Электромобили, есть ли у них будущее?

[3dmax]

неограниченные ресурсы по углеводородам

Таааа, неограниченные, агааа.....
Сосём из вакуума.
Дикари (с).

[vikse]

3dmax
вы думаете электричество для зарядки будет добываться из розетки?
точно так же будут жечь сосущиеся из вакуума углеводороды на ТЭЦ, ТЭС и прочих генерациях для выработки всё большего количества элэнергии и которая с убивающим КПД преобразованием будет оказываться в батареях электроповозок
для экологии будет только минус, потому как с учетом потерь в преобразователях, углеводородов жечь придется всё больше и больше
задачка для младшей школы, закон сохранения энергии
т.о. все те углеводороды, которые изымутся из бензобаков авто будут использованы для выработки элэнергии чтобы зарядить эти авто
в чем профит?

и это еще не учитываются затраты энергии на производство батарей и которые будут требовать постоянного обновления и замены как и всё что есть из составляющих авто

вы конечно сейчас напомните про АЭС, но это всего 17% от генерации в РФ и резко увеличить эту цифру вряд ли смог бы даже И.В Сталин вместе с Лаврений Палычем

[павел маг]

Костя , а что экологи говорят про утилизацию АКБ ЭМ . Батарейками уже все полигоны засрали .

[3dmax]

Костя , а что экологи говорят про утилизацию АКБ ЭМ .

Экологи говорят, что люминь, медь и пластик утилизируются без проблем. Ваше без проблем.
Сейчас столько люминя и меди перерабатывается на планете под названием Земля, что ты, Паш, натурально за голову схватишься, если цифры осознаешь. И таки это безвредно.

[3dmax]

очно так же будут жечь сосущиеся из вакуума углеводороды на ТЭЦ,

Читать страницей ранее.

ТЭС и прочих генерациях для выработки всё большего количества элэнергии и которая с убивающим КПД преобразованием будет оказываться в батареях электроповозок

Читать страницей ранее.

для экологии будет только минус,

Читать страницей ранее.

потому как с учетом потерь в преобразователях, углеводородов жечь придется всё больше и больше

Читать страницей ранее, ранее, ранее. Потом в школу. Потом опять читать. Потом опять в школу. Потом опять считать. Не сходится? Опять в школу. Потом опять читать, потом опять считать. И так до просветления.

задачка для младшей школы

Это точно.

все те углеводороды, которые изымутся из бензобаков авто будут использованы для выработки элэнергии чтобы зарядить эти авто
в чем профит?

Читать страницей ранее.

и это еще не учитываются затраты энергии на производство батарей и которые будут требовать постоянного обновления и замены как и всё что есть из составляющих авто

Читать страницей ранее.

вы конечно сейчас напомните про АЭС,

Не напомню. Более того, страницей ранее я напомнил про ТЭС.

[vikse]

Читать страницей ранее.

вы ни на один проблемный вопрос на страницей ранее конкретно не ответили

если вы об этом

Газ-бензин-дизель это всё одно. Углеводороды. Как ты не прыгай между этими видами топлива - технологического скачка не произойдёт. Для конечного пользователя какой-то вид топлива может быть предпочтительнее другого. По цене. Но в целом это ничего не решает.
Нефть не вечна. Это уже понимают все. И именно по этой причине ищутся пути перехода на возобновляемые источники энергии. ВИЭ. По сути, переход автомобилей на электротягу это есть следствие перехода на ВИЭ. Нефть заканчивается. Природа загрязняется. Так не может продолжаться вечно. И не будет. Электромобиль лишь следствие заката эры нефти. И не более того. " Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.

то это простите, ерунда, особенно это Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.
никакое ВИЭ нигде и никогда не заменит в энергетике традиционную генерацию по балансу выработки и потребления, ВИЭ может только дополнять
особенно в климате РФ
и если замена углеводородам не будет найдена в виде например холодного термояда или еще каких чудес, то человечество скатится в каменный век, в котором насущным будут конная тяга и сельское хозяйство с ручным трудом, а не электромобили

[3dmax]

никакое ВИЭ нигде и никогда не заменит в энергетике традиционную генерацию,

Угу.
Для понимания.
Для замещения ВСЕХ потрбеонстей человечества в электроэнергии требуется покрыть СП ( при нынешнем КПД оных ) 1 ( один ) процент суши земного шара.
Если учесть, что КПД СП постоянно увеличивается ( со скоростью 10 процентов за пять лет ) , то площадь требуемая для покрытия уменьшается с этой же скоростью.
Никогда не говорите никогда.

особенно в климате РФ

1 кв.м. площади ( это метр на метр, если не поняли ) на широте Москвы позволяет получить за год 0.2 МВт*ч электроэнергии. Потребность в электроэнергии средней городской квартиры - 1.5 МВт*ч в год. 7 квадратных метров, короче. Усвоили цифры?
Чем Южнее Москвы - тем циферь меньше. Чем Севернее - тем тоже меньше. Парадокс, ага, но это правда.

то человечество скатится в каменный век,

Ой как страшноооо....
Прям укатились уже.
Живу на даче уже надцатый год СОВСЕМ без внешней сети. Совсем - от слова " нихрена нет проводов ". У меня есть стиралка, мультиварка, микроволновка, электрочайник, освещение, насос для воды, сварочный аппарат, болгарка, дрель, два холодильника, два телека, два компа, прочая мелочь ляпистрическая. Куда я там скатился?
Люди с проводами вместо разума такие смешные, я не могу прям.

[dimid]

или еще каких чудес

Наверно соглашусь.
Зима, мороз... сколько надо эл.энергии для обогрева салона логана? 2 кВт пробовал, мало... а автобуса типа ПАЗ? автобуса типа ЭКАРУС в версии "гармошка"? Можно это в АКБ запихать? На данном этапе, думаю, проблематично =)

[3dmax]

Зима, мороз... сколько надо эл.энергии для обогрева салона логана?

Мощность, требуемая для обогрева определенного объёма, прямо пропорционально зависит от степени теплоизоляции этого самого объёма.
Для примера. Грамотно утепленные 48 кубических метров помещения требуют для обогрева в минус 30 (!) ровно 3 кВт тепловой мощности. Салон Логана, для примера, всего-то меньше 5 кубов. Вуа-ля.

[vikse]

Потребность в электроэнергии средней городской квартиры - 1.5 МВт*ч в год. 7 квадратных метров, короче. Усвоили цифры?

манипуляция
а всю инфраструктуру городскую, без которой эта квартира не просуществует и дня, вы от каких панелей питать будете?

Живу на даче уже надцатый год СОВСЕМ без внешней сети.

опять манипуляция
можно спокойно жить на даче без внешней сети имея достаточной мощности генератор и заправку по пути на дачу
или вы всё это хозяйство от солнечной панели запитываете?

[3dmax]

а автобуса типа ПАЗ? автобуса типа ЭКАРУС в версии "гармошка"?

Понимаете ли в чём дело КПД ДВС работающего на бензине равно 20 процентам. То есть сгоревшие 9 кВт тепловой мощности расходуются в количестве 1.8 кВт на движение, остальное на нагрев атмосферы и, как побочный продукт, на нагрев салона. В малой степени.
Да, протопить салон здоровенного автобуса одними аккумуляторами проблематично. Но что мешает его протопить отопителем на углеводородах? 1 литр бензина = 9 кВт*ч тепла. Более того, именно так сейчас работают современные дизели, КПД которых довольно высок и которым колоссально не хватает тепла. Вебасто - есть такая буква в этом слове? Есть. Много кого это парит на дизелях? Нет. И заметьте, я веду речь не о подогревтаелях, а о догревателях.

[3dmax]

а всю инфраструктуру городскую

Когда я писал фразу " для замещения ВСЕХ потребностей человечества " - я имел ввиду ВСЕ потребности. Потребности в отоплении в том числе.

можно спокойно жить на даче без внешней сети имея достаточной мощности генератор и заправку по пути на дачу
или вы всё это хозяйство от солнечной панели запитываете?

С марта по Октябрь - да. Исключительно от солнца. С Октября по Март - вперемешку. Вопрос вложений в мощность СП и вопрос наличия свободного места - ничего более.

[vikse]

С марта по Октябрь -Исключительно от солнца.

Солнечная электростанция КОМФОРТ-2340 мощностью 3,2кВт и суточным производством энергии до 11кВтч
277 680 РУБЛЕЙ

11 квт*ч в сутки это чуть больше чем освещение жилого дома
какой же мощности у вас установка что позволяет пользовать много киловатные устройства в быту?

[3dmax]

11 квт*ч в сутки это чуть больше чем освещение жилого дома

Нихрена Вы, однако, освещаетесь.

[vikse]

Потребности в отоплении в том числе.

ну вы даёте)) сколько гигават потребляет Москва на обогрев... с каких полей это можно собрать? ))