Электромобили, есть ли у них будущее?

[remich]

це гибрид:
"И классический вопрос «а что будет с авто при минус 25 и минус 30?» остается актуальным. Частичный ответ на него дает инструкция по эксплуатации, где описываются возможные изменения работы системы в зависимости от температуры окружающей среды. Первый порог: ?15 °С. При данной температуре нам обещают снижение эффективности рекуперации и ухудшение зарядки тяговой батареи с временным понижением ее емкости. При ?25 °С все вышеперечисленные проблемы усугубляются, а зарядка тяговой батареи и вовсе может не идти. Другими словами, режим электромобиля практически полностью исключается и остается только работа двух гибридных режимов.
Кроме холода пугают нас и жарой. При повышении температуры до отметки в 45 °С зарядка аккумулятора прекратится. Да и использование накопленного заряда может быть проблематичным, поскольку тяговая батарея имеет лишь воздушное охлаждение, завязанное на климатическую систему."

Цельноелекдрический же авто по умолчанию должен иметь особую заботу о батарее в плане климатики, конструкционно. И поддерживать её (заботу) во время стопотворения у розетки, что есть основное времяпровождение

[Konstantin2686]

Нет у них будущего. Будущее есть у вот этого:
Американская компания собирается выпустить первый в мире автомобиль на ядерной энергии в ближайшие два года.

По словам директора Laser Power Systems, Чарльза Стевенса (Charles Stevens), всего одного грамма тория достаточно, чтобы заменить более 28 000 литров нефтепродукта.

В одном из интервью он объяснил принцип работы: небольшие частицы тория использовались для выработки тепла - был создан ториевый лазер и несколько подобных лазеров нагревали воду для получения пара, чтобы привести в действие серию мини-турбин.

Стивенс говорил, что двигатель с весом примерно 227 кг будет достаточно легок и компактен, чтобы уместится под капотом обычного автомобиля.
Чтобы автомобиль проработал без дозаправки всю жизнь, ему понадобится лишь 8 грамм тория, считает Стивенс.
На данном этапе команда из 40 рабочих во главе со Стивенсом пытается ответить на вопрос, как эффективнее совместить лазеры, турбины и генераторы. Если задумка удастся, то, по их мнению, автомобили с ториевым двигателем смогут покрывать расстояния в миллионы километров.
"Машина состарится раньше, чем мотор. Не будет ни нефтепродуктов, ни выхлопных газов - ничего" - говорит Стивенс.

p.s. Надо изначально было составлять грамотную карту расположения улиц во всех городах. По центральным улицам строить рельсы и ставить на них электрички. Такую же сеть между городами. Упростить все с билетами. Итог: не нужны легковые авто, никаких выбросов, внутри тепло; не надо постоянно ремонтировать дороги итп. И самое главное никаких пробок.

[Александр_Гость]

Американская компания собирается выпустить первый в мире автомобиль на ядерной энергии в ближайшие два года

Вспоминаем про хитрого Ходжу Нассреддина, его говорящего ишака и доверчивого халифа...

[Александр_Гость]

по их мнению, автомобили с ториевым двигателем смогут покрывать расстояния в миллионы километров

мы ещё 30 лет назад предлагали построить самолёт с ядерным двигателем, готорый бы мог летать годами и не садиться...

[Сигизмунд]

мы ещё 30 лет назад предлагали построить самолёт с ядерным двигателем, готорый бы мог летать годами и не садиться...

ну, а они что? как они отмазались от такой гениальной идеи?

и танцы. в смысле - Поп-механика.

[3dmax]

Вполне возможно, но об это уже не один десяток лет трубят...

Трубить об этом могут сколько угодно. Хоть сотни лет. Но реально в продаже аккумуляторы, способные переносить более 5000 циклов заряда-разряда, стали появляться менее десяти лет назад. А массовое производство по вменяемым ценам началось и вовсе считанные единицы лет назад. И именно это даст толчок ( огромный ) развитию электромобилей. До начала двухтысячных годов таких аккумуляторов не было даже в проекте. Те, кто до этого времени разговаривал об электромобилях на полном серьёзе - занимался самообманом. Мечтать о развитии электротранспорта не имея для того накопителя энергии - тоже, что мечтать об автомобиле с ДВС не имея этого самого ДВС.
Сейчас такой накопитель есть. И разговоры у серьёзных автопроизводителей начинают превращаться в конкретные дела по производству электротранспорта.

[vikse]

И разговоры у серьёзных автопроизводителей начинают превращаться в конкретные дела по производству электротранспорта.

Пока что это хотелки в ожидании мегаприбылей, потому что для массового внедрения электрокаров необходима полная модернизация электросетевого хозяйства мегаполисов в связи с пиковыми меганагрузками от зарядных станций
И даже наш любимый Илон Маск недавно признал это
А это гигантские вложения в инфраструктуру населенных пунктов
А там где потребление находится в жестком паритете с генерацией эта проблема превращается в неразрешимую в связи с нехваткой свободных мощностей, которые необходимы зарядным станциям

[3dmax]

для массового внедрения электрокаров необходима полная модернизация электросетевого хозяйства мегаполисов в связи с пиковыми меганагрузками от зарядных станций

Не будет никаких пиковых нагрузок для сетей. Почему? Да всё просто. Потому что любая зарядная станция это не шнурок воткнутый напрямую в электросеть, а огромный накопитель электроэнергии. На тех-же самых аккумуляторах. Потребление от сети такой зарядной станции размазано по времени. Равномерно, заметьте. И от наплыва желающих подзарядиться потребление самой станции от сети практически не изменяется.
Вас же не удивляет, что нет никакого ажиотажа на АЗС, даже если туда сразу 50 машин заехали заправиться? Потому что топливо туда заранее привёз бензовоз и слил в подземное хранилище. Если смотреть на суточное потребление топлива АЗС, то оно изо дня в день практически одинаково. Без пиковых потреблений. По этой причине и НПЗ отгружает топливо АЗС тоже размеренно, а не пиками. Электрическая заправка в этом плане абсолютно ничем не будет отличаться от бензиновой. Она будет иметь такое же хранилище. Все пики потребления будут сглажены. И это не мои фантазии, такие " заправки " уже реально существуют и даже в России.

проблема превращается в неразрешимую в связи с нехваткой свободных мощностей

Мощностей у нас столько, что девать некуда. Ночью по рублю за кВт*ч, только бери. Загорскую ГАЭС вторую уже строят, что бы хоть на что-то использовать электроэнергию ночью, которая абсолютно не используется. Так что про нехватку мощностей расскажите другим. Точно не Москвичам.

[3dmax]

А это гигантские вложения в инфраструктуру населенных пунктов

Кстати, отдельно про вложения. Даже без привязки к электротранспорту.
Вы себе не представляете, какие вложения приходится делать в НПЗ. Особенно сейчас, когда почти все из них повально модернизируют для производства чистейшего бензина соответствующего Евро-5. Вложения в один такой НПЗ в разы превышают вложения в постройку будущих электроАЗС в отдельно взятом мегаполисе. А таких НПЗ у нас по стране далеко не один. Только Роснефть имеет с десяток заводов.
Да что там НПЗ. Содержание троллейбусной сети обходится Москве в колоссальные деньги. Я сейчас точных цифр не вспомню, но где-то встречал статью. Суммы внушительные. Содержание ремонтных бригад, обслуживание, замена контактной сети - огромные бабки. Только лишь для того, что бы рогатый получал питание напрямую из сети, а не возил с собой аккумуляторы. Переводим, в буквальном смысле, деньги на провода.
А Вы говорите вложения...
Конечно же вложения в постройку электрических " заправок " будут нужны. Большие вложения. А где-то, возможно, и модернизация сети потребуется. Не колоссальная, но всё же. Но на фоне всех остальных трат на всё, что так или иначе связано с добычей-переработкой-транспортировкой углеводородов это не огромные деньги. И уж тем более это ну никак не может стать препятствием для развития электротранспорта в ближайшей перспективе. Китай я уже в пример ставил. Страна, которая ещё четверть века назад повально жила в деревнях имеет сейчас почти весь общественный транспорт на электротяге и кучу личного транспорта на электротяге. Хочу заверить, что 20 лет назад их сети были не то, что не готовы в такому буму электротранспорта, но и местами просто отсутствовали. Сильно их это остановило? Стоит только захотеть...

[vikse]

Не будет никаких пиковых нагрузок для сетей. Почему? Да всё просто. Потому что любая зарядная станция это не шнурок воткнутый напрямую в электросеть, а огромный накопитель электроэнергии. На тех-же самых аккумуляторах. Потребление от сети такой зарядной станции размазано по времени. Равномерно, заметьте. И от наплыва желающих подзарядиться потребление самой станции от сети практически не изменяется.
Вас же не удивляет, что нет никакого ажиотажа на АЗС, даже если туда сразу 50 машин заехали заправиться? Потому что топливо туда заранее привёз бензовоз и слил в подземное хранилище. Если смотреть на суточное потребление топлива АЗС, то оно изо дня в день практически одинаково. Без пиковых потреблений. По этой причине и НПЗ отгружает топливо АЗС тоже размеренно, а не пиками. Электрическая заправка в этом плане абсолютно ничем не будет отличаться от бензиновой. Она будет иметь такое же хранилище. Все пики потребления будут сглажены. И это не мои фантазии, такие " заправки " уже реально существуют и даже в России.

Мощностей у нас столько, что девать некуда. Ночью по рублю за кВт*ч, только бери. Загорскую ГАЭС вторую уже строят, что бы хоть на что-то использовать электроэнергию ночью, которая абсолютно не используется. Так что про нехватку мощностей расскажите другим. Точно не Москвичам.

вы не представляете о чем пишите, к сожалению
я сам энергетик и принимал активное участие в монтаже такой зарядной станции на 4 поста, по 50 квт на пост, итого 200 квт на станцию единовременной пиковой мощности,с обязательным запасом силовой трансформатор на отдельной для этой станции подстанции 315 КВА, никаких аккумуляторов и хранилищ и в помине нет, именно провод и розетка

а по поводу что мощностей столько что девать некуда, вы забываете, что в замкадье тоже есть жизнь и это почти вся Россия и избыток мощностей есть как правило, только в местах, недалеких от генераций, причем помимо избытка мощности сами сети должны легко выдержать и донести до потребителя(зарядных станций) этот избыток, а заряжаться электрокары,т.е. их водители захотят не только ночью, а по большей части днем, потому как ночью ехать на зарядку и стоять там несколько часов это как?

[3dmax]

вы не представляете о чем пишите, к сожалению

Куда уж нам уж.

я сам энергетик и принимал активное участие в монтаже такой зарядной станции на 4 поста

Значит ли это, что ваша зарядная станция единственная на всю Россию и по такому типу будут построены все станции? Вовсе нет.
Я Вам говорю, как будет. Вы говорите, как есть сейчас. В этом наше расхождение.

а по поводу что мощностей столько что девать некуда, вы забываете, что в замкадье тоже есть жизнь

Ну во первых, на это я всегда заявляю, что я то живу тут и поэтому я говорю, в первую очередь, о месте своего обитания.
А во вторых, в первую очередь электротранспорт будет активно развиваться именно в мегаполисах, которые просто задыхаются от выхлопных газов. Мне, простите, какой интерес при таком раскладе искать инфу по энергомощностям города Урюпинска, когда речь и идёт про Москву и её мощности нам известны?
Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.

а заряжаться электрокары,т.е. их водители захотят не только ночью, а по большей части днем, потому как ночью ехать на зарядку и стоять там несколько часов это как?

Это лишний раз показывает и доказывает, что Вы, увы , мыслите стереотипами. И по этой причине не получается дискуссии.
В общем то я уже писал, но повторюсь. Главный сдерживающий фактор в развитии электромобилей, до недавнего времени, был в виде аккумуляторов. В их недолговечности и долгой зарядке. Теперь в этом нет никаких проблем. Производятся ( и уже несколько лет эксплуатируются в Китае ) аккумуляторы, которые способны заряжаться за 10-15 минут на 80-90 процентов. Имея при этом задокументированный срок службы в 15000 циклов. Фактический срок службы в 25000 и более циклов. Для сравнения, среднее время заправки на АЗС типа BP занимает у меня те же 10 минут. С учетом небольшой очереди.
Ещё несколько лет назад развитие электротранспорта двигалось в сторону замены аккумуляторной сборки при заправке. То есть заряженную поставили, разряженную сняли. Сейчас об этом уже никто не думает. Такой проблемы больше нет. Автобусы в Китае, при необходимости, подзаряжаются на конечных остановках за десятки минут.

[vikse]

Сильно их это остановило? Стоит только захотеть...

китайцы это отдельный мир и кстати развитие электрокаров они вели параллельно с развитием сетевого хозяйства у потребителей
благо денег у них сейчас как у дурака махорки
ну и в дальновидности им не откажешь
хотя... всё как всегда упирается в наличие и недостаток денег

[3dmax]

китайцы это отдельный мир

У них тоже две руки, две ноги. Всё остальное разговоры для нищих. Я же не зря написал:

Стоит только захотеть...

[vikse]

Значит ли это, что ваша зарядная станция единственная на всю Россию и по такому типу будут построены все станции?

да, проект утвержденный минэнерго, так что именно это и значит, самый дешевый на данный момент вариант
возможны конечно варианты, но исключения будут наверняка для денежных мешков вроде Москвы, тут может и соберут станцию с аккумами, инверторами и прочим, стоимость которой ляжет на горбюджет и никогда не отобьется в принципе

Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.

на это нет денег в сетевых предприятиях от слова совсем, так что это нерешаемо

Теперь в этом нет никаких проблем. Производятся ( и уже несколько лет эксплуатируются в Китае ) аккумуляторы, которые способны заряжаться за 10-15 минут на 80-90 процентов. Имея при этом задокументированный срок службы в 15000 циклов. Фактический срок службы в 25000 и более циклов. Для сравнения, среднее время заправки на АЗС типа BP занимает у меня те же 10 минут. С учетом небольшой очереди.

ну это возможно единственная проблема которая будет решена, это ночные выезды

и да, еще ремарка, граничащая с сарказмом:
Особенно актуально покупка и эксплуатация элмобилей на крайнем севере и в заполярье
все же Китай и европы это абсолютно другой климат относительно бОльшей части России
а по мобильникам и прочим гаджетам практически все знают убогое поведение литиевых аккумов в сильные морозы
правда производители предлагают на этот случай автономные отопители батарей, которые работают, кто бы мог подумать - на бензине

[павел маг]

когда речь и идёт про Москву и её мощности нам известны?
Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.

Костя , ты точно знаешь мощности в Москве?
Просто я уже год с лишним работаю по Москве и области (МОЭСК, ОЭК и тд) и реального запаса мощности то не вижу. Все заявки на инвестиционную и стройку идут (минимум модернизация). Даже твой Трасэнерго уже отказывает на некоторых объектах из-за недостатка мощностей .
А распределитильная сеть по городу тоже состояние не фонтан , особенно центр и старые районы за ТТК.
Жена на светлой линии МОЭСКа работает , так по подмосковью аварии принимаются каждый день пачками -целые микрорайоны отключают постоянно.