Механический наддув на двигатель Логан

[Акцентовод]

Не знаю, на сколько тут кого заинтересует мое мнение, но если бы я хотел сделать заряженную тачку, я бы купил ТАЗик. Причина банальна, любой ремонт десятки вследствие высоких нагрузок, вплоть до замены двигателя, укладывается в сумму на порядок меньше стоимости машины. Сомневаюсь, что то же можно сказать про Логан.
А вообще идея наддува с небольшим давлением, чисто вместо "нулевика" плюс еще чуть-чуть мне симпатична. Пожалуй, наиболее симпатична из всех вариантов тюнинга.

[sawa]

В теории звучит сладко, но практически как будет выглядеть, в смысле надёжности и ремонтопригодности, и экономической целесообразности. Я так понимаю у вас про логан только на стадии принятии решения о целесообразности? Затея интересная, удачи вам, на сей девайс обязательно найдется своя категория покупателей. Увидите. Вот только начнутся кончатся гарантии, молодёжь валом пойдет.

[Зануда]

К примеру двигатель ВАЗ 2112 (16V, 1,5 L) по паспорту 92 л.с. после установки компрессора выдал 124 л.с. и 17.8 кг. момента.

Любопытные результаты показали работы с калиноскими моторами - но там еще все сыро поэтому пока не для статистики.

Любопытно, любопытно. Трансмиссия ВАЗ 2112 расчитана на передачу крутящего момента НЕ БОЛЕЕ 145 Нм. 178 ньютонов порвут ее в клочья за пару хороших стартов.

На калину пока ставят моторы 1,6 8кл. Товарных моторов 1,4 пока нет, так откуда сырость

[3dmax]

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
ВАЗ-2110 с родным мотором и 115 лошадьми... ха. Сильно. Но не верю! А главное вывод какой интересный, оказывается его просто собрали хорошо.
Короче, самопальная турбина да ещё для не подготовленного для этого движка равна ускорителю интернета для GPRS соединения! "Поставьте и ваша скорость побьёт все мыслимые рекорды. "
Вот сижу и думаю, а зачем тогда производитель делал двигатель 1.6? Поставил бы турбину и снимал с 75-ти лошадиного движка как минимум 110.

[CreaTech]

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
ВАЗ-2110 с родным мотором и 115 лошадьми... ха. Сильно. Но не верю! А главное вывод какой интересный, оказывается его просто собрали хорошо.
Короче, самопальная турбина да ещё для не подготовленного для этого движка равна ускорителю интернета для GPRS соединения! "Поставьте и ваша скорость побьёт все мыслимые рекорды. "
Вот сижу и думаю, а зачем тогда производитель делал двигатель 1.6? Поставил бы турбину и снимал с 75-ти лошадиного движка как минимум 110.

Напрасно, не верите. Примеров подобного плана достаточно. А в мотор 1.6 выазовский в котором просто все качественно собрали, заменили форсунки(штатных стало не хватать после 4500 об/мин.) Притерли, вывесили, тщательно откалибровали конторолер и поставили наш компрессор с давлением 0.35 бар. Итог 195,3 л.с. и 20,8 кг. момента
вот график


Что вы подразумевайте под самопальной? Это серийный продукт заказанный у известного предприятия по нашим чертежам. Окончательная сборка производится на специально изготовленном оборудовонии на нашем производстве. Если так рассуждать то мы все ездим на самопальных машинах - вопрос только в размере производителя? Серийное изделие это когда одинаковая продукция изготовляется по технологическому листу. Сейчас мы производим около 20 комплектов в месяц. Возможности производства намного больше. Вы представляете сколько сил было потрачено за чартежами и расчетами? А сколько опытных образцов переломано для эксперементов? Мы единственные, наверно) в этой стране бесплатно поставили 10 комплектов для ресурсныхз испытаний. Ни один мотор не кончился. Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

[CreaTech]

[/quote]

Любопытно, любопытно. Трансмиссия ВАЗ 2112 расчитана на передачу крутящего момента НЕ БОЛЕЕ 145 Нм. 178 ньютонов порвут ее в клочья за пару хороших стартов.

На калину пока ставят моторы 1,6 8кл. Товарных моторов 1,4 пока нет, так откуда сырость [/quote]

Кто Вам сказал такое? Вы сильно заблуждаетесь. Откуда только беруться такие данные... Документы/или ссылки где написано НЕ БОЛЕЕ 145 Нм... в студию.


Калиновский мотор можно собрать по комплектующим к примеру...
Они всегда были доступны в продаже.
Блок тотже, колено всем известное. Поршня давно есть.

[3dmax]

Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

Оперирую! Итак, ответьте мне на вопрос, если всё так красиво как описываете Вы, то где двигатели с такими нагнетателями установленными на заводе ? Ведь если с движка 1.4 можно снять 115-120 кобыл, то зачем производители выпускают более мощные двигатели с меньшим количеством лошадей? Если всё так просто, то кому нужен двигатель 1.6 и 90 лошадей?
Я не говорю, что вы врёте на счёт увеличения мощности и т.п., я просто не верю в то, что установка сего девайса не повлияет на ресурс двигателя. Повлияет и повлияет очень сильно. Какие бы Вы нам тут сказочки не пели про 30-ти процентный запас, но это не так. Если двигатель 75 начнёт выдавать 100 лошадей, то нагрузка на детали движка увеличиться на 30 процентов. Этого производитель не предусматривал проектируя двигатель. Вы нам тут так уверенно рассказываете про запасы прочности современных ДВС, а Вы что, работаете в КБ одного из автопроизводителей? Сомневаюсь. Тогда на чём основаны Ваши утверждения? Ах да, какие то испытания там были в течении года. Ну так во первых я этих испытаний не видел, во вторых в Логан можно и авиационное топливо лить и клапана не прогорят.... сразу не прогорят.
И ещё, не обижайтесь конечно, но Вы бы постыдились называть серийным производством изготовление детали в количесте 20 штук/месяц.

[CreaTech]

Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

Оперирую! Итак, ответьте мне на вопрос, если всё так красиво как описываете Вы, то где двигатели с такими нагнетателями установленными на заводе ? Ведь если с движка 1.4 можно снять 115-120 кобыл, то зачем производители выпускают более мощные двигатели с меньшим количеством лошадей? Если всё так просто, то кому нужен двигатель 1.6 и 90 лошадей?
Я не говорю, что вы врёте на счёт увеличения мощности и т.п., я просто не верю в то, что установка сего девайса не повлияет на ресурс двигателя. Повлияет и повлияет очень сильно. Какие бы Вы нам тут сказочки не пели про 30-ти процентный запас, но это не так. Если двигатель 75 начнёт выдавать 100 лошадей, то нагрузка на детали движка увеличиться на 30 процентов. Этого производитель не предусматривал проектируя двигатель. Вы нам тут так уверенно рассказываете про запасы прочности современных ДВС, а Вы что, работаете в КБ одного из автопроизводителей? Сомневаюсь. Тогда на чём основаны Ваши утверждения? Ах да, какие то испытания там были в течении года. Ну так во первых я этих испытаний не видел, во вторых в Логан можно и авиационное топливо лить и клапана не прогорят.... сразу не прогорят.
И ещё, не обижайтесь конечно, но Вы бы постыдились называть серийным производством изготовление детали в количесте 20 штук/месяц.

Давайте для начала сменим тон беседы.
Я не пою, дудю и т.д. Будте вежливее и корректнее.
Спасибо.
Для начала перечитайте первую страницу внимательно.

Производитель создает агрегаты согласно документации разработаной конструкторами. Которые в свою очередь имеют точные цели обозначенные им маркетингом. Задача производителя создать максимально усредненный автомобиль подходящий подавляющему количеству автовладельцев. Поскольку на всех не придумать одного двигателя - проявляются моторы разного объема и мощности. Но охватывающие широкие слои потребителей. Производитель не может позволить иметь в своей гамме моторов пересекающиеся экземпляры так же как и удовлетворить всех любителе быстрых автомобилей предложив им на выбор и заряженные атмосферники, турбированные моторы, компрессорные. Обычно представляется одна-две версии "горячих" моделей для широкого рынка. Это элементарные основы. Надеюсь Вам стало понятно.

Вы очень плоско оперируете цифрами. Вспомните о КПД двигателя внутреннего сгорания. Основные потери это трение. При качественной мехобработке и прецизионной сборкой(производитель не может себе этого позволить в условиях конвеера) можно достигнуть отличных[ результатов на абсолютно стандартных двигателях. Понятия мощность и нагрузка на двигатель не имеют линейной зависимости. Двигатель это сложный пространственный обьект. Начните мыслить трехмерно.
На первой странице я давал ссылку на документ, постарайтесь вдумчиво почитать, Вам многое должно стать понятнее.

Я не работаю в КБ автопроизводителя, но хорошо знаком как с теоритеческими основами и принципами ДВС так и с практической стороной вопроса. А вот в Вашем владении вопроса я сильно сомневаюсь, поскольку долго не могу до Вас донести элементарные истины.

Что Вы подразумеваете под авиационным топливом? Керосин? Это тяжелое топливо имеющее медленную скорость горения. Современный Бензиновый Двигатель просто не запустится на нем. Если вы о ракетном топливе, то вы ошиблись темой.

Мне нечего стыдится, если вы не знакомы с правилами серийного производства, это Ваши трудности. Используйте справочники, узнайте что такое серия при производстве и какие критерии это подразумевает.
Удачи!

[CreaTech]

К сожалению я не всегда могу оперативно отвечать на вопросы и давать комментарии на высказывания, так же как и игнорировать неуместные реплики (прекрасно знаю эту категорию участнегов конференций, которые воспримут это как проявление слабости и повод допинать ногами)
Поэтому выступаю с предложением:
Если вы желаете задать мне вопрос - обозначте это к примеру так

Вопрос: и сам текст вопроса

А флуд я соберу и отвечу скопом на все раз в день, всеравно там одно и тоже без особых вариаций.
Спасибо за понимание.

[3dmax]

Давайте для начала сменим тон беседы.
Я не пою, дудю и т.д. Будте вежливее и корректнее.
Спасибо.

Я не сюси пуси развожу, а общаюсь с мужиком. Если Вас задевают какие то грубые слова, то это не мои проблемы. Я так всем отвечаю. Меня прсото немного злят такие заявления:
" Залейте в двигатель нашу суперпуперприсадку и вы получите плюс 30 % прироста мощности"
"Купите наш суперпуперразлагательбензинанафигасоляры и получите расход топлива 2 литра на 100 километров"
Оттого и отвечаю немного в дерзком тоне.

Производитель создает агрегаты согласно документации разработаной конструкторами. Которые в свою очередь имеют точные цели обозначенные им маркетингом. Задача производителя создать максимально усредненный автомобиль подходящий подавляющему количеству автовладельцев. Поскольку на всех не придумать одного двигателя - проявляются моторы разного объема и мощности. Но охватывающие широкие слои потребителей. Производитель не может позволить иметь в своей гамме моторов пересекающиеся экземпляры так же как и удовлетворить всех любителе быстрых автомобилей предложив им на выбор и заряженные атмосферники, турбированные моторы, компрессорные. Обычно представляется одна-две версии "горячих" моделей для широкого рынка. Это элементарные основы. Надеюсь Вам стало понятно.

Помоему сейчас Вам стало не понятно. Потому что Ваш ответ был на не заданный вопрос, а говорить пространственно я и сам умею.
Берём два двигателя. Первый это двигатель от Логана 1.4 литра, 75 лошадок. Второй это тоже от Логана, но от Румынского, 16 клапанов, 1.6 литра, 105 лошадей! Согласитесь, что производство второго ощутимо дороже, чем первого? Идём дальше. Вы заявляете, что Ваш "опупетьмощадаватель" из двигателя мощностью 75 лошадиных сил может сделать агрегат с мощностью до 120 лошадей. При этом цена сего девайса при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серийном производстве вряд ли будет больше 300 долларов. При установке сего аппарата, опять же с ваших слов, расход бензина не увеличивается, моща растёт, ресурс двигателя не уменьшается. Внимание, вопрос. Почему производитель тратит деньги на выпуск двигателя заведомо дороже, чем двигатель 1.4, если можно за несколько сот баксов из того же 1.4 сделать практически двухлитровый агрегат? Ведь спрос на такие двигатели есть, Логаны с такими двигателями продаются. Так зачем нужна эта тягомотина с шестнадцатиклапанным двигателем? Я надеюсь понятно сформулировал вопрос? Прошу Вас, не надо разводить сопли про спрос, про какие то нелепые чертежи... ну что за детсад? Дайте мне ответ на поставленный мною вопрос и я успокоюсь.

Двигатель это сложный пространственный обьект. Начните мыслить трехмерно.

Очень ёмкая, но совершенно бессмысленная фраза.

А вот в Вашем владении вопроса я сильно сомневаюсь, поскольку долго не могу до Вас донести элементарные истины.

Знаете что, тут часто такие появляются, которые пытаются до всех донести элементарные истины. Но элементатны ли они? Недавно один такой смешил про бесконтактное сцепление. Тоже пытался донести чего то, но был не понят. Наверное на этом форуме все дураки?

Мне нечего стыдится, если вы не знакомы с правилами серийного производства, это Ваши трудности.

Если при этом учесть, что я работаю как раз в сфере этого серийного производства... Да, наверное и впрямь не знаком.

[Sergik1970]

Добрый день!
Цена указана была в первых моих сообщениях.
Еще раз уточню, я не рекламирую это изделие. Я пытаюсь понять стоит ли вообще это делать для логана.
Пожалуйста абстракционируйтесь от цены.
Просто решите стоит или не стоит это поставить.
)

Интересная тема. И автор темы действительно задает конкретный вопрос и как я понимаю хочет получить конкретный ответ
Отвечаю: Мне не надо такой приблуды.!!!
У меня 1,6 и он не намного резвее 1,4. Но вносить изменения в Логан для увеличения мощьности я бы не стал.
1. Внесение изменений в конструктивные особенности автомобиля противозаконны в связи с чем несут отрицательные юридические послетствия, а в частности запрет на эксплуатацию.
2. Логан не гоночный болид и создан как семейный, практичный седан. С таким высоким кузовом на больших скоростях легко сдуться в кувет. Я покупал Логан, что бы он довез мою задницу из пункта А в пунт Б, а также мою семью. В гонках я учавствовать не собирался и не собираюсь. А отдать 1000 ЕВРО за то, что мне не надо я не готов.
3. Логан и интересен тем, что имеет короткоходные 1-3 передачи. Это позволяет на бездарожъе переваливаться на кочках не буксуя и не дергаясь. Моя вторая машина ММС Ланцер с 175 сильным двиглом. Ездить на нем по бездарожъю не возможно, зато на асфальте он рвет как заряженный болид. Легкое нажатие на газ и уходит в букс, а в грязи просто зарывается. Проектировщики Логана специально создавали машину для России, с ее отвратительными дорогами и отсутствием асфальта в отдельных регионах. В этом его прелесть.

Удачи Автору на его поприще!

[Bstr]

...Мы единственные, наверно) в этой стране бесплатно поставили 10 комплектов для ресурсныхз испытаний. Ни один мотор не кончился...

Чья в том заслуга, что мотор не кончился вопрос спорный
Вы можете уверенно сказать, что использование Вашего устройства ни на сколько не уменьшит ресурс двигателя (при всех прочих равных условиях эксплуатации)? Или как-то оцените это возможное уменьшение.

И ещё, не обижайтесь конечно, но Вы бы постыдились называть серийным производством изготовление детали в количесте 20 штук/месяц.

Разве шт./мес. это критерий серийности

[boris55]

Если вы желаете задать мне вопрос - обозначте это к примеру так

Вопрос: и сам текст вопроса

Вопрос и сам текст вопроса:

«Берём два двигателя. Первый это двигатель от Логана 1.4 литра, 75 лошадок. Второй это тоже от Логана, но от Румынского, 16 клапанов, 1.6 литра, 105 лошадей! Согласитесь, что производство второго ощутимо дороже, чем первого? Идём дальше. Вы заявляете, что Ваш "опупетьмощадаватель" из двигателя мощностью 75 лошадиных сил может сделать агрегат с мощностью до 120 лошадей. При этом цена сего девайса при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серийном производстве вряд ли будет больше 300 долларов. При установке сего аппарата, опять же с ваших слов, расход бензина не увеличивается, моща растёт, ресурс двигателя не уменьшается. Внимание, вопрос. Почему производитель тратит деньги на выпуск двигателя заведомо дороже, чем двигатель 1.4, если можно за несколько сот баксов из того же 1.4 сделать практически двухлитровый агрегат? Ведь спрос на такие двигатели есть, Логаны с такими двигателями продаются. Так зачем нужна эта тягомотина с шестнадцатиклапанным двигателем?
Дайте ответ на поставленный вопрос
Конкретно и без уводов в сторону:ПОЧЕМУ????
Пока Вы не ответите на ЭТОТ вопрос ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВАШИ рассуждения бессмысленны,просим не засорять форум...

[Шурик]

Как я понял, прирост мощности достигается только на больших оборотах (>4500). А на таких оборотах двигатель логана очень громкий, т.е. так ездить некомфортно.
Увеличить тягу на низах было бы неплохо, но 1000 баксов лично я тоже не отдал бы.
Т.ч. голосую за "нет, мне не нужен".

[Фокс]

А вот Вам Борисыч , встречный вопрос . Есть два Транзита , оба они 2-литровые 16 клаппанники и только один с турбокомпрессором . Хотя по мощности они практически одинаковы . Вопрос зачем они выпускают с турбиной