Блин... очень не хочется флеймить, но пока не научился останавливаться, когда надо
1. У новой Германии нефть бы была.
2. День независимости США был приведен в пример, как очень давнее событие, небось, и половина американцев не знает, независимости от чего. Неужели Вы думаете, что в конце-концов США не стали бы независимыми, как большинство колоний великих держав? Я к тому, что праздник этот стал единым для нации, уже независимо (тьфу ты...) от происхождения. Праздник, кот. позволяет ВСЕМ гордится своей страной, своей историей.
А у нас что? Навязываемый "День единения и согласия"? Пытались уже сколько лет вырастить 12 июня и - раньше - 12 декабря - отчего-то не получилось...
Koshka писал(а): ... Жизнь идет и тинэйджерам нет дела до войны! У всех свое - у рокеров -мотоциклы, у рэпперов - рэп, у ветеранов - война.
...
Не согласен.
Как раз этой акцией стараются(стараемся) объединить ветеранов и подростков.
Пусть для начала это станет модно (как в начале 90х модно было вешать на машины американческий флаг, а сейчас российский).
Надеюсь, что все понимают, что Георгиевская ленточка названа не в честь Георгия Жукова - мясника, а в честь святого Георгия Победоносца. Только причем тут народ, который храмы взрывал, священников убивал, а потом пошел за убийцами Государя - Императора и вознес их на трон Черная ленточка - согласен с Торпедоносцем, более подходит к этому дню.
Эт факт! Чёрная в память посланых с "шашками на голо" на окопавшиеся пулемётные роты, поднятых в атаку с одной винтовкой на троих и расстреляных заградотрядами, а Георгиевская в память о том, что всё же мы им врезали так, что они и вспомнить теперь об этом боятся. Хотя солдатами они были лучшими в мире
Вообще странная тема. Высказывания некоторых форумчан меня просто шокируют.
Тем более не вижу смысла с ними спорить - переубедить невозможно.
Понимаете, Логаны покупают очень разные люди - учёные и рабочие, преступники и сотрудники прокуратуры, демократы, коммунисты и неофашисты.
Общее у нас всех - только наличие похожих машин.
Споры на тему политических убеждений, отношения к своей истории и мировоззрению и т.д. в данном форуме бесперспективны.
IC_XCII писал(а): Пусть для начала это станет модно (как в начале 90х модно было вешать на машины американческий флаг, а сейчас российский).
Здесь, пожалуй, соглашусь. Сыграть на моде и пристрастии детей к модным "фенечкам" . Что ж... Только не знаю, насколько это порадует ветеранов.
От "модных фенечек" к гордости и уважению себя/страны. К ощущения себя частичкой большого и сильного.
Это то редкое, что нравится мне в америке и американцах - любовь к самим себе (в т.ч. и к своей стране) и глубоко по барабану, что думают об этом другие люди/страны.
Георгий Торпедоносец писал(а): Хотя солдатами они были лучшими в мире
Ну это миф! Миф созданный коммуняками, что бы оправдать поражения первых месяцев войны.
Да будет известно, что красная армия на момент 1941 г. была самой мощной армией мира. Имела значительные превосходства в танках. Гитлер попер в Россию с устаревшими танками T1-T4 которые имели противопульную броню, бензиновые двигатели и малокалиберные пушки. Только Т4 имел 45 мм пушку с коротким стволом. И моторесурс этих танков уже был наполовину изношен в Европе. СССР кроме легких БТ уже имела Т34 и КВ c 76ММ пушкой, дизельный двигатель и серийное производство. КВ, вообще не брался в танковых схватках. Один танк выдерживал 80 попаданий бронебойных снарадов имог уничтожить по 10 тигров. Немцы не гнушались использовать захваченные т34 и КВ против нас же. Вся пехота воевала с ПТРами. Того, кто умудрялся остановить свой КВ ждал орден. Так что превозношение германской армии - миф, созданный большевиками.
Геббельсовская пропаганда от Сталина.
Последний раз редактировалось Slegor 04 май 2007, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
Slegor писал(а):... Так что превозношение германской армии - миф, созданный большевиками.
Да, на этом мифе немцам удалось блицкригом разгромить Польшу, Францию, скинуть англичан в море в Дюнкерке, захватить Грецию, Югославию, не считая мелких государств. Вы уж, уважаемый, врите, да не завирайтесь Армия - это не только железки, но и система управления, связи, снабжения, наконец, выучка каждого солдата - от рядового до генерала.
Скажу вам больше того - всю войну у немцев было в разы меньше танков и самолетов, чем в РККА, но это не мешало той же немецкой авиации вплоть до конца 44-го господстовать там, где это им было необходимо.
Зфгд_ШШ писал(а):Да, на этом мифе немцам удалось блицкригом разгромить Польшу, Францию, скинуть англичан в море в Дюнкерке, захватить Грецию, Югославию, не считая мелких государств. Вы уж, уважаемый, врите, да не завирайтесь Армия - это не только железки, но и система управления, связи, снабжения, наконец, выучка каждого солдата - от рядового до генерала.
Скажу вам больше того - всю войну у немцев было в разы меньше танков и самолетов, чем в РККА, но это не мешало той же немецкой авиации вплоть до конца 44-го господстовать там, где это им было необходимо.
А что в Польше были польские танки? А может во Франции были танки? Во Франции была линия Мажено, которую брать не стали, а прошли через Бельгию.
Врете Вы. В Красную Армию вступали люди, котрые уже были с детства обучены стрелять и прыгать с парашютом. Красная армия за 3 месяца взяла линию Маннергейма, которая считалась неприступной и при этом получила опыт зимних боев. Военная промышленность шлепала танки, как блины итп. С авицией был казус с истрибителями не спорю, И-16 проигрывал Мессершмидту. Бомберов на начало войны было предостаточно.
Георгий Торпедоносец писал(а): Хотя солдатами они были лучшими в мире
Ну это миф! Миф созданный коммуняками, что бы оправдать поражения первых месяцев войны. Да будет известно, что красная армия на момент 1941 г. была самой мощной армией мира. Имела значительные превосходства в танках. Гитлер попер в Россию с устаревшими танками T1-T4 которые имели противопульную броню, бензиновые двигатели и малокалиберные пушки. Только Т4 имел 45 мм пушку с коротким стволом. И моторесурс этих танков уже был наполовину изношен в Европе. СССР кроме легких БТ уже имела Т34 и КВ c 76ММ пушкой, дизельный двигатель и серийное производство. КВ, вообще не брался в танковых схватках. Один танк выдерживал 80 попаданий бронебойных снарадов имог уничтожить по 10 тигров. Немцы не гнушались использовать захваченные т34 и КВ против нас же. Вся пехота воевала с ПТРами. Того, кто умудрялся остановить свой КВ ждал орден. Так что превозношение германской армии - миф, созданный большевиками. Геббельсовская пропаганда от Сталина.
Ага и со всем этим прекрасным вооружением Красная Армия дошла от границы до Москвы за 6 месяцев. Малацы! А немцы со своим устаревшим барахлом не смогли сдержать натиск и откатились под "напором стали и огня"! И Красная Армия чуть не взяла Москву в декабре 41го. Или я что-то путаю и всё было как-то не так ?
Лучшая армия - это та, где потери наступающих меньше в разы, чем потери обороняющихся. Только факты, ничего национального.
Последний раз редактировалось Георгий Торпедоносец 04 май 2007, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Slegor писал(а): А что в Польше были польские танки? А может во Франции были танки? Во Франции была линия Мажено, которую брать не стали, а прошли через Бельгию...
И в Польше, и уж во Франции танки таки были. Скажу более того - у французов танки были и более мощные (и по оружию, и по броне) и было их больше, чем у немцев. Немцы переиграли их именно тактически, взаимодействием с авиацией, выучкой солдат и командиров, умением правильно распоряжаться тем силами, которые были в их распоряжении. Причем на фактор неожиданности поражение Франции списать нельзя - она находиллась в состоянии войны с Германией с сентября 1939, а активные боевые действия на западном фронте начались только в мае 1940-го
Впрочем, если вы хотите обсудить положение в немецкой армии времен Второй Мировой, я могу с вами с удовольствием подискутировать на эту тему. Только, разумеется, не здесь
Черная ленточка - согласен с Торпедоносцем, более подходит к этому дню.
?
