Паровозики

[Nick_2141]

Антон, переезд на с Рязанки на Фрезер уже как года полтора закрыт, если мне не изменяет память.

т.е. таксисты седеют в два раза быстрее?

[Nick_2141]

Про обычных граждан уже не говорим, хотя это и не правильно; почему их интересы не принимаются во внимание?
Почему я должен опоздать в кино семьёй ради того, чтобы некий чиновник железной дороги получил премию за соблюдение графика перевозок?
Семье этого чиновника будет хорошо ценой того, что моей семье будет плохо.
А семья бизнесмена, перевозящего асфальт, который получит штраф за опоздание, а не премию?
Чем его семья хуже. чем семья бизнесмена, связанного с Ж/д?
Нет, ИМХО здесь широчайшее поле деятельности для ФАС.

Это вот только я один сейчас оценил шутку юмора?

Или...
ДДок - скажите, что это была шутка...

[3dmax]

Нет; ж/д. где всё "по графику", просто должна будет корректировать свой график в соответствии с требованиями учитывать интересы других участников движения. Сегодня ЖД ведёт себя так. словно она одна на свете и более никого вокруг нет. Полностью игнорируя интересы других лиц, как юридических, так и физических.Считаю, чт пусть ЖД поуменьшит свои аппетиты, уменьшит количество перевозок, получит меньше прибыль, ради того, чтобы были учтены интересы других людей.

Я это даже комментировать не буду, Ддок. С Вами иной раз интересно подискутировать, но сегодня Вы дали жару по полной.

[3dmax]

т.е. таксисты седеют в два раза быстрее?

Ты знаешь, иной раз быстрее по ТТК с Рязанки на Энтузиастов доехать и далее на Фрезер, чем стоять было на этом переезде. Так что я не думаю, что сильно седеют они от закрытия переезда. Да и потом, дальше ехать - больше денег. Опять же плюс для них.

[3dmax]

Мы только "за", но опять же - кто их будет делать?

Что значит кто? А кто отвечает в Вашем городе за дороги, мосты через реку и т.д.? Вот они же и будут делать. А если не делают, то это вопросы к ним должны быть, а не к РЖД. Вы же не к реке предьяву катаете, когда хотите заиметь новый мост через реку, что бы из района А в район Б было удобно проезжать.
Если переезд на Федеральной трассе, то из Федерального бюджета должны быть выделены деньги на строительство путепровода. Или частично из федерального, а частично из бюджета области в котором находится переезд. А уж если переезд на местячковой дороге, то тут извините, федералы ходят лесом, все вопросы к администрации города.
Пишу и сам не верю глазам своим. Снова я обьясняю это тому, кто по специфике работы должен это и без меня знать, понимать и принимать во внимание.

И я не "работу переезда по графику" предлагал, а спрашивал про нормативы

Какие нормативы, Ддок? У РЖД есть путь. Он принадлежит РЖД. РЖД имеет полное право гонять по нему составы хоть круглые сутки с такими минимальными интервалами, с какими только позволяет автоблокировка. Нет никаких нормативов. Наличие на участке переезда никак не учитывается, когда графист прокладывает нитку поезда. Его забота в том, что бы впихнуть в определенный промежуток времени определенное количество поездов, соблюсти время хода, время разьездов, скрещения и т.д. Железная дорога это как река в поле. Мешает она тебе - построй мост. Но сметь указывать ей когда течь, а когда нет - не может никто. И я сейчас никак не понимаю, ну воооообще никак, о каких таких нормативах Вы пытаетесь мне тут вещать. Вы хотите снизить пропускную способность ЖД вдвое только лишь потому, что бы подольше был открыт переезд. То есть снизить прибыль РЖД за счёт того, что бы бюджет города ( области ) остался при деньгах, которые необходимо потратить на постройку путепровода? Сказать, что это крайне глупое решение - ничего не сказать. Без обид, Ддок. Вы бы для начала подумали хотя бы не о прибыли РЖД, которая Вас так заботит, а о простых гражданах, которые каждое утро ездят на работу по ЖД. Уверен, что сокращение пар поездов вдвое им сильно не понравится. Тем более сокращение по той причине, что Ддок, видите ли, в кино опаздывает. Поражаюсь однобокому суждению со своей колокольни, очень поражаюсь...
Есть проблема, я признаю это. Но проблема образовалась не по вине РЖД, прпоблема всецело образовалась по причине неконтролируемого роста автотранспорта у частных лиц. Бюджет страны получает колосальные деньги от акцизов с продажи этого бензина. И проблема эта решается так просто, что даже обсуждать тут нечего. Из этих самых денег должны быть построены путепроводы там, где в этом есть необходимость. И всё, нет никаких проблем и заторов перед переездами. Ан нет, Ддок решает переложить с больной головы на здоровую.
Я надеюсь, Ддок, что когда Вам в больницу поступает пациент с язвой, то Вы его лечите, а не ампутируете желудок со словами " жрать надо меньше ".

[sveta_k]

Железная дорога это как река в поле. Мешает она тебе - построй мост. Но сметь указывать ей когда течь, а когда нет - не может никто

Вот это да. А в совецкие времена жел.дор. транспорт был просто один из видов транспорта. Точнее один из подвидов сухопутного транспорта. С каких это пор жел.дорога стала священной коровой, а?

[3dmax]

С каких это пор жел.дорога стала священной коровой, а?

Я не о священной корове, то есть не совсем то имел ввиду.
Я о том, что ЖД не подчиняется местным властям. Это на простой дороге мэр города, к примеру, может издать указ о перекрытии на определенный день в связи с праздниками и дорога будет перекрыта местным же подразделением ГАИ. А такой фокус на ЖД не прокатит. Нельзя, допустим, принять закон в отдельно взятом городе, по которому ЖД будет обязана с 11 утра до 11:30 держать переезд открытым, так как в это время на нём собираются самые большие очереди из машин.
Так понятно пояснил?

[Nick_2141]

должны быть построены путепроводы там, где в этом есть необходимость. И всё, нет никаких проблем и заторов перед переездами.

Угу...
Ежели вон даже московским властям наплевать на автомобилистов. И вместо того, что-бы построить путепровод -

переезд на с Рязанки на Фрезер уже как года полтора закрыт

Оппа - решение проблемы. (Ну ведь нету теперь хвоста на Рязанке? )

Так вот, ежели властям наплевать на автомобилистов, то почему о них должно заботиться некое акционерное общество?

[3dmax]

Ежели вон даже московским властям наплевать на автомобилистов.

Антон, ты тут не прав. Там есть сильные ограничения на постройку путепровода. Ну вот бывают такие ситуации, когда и путепровод не построить и тоннель не прорыть. Остаётся последняя и крайняя мера - закрыть. Ты же раньше в Москве жил, ты же прекрасно видел, что от большинства переездов в черте города, если речь о переезде 1 категории, избавились или пытались избавиться еще при СССР. То есть уже тогда существовала проблема переездов. И тот факт, что от такого загруженного и сложного переезда как на Фрезере не избавились в те года , говорит как раз о том, что не так просто это было сделать. Этот переезд держали до последнего. И ты был абсолютно прав, когда написал о том, что таксисты седеют на глазах когда узнают, что им ехать через этот переезд. То есть ситуация с переездом была уже просто ужасающая. Из-за хвоста на Рязанке постоянно была мегапробка в Москву. Всего 1 переезд в районе создавал мегаколлапс, а уж сколько местные жители бомбили власти с просьбами о решении данной проблемы - не сосчитать. Случай же двухлетней давности, когда в тягач приехал Desiro, стал, видимо, последней каплей. После этого переезд закрыли. Но вовсе не от того, что властям наплевать на автомобилистов.
Осенью прошлого года, например, открыли ( хотя пока частично ) путепровод через такой же сложный переезд на Щёлковском шоссе возле ст. Чкаловская. По коллапсу на переезде оный вполне конкурировал с Карачаровским. Как видишь, на проблемы автомобилистов не задвинули, путепровод строят. И это в М.О., которой вечно финансирование достаётся по остаточному принципу. Так что на твоём месте я бы не пинал власти почём зря.
З.Ы. Переезд Карачарово, кстати, очень перекликается с переездом в Королёве, о котором я писал чуть ранее. Перекликается в том смысле, что Ж началась там ровно тогда, когда особо умные товарищи решили срезать на нём пробки, используя Авиамоторную, 5-ю Кабельную и Фрезер как соеденительную дорогу между Энтузиастов и Рязанкой. Сам по себе переезд местячковый. Весь этот район, в пределах ТТК, ш. Энтузиастов, ММК и Рязанкой почти сплошь промзона, там жителей с гулькин нос. И если бы им пользовались только жители района ( для которого он и предназначен был изначально ), то там пробок не было бы по сию пору.

[семигор]

ДДок - скажите, что это была шутка..

Ддок, видите ли, в кино опаздывает. Поражаюсь однобокому суждению со своей колокольни, очень поражаюсь...

Это не шутка, но гипербола.
Преувеличение, дабы более выпукло обозначить мысль.
А она проста: одни люди получают в конечном счёте материальные блага за счёт ущемления интересов других людей.
Разумеется, дело не в кино.

Вы бы для начала подумали хотя бы не о прибыли РЖД, которая Вас так заботит, а о простых гражданах, которые каждое утро ездят на работу по ЖД.

Меня не заботит прибыль владельцев РЖД.
А я думаю о тех людях, которые каждый день ездят на работу на автотранспорте.
Им тоже не нравится выезжать из дома на два-три часа раньше, т.к. д/ж переезд непредсказуем.
К тому же, в такой ситуации, ЖД переманивает пассажиров от автопредприятий к себе, тем самым увеличивая свою прибыль и уменьшая прибыль конкурентов. И делает это используя сво1 монопольное положение на рынке перевозок.

У РЖД есть путь. Он принадлежит РЖД

А земля, по которой проходит этот "путь" находится в общенародной собственности, между прочим.
Как-то всё время упускается эта "мелочь"

Железная дорога это как река в поле. Мешает она тебе - построй мост.

А завтра я возьму в аренду поле, через которое проходит междугородняя трасса, перекопаю его каналом, а автомобилистам скажу - не нравится - стройте мост.
А если там железная дорога ещё проходит? Пусть РЖД мост строит, а до тех пор всё движение стоит?
Это неправильно.

Нет никаких нормативов. Наличие на участке переезда никак не учитывается, когда графист прокладывает нитку поезда.

Вот. Это всё, о чём я и спросил изначально.
Нет никаких нормативов и никто на железной дороге не учитывает движение иных видов транспорта.
ИМХО - это неверно.
А если сравнивать с СССР, когда создавались такие порядки, то надо не количество машин сравнивать, а
1. то, что во времена СССР не существовало никаких бизнес-интересов кого-либо, кроме государства. Сейчас не так; сейчас есть коммерческое предприятие "железная дорога" и коммерческое предприятие , скажем "автотранспорт". И там и там прибыль зависит от соблюдения графика. И там и там прибыль получают конкретные физические лица.
Но никаких "нормативов нет".
2. в СССР ж/д переезды никогда не закрывались на 30-60-90 минут. И тем более в режиме 90 минут закрыт - три минуты открыт - 90 минут закрыт - три минуты открыт - 90 минут закрыт и т.д.
Думаю, в СССР один звонок в Обком КПСС всё решил бы. Хотя бы в период уборочной страды.
Или при массовых ежедневных опозданиях рабочих крупных предприятий на работу.
Так что дело вовсе не в том. что раньше ездило 100 машин в час, а теперь 500 машин в час.
Потому, что как я писАл уже выше, даже 100 машин, которые стоят целый час у переезда - это проблема. Удивительно, что ВЫ так не считаете.

ЖД не подчиняется местным властям. Это на простой дороге мэр города, к примеру, может издать указ о перекрытии на определенный день в связи с праздниками и дорога будет перекрыта местным же подразделением ГАИ. А такой фокус на ЖД не прокатит.

Это от мэра зависит. Поставит машину ГАИ поперёк рельсов на переезде и вот тебе дорога открыта.
Почему-то мне кажется, что если едет глава государства (к примеру), то все ж/д на его пути будут открыты. Несмотря на любой график железной дороги.

Остаюсь при мнении. что это повод для внимания ФАС. Хотя, учитывая российские реалии понимаю, что очень мало шансов на то, что будут ущемлены интересы монополий и олигархов, ради кого-то, хотя бы всего остального народа.

[Олег М.]

в СССР ж/д переезды никогда не закрывались на 30-60-90 минут

В 2013 по дороге на Чёрное море простоял на переезде около Волгограда часа четыре. И то, как сказал мне земляк-дальнобой, стоявший рядом, за счастье, т.к. днём раньше народ на этом переезде около 12 часов загорал. Это ему по рации сказали. А на железке тепловозик очень неспешно катал туды-суды несколько вагончиков. Хвосты из машин, естественно, измерялись километрами.
Так что я с Семигором абсолютно солидарен!

[Mantana]

А на железке тепловозик очень неспешно катал туды-суды несколько вагончиков.

А тепловозику по барабану....он производил маневровые передвижения с разрешённой скоростью.

[Олег М.]

А тепловозику по барабану.

Вот то-то и оно... А сотни машин часами простаивали.

[Александр_Гость]

Дык эта... вроде ещё Человек-В-Кепке повелел ВСЁ вокзалы вынести за МКАД (и рельсы все убрать). Вот и гениальное решение проблем с переездами!... и освободить много-много места в центре для строительство много-много офис-центров
ПыСы: ща это решение нада актуализировать: вынести за ТТК:) ... ну или хотябы к конечным станциям метро...

[sveta_k]

Остаюсь при мнении. что это повод для внимания ФАС. Хотя, учитывая российские реалии

Так забавно (вспоминая 2011 год ) читать сентенции ДДоктора на тему ущемления прав

всего остального народа

в угоду госмонополиям.
И разве ДДоктор (имея опыт обращения с собаками) не знает, что команда "ФАС" даётся для нападения на "чужих" с целью защиты "своих"...
А подъездные ж/д пути к ТЭЦ - относятся к ЖД или к ТЭЦ, кто-нить знает? Помню случай, когда на Краснопутиловской перед Червоного Казачества на переезде стояли оооочень долго из-за того, что состав с углём для 15-й ТЭЦ оказался длиннее, и "лишние" пол-вагона перекрыли проезд.