Клуб автолюбителей Рено Логан

**Denny** » 03 май 2007, 18:53

Ну тогда Вам остается проинформировать Вашего дилера о начале процедуры расторжения ДКП. И возврата Вам денег за а/м.
Основания следующие:
1.Продажа товара ненадлежащего качества.
2.Продажа товара имеющего существенный недостаток.
3.Существенный недостаток является неустранимым.
4. Дилер не может гарантировать отсутствия рецидива.
Попросим коллегу Lars при случае подобрать соответствующие статьи ГК и ЗоПП. Информационная составляющая целиком ее вотчина, не встречал еще человека оперирующего таким большим объемом различных данных. Завидую.
Дилер начнет реагировать с пункта 3. То есть он старательно будет Вас убеждать что, недостаток не такой уж и существенный, и что сейчас он его на ваших глазах и устранит, а что бы у Вас не возникло подозрений в его профессионализме и хороших намерениях, то во избежании п.4 он(дилер) предложит внутреннюю гарантию на перекрашенные им части.
Таким образом первые два пункта Вашей претензии Вы доказать не сможете, чего Вы на экспертизу предъявите, перекрашенную крышу? Дилер нервно куря, переводит дыхание.
Ну собственно на этом Ваша цель достигнута.
Все вышеперечисленное пройденный мной путь, все реально. Дилер настолько впечатлился вероятностью расторжения ДКП, что машину принял вне очереди, нашел возможность скинуть фоты ремонта по мейлу, а машину из ремонта отдать в выходной день, когда сервис не работает, но по словам директора сервиса: - "Когда надо, работаем"
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4 ... start=1020

**delosamara** » 04 май 2007, 06:44

Еще раз взглянул на места соединения Дуг и багажника - так у меня оказывается крышка багашника под дугами (около 10 см2 под каждой дугой) не покрашена! Поэтому там метал и зацвел! А как у Вас? :cry:

**Koshka** » 04 май 2007, 09:12

Denny писал(а):... подобрать соответствующие статьи ГК и ЗоПП.

"Консультант +" рулит!
"ПРИКАЗ МАП РФ от 20.05.1998 N 160
(ред. от 11.03.1999)
<О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНА РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ">
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1998 N 1669)"

Исчерпывающе! :!:

Большое всем спсибо, кто поучаствовал!

**Lars** » 04 май 2007, 09:15

Если это кому-то полезно, то пжста

, статьи ГК и Закона о ЗПП. Только гарантировать, что 100% все учла не могу. Жалко, у нас Сержик куда-то пропал, его бы участие было очень кстати....

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-I "О защите прав потребителей"

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Еще полезно будет это :idea:

:

Комментарий к закону "О защите прав потребителей", автор Н.С. Михайлова.

"...Условие о замене товара лишь при наличии существенного недостатка распространено ГК РФ (ст. 503) также и на дорогостоящие товары.
Вместе с тем вместо предъявления требований о замене технически сложного, дорогостоящего товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы....."

Гражданский Кодекс РФ

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
- замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
- возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).

2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

**Radozar** » 04 май 2007, 10:07

Интересно где можно посмотреть, список существенных недостатков автомобиля??
Если появилась ржавчина, то деталь перекрасят, значит это устранимо.
А потом, как влияет ржавчина на работу автомобиля??
Вроде у тех кому прикрасили машины, повторно ржавчина в этом месте не появилась, а значит, еще раз это говорит, что дефект устраним.
Например, я купил телевизор, через год он сломался я прихожу в магазин и говорю, меняйте, и что мне его заменят??
Телевизор отправят в сервисную мастерскую, и спец примет решение подлежит он ремонту или нет. И только на этом основание мне его либо заменят, либо вернут деньги или отремонтируют. Вот об этом и говорят права потребителя.Есть еще, если я купил телевизор, и он сломался, в течение 14 дней я имею право вернуть его обратно и получить за него деньги, лишь в том случае если сервис даст заключение, что моей вины в его поломке нет .
Я бы добился бесплатной перекраски автомобиля, это более реальный вариат. чем запугивание дилера разрывом договора. Там тоже не лохи сидят и прекрасно понимают, что и как.
Вот если на этом месте после перекраски появится снова ржавчина тогда можно уже будет говорить, что причина не устранима.

**Koshka** » 04 май 2007, 10:12

Radozar писал(а):Если появилась ржавчина, то деталь перекрасят, значит это устранимо.Вроде у тех кому прикрасили машины, повторно ржавчина в этом месте не появилась, а значит, еще раз это говорит, что дефект устраним.

Вы купите крашеную машину, если будете точно знать о факте перекраски? А? Вот тот то и оно! Всегда в объявлениях пишут "не битая, не крашеная" или "родная краска" потому, что если процессс коррозии началмся, то его уже не остановить, крась-не крась. Коррозия будет продолжаться и под краской и вспучится уже после первой же поспокрасочной зимы.

**Зфгд_ШШ** » 04 май 2007, 10:15

Koshka писал(а):...Коррозия будет продолжаться и под краской и вспучится уже после первой же поспокрасочной зимы.

Мадам, ну почему же у меня полка багажника не вспучивается-то, зараза, несмотря на пережитую зиму. А :wink:

?

**Koshka** » 04 май 2007, 10:15

Radozar писал(а): Я бы добился бесплатной перекраски автомобиля, это более реальный вариат. .

Если не добьюсь, покрашу через страховую.
Хотя салон согласлся, что это вина Автофрамоса и ждут лишь официального ответа.

Radozar писал(а):Вот если на этом месте после перекраски появится снова ржавчина тогда можно уже будет говорить, что причина не устранима.

Что, мне предлагается еще сидеть и ждать? Полезет краска или нет? :shock:

Вот уж нет! увольте. :twisted:

**Denny** » 04 май 2007, 10:15

Radozar писал(а):Там тоже не лохи сидят и прекрасно понимают, что и как.
Вот если на этом месте после перекраски появится снова ржавчина тогда можно уже будет говорить, что причина не устранима.

В точку, сидят не лохи, и понимают, что расторжение ДКП реально, недостаток существенный(запрещена экплуатация ржавых авто), и что причина не устранима, опровергнуть это они могут только дав гарантию на свою работу. А ржавчина обязательно появится, если дилер не преобразует ее химическим способом, или не зачистит до полного отсутствия следов. Только в этом случае никто ни чем не рискует. А именно это и есть поставленная цель.

**Koshka** » 04 май 2007, 10:16

Зфгд_ШШ писал(а):Мадам, ну почему же у меня полка багажника не вспучивается-то, зараза, несмотря на пережитую зиму. А ?

Поплюйте ти раза через левое плечо. Желаю Вам, чтобы с машиной все было ОК и краска держалась надежно и крепко.

Я экспериментировать не хочу. Мне достаточно.

**Denny** » 04 май 2007, 10:24

Зфгд_ШШ писал(а):Мадам, ну почему же у меня полка багажника не вспучивается-то, зараза, несмотря на пережитую зиму. А ?

Потому что, по Вашим же словам, Вам ее красили в результате механического повреждения краски, что то там с порывом ветря связано, а не в результате коррозионной активности :roll:

**Зфгд_ШШ** » 04 май 2007, 10:26

Denny писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Мадам, ну почему же у меня полка багажника не вспучивается-то, зараза, несмотря на пережитую зиму. А ?

Потому что, по Вашим же словам, Вам ее красили в результате механического повреждения краски, что то там с порывом ветря связано, а не в результате коррозионной активности

Но ржавщина-то там была :!:

**Broker** » 04 май 2007, 10:30

Зфгд_ШШ писал(а):Но ржавщина-то там была

Походу загрунтовать забыли.

**Koshka** » 04 май 2007, 10:31

Зфгд_ШШ писал(а):Но ржавщина-то там была

Да это слегка так подернулось из-за попадания влаги снаружи на неприкрытый ЛКП участочек, а не изнутри из-под шпаклевки-краски-лака! Когда процесс глубинный и более тотальный. (я так понимаю, не смейтесь :oops:

)

**Denny** » 04 май 2007, 10:31

Не праздное любопытство. У Вас отлетела краска а под ней такое?!Или у вас отлетела краска и Вы месяц катались через что и поржавело? И что, случай гарантийный? Или все таки по страховке?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Ржавчина в багажнике

Кто сейчас на конференции