Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

[snowvlad]

Люди добрые, мы в недоумении и печали: зря, выходит, арматурины на 1,5 метра под землю зафигачили, так штоле? Не будут оне ничего заземлять?

Будут, будут, успокойтесь... Для ваших целей вполне возможно, что и достаточно. Это если вы не собираетесь полностью отказаться от рабочего нуля, приходящего на шиток по кабелю и "воровать" энергию, беря ноль с заземлителей. отапливая при этом однофазным котлом весь особняк.

[Serhio]

Водопровод нередко пластмассовый. Скважина - тоже...

Дядь Вов, ну это не совсем так, пластмассовые скважины, пластмассовые только изнутри

гарантя того, что естественный заземлитель будет под рукой и будет действительно заземлителем не столь уж велика.

Ну когда нет, тогда нет. Тут конечно нужно думать..
.oira
Не отчаевайтесь, приглядитесь например к столбу с которого берется электричество, Может он ж/б? Может на нем полоса металлическая присутствует? На худой конец пользуйтесь своим заземлителем, только не слишком на него расчитывайте. Ставьте УЗО на 20 мА и будет вам счастье. В конце-концов жили ж мы раньше без заземлений "и слава господу мы живы" О.Митяев

[oira]

Может он ж/б?

Ж/б.

Может на нем полоса металлическая присутствует?

Нету.

Ладно, воткнём УЗО и будем передвигаться мелкими шажками...

[NarimanSPb]

Кто только придумал эти треугольники на глубину 1,5м.

Как это кто! Найфельд М.Р. Его легендарная книга о расчете и об устройстве заземления до сих пор переиздается с 1959 года!

[NarimanSPb]

Люди добрые, мы в недоумении и печали: зря, выходит, арматурины на 1,5 метра под землю зафигачили, так штоле?

Почему зря. Очень даже не зря. Только почему Вы отказались от первоначального своего варианта? Хорошее дополнение было бы!

У меня щиток установлен в каркасе, прикрепленном болтами к столбу ограждения (труба 40х60х3):
Если я приварю заземляющий провод от щитка к столбу (на котором он установлен), забетонированному на 1 м в землю и соединённому сваркой через арматуру d=12 mm (такая "обвязка" из арматуры идёт по периметру всего ограждения участка) с полусотней других таких же столбов, можно ли не заморачиваться с отдельным заземлением?

[oira]

почему Вы отказались от первоначального своего варианта?

Побоялся, что через мою "землю" пойдёт "ноль" со всего переулка...

[NarimanSPb]

oira
Само собой Ваш контур д.б. задействован после "восстановления" провода PEN вашей ВЛ-0,4. электросетевой конторой.
Трясите их, жалуйтесь в "Ростехнадзор"!!!

[дима]

можно спрошу? я чего то сам никак не въеду
имеем-щиток дома, подклечен по типу TN-C-S ,т.е. попросту ноль и земля соединены на одну шину,как тут

далее с щитка в квартиру приходит фаза и ноль на счетчик и далее стоит двухполюсной автомат ,
в самой квартире,сделана новая проводка ввг 3х2.5,но внимание! заземляющий провод НИКУДА и НИГДЕ НЕ СОЕДИНЕН В РАСПАЕЧНЫХ коробках, многие распаечные коробки уже не найти (они заштукатурены в нарушение всех норм),собственно вопрос при подсоединении мультиметра между фазой (в любом месте) и бетонным полом,на мультиметре вылазят ужасные цифиры, 200 вольт это как ? и что делать,??? как обезопасить все это дело минимальными затратами,что дополнительно поставить там узо ,дифавтомат или еще что

[Serhio1]

собственно вопрос при подсоединении мультиметра между фазой (в любом месте) и бетонным полом,на мультиметре вылазят ужасные цифиры, 200 вольт это как ? и что делать,??? как обезопасить все это дело минимальными затратами,что дополнительно поставить там узо ,дифавтомат или еще что

Ну то что между фазой и бетонным полом 200 вольт кажет совсем не удивительно. Бетон весь пронизан заземленной арматурой, и то что земля в распаечных коробках не подключена тут ни при чем. А как обезопасить, поставьте УЗО и живите спокойно .

[NarimanSPb]

далее с щитка в квартиру приходит фаза и ноль на счетчик и далее стоит двухполюсной автомат ,

То есть РЕ проводник в квартиру НЕ ЗАШЕЛ!!!
А раз его нет, то и смысла в собранной цепи защитного проводника внутри квартиры тоже НЕТ!!!
Это ИМХО не есть гуд для стиралки, холодильника, бойлера, эл.чайника, компьютера и др. имеющих вилку с з.к.

[дима]

да,земля в квартиру не заведена.как и не разведена в коробках,просто третий провод висит в воздухе или откушен.
п.с.
узо решит проблему с безопасностью?

[Serhio1]

узо решит проблему с безопасностью?

Да.

[NarimanSPb]

узо решит проблему с безопасностью?

Да.

О как, безапелляционно и самоуверенно! Поостереглись бы другим советовать.
По моему решает проблему и может решить - это разные вещи!
Я бы не хотел видеть свою будущую внучку босиком у работающей стиральной машины без третьего провода РЕ, а только через УЗО.
ИМХО УЗО как любой электромеханический аппарат МОЖЕТ не держать свои характеристики и не сработать в нужный момент.
А на кону жизнь человека!!!

В функционально независящих от напряжения питания (электромеханических) УЗО "источником энергии, необходимой для функционирования - выполнения защитных функций, включая операцию отключения, является для УЗО сам сигнал - дифференциальный ток, на который оно реагирует". Ничтожно малая величина мощности, получаемая от дифференциального трансформатора (не более 0,001 Вт), налагает очень жесткие требования к основным элементам электромеханических УЗО - к измерительному дифференциальному трансформатору, к реле с постоянным магнитом и обмоткой, подключенной к вторичной обмотке трансформатора, к механизму расцепителя главных контактов, к качеству изготовления и к точности настройки УЗО. Старение элементов электромеханических УЗО, их износ в процессе эксплуатации, влияние внешних магнитных полей и воздействующих механических факторов, появление на подвижных частях электромагнитного реле загрязнений, отложений паров и солей веществ, находящихся в воздухе, приводят к изменению характеристик УЗО и, даже, к нарушению их работоспособности. На основании опыта эксплуатации электромеханических УЗО в Западной Европе была выявлена необходимость их замены после 10 лет работы, проведения в процессе эксплуатации ежемесячной тренировки срабатывания УЗО, но и при этом вероятность их неисправности даже в европейских условиях составляет от 3 до 5% в течение 10 лет

[NarimanSPb]

Ну и еще чтобы не быть голословным, до кучи инфа из нормативов по применяемости УЗО.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными се-тями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредствен-ном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудова-ния в исправное состояние.

[Serhio1]

Serhio1 писал(а):
дима писал(а):
узо решит проблему с безопасностью?

Да.

О как, безапелляционно и самоуверенно! Поостереглись бы другим советовать.
По моему решает проблему и может решить - это разные вещи!
Я бы не хотел видеть свою будущую внучку босиком у работающей стиральной машины без третьего провода РЕ, а только через УЗО.
ИМХО УЗО как любой электромеханический аппарат МОЖЕТ не держать свои характеристики и не сработать в нужный момент.
А на кону жизнь человека!
!!

Я ответил исходя из конкретной ситуации. Автор вопроса как я понял не хочет, или не может по каким то причинам подключить по правилам заземляющий проводник. У нас очень много домов с проводкой без заземления, и не все имеют возможность переделать все по новым стандартам. В этом случае УЗО хоть как то улучшит ситуацию. А так вы абсолютно правы. Я односложно ответил, так как с работы пишу торопился, уж извините меня. В данном случае варианта собственно два. Или доделывать проводку с заведением заземляющего проводника в квартиру и подведением его ко всем розеткам, но автору вопроса я так понял не хочется расковыривать распаечные коробки, и он не знает расположения некоторых из них, они заштукатурены. Возможно у него уже ремонт сделан. А второй вариант установка УЗО, что хотелось бы видеть в качестве временной меры. Но у нас часто временное остается постоянным. (Про то как работает УЗО, и от чего оно защищает я в курсе и ПУЭ тоже пользуюсь). Теперь мое мнение понятно?