Теория этог дела мне в общих чертах известна, именно поэтому я хочу получить конфигурацию описанную в первом посте. Не шарю я в практике, применительно к логановской конструкции и элементной базе собсна. Есть подозрение, что конструктивные отличияя от москвича все же есть. Итак вапросы паканкретней.
Какие провода уже есть и как их максимально использовать при подключении с усилителем?
Куда исходя из этого деть сам усилитель? Может вместо подушки безопасности пассажира?
Куда лучше поставить Саб и какого типа? Сам уже склоняюсь к фриэйр в заднюю полку, которую видимо придется усилить фанерой. В обед пойду смотреть эту полку у соседа. А может, как в примере на этом форуме - коробку со скошенным фронтом в багажник..
Исходя из ограниченности бюджета, шумовиброизоляцию каких элементов необходимо сделать в первую очередь? Ведь известное правило 80/20 наверняка работает и в этом вопросе.
КАк впечатления от установки неродного фронта в штатные места с модификациями? Получается ли приемлемая звуковая картина, или все таки надо сделать как тот мужык с таврией? Про крепление расположение твиттеров я уже почитал.
За ссыль спасибо, почитаю на досуге.
Последний раз редактировалось AndreyM 19 апр 2007, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
AndreyM писал(а): А какие провода и куда прокинуты вы знаете?
Не знаю и знать не хочу, поскольку прокидывать буду по-своему. Поставил в салоне при покупке свою «голову» их динамики в двери – для радио пока достаточно. По проводам - поищите по форуму, по-моему, это озвучивалось, и не раз, вплоть до цвета проводов.
AndreyM писал(а):Итак вапросы паканкретней. Какие провода уже есть и как их максимально использовать при подключении с усилителем?
Штатная проводка не предусматривает подключение усилителей, т.е. её прокидывать дополнительно нужно.
AndreyM писал(а):Куда исходя из этого деть сам усилитель? Может вместо подушки безопасности пассажира?
Очень сильно зависит от габаритов самого усилителя и нагрузки, которая будет на нём висеть. Типовое, так сказать место – под заднюю полку – незаметно особо и с охлаждением проблем нет. А так мест много – на спинке заднего сиденья со стороны багажника, под передними сёдлами, под торпедой, на потолке, в конце концов ставят.
AndreyM писал(а): Куда лучше поставить Саб и какого типа? Сам уже склоняюсь к фриэйр в заднюю полку, которую видимо придется усилить фанерой. В обед пойду смотреть эту полку у соседа. А может, как в примере на этом форуме - коробку со скошенным фронтом в багажник..
Тут, ИМХО, зависит от параметров сабового динамика, т.е. его оптимального акустического оформления.
AndreyM писал(а): Исходя из ограниченности бюджета, шумовиброизоляцию каких элементов необходимо сделать в первую очередь? Ведь известное правило 80/20 наверняка работает и в этом вопросе.
Если фронт будет в дверях, то первое это шумка дверей, если саб будет в багажнике, то далее – шумка багажника. Потом – моторный щит, крыша, пол, … ИМХО.
Последний раз редактировалось DvaM 19 апр 2007, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Я по утрам вспыльчив. пардонс.
думаю так. Если поставтить усилок в салон вместо пб пассажира, то провода на фронт можно использовать родные, провода на саб использовать одну пару от задних динамиков.
Какой именно динамик я пока не знаю даже рядом. Читаю обзоры. мож что и прояснится.
ЗЯ, ФИ конфигурации сабов не нравятся потому как слишком много места в багажнике занимают, а мне периодически придется его использовать. Но если есть значительный выигрыш в параметрах, то можно пожертвовать полезным объемом.
Да кстати. Слушать буду разную музыку от классической, через джаз, блюз до экстремально тяжелой, но мелодичной. Тоесть клубного УнцУнц не надо.
AndreyM писал(а):думаю так. Если поставтить усилок в салон вместо пб пассажира, то провода на фронт можно использовать родные, провода на саб использовать одну пару от задних динамиков.
А у усилителя есть так называемые входы высокого уровня? Как правило есть только только линейные входы. Что касается «вместо пб пассажира» не исследовал, у меня там подушка и стоит. Сам собираюсь двухканальник на саб прикручивать к ящику сабовому. Принцип простой. По возможности ближе к нагрузке, т.е. к динамику.
AndreyM писал(а):Какой именно динамик я пока не знаю даже рядом. Читаю обзоры. мож что и прояснится.
Свой динамик рекомендовать не буду - ему чистого объёма надо 43 литра. Из обзоров нежурнальных – десятка Хеликс Deep Blue. Динамик ящичный.
Посмотрел на полку. Расхотелось устанавливать фриэйр саб. много вырезать из железки, да и как то хлипковато она выглядит для прикручивания 20мм доски. Видимо придется ставить что то наподобие
http://www.magnitola.ru/URAL-SP-C12-8-p-6094.html на фронт что то типа
http://www.magnitola.ru/Hertz-ESK-165-p-3653.html в деревянное колечко видимо придется.
С головой вообще глаза разбегаются. Видимо прийдется смотреть по наличию, или для начала вообще миниджек вытащить для плеера..
AndreyM писал(а):Посмотрел на полку. Расхотелось устанавливать фриэйр саб. много вырезать из железки, да и как то хлипковато она выглядит для прикручивания 20мм доски. Видимо придется ставить что то наподобие http://www.magnitola.ru/URAL-SP-C12-8-p-6094.html
Хм... Значит всё-таки не сам... Я не имею ничего против ураловских сабов, но тут есть тонкости. Первое - готовые ящики, как правило, тонковаты. Второе – эта сабовая головка двухкатушечная, 4 + 4 Ома. Т.е. при последовательном включении катушек будет 8 Ом и на стареньком, как я понял усилителе как оно будет по громкости, тяжело прогнозировать. При параллельном включении будет 2 Ома, будет, наверное, нормально по громкости, но рассчитан ли твой усилитель на двухомную нагрузку – вопрос. При подключении только одной катушки, 4 Ом неизвестно, что будет ТС-параметрами динамика, а стало быть как он себя поведёт в уже готовом ящике. Тот ящик, что у тебя по ссылке называетяся симметричной трапецией. Я себе делаю несимметричную трапецию, т.е. скошенная сторона – к спинке заднего сиденья. Делаю более плоским и т.о. нет проблем с доступом к запаске. По сабовой головке я имел в виду вот эту - http://www.magnitola.ru/Helix-Deep-Blue-10-p-5309.html Проверенный многими музыкальный саб.
Акустика для начала нормальная. Дверная. Колечко делать придётся, если не собираешься резать железо двери. Причем лучше колечко разной высоты, т.е. слегка направить динамики примерно на ручку КПП.
AndreyM писал(а): С головой вообще глаза разбегаются. Видимо прийдется смотреть по наличию, или для начала вообще миниджек вытащить для плеера..
Мне кажется с этого нужно начинать., а потом уже акустика фронта, её подключение к усилителю и только потом разбираться с сабом.
Что касается головы, то если бюджет примерно до 4,5-5 тыр, то выбирай по внешнему виду и удобству управления, наличию примочек вроде USB входа и т.п., а также наличию хорошо бы двух линейных выходов.
Нифига ничего про этот усилок найти не могу. даже контору такую. блин.
ну ничего вечерком с ним поконкретней разберусь. если совсем гадость окажется поменяю, хотя на старой машине нормально работал.
Двухкатушечная это зло. 8 ом конечно по качественней получится выход, но таки да. тиховасто.
Ты делаешь сам? Я не берусь. Был печальный опыт создания кабинета для бас гитары. Не смотря даже на то, что делалось по ворованному чертежу отличного фирменного кабинета, и celestion овские динамики на выходе получилось извините г***о. Почему не знаю.
про колечко - дельно спасибо.
а выбирать я начал просто с того что есть. все равно время на подумать и подобрать еще есть. тыр 5 на голову потратить не страшно, справлюсь. А зачем 2 линейных выхода? По внешнему виду выбирать не получится. не эстет. придется жену подключать
AndreyM писал(а):Нифига ничего про этот усилок найти не могу. даже контору такую. блин. ну ничего вечерком с ним поконкретней разберусь. если совсем гадость окажется поменяю, хотя на старой машине нормально работал.
Если нормально работал, то и оставляй пока. Я так понял усилитель пятиканальный. Подключай два канал на фронт и два канала мостом на саб, а пятый канал пусть пока болтается… Саб выбирай однокатушечный.
AndreyM писал(а): Ты делаешь сам? Я не берусь. Был печальный опыт…
Да сам. Ящик получается немаленький, поэтому в два слоя 18 мм фанеры.
там на саб отдельный выход есть с регулировкой частоты среза фильтра.
Если самому делать то в обзоре прочитал про вот такой
http://www.magnitola.ru/Hertz-HX-300-p-3649.html сабик. Не дешовый правда. Но зато в 30 литрах пишут нормальные характеристики дает. а 30 литров это где то 300*300*350 ящичек. вполне приемлемый объем получится.
Короче информации навалом, надо переварить, посчитать финансы, посовещаться и решить ...
Спасибо, DvaM, за советы.
AndreyM писал(а): там на саб отдельный выход есть с регулировкой частоты среза фильтра.
А на остальных каналах фильтров нет?
AndreyM писал(а): Если самому делать то в обзоре прочитал про вот такой http://www.magnitola.ru/Hertz-HX-300-p-3649.html сабик. Не дешовый правда. Но зато в 30 литрах пишут нормальные характеристики дает. а 30 литров это где то 300*300*350 ящичек. вполне приемлемый объем получится.
ИМХО, высоковатая у него Fs для 12 калибра. Посчитал в Спикершопе по тем параметрам, что по ссылке даны. При Баттервортовской добротности оптимальный объём 20,95 литра. На срезе -3dB ниже 58,9 Гц не опускается, даже с учётом среднестатической передаточной функцией салона. Высоковато, ИМХО. Но это по, видимо, заводским данным. На деле, конечно, возможны варианты…
В прошедшие выходные поставил музыку на отцовский Логан. Рбота заняла часа 3 с перекурами. Установка акустики- в штатные места. Цена вопроса: голова (валялась в гараже) сейсас такого плана ~3000 рю ; комплект динамиков: 13 см, задние двухполосные, передние - 3х 1350 р; переходник для антены 50 р.; евроразъем (папа) - тоже из гаража , моток изоленты. Инструмент: острый нож (для резки ковролина задней полки), паяльник-олово-канифоль (ну не люблю я скрутки ), набор звездочек (для отвинчивания гнезда динамиков в передних дверях ), 1 метр алюминиевого провода (протяжка), отвертки. Далее все просто: устанавливаем передние динамики, используя Аудиоподготовку. Вырезаем ковролин в задней полке, устанавливаем задние динамики, Готовим жгут проводов для задних динамиков. Я использовал провода от купленной акустики. Спаял вместе по два провода и получил жгут ~ 4 метров, обмотал для надежности по всей длинне изоляцией. Жгут тянул по правой стороне. Снял уплотнители дверей - поднял ковер - протянул жгут под ноги переднего пассажира. Где была возможность - уложил жгут в жгутожержатели (под подушкой заднего сидения). В багажнике к левому динамику жгут проложил в усилителе. Подковырнул изнутри двумя отвертками защелки заглушки магнитоллы- извлек заглушку. Два евроразъема были зачем-то соединены вместе облоем - пришлось его обломать. Протяжкой (проволокой) вытянул жгут из ног пассажира в отсек магнитоллы. Из евроразъема-папы-донора добыл 4 контакта и припаял их к проводам из жгута (перед обмоткой жгута изолентой неплохо пометить где левый канал, где правый, где плюс, где минус). Вставил контакты в евроразъем Логана. Устаноаил переходник в антену. Установил корзину. Подключил все провода к магнитоле. Произвел пробное прослушивание (проверил все каналы). Установил магнитолу в корзину. Установил декоративную рамку, вставил магнитолу. Установил переднюю панель.
У меня на аутентике аудио подготовки нет, кроме ИСО разъема. Из него (из разъема) правда выходят четыре провода на передние колонки, но они, смотаные изолентой вместе с остольными проводами уходят в сторону спидометра ... и пропадают. Я их искал под торпедой минут 30 - НЕТУ. Забил. Протянул свои провода из дверей и подключил их к разъему который втыкается в магнитолу (там такой переходник с ИСО на какойто свой). Протянул првода на задние колонки, справа под ковролином. Все занило 3,5 часа.
Slegor писал(а):Кто подскажет, продаются ли отдельно решетки на акустику?
Да, на Юноне можно практически любые подобрать. Не в ларьках ААЦ, а в контейнерах поспрашивать. А в ларьках ААЦ подороже будет.
Можно и на Салова в музыкальных контейнерах поспрашивать.
Ну и ещё в ближайших установочных студиях, там, наверное более вероятно.
Добавлю немного своей информации.
Ставил Clarion BD 269RMP и 4 URALS AS-D1331.
Из особенностей установки - пришлось резать черные стандартные подставки, т.к. даже без резиновой оплетки магнита колоники никак не влезали (без чрезмерного насилия). Срезал только окончания.
Т.к. привележ, то больших проблем не было. Ну если не считать то, что цвет проводов к задним динамикам не соответсвует проводам в колодке, т.е. они где-то простыкованы. Не стал прозванивать, а поступил проще - за плюс посчитал тот провод, который ближе с защелке на разьеме для штатной колонки (как на передних колонках). Все эти колодочки срезал, купил по рублю разьемы (узкие и широкие), кембрик под разьемы снял с проводов из комплекта колонок - получилось красиво и аккуратно.
Но все это лирика - я поразился, как хорошо играет вся довольно бюджетная конфигурация. у меня были когда-то Urals, я сознательно их покупал - но все равно удивился, как всё вместе отлично зазвучало. Я одновременно ставил такую же магнитолу на Логан (но так 2 колонки Sony) и мог сравнить тут же - ну не так играет там и всё, не понравилось. А тут заиграла... И намного лучше заиграла моего Фокуса c совсем непростым Панасоником и штатной акутикой. В общем - я приятно удивлен.
И еще порадовала оранжево-янтарная подсветка. При включеных габаритах приглушеный свет полностью совпадает с подсветкой клавиш на панели. Насколько я успел изучить рынок - есть еще сверхбюджетная оранжевая магнитола Лада и несколько довольно дорогих моделей с универсальной многоцветной подсветкой Панасоник и Алпайн, еще много красных, но это немного не то. В общем - не густо моделей с совпадающей подсветкой. строгим дизайном и низкой ценой.
и несколько довольно дорогих моделей с универсальной многоцветной подсветкой Панасоник и Алпайн, еще много красных, но это немного не то. В общем - не густо моделей с совпадающей подсветкой. строгим дизайном и низкой ценой.