Demiurg писал(а):Коляска сверху не катит совсем, как и велосипед. Если не можете впихнуть лыжи, снимите заднюю спинку и будет вам счастье. 2.30 входит нормально. Что ещё?
Почему не катит? Очень даже катит! Плавали, знаем...
Предложение снять спинку подкупает своей новизной и оригинальностью. Оно конечно, если у вас загородный коттедж и машина стоит в подземном отапливаемом гараже, то подумаешь - снять/поставить! Всего-то 5000 вёдер, пардон, полчаса е***тни с гаечным ключом - и золотой ключик у вас в кармане! Но совсем другое, когда машина стоит в полукилиметре на стоянке и вам в десятиградусный мороз предстоит подобная процедура. А потом пиз***хать с диванной спинкой под мышкой (под дружное хихиканье досужих зевак) домой, а потом (когда её на место возвращать надо будет) - опять из дома с нею и гаечным ключом. И опять чуть-чуть е***тни по установке спинки на место. И потом - машину на стоянку. И потом (ура, наконец-то!) - домой.
Хорошенькое предложение! Спасибо, добрый человек...
Radozar писал(а): И что у нас осталось из плюсов , только внешний вид, но это вопрос спорный,ну и салон чуть по богаче.
Внешним видом лацетти седан не на много страшне логана. ИМХО.
Вот хэтч да. Красавец. Но это опять же все ИМХО.
За те деньги за которые можно купить лацетти лично я бы поглядел бы на опеля. Альянс украина-корея-америка меня не впечатляет.
Radozar писал(а):Боюсь что на скорости 130 Лачети будет не лучше Логана. Да и клинерс мизерный ,значит только езда по нормальным дорогам а это жирный минус .
По настройкам подвески и рулевого управления «Лацетти» больше подходит на роль комфортного семейного автомобиля, нежели, как сейчас говорят, драйверского аппарата. Энергоемкая подвеска неплохо сглаживает превратности наших дорог, что особенно ценишь в дальних поездках. Правда, расплачиваться за столь мягкий характер приходится замедленными реакциями и ощутимыми кренами в поворотах. А вот съезжать с асфальта стоит очень осторожно – дорожный просвет всего 130 мм, причем не под стальным бронелистом, а под пластиковым брызговиком, прикрывающим моторный отсек от грязи и воды Если кому интересно вот статья http://www.zr.ru/articles/49057/
То, что пишут в статье - ложь. Во первых, клиренс у Лачетти (без защиты двигателя) - 160 мм, а не 130 мм "под пластиковым брызговиком", которого просто нет! Защиту ставишь сам. У меня стоит стальная "Шериф", клиренс составляет 140 мм, что на 15 мм меньше, чем у Логана. Это, конечно, не здорово... Я в лес по грибы или к озеру на рыбалку выезжать люблю... Но, честно говоря, если есть хоть какое-то подобие дороги, то проехать можно. А вот когда дорогу осилить может только КрАЗ, тогда там и Логану ловить нечего...
Oziris писал(а):Всего-то 5000 вёдер, пардон, полчаса е***тни с гаечным ключом - и золотой ключик у вас в кармане! Но совсем другое, когда машина стоит в полукилиметре на стоянке и вам в десятиградусный мороз предстоит подобная процедура. А потом пиз***хать с диванной спинкой под мышкой (под дружное хихиканье досужих зевак) домой, а потом (когда её на место возвращать надо будет) - опять из дома с нею и гаечным ключом. И опять чуть-чуть е***тни по установке спинки на место. И потом - машину на стоянку. И потом (ура, наконец-то!) - домой. Хорошенькое предложение! Спасибо, добрый человек...
Пари?
Всего пять минут, чтобы отогнуть диван, снять спинку, вернуть диван на место, положить вперёд спинку и открутить поперечину(если надо).
Ну а коляску гораздо кузявее, и идеологически правильнее располагать в багажнике, а не на багажнике.
Я верю, что вы уложитесь в 5 минут. Тем более на пари... Я же говорил не о том сколько времени по секундомеру займёт эта операция, а о том, что это неудобно. Тем более на морозе. А кроме этого задним пассажирам ехать без спинки - ну совсем не комильфо...
wasabi писал(а):В сухом остатке имеем следующее: 1. Стоимость Лачетти-седана в минимальной конфигауии составляет 13950, то есть не 13. Хэтчбек дешевле - 13550, но у него нет багажника.
Lacetti седан Plus Рекомендованная цена модели в представленной комплектации $13,950 Лакокрасочное покрытие кузова +$ 280 По курсу ЦБ+3% (чисто по курсу продается только в Москве). Это еще $427 Итого имеем $14567 по курсу ЦБ (как по курсу ЦБ я покупал Логан) Много.
wasabi писал(а):В общем, ребяты, Лачетти машина за другие деньги, чем Логан. У меня вот не хватило денег купить нормально упакованную Лачетти за 18-20, поэтому я купил лучшее из того, на что денег хватило.
Свят-свят. За 20 я бы лучше взял новую Toyota Corolla.
Radozar писал(а):Боюсь что на скорости 130 Лачети будет не лучше Логана. Да и клинерс мизерный ,значит только езда по нормальным дорогам а это жирный минус .
По настройкам подвески и рулевого управления «Лацетти» больше подходит на роль комфортного семейного автомобиля, нежели, как сейчас говорят, драйверского аппарата. Энергоемкая подвеска неплохо сглаживает превратности наших дорог, что особенно ценишь в дальних поездках. Правда, расплачиваться за столь мягкий характер приходится замедленными реакциями и ощутимыми кренами в поворотах. А вот съезжать с асфальта стоит очень осторожно – дорожный просвет всего 130 мм, причем не под стальным бронелистом, а под пластиковым брызговиком, прикрывающим моторный отсек от грязи и воды Если кому интересно вот статья http://www.zr.ru/articles/49057/
То, что пишут в статье - ложь. Во первых, клиренс у Лачетти (без защиты двигателя) - 160 мм, а не 130 мм "под пластиковым брызговиком", которого просто нет! Защиту ставишь сам. У меня стоит стальная "Шериф", клиренс составляет 140 мм, что на 15 мм меньше, чем у Логана. Это, конечно, не здорово... Я в лес по грибы или к озеру на рыбалку выезжать люблю... Но, честно говоря, если есть хоть какое-то подобие дороги, то проехать можно. А вот когда дорогу осилить может только КрАЗ, тогда там и Логану ловить нечего...
Статья заказная,разве есть в Лачете минусы ,они есть только в Логане.Сколько не читал про Логан везде одно и тоже, неубиваемая подвеска и большой дорожный просвет.Но мы то знаем что главное в машине это обивка салона,складное задние сиденье ,крючочки и красивая торпеда.
Oziris писал(а):Я верю, что вы уложитесь в 5 минут. Тем более на пари... Я же говорил не о том сколько времени по секундомеру займёт эта операция, а о том, что это неудобно. Тем более на морозе. А кроме этого задним пассажирам ехать без спинки - ну совсем не комильфо...
Первый раз неудобно, когда ничего не знаешь.
А в хетче умещаетесь с четырьмя пассажирами, 4 парами лыж и коляской впридачу? Ну тогда я побежал в очередь за хетчем.
Oziris писал(а):Я верю, что вы уложитесь в 5 минут. Тем более на пари... Я же говорил не о том сколько времени по секундомеру займёт эта операция, а о том, что это неудобно. Тем более на морозе. А кроме этого задним пассажирам ехать без спинки - ну совсем не комильфо...
Первый раз неудобно, когда ничего не знаешь. А в хетче умещаетесь с четырьмя пассажирами, 4 парами лыж и коляской впридачу? Ну тогда я побежал в очередь за хетчем.
Врать не буду: 3 пассажира, 3 пары беговых лыж. Коляска? Нет, коляски не возили...
vadimka писал(а):стойки Belshtain в кунцево. Только не надо БМВ в сравнение с Логаном ставить. Так как едешь в БМВ на логане ни когда не поедешь? Это касается не только плавности.
Это не ОРИГИНАЛ. РОДНЫЕ передние аммо на предидущую трёшку БМВ по данным Журнала "Купи авто" стоят 304у.е., на Вольво S60 -310, на Мерин С-класс - 342.
Для сравнения по данным того же журнала для Символа (тот же класс B) - 96, старый Меган - 121, Фабии - 145, Алмеры - 128, Короллы - 153 (все думают что хвалёная японская надёжность из воздуха берётся - ни фига подобного).
А мне и не нужно ездить так как у нас ездят БМВ - у половины водителей буммеров вообще права отбирать нужно. А вот уплатить даже за неновую машину среднего (куда более престижного казалось бы!) класса те же деньги что за новый Логан и получить при этом менее комфортабельную подвеску - нет, спасибо.
Oziris писал(а): Ну как же, как же! Конечно лучше, кто бы сомневался… Мы же на форуме логановодов, как-никак... И всё же давайте попытаемся быть разумными людьми и, отбросив в сторону лишнюю эмоциональность, проанализируем: а) токсичность выбросов: Логан: евро-2; Лачетти: евро-4. Вывод: кому-то мож пох, а мне так не всё равно, чем мои потомки дышать будут
Я очень рад за вас. Но мне ещё хочется, чтобы починить двигатель в случае чего мне было по карману. А лучше чтоб его вообще не надо было чинить. И современные 16-ти клапанники тут похоже далеко не всегда канают.
б) двигатель (будем сравнивать примерно одинаковые по мощности): .... Вывод: у Лачетти более современный, мощный и эластичный двигатель.
Мне не "современность" его нужна - а результат, пусть там хоть гномы коленчатый вал крутят. Насчёт эластичности - тестер Купи Авто пришёл к прямо противоположным выводам. На малых оборотах тяги нет, в отличие от старых 8-ми клапанников. И столкнулся он с этим пытаясь заехать по грунтовке на небольшую горку на 1-й передаче.
в) подвеска: Логан: передняя – псевдо-McPherson; задняя – Н-образная балка. Лачетти: прердняя – McPherson; задняя – Dual link. .... энергоёмкой, тем не менее, констатируем, что с точки зрения управляемости подвеска Лачетти выигрывает.
И на том спасибо.
г) тормозная система: Логан: передние – дисковые невентилируемые; задние – барабанные. Лачетти: передние – дисковые вентилируемые; задние – дисковые. Вывод: в сухом остатке – тормозная система у Лачетти более эффективная, что делает сам автомобиль более безопасным.
Так вот, езда на таких скоростях и в таком стиле, когда всё то что Вы перечислили начинает действительно сказываться - это УЖЕ ОПАСНО в наших условиях. На любой машине, даже много лучшей как спортивная чем Лачетти. Так зачем мне платить за всё за это лишние деньги? Я не имею претензий ни к тормозной динамике, ни к управляемости Логана в обычных условиях (до 120-130 км/ч), и даже более высокие скорости не заставляют меня потеть от страха.
д) аэродинамика и устойчивость на трассе: ... Вывод: при равной площади опоры, Лачетти, благодаря более аэродинамичному корпусу, более низко расположенному центру тяжести и большей массе, однозначно более устойчив на трассе в прямой и при входе в повороты (дополнительную устойчивость в поворотах ему придаёт более жёсткая подвеска) [/quote] См. выше. Мне машина нужна, а не сверхзвуковой истребитель.
е) системы безопасности: сравнивая максимальную комплектацию Логана с минимальной Лачетти, в последней имеем все те же системы, что и в Логане плюс наличие электрических преднатяжителей и креплений детских сидений Isofix, плюс значительно лучшая обзорность в боковые зеркала и зеркало заднего вида
Да, перенатяжелители - безусловно плюс. Салонное зеркало можно заменить. Обзорность боковых зеркал Логана вполне достаточна с учётом необходимости оглядываться при манёврах (именно так учат ездить в Европе!), а зеркала Лачетти вовсе не избавляют от необходимости делать это. Для подтверждения замечу, что некоторые дорогие машины уже оснащены индикаторами контроля "мёртовой зоны". Но не Лачетти.
ж) комфорт – тут можно очень долго писать, но если в двух словах, то здесь в целом наблюдается паритет между машинами, хотя и здесь благодаря более качественным материалам в отделке салона, эргономичным сиденьям с возможностью дополнительных регулировок и трансформируемому заднему дивану – небольшой перевес в пользу Лачетти.
Лично для меня возможность трансформировать задний диван никак не влияет на кофморт. Какой уж тут кофморт, если такой "багаж" в салоне едет. Куда более на кофморт на мой взгляд влияет вместиетльность багажника, опять-таки для того чтобы багаж не ездил в салоне. И тут даже Лачетти-седан пусть немного, но уступает Логану. Не говоря уже о хэтче. Качественная отделака салона - это что? "Мягкий и приятный на ощупь" пластик? Мне спать на нём что-ли? Регулировка водительского сиденья по высоте и боковой поддержке в Привележе и Престиже есть. Пассажиры прекрасно обходятся и без этого - пока ещё никто не пищал. Напротив, все отмечают простор на заднем диване, совершенно неожиданный для такой небольной машины.
И что же мы всё-таки имеем в сухом остатке. А в сухом остатке мы имеем (объективно, без эмоций) то, что, во-первых, глупо сравнивать машины разных классов (в данном случае В с С), но примерно в
Понятие класса сейчас более чем растяжимо и вообще уходит в прошлое. Куда Вы отнесёте например Рио-2? А Калибер и Кашкай? А почему Кэмри и Теана дешевле не только немецких "одноклассников", но и немецких же машин на класс ниже? По вместимости Логан не уступает подавляющему большинству машин гольф-класса - сл. сравнение вполне корректно.
одинаковой ценовой категории из-за того, что машинку более низкого класса нафаршировали всякими прибамбасами (отнюдь, кстати, не делающими из неё машину классом выше), а вторую –
Если кому-то хочется иметь некоторые вещи, за которые в гольф-классе пришлось бы переплатить несколько тысяч долл. - это его право и дело.
оставили в базовой комплектации (что, отнюдь, не опускает её в более низкий класс); во-вторых, надо быть абсолютно невменяемым
Ещё как опускает - с точки зрения любого американца или японца машина без "автомата" и "климат-контроля" вообще не машина. А для американца ещё и с двигателем меньше чем 1,8-2,0 л.
человеком, чтобы не только не видеть разницы между обсуждаемыми машинами, но и утверждать, что Логан лучше. Т.к. ни по динамике, ни
Вы я вижу абсолютно не в курсе как сравнивают образцы техники схожего назначения. Про критерий "стоимость-эффективность" я уже упомянал. Для того чтобы к нему прийти, военные в СССР и США протратили миллиарды рубл. и долл. А к какому типа классу относится машина - это дешевые понты, 3-я Мазда может стоит дороже 6-й, а Авео - Лачетти.
по грузоподъёмности, ни по безопасности, ни по скорости, ни по дизайну, ни по качеству, ни по экологичности, ни по экономичности в
Если бы интересовала скорость и динамика - то лучшей машиной был бы Феррари или Ламборджини. Если бы грузоподъёмность - Камаз. Пр экологичность писал выше.
обслуживании, ни по ликвидности – ни по одному показателю Логан не превосходит Лачетти.
Сравните пожалуйста эксплуатационные расходы Логана и Лачетти, и при этом опишите методику. Кстати журнал Купи Авто это уже сделал. Думаю что они будут примерно одинаковы, но Логан при этом стоит дешевле. И меньше размером - проще ездить по городу и парковаться. Возражения?
Ща вот Сергрен придёт и расскажет Вам как он 150 летает не напрягаясь.
Он что-то не идет. Я скажу, можно? На моем ЛоРене 5000 км! Каждый день рутинная езда по городу, ну уж если вырываюсь на трассу, мы едем очень быстро. Правда напрягаемся, ну так, чуток. Рекорд скорости 165 (я так думаю-пока, еще раскатится). 130-это легко, это как ну куда-то сходить, и если у кого-то плохая управляемость или что-то там ещё странности какие, то эт на сервис надо сразу, причем обоим
Sergik1970 писал(а):Комфорт это когда на скорости 130 машина впивается в дорогу, а не стремиться взлететь. Когда на 130 едишь так же как на 90. На Логане к сожалению так не получается.
Буквально только что ехал по Ленинградке 150. Вполне нормально. Впрочем, возможно это вопрос 15-х колес и литых дисков?
Oziris писал(а):Я в лес по грибы или к озеру на рыбалку выезжать люблю...
Да уж. Есть хорошее изречение. Про корейские авто. Сказать? Скажу. Звучит так: Как не крутись все равно к кому-то задом повернешься. Конец цитаты. Как не выворачиваются со своей современностью владельцы всех этих лачей-чачей и прочих хламосов, все равно результат один-"берегите свою попку, а иначе на фик в топку". Ну не едет кореец там, где едет Логан, и все тут. Вывод-не наше это изделие. Кстати, что-то мой друг Чачу свою завтра на базар собрался гнать. Завтра узнаю-напишу, она у него молодая-всего полгода
На Логане к сожалению так не получается. 