Электромобили, есть ли у них будущее?

[remich]

электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль. И не факт, что получившийся результат будет выглядеть приличновычно потребителю. Пока только Nissan Lief да BMW i3 выглядят нормально на нашем рынке. Но есть мнение, что инерция автопроизводителей слишком велика и оне пытаются нам сделать таки автомобили...

[Александр_Гость]

ржунимагу читаем здеся http://www.autonews.ru/test_drive/news/1774881/

[3dmax]

электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль.

Ну вот спроектировали Теслу как электромобиль. И внешне красива и внутри отлично. И даже едет великолепно. А что с того? Полноценно эксплуатировать её ( Теслу ) как автомобиль в условиях мегаполиса с суровым климатом просто не выйдет. Я даже не буду пластинку заезженную заводить про стоимость авто, стоимость литиевых аккумуляторов и их срок службы.
Хотите понять, что такое электромбиль сейчас? Тогда заливайте в бак Вашего авто ежедневно не более 10 литров топлива. При этом учтите, что после того, как закончилось топливо, до залива следующей порции должно пройти не менее 8 часов. И учтите, что в баке одновременно не может находится более 10 литров топлива в принципе. Это если Вы хотите ездить без печки. Если хотите ездить с полноценным отоплением, то заливайте не более 7 литров. Ещё учтите, что заправлять автомобиль можно только в своём гараже. Никаких АЗС. Только свой гараж из своей канистры. Представили картинку, да? А теперь скажите, при таких условиях Вы бы смогли полноценно эксплуатировать Логан?

[3dmax]

ржунимагу

Бояните. Чуть выше постили эту ссылку. Я еще поржал над тем, что при запасе хода в 60 км авто не смогло преодолеть и пятнадцати километров.

[remich]

электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль.

Ну вот спроектировали Теслу как электромобиль. И внешне красива и внутри отлично. И даже едет великолепно. А что с того?

Tesla - это мегагаджет, так спроектировано и так продаётсо. "пластинку заезженную" к топгаджетам слабо относится. Реальные авто перечислены вверху данной страницы. Обычное авто живёт в инфраструктуре бензоколонок и стоянок/гаражей. Электромобили должны жить в инфраструктуре розеток. Причем лично я проблемы с розетками не вижу ни на стоянке (уже есть какая-то на столбе), ни на работе (могу поставить уличную стойку с розетками от отдельного предохранителя на офисном щитке, парковочные места с замком имеются). Тогда электромобиль будет всегда жить у розетки, быть всегда тёплым зимой/прохладным летом и заряженным. А для дальнобоя и перевозки негабарита наконец-то разориться на автодом...
P.S. михо альтернатива - выделенные велодорожки. 30-50 км зона дом-работа-дом спокойно покрывается мускульным приводом, а затраты на всесезонную одежду не сравнимы с затратами на эксплуатацию авто. Впрочем, голландцы гоняют в шубах по снегу и не парятсо. Время, потраченное на кручение педалей можно смело соотносить на добрый фитнес.
Есть кстати, варианты вело и электровело с крышей (фото).
Осталось наваять инфраструктуру, чтобы эти девайсы не затоптали Камазы.
P.S.S на заре автомобилизъма бензин покупали в аптеках, а сами авто сгоняли с площадей городов (типа лошадки пужливые...). И ничё так, автомобиль выжил как явление. Инфраструктурка появилась...

[Milt]

Тесла прекрасна где-нибудь в условиях Швейцарии или в Ницце. Скоро уже все на какие-нибудь космолеты перейдем и тогда уже будем спорить, какое топливо для них выгоднее и экологичнее.

[HTooL]

А вот и новости!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4680512

Статья - 5.Нанопроволочные литиево-ионные батареи. Пруф есть.

Доплачивать неизвестно за что?! Нетушки. Покупать кота в мешке-это не для нас. Отдал путевые новенькие, а получил что?
Да и пока их поменяют-уснешь. И где столько качков набрать на заправки? Они ж не полкило весят.

Вы видели батареи у Еллады? Видимо нет. Кроме того... уф как бы так культурно... Вы действительно не понимаете что сможете доехать до следующей заправки и сменить если что неугодные батареи на другие? И вы действительно не понимаете что можно автоматизировать процесс?

[3dmax]

Вы действительно не понимаете что сможете доехать до следующей заправки

До какой , простите, заправки? Давайте, для начала, увидим наличие этих заправок в стране на каждой трассе с периодичностью, хотя бы, в 30 км. А уж потом будем фантазировать на счет заправок.
Какой смысл обсуждать то, чего пока не существует в принципе?

И вы действительно не понимаете что можно автоматизировать процесс?

Можно. Запросто. Заправки бы для начала построить, заправки. Пока всё упирается в то, что их нет . И это должна быть не коробка 3*6 метров, как нынешняя АЗС, это должен быть полноценный склад заряженных аккумуляторных сборок. Не 10 штук. И не 100. Если мы говорим о реальной эксплуатации множества электических авто. Это должен быть здоровущий ангар с персоналом, который всё эти аккумуляторы заряжает и следит за ними. Вы прикидываете себе стоимость постройки и эксплуатации таких " заправок " ? И понимаете, что в таком случае стоимость электроэнергии на них будет сопоставима со стоимостью бензина на простых АЗС? Тут Вам никто не предложит по 4 руб за 1 кВт*ч.
Кстати, задумался я тут над пвсевдоэкономией, которую предлагают электромобили. Двигатель моего Логана на 70 Л.С. потребляет на трассе 7 литров при агрессивной езде. 70 Л.С. это 51 киловатт. Такова мощность этого двигателя. 7 литров это 220 рублей 92 бензина. На 220 рублей, при нынешней цене электроэнергии у меня в гараже на уровне 5 с небольшим рублей, я могу запихать в аккумуляторы электромобиля энергии на уровне 40 кВт*ч. И имея электродвигатель, который сопоставим по мощности с двигателем Логана, я смогу передвигаться с небольшой скоростью по трассе примерно около 2 часов. Преодолев за эти два часа 120-150 км. Разница с Логаном совсем небольшая. При этом, если и на Логане снизить скорость до 60 км/час, то я тоже проеду около 140 км, так как расход в таком случае составит чуть более пяти литров на сотню. И это я говорю про летние условия, когда не требуется отопитель. Зимой, когда он требуется, электромобилю не хватит 40 кВт*ч, что бы преодолеть по трассе эти 150 км. Понимаете, к чему клоню? Даже сейчас, при нынешней цене на электроэнергию, электромобиль не выгоден. госдура приняла два дня назад закон о том, что в каждом регионе РФ местное правительство будет само устанавливать квоты на электроэнергию. Планируется, что квота, в среднем, будет составлять от 50 до 100 кВт*ч на человека в месяц. Это одна полноценная зарядка авто. Всё, что выше - за ОЧЕНЬ большие деньги. Это к вопросу о том, что можно не менять АКБ на " заправках ", а заряжать самому по ночам. Ну ну. Успехов. Про цену замены на " заправках " уже сказал. Про цену замены сдохших АКБ и говорить нечего. На сей момент " лифер " стоит около 26 тысяч руб за 1 кВт*ч . В Тесле, к примеру, их 80. 80*26=2080000, что бы только поменять аккумуляторы. Да, в Ellada их почти в 4 раза меньше, это радует. На замену надо всего каких то жалких 600 тысяч. Совсем копейки. Потому и стоит Ellada лям с лишним, хотя по оборудованию там затрат на грош. Всё остальное сжирает цена батареек.
Вперед, любители электромобилей, дерзайте. Есть желающие? А то как порассуждать, так желающих вагон. Но где же хоть один реальный пользователь ? Если так всё прекрасно у электромобилей, то что же на двигателе внутреннего сгорания до сих пор катаетесь?

[HTooL]

До какой , простите, заправки? Давайте, для начала, увидим наличие этих заправок в стране на каждой трассе с периодичностью, хотя бы, в 30 км. А уж потом будем фантазировать на счет заправок.
Какой смысл обсуждать то, чего пока не существует в принципе?

Автомобилей с ДВС и АЗС тоже когда то не существовали, а теперь подиж ты.

Вперед, любители электромобилей, дерзайте. Есть желающие? А то как порассуждать, так желающих вагон. Но где же хоть один реальный пользователь ? Если так всё прекрасно у электромобилей, то что же на двигателе внутреннего сгорания до сих пор катаетесь?

Вам действительно объяснить почему? Не думаю что стоит говорить очевидное, ну там про инфраструктуру, цену авто. Кстати о цене вы откуда если не секрет её взяли если её ещё никто не объявил? Ткнули пальцем в небо? Учтите что это пока не серийный или мало серийный авто, отсюда и цена. Экономика она такая. Про ангар вы загнули - при зарядке аккумулятора 8 часов необходимо 8 аккумуляторов что бы заряжать 1 авто каждый час, если хотите раз в десять минут то 6*8=48. Каждую минуту? 60*8=480 аккумуляторов если каждый аккум по 100 литров (хз сколько там они у еллады) то 48000л те 50 кубов. Сколько там на заправках цистерны под землёй а? Не так и много сравнимо с АЗС правда ведь? Я бы даже сказал меньше чем на АЗС учитывая что у них там несколько(до 4х) цистерн по 50кубов каждая.
Но самая главное я не понимаю - почему вы всё время сводите к каким то сегодняшним разработкам? До Форда авто могли позволить себе лишь очень состоятельные люди. А увеличение количества выпуска снижает себестоимость даже в десятки раз + необходим первоначальный вклад в разработку базовых принципов, поиск оптимальных идей, экспериментов. Да и не забывайте что кроме аккумув всё остальное в электрокаре намного, намного проще чем в машине с ДВС - и двигателя, трансмиссия(вообще практически отсутствует в привычном понимании), система охлаждения. И последние тема называется "Электромобили, есть ли у них будущее?". Объясню - оно понятно что никто не купит элладу за такие деньги с такими проблемами, я думаю что это понятно даже её разработчикам, но также понятно что необходимо двигаться в этом направлении, поэтому мы говорим о будущем, и если вы живёте только реальными, а не будущими фактами, зачем вообще зашли в эту тему?

[3dmax]

Автомобилей с ДВС и АЗС тоже когда то не существовали, а теперь подиж ты.

Так я и говорю, что когда будет инфраструктура для электромобилей - тогда и пообсуждаем. А пока ее нет. Я же не отрицаю саму возможность существования такой инфраструктуры, верно?

Вам действительно объяснить почему?

Это я как раз ВСЕМ объясняю, почему и как. А те, кто доводы не слышат, мной приглашены купить электромобиль и рассказать об их великолепных плюсах. Но что то таковых не находится.

Кстати о цене вы откуда если не секрет её взяли если её ещё никто не объявил?

Я говорил о цене аккумуляторов. Конкретно о литий-железо-фосфатных, на базе которых построена Ellada. Цена для них не секрет. Можете в интернете поискать и убедиться. И сами посчитать заодно, раз мне не верите.

60*8=480 аккумуляторов если каждый аккум по 100 литров (хз сколько там они у еллады) то 48000л те 50 кубов. Сколько там на заправках цистерны под землёй а? Не так и много сравнимо с АЗС правда ведь? Я бы даже сказал меньше чем на АЗС учитывая что у них там несколько(до 4х) цистерн по 50кубов каждая.

Ну, для начала. На примере не самой проходной заправки в пределах Москвы о восьми заправочных пистолетах. На ней всегда стоит очередь в пределах дня. Каждую минуту заправляется 4 авто. Если операторы не тупят и не тупят заправщики, то даже чуть быстрее. 4 авто в минуту это 240 в час. За 8 часов уже 1920 авто. А? Как Вам такие подсчеты? И это я беру мало того, что по минимуму( есть АЗС на 12 пистолетов ) , так ведь ещё и без запаса. Вы же понимаете, что бывают часы пик, когда спрос выше? Вы же не хотите, что бы авто стояло в очереди и ждало полчаса-час, пока АКБ зарядится? Да и поломаться сборка может запросто. Тогда накиньте к 1920 ещё процентов 20 на всяк пожарный. Итого уже внушительная сумма. Более 2.3 тысяч АККУМУЛЯТОРНЫХ СБОРОК ( не путать с маленьким АКБ автомобиля ), которые ВСЕ за 8 часов надо снять с авто, подключить, зарядить, отключить и поставить обратно. ВСЕ!!!! У Ellada сборка весит почти четверть тонны. Даже если учесть, что заряжать будут только АКБ Еллады, то это более пятисот ТОНН за 8 часов (!!!). Про отключить-снять-поставить-подключить-зарядить-отключить-снять-поставить-подключить ещё раз напоминаю. А теперь так, для статистики. Вес сборки у Теслы в 4 раза тяжелее. В четырееееее!!!!
Я , несомненно, верю, что если автомобили пойдут по пути электропривода от АКБ, а не от какого либо двигателя с иным топливом, то такие зарядные станции будут построены. Но, ещё раз повторяю и пытаюсь донести до Вас свою мыслю, цена 1 кВт*ч на них будет не то, что сравнима со стоимость бензина ( в пересчёте, конечно же ) но может и превысить его и причем существенно. Трудозатраты там , да и просто затраты, колоссальные. Бензин привез, залил и он в цистерне под землей находится. Никак не сравнить с этими сказочными зарядочными станциями.

Но самая главное я не понимаю - почему вы всё время сводите к каким то сегодняшним разработкам?

А к чему мне, простите, сводить? Я не фантазёр, я реалист. Что сейчас в наличи имею, то и обсуждаем. Какой мне интерес до машин, которые, возможно, будут произведены через 50-100 лет? Через этот срок они ни мне , ни Вам не будут интересны. А в ближайшей перспективе никаких иных разработок, которые могли бы произвести прорыв в сфере электрокаров, не предвидется.

"Электромобили, есть ли у них будущее?".

Будущее и у паровозов есть. Кому, как не мне это знать? Все их похоронили, а у них есть будущее, представьте себе. Вот только какое оно это будущее ? Я знаю ответ на этот вопрос. Будущее то разное бывает. Плохое в том числе. А Вы знаете?

и если вы живёте только реальными, а не будущими фактами, зачем вообще зашли в эту тему?

Про будущее написал выше. Не вижу смысла повторяться.

[HTooL]

Ну, для начала. На примере не самой проходной заправки в пределах Москвы о восьми заправочных пистолетах.

Вы Москвичи я так понимаю считаете что ваш город единственный в мире, и все авто делаются с прицелом на Москву? Москва - уникальный город у которого дороги занимают только 8% от площади при минимуме в 20%. Смысла приводить в пример Москву нет, так как все остальные города так не живут.

Я , несомненно, верю, что если автомобили пойдут по пути электропривода от АКБ, а не от какого либо двигателя с иным топливом, то такие зарядные станции будут построены. Но, ещё раз повторяю и пытаюсь донести до Вас свою мыслю, цена 1 кВт*ч на них будет не то, что сравнима со стоимость бензина

Не будет по одной простой причине - каждый год энергия затраченная на добычу нефти растёт, и если сейчас цена калорий из бензина меньше цены калорий электричества(будем считать что вы правы), то лет через 50 ситуация будет прямо противоположная.

А к чему мне, простите, сводить? Я не фантазёр, я реалист.

Если вы реалист, то не заходите в такие темы. Эта тема именно для фантазёров, на что её название как бэ намекаэ.

[Евгений Ш]

каждый год энергия затраченная на добычу нефти растёт, и если сейчас цена калорий из бензина меньше цены калорий электричества

калории из электричества Вам персонально всевышний поставляет? Типа, за бесплатно?

[remich]

кстати в россии потенциально можно электричеством подтиратьсо.
Огромные нежилые северные (и горно-холмистые) просторы с постоянными и сильными ветрами просто ждут леса ветряков. В еуропах с "территорией и ветрами" становится тесновато, низкочастотный гул ветряков не вызывает желания жить рядом. Плюс есть слабоизученный момент значительного снижения силы ветра на "ветряковых" площадях, его можно использовать на пользу.
Солнечные батареи дешевеют стремительно, столько болот можно ими покрыть, невзирая на немного меньший КПД северного использования.
Плюс атомную энергетику мы не убираем с наших земель, в отличие от.
Надежда на развитие есть, наши ваяют и внедряют интересные гибридные электроустановки (первое попавшееся фото):
• Ветроэнергетическая установка (ВЭУ) 5 кВт.
• Фотоэлектрические панели (ФЭП) в базовом варианте 6?150 Вт.
• Дизель-электрический агрегат (ДЭА) 11 кВА.
Никому в огород не надо ?

[3dmax]

Вы Москвичи я так понимаю считаете что ваш город единственный в мире, и все авто делаются с прицелом на Москву? Москва - уникальный город у которого дороги занимают только 8% от площади при минимуме в 20%. Смысла приводить в пример Москву нет, так как все остальные города так не живут.

Триста тридцать седьмой...
Я живу в Москве. Я Москвич. И я в своих постах всегда буду ориентироваться на Москву, нравится это кому то или же нет.
Чего ради мне о Смоленске вещать, когда я там раз в год проездом бываю?

Если вы реалист, то не заходите в такие темы.

Уважаемый, давайте обойдёмся без Ваших советов? Я сам решаю, в какие темы мне ходить, а в какие нет. И Вам до этого не должно быть никакого дела. Ещё один пост в таком стиле и буду считать это переходом на личности с последующими выводами.

Никому в огород не надо ?

Надо. Только цена всего этого космическая просто.
Я себе прикупил наборчик на дачу. По самому минимуму. 2 солнечные панели, контроллер, инвертор, 6 АКБ. Набор позволяет гарантированно получать 2 кВт*ч электроэнергии в сутки в период с Апреля по Сентябрь , но только в солнечные дни. Как понимаете, 2 кВт*ч это очень мало для полноценного дома, только для небольшой дачи хватит. И солнечных дней, даже летом, в Москве не то, что бы много. А с ветром вовсе беда. И всё это добро обошлось мне почти в 140 тысяч. Я не опечатался. Сто сорок. И 2 кВт*ч/сутки. Без солнца, только на АКБ, протяну 2 суток. Если пасмурных дней более, чем 2 подряд, то запускаем генератор. Это ещё +22 тысячи к цене. Итого 160 тысяч, просто генератор у меня уже был. И каждые 3 года я ещё по 50 тысяч буду тратить на новые АКБ. Так как в автономнке срок их жизни крайне мал.
А для того, что бы полноценно обеспечить дом электроэнергией от природных источников, да в любое время года, сумма затрат будет, примерно, на 2 порядка больше. Это позволит иметь даже в самые пасмурные дни по 5 кВт*ч, а летом энергии будет столько, что можно соседям продавать. Но вложения первоначальные огромны. И опять упираемся в то, что нет нормальных источников хранения энергии под эти цели. Лифер стоит нереально, тяговые требуют гемморного обслуживания и отдельного, проветриваемого помещения. Остальные со своими 300 циклами в автономке не жильцы.
Поэтому дешево природными источниками энергии можно только побаловаться. Когда речь идёт о копеечном потреблении. Но если речь о серьёзном получении электроэнергии, то никогда, никакие из установок не окупятся. А получаемая от них электроэнергия всегда будет в разы дороже той, что мы покупаем у электрокомпаний. Поэтому и покупают их только тогда, когда иной альтернативы просто нет.

[Militar Katze]

Вроде как изобрели чудо батарейку

Японская компания Power Japan Plus объявила об успешной разработке и испытаниях супер-батарейки “Ryden”, которая в будущем будет производиться массово.
Угольная аккумуляторная батарейка с выдающимися качествами заряжается в 20 раз быстрее своего «обычного» литий-ионного собрата. Кроме того, такие батарейки достаточно просто и недорого производить, они безопасны и дружественны к окружающей среде. Они идеально подойдут и для электромобилей, для которых скорость зарядки — критичный параметр.
Новые «двухугольные» аккумуляторы способны выдержать около 3000 циклов заряда/разряда (литий-ионные собратья выдерживают втрое меньшее количество циклов), при этом их можно разряжать до нуля – никакого вреда для элементов это не несет. Батареи не греются при штатном заряде и разряде, поэтому в тех же электрокарах отпадет надобность в специальной системе охлаждения.

http://www.gadgetblog.ru/9232/

Просто идеальный элемент какой-то