартиры - 1.5 МВт*ч в год. 7 квадратных метров, короче. Усвоили цифры?

Костя , не манипулируй цифрами . Данная мощность собирается за 6 месяцев лета , когда не требуется ни отопления , ни света ( до 11 светло). А вот зимой этого требуется до х..., а зелень ничего не дает. Рад , что ты сидишь на альтернативке дома. И я очень сомневаюсь, что ты корректно считаешь всю стоимость АКБ, инверторов в стоимость своего киловатт часа.
У меня была история на Урале, когда умные дяди решили оснастить дальние станции , где ВЭС не подтянешь , зеленой дрянью. Выглядело круто - ветряк на 15 кВт , солнце на 5 , и дизель на 15 ( думали для аварийной ситуации ). Ну , конечно , крутая стойка с инверторами и выпрямителями , контейнер с двойной тепло изоляцией -Вау, как все круто и экологично. Разрезали ленточку , разбили шампанское и прослезились...
Весной и осенью ветряк еще что то дает , солнечные только половину лета и пашет аварийный дизель как проклятый.
Мегафон посчитал всю экономическую составляющую ( реальную, взятую у меня , а не из глянцевых проспектов ) и тупо стал ставить просто обычные дизеля с большими емкостями с солярой ( что б заправлять раз в месяц ).
Для информации -вся станция в среднем потребляет 4-4.5 кВт , выше 5 не прыгает.
А сколько стоила эта "зеленая ересь" я молчу- даже за столетие не окупится.

[павел маг]

Я там ранее по теме писал про Крымские СЭС на 280 МВт. Загуглите. Посмотрите фото. Не такие уж и огромные площади они занимают.
Потом загуглите мощность какой нить Белгородской ТЭС. 60 мВт всего. Почти одна пятая от той Крымской СЭС.
И 280 МВт это электрическая мощность происходящая из КПД фотоэлектрической панели в 15%. Теперь представляем на минутку, что фотоэлектрическая панель заменяется тепловым коллектором, чисто для отопления. И та же самая площадь, занятая этими СП, превращается в 1.3 ГВт тепловой энергии. Не плохо так отопились, правда?

Костя , приведи мощность данной станции в январе , когда в Крыму близко к 0 и половина месяца тучи на небе.
10 мВт то буде ?

[3dmax]

Костя , приведи мощность данной станции в январе , когда в Крыму близко к 0 и половина месяца тучи на небе.
10 мВт то буде ?

Солнечные электростанции не рассматривают с позиции " а сколько там в Январе". Берут годовую выработку. А на счёт оной я уже сказал - на широте Москвы 1 МВт*ч с 1 кВт СП за год. В Крыму - больше. Сильно больше.
Впрочем, к электромобилям это не имеет уже никакого отношения, так что будем закругляться.

[3dmax]

Неправда , если бы было все так радосно , весь юг был бы ими усеян.

А ты в Крыму давно был? Там именно все крыши частных гостиниц усеяны коллекторами. Ни о каких " всего десяти " и речи быть не может. Я когда там был в 12 году ещё слабо увлекался альтернативными источниками энергии. Но уже тогда поразило количество этих " штуковин " на крыше. Тогда они для меня ещё штуковинами были.
Напротив окна моего номера была крыша соседского отеля. Стояло ровно восемь здоровых тепловых коллекторов, как сейчас помню. И это при том, что в 12 году электроэнергия на тогда ещё Украинской территории стоила сущие копейки, в разы дешевле, чем в России.

[3dmax]

Я тебя спрашиваю про ту дрянь, которая внутри , с кучей редкоземельных и заразных добавок.

А я тебе про эту дрянь и отвечаю - медь, люминь, графит, пластик. Это составляющие любого литиевого аккумулятора. Назови конкретно, что из этого списка является сильновредной и редкоземельной добавкой?
Электролит - раствор Лития. Добывается из соленых озер. Це заразная добавка? Ну давай не будем о смешном, ага?
Никто ведь не предлагает ставить в автомобили свинцово-кислотные тяговые аккумуляторы. Да и невозможно это. Поэтому ставят разновидность лития. Поэтому мне, ей богу, не понятно сейчас абсолютно, какие ты выискал заразные добавки в тех аккумуляторах.

[3dmax]

А сколько стоила эта "зеленая ересь" я молчу- даже за столетие не окупится.

Один частный пример неудачной постройки системы с позиции " бабла срубить, а там хоть трава не расти " не является показателем . Вообще не является.
Более того, твой пример наглядно показывает, как люди не соображающие в своём деле могут угробить всё, что угодно.
И при этом ты пытаешься на данном примере нам показать убыточность альтернативки. При этом даже допустить не можешь мысли, что солнечная электростанция это не всегда ( если речь про промышленные масштабы ) панель-контроллер-аккумулятор-инвертор. Из этой цепочки исчезают контроллер-аккумулятор-инвертор, а солнечные панели превращаются в тепловые коллекторы. И цепочка выглядит так: Коллектор - горячая вода - пар - стандартная ТЭЦ на выходе дающая тепло и электроэнергию. Себестоимость 1 кВт*ч копеечная, так как солнце светит бесплатно, а коллекторы, в цене всей ТЭЦ, стоят копейки. Ведь в них нет дорогущих кремниевых панелей.
Впрочем, это только один из вариантов постройки СЭС. Есть и другие. Не менее интересные. Посмотри ролик, пожалуйста, всего 6 минут. Только от начала и до конца посмотри, дабы мы не обсуждали по кругу одно и тоже.

phpBB [video]

Ну и этот можно глянуть до кучи.

phpBB [video]

Так что если у кого-то что-то не работает, то этот кто-то за чужие средства построил что-то хреновое, только и всего.

[Семён Семёнович]

Это составляющие любого литиевого аккумулятора.

А куда сам литий делся? Опять же мараганец, опять же кобальт.

[tolspb]

ЭЭ в/на Украине стоит около 0,1 гривны за 1 кВт*ч
т е около 2,13 рубля