павел маг писал(а):И эти люди будут скоро рассчитывать ракеты-носители , атомные станции и дома
ИМХО Не смогут, т.к. в настоящее время образование рассчитано не на получение знаний, а на показатели количества выпускников, сдавших (не сдавших) ЕГЭ и студентов, защитивших (не защитивших) дипломы (кстати, большинство которых скачены с Интеренета).
Правильно , не смогут ,но будут. Уже сейчас ко мне на согласование приезжают молодые борзые проектанты с такими проектами ,что кроме грамматических ошибок имеет место быть фатальные геодезические (типа копаем экскаватором до газопровода высокого давления и тп). Дома нужно строить-есть спрос , заводы ,подводные лодки и ракеты-на это будут деньги выделяться всегда. И проектировать дом будет ЕГЭшник Вася Пупкин , у которого сломается кункулятор и он нисколько не сомневаясь напишет в проекте 2*2=400 и вперед и с траурным маршем. Я уже сталкивался с таким молодым врачем -дарованием , который мне для ребенка пересчитал лекарства в мл на живой вес так , что если бы я дал выписанную им дозу , то последствия были бы фатальны. Ладно я сразу заподозрил что то и дома пересчитал. Потом показал другому врачу и он меня поздравил со вторым рождением дочери!!!!!!!!!
павел маг писал(а):Правильно , не смогут ,но будут.
ИМХО Не будут, ибо
павел маг писал(а):Уже сейчас ко мне на согласование приезжают молодые борзые проектанты с такими проектами ,что кроме грамматических ошибок имеет место быть фатальные геодезические (типа копаем экскаватором до газопровода высокого давления и тп).
И, кроме того, проверять некому будет, да и понятие "проект" изчезнет так же как и газопровод после копки эсковатором.
павел маг, На каждый пример раздолбайства и безответственности, имеющий место быть в нашей сегодняшней жизни, можно также привести аналогичный пример из жизни вчерашней, советской. Это безобразие творилось всегда. Моё глубокое убеждение - ЕГЭ здесь совсем ни при чём. ЕГЭ - это сегодняшняя концепция, если хотите, и не его вина, что его появление среди инструментария оценки знаний школьников совпало с перестройкой уклада нашей жизни в стране.
Я уже несколько лет предлагаю соответствующим чиновникам из Минобра сохранить ЕГЭ лишь как единую форму сдачи выпускных экзаменов за курс средней школы, но при этом исключить решающее значение результатов ЕГЭ при поступлении в ВУЗ. Если бы каждый университет имел право назначать любое количество любых вступительных испытаний для абитуриентов, при желании учитывая, конечно и результат ЕГЭ (как раньше учитывался "средний балл" по аттестату), то смысл рисковать, ставя всё на положительность результата сдачи ЕГЭ, у выпускников бы не было. Но чиновники мне возражают. Им, чиновникам из Минобра, хочется иметь положительный рост по сдаче экзаменов каждый год, увеличение конкурса в ВУЗ'ы, и, как следствие, основание требовать от ГосДуры увеличения бюджетных вливаний в проекты по развитию образования, так как каждый удачный проект - это крупный пиар. "Дядя Вова" похвалит. Повторяю, что у нас в России значение образования для руководящей номенклатуры сейчас неопределено. В чём его польза? В чём смысл? Зачем оно нужно?
Elby писал(а):при этом исключить решающее значение результатов ЕГЭ при поступлении в ВУЗ.
Тогда пропадают главные плюсы ЕГЭ, а именно: – это то, что абитуриенты из маленьких городов получают реальную возможность поступать в лучшие вузы страны, - с введением ЕГЭ уменьшается коррупционная составляющая при поступлении в ВУЗах, - поступление в вуз становится легче и физически, и психологически, потому что абитуриенту нужно сдавать экзамены не два раза, а всего лишь один, - абитуриенту не нужно достаточно долгое время проживать в чужом городе (для иногородних абитуриентов) и нести связанные с этим расходы.
Вот если бы расходы на поступление и обучение в ВУЗе возложить на регионы, откуда вышел абитуриент, то картина должна координально измениться.
Elby Какая нафиг динамика..если ребёнка утром будят в школу,а он заявляет,что после вчерашнего возлияния болит голова и в школу он не пойдёт,а родители ещё и за пивасом в магазин подрываются или днём спрашивают у "ребёнка" чего в школу не пошёл,а он отвечает школе и без моего присутствия хорошо и примеров много таких и похожих. С детьми нужно заниматься,а не сваливать на глаболизацию и динамику всё. Сейчас программа школьная составлена акурат для воспитания дебилоидов дабы умели махать киркой и лопатой.И ваше интересное заявление,что нам умные люди не нужны ..нечем им заняться будет...очень смахивать на заявления "нанотехно" "и замочить в сортире",идёт целенаправленый развал системы образования..вернее уже развалили её .МинОбразин выдвигает с каждым годом всё более интересные проекты и перлы от которых волосы дыбом встают,пропипихивают в обязательные предметы те которые должны в факультатив уходить,а от основных предметов режуться часы. Я с Вашей точкой зрения абсолютно не согласен.
ShK писал(а):Тогда пропадают главные плюсы ЕГЭ, а именно: – это то, что абитуриенты из маленьких городов получают реальную возможность поступать в лучшие вузы страны,
Если учесть неоспоримый факт большой разницы в условиях обучения детей из сельской местности, особенно в отдаленных регионах, в т.ч. в уровне профессиональной подготовки и компетентности учителей, оснащенности школ техническими средствами, учебными и учебно-методическими материалами, доступности учреждений дополнительного образования и т.д., и детей живущих в крупных городах, не говоря о столичных школах, то применение однотипных заданий и единой шкалы оценки для них очевидно неприемлемо именно с точки зрения равной доступности при поступлении в вуз по результатам ЕГЭ
ShK писал(а):- с введением ЕГЭ уменьшается коррупционная составляющая при поступлении в ВУЗах,
Касаясь задачи снижения коррупции при внедрении ЕГЭ можно лишь отметить, что она существенно расширилась и есть очевидная угроза, что она примет при нынешних технологиях его проведения массовый характер.
От себя добавлю, что коррупционная составляющая лишь переместилась из ВУЗов в школы.
Цитаты, приведенные мной взяты из Итогов деятельности Комиссии по изучению и оценке результатов эксперимента по введению Единого государственного экзамена, созданной распоряжением Председателя Совета Федерации № 605рп-СФ от 30 декабря 2008 года http://www.smolin.ru/electorate/letters ... -12-23.htm. К сожалению, к выводам комиссии в свое время по какой-то причине не прислушались.
ShK писал(а):- поступление в вуз становится легче и физически, и психологически, потому что абитуриенту нужно сдавать экзамены не два раза, а всего лишь один,
В наше время в ВУЗ поступало 20-30 процентов выпускников. Ребята, решившие получить образование по выбранной профессии и не прошедшие по конкурсу, поступали на следующий год, а некоторые и по нескольку раз. Ибо выпускные экзамены за курс средней школы при обязательном среднем образовании и вступительные в следующую ступень обучения вовсе не одно и тоже. Ровно так же, как все выпускники музыкальных школ не будут зачислены в консерваторию.
ShK писал(а):Тогда пропадают главные плюсы ЕГЭ, а именно: – это то, что абитуриенты из маленьких городов получают реальную возможность поступать в лучшие вузы страны, - с введением ЕГЭ уменьшается коррупционная составляющая при поступлении в ВУЗах, - поступление в вуз становится легче и физически, и психологически, потому что абитуриенту нужно сдавать экзамены не два раза, а всего лишь один, - абитуриенту не нужно достаточно долгое время проживать в чужом городе (для иногородних абитуриентов) и нести связанные с этим расходы.
п.1 и п.4 в принципе не должны обсуждаться, так как "лучшие ВУЗы" страны должны быть в каждом регионе, а не только в "центрах". И не "стаскивать" абитуриентов в центр страны надо, а наоборот, "привязывать" к своим регионам, давая возможность получения хорошего профессионального образования. К сожалению, центростремительная тенденция была положена именно советской системой, когда всё лучшее - в центре. В России были деньги при "первом Пу", а что на них было построено? Ни дорог, ни университетов.
По п. 2 - ЕГЭ не имеет отношения к борьбе с коррупцией. Это значение ему приписали ушлые "пиарщики ЕГЭ". Если вдуматься, станет понятно, что ЕГЭ лишь изменяет способ коррумпирования. А под новую форму коррпуция подстроится, - и спорить нечего.
По п. 3 - да, детей жалко. А нам легко было? Конкурс в 10-12 чел. на место!
ShK писал(а): Вот если бы расходы на поступление и обучение в ВУЗе возложить на регионы, откуда вышел абитуриент, то картина должна координально измениться.
Согласен, было бы неплохо.
Agnitum писал(а):Elby И ваше интересное заявление,что нам умные люди не нужны ..нечем им заняться будет... Я с Вашей точкой зрения абсолютно не согласен.
Я так не заявляю, - это факт. Сегодня технологический уровень развития экономики России находится в таком ужасном состоянии, которое не позволяет в нашей стране найти своё применение "умным людям". Ну а соглашаться со мной или нет - Ваше право...
sheff писал(а):В наше время в ВУЗ поступало 20-30 процентов выпускников.
Количество ВУЗов (и, соответственно, мест в них) "в наше время" и сейчас надо сравнивать, или разница очевидна?
Elby писал(а):Сегодня технологический уровень развития экономики России находится в таком ужасном состоянии, которое не позволяет в нашей стране найти своё применение "умным людям".
К великому сожалению - соглашусь с данным тезисом.
Elby Хмм..очень интересно говорите нечем заняться будет,я думаю Вы на самолётах летаете или родственики ,друзья.. Так вот я далеко ходить не буду,мне ой как нужны УМНЫЕ и ОБРАЗОВАНЫЕ кадры. Которые умеют,хотят и готовы достигать новых уровней в работе ,мне не нужны показатели ,у меня показатель один ..люди которых я выпускаю в полёт и за которых отвечаю,про дорогую технику я уж молчу.И есть очень не мало молодых людей которые как это не фантастично звучит,знают чего они хотят идут к своей цели и знаете..наверное тоже фантастика..устраиваются на работу.И я ещё раз повторюсь,если родители занимаются воспитанием детей, то ребёнок уже имеет большие шансы стать специалистом в той области которую он выбрал для себя.
Agnitum писал(а):сли родители занимаются воспитанием детей, то ребёнок уже имеет большие шансы стать специалистом в той области которую он выбрал для себя.
ИМХО Но это только в том случае, если родители обладают знаниями, позволяющими им воспитать ребёнка специалистом. Повторюсь, на сегодняшний момент наша система образования, как я её вижу, направлена не на получение, а тем более применение, знаний, а на получение показателей количества успешно сдавших ЕГЭ и защитивших дипломы.
Agnitum писал(а):И есть очень не мало молодых людей которые как это не фантастично звучит,знают чего они хотят идут к своей цели и знаете..наверное тоже фантастика..устраиваются на работу
ИМХО и это хорошо, что есть человек, который имеет возможность предоставить работу такой молодёжи.
Nick_Zh писал(а):Повторюсь, на сегодняшний момент наша система образования, как я её вижу, направлена не на получение, а тем более применение, знаний, а на получение показателей количества успешно сдавших ЕГЭ и защитивших дипломы.
Уточню, что эта система опирается на компетенцию её руководителей, и пока государственные чиновники не поймут, что показатели их работы не
Nick_Zh писал(а): показателей количества успешно сдавших ЕГЭ и защитивших дипломы.
а качество
Nick_Zh писал(а):получение, а тем более применение, знаний,
ничего в нашей стране не изменится.
Nick_Zh писал(а):
Agnitum писал(а):И есть очень не мало молодых людей которые как это не фантастично звучит,знают чего они хотят идут к своей цели и знаете..наверное тоже фантастика..устраиваются на работу
ИМХО и это хорошо, что есть человек, который имеет возможность предоставить работу такой молодёжи.
Присоединяюсь. Как жаль, что таких как Вы, Agnitum, мало.
sheff Elby Я же написал уменьшается коррупционная составляющая при поступлении в ВУЗах, в ВУЗах В ВУЗах уменьшилась? - уменьшилась.
Переместилась в школы? - переместилась. Тут я согласен. Значит надо думать, как в школе искоренить.
Elby писал(а):п.1 и п.4 в принципе не должны обсуждаться, так как "лучшие ВУЗы" страны должны быть в каждом регионе, а не только в "центрах".
Регион региону рознь. Все страны имеют студенческие центры/колледжи/университеты, в которых будущие специалисты живут в течении всего периода обучения.
Agnitum писал(а):мне ой как нужны УМНЫЕ и ОБРАЗОВАНЫЕ кадры.
Они нужны всем, только оплачивать подготовку специалистов почему-то никто не желает, все хотят на халяву их получить.
Евгений Ш писал(а):Кому нужны образованные сотрудники - тот оплачивает их обучение.
ИМХО. Образование (высшее) бесплатным быть не должно. Деньги на обучение найти можно, но и государство не должно оставаться в стороне от этого процесса. Нужны грамотные условия для построения связи "студент-ВУЗ-работодатель".
Конкурс в 10-12 чел. на место! 
