Поговорим о политике

[Шико]

Учебник этот никто не читал, но все осуждают...

а дядя Ник оголтело верит, что нечто, родившееся в недрах этой непутёвой государственной машины, случайно может оказаться путёвым?

[Зфгд_ШШ]

Учебник этот никто не читал, но все осуждают...

Потому что хорошо знают, с кем имеют дело

[Шико]

кстати, среднему россиянину, для зависти:

Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов объявил, что в ближайшие дни его кабинет министров отправится в отставку после череды массовых протестов против высоких цен на электроэнергию и правительственных мер экономии.

http://www.newsru.com/finance/20feb2013/bolgaria.html

то-ли дело - наши? нашим, например, можно сцат в глаз, а они даже не моргнут. кремень!!!!!!

[Militar Katze]

кстати забавно. по телевизору сегодня с утра вещали, что тарифы на электричество у болгар выросли в 10 раз, когда как белорусы пишут:

Массовые акции протеста проходят в ряде крупных городов Болгарии уже несколько дней.

Накануне премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что национальный регулятор в области энергетики отзовет лицензию у CEZ — компании-поставщика электричества, действиями которой были, в частности, недовольны протестующие.

По словам местных жителей, их счета за электроэнергию за январь увеличились почти в два раза. На фоне протестов было объявлено об отставке вице-премьера и министра финансов страны Симеона Дянкова.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/abroad/2013/02 ... 18_411399/

[Зфгд_ШШ]

Это чей-то на едросников падучая напала?

Единоросс-миллиардер Анатолий Ломакин решил сложить с себя полномочия депутата Госдумы из-за проблем со здоровьем. Об этом заявил глава думского комитета по регламенту Сергей Попов....
За последние два дня Госдуму также решили покинуть глава думской комиссии по вопросам депутатской этики единоросс Владимир Пехтин и депутат Василий Толстопятов (также ЕР)

[семигор]

добрейший может объяснить - что такое "альтернативная история" или, например, "общепринятая история"? *

согласен; не совсем корректно выразился
Просто для краткости.
По идее, на уроках истории учитель не должен давать политической оценки, а лишь излагать факты и оценивать их влияние на ход истории.
Но сознаю, что это малореально.
Однако, всегда можно подобрать факты тенденциозно, можно о чём-то умолчать, а чему-то придать неоправданно большое значение.

Рассказать подробнейшим образом обо всех исторических фактах в рамках школьного курса невозможно.
Тем более, что учатся дети, а не взрослые
Поэтому кто-то должен решить, какие исторические факты являются наиболее значимыми, для понимания закономерностей исторического процесса, да и просто - наиболее важны для того, чтобы человек мог называться "образованным".
Вопрос: кто же будет решать, что включать в школьную программу, а что нет?
Каждый отдельно взятый учитель в отдельной школе?
А так бывает где-нибудь?
Государство оплачивает работу учителя и содержание школы, и вправе поэтому решать, что будет включено в программу, а что нет.
Понятно, что ШКОЛЬНЫЕ УЧЕБНИКИ должны отражать именно школьную программу, а не быть "сочинением на свободную историческую тему" его автора.
С тем, что школьная программа должна быть единой в государственном образовательном учреждении - никто не спорит?
Чего же тогда такой шум из-за того, что предлагается вести и единые учебники как учебное пособие по определённой программе?
Т.е. такие, где обязательно будут отражены все пункты школьной программы и не будет того, что в неё не входит.
При этом нигде не говорится, что учебник будет один. Сказано "учебникИ".
Во-вторых, нигде не говорится о том, что будет категорически запрещено использовать иные книги (учебники в ом числе) В КАЧЕСТВЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО, НЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОСОБИЯ.
Например, при подготовке докладов, написании рефератов, участия в олимпиадах.

Т.е. "политика" здесь в том, что часть общества абсолютно любое действие, исходящее от существующей власти, оценивает однозначно негативно и полностью негативно.

Взять пример школьной формы.
Введут форму - плохо. Отменять - тоже плохо.
Чтобы не сделала власть - это плохо ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Мне это напоминает добровольное "ошоривание", сродни принадлежности к какой-нибудь политической партии.
Т.е. однобокий, узкий, искусственно детерминированный взгляд на события.

Вот ругают, что не будет альтернативных учебников и "плюрализма" мнений в преподавании истории.
Жена НачПО "плевалась".
Но ведь вы все сами поступаете ТОЧНО ТАК ЖЕ: вы требуете, чтобы все действия власти оценивались лишь с негативной точки зрения и не приемлете иной оценки, не приемлете того, что есть что-то положительное, возможно (не спорю) наряду с отрицательным.
Это самый что ни на есть БОЛЬШЕВИСТСКИЙ подход, на который все тут дружно плюются.

Вот фигура Сталина.
Сделал он хоть что-нибудь полезное для страны или нет?
Сыграл наряду с отрицательной хоть какую-нибудь положительную роль?
Невозможно обойти личность Сталина пр изучении истории России.
Так как оценивать будем? Лишь с одной стороны или диалектически, рассуждая, видя плохое и хорошее вкупе?
Пр этом я не являюсь поклонником Сталина.
Далеко не являюсь.

Обострим, давайте.
Вот Гитлер.
Однозначное одиозное чудовище.
Сделал ли он хоть что-то хорошее для своего народа для своей страны?
Принял ли хоть одно удачное и оригинальное решение, которое было однозначно положительным?
Можно ли вообще говорить хоть о чём-то положительном, если речь идёт о Гитлере или нельзя
ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ?

тут вроде как за демократию и плюрализм мнений все однозначно выступают и критикуют нонешние власти за отсутствие оных.
так что с Гитлером и Сталиным будет решать?
Можно ли рассказывать о положительных их деяниях или нет?
Что там "вашингтонский обком" по этому поводу рекомендует?

дядя Ник оголтело верит, что нечто, родившееся в недрах этой непутёвой государственной машины, случайно может оказаться путёвым?

А кто-то "оголтело" верит, что всё, что выйдет - будет непутёвым.
Вопрос веры, но не знания, не обсуждения
Вот в чём дело.
Хотите демократии и плюрализма - так относитесь с уважением и к другим точкам зрения, которые от ваших отличны.
И давайте именно обсуждать и критиковать по существу, а не митинговыми "один фюрер,..проходили.."
А то, сморю. здесь самые ярые большевики - именно те, кто больше всего коммунистов ругает.
И не видят ведь, что удивительно.
Нет, Моисей был глубоко прав, когда по пустыне-то...

Да, большевизм мы проходили; нам его даже в либерально-демократической цветастой обёртке более уже не надобно.

(внесены добавления)

[Зфгд_ШШ]

Чтобы не сделала власть - это плохо ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Дохтур, вы таки будете смеяться, но так оно и есть. Все, что власть делает, выходит у нее через одно традиционное русское место и никакой пользы, кроме вреда, не несет. Накидайте, плиз, список того, что полезного сделала власть за последние лет 5, например. В лучшем случае она отменила свои же собственные идиотские решения.

[семигор]

Накидайте, плиз, список того, что полезного сделала власть за последние лет 5, например.

А Вы представьте, что последние 5 лет государственная машина не работала и в стране была анархия.
Не было полиции, не было образования, не было медицины и т.д и т.п.

[Зфгд_ШШ]

А Вы представьте, что последние 5 лет государственная машина не работала и в стране была анархия.

Ну вот, опять двадцать пять. Почему синонимом работы государственной машины является постоянное принятие идиотских решений, а потом, в лучшем случае, принятие решений по их отмене? Почему бы не принять нормальные решения и просто не выполнять их все это время? Когда была принята Конституция США? Лет 300 назад. Сколько за это время в нее было внесено поправок? Штук 30 - это количество поправок, а не переписывания всего текста. Сколько Конституций имела Россия за последний век ? При этом наши Конституции носят глубоко декларативный характер типа "имеет право" и т.д., ни слова не говоря о том, каким образом эти права реализуются на практике. В то же время Конституция США содержит конкретные указания со соблюдению заявленный прав типа "никто не вправе ограничивать права путем таких-то и таких-то законодательных актов". Почитайте, очень познавательно

[Militar Katze]

А Вы представьте, что последние 5 лет государственная машина не работала и в стране была анархия.

ДД не надо вызывать диссонанс в НачПо.

[Militar Katze]

"никто не вправе ограничивать права путем таких-то и таких-то законодательных актов"

в бытность турьмы Гуантаномы звучит странно. одно декларируют, другим концлагерь строят.

[ZMEY_U]

Для желающих изучить альтернативный курс истории

добрейший может объяснить - что такое "альтернативная история" или, например, "общепринятая история"? *
события октября года тысяча девятьсот семнадцатого от Р.Х. - это что - великое благо для России, или величайшее преступление?
уголовное, кстати.»

Каму как . Кто считает 17-й год великое благо и не забывает , а кто наоборот .

[Nick_Zh]

Кто считает 17-й год великое благо и не забывает ,

А что конкретно не забывает: февраль 17-го или октябрь. Две даты и обе памятны. И аналогию в современной истории найти можно.

[ZMEY_U]

ZMEY_U
Что-то Вас не туда. Фотки явно не сегодняшнего супермаркета "Азбука вкуса". Чем Вам сегодняшний "коммунизм" не нравится? Все есть. Опять проблемы с распределением?

У нас как раз за колбасой и стояли по 2 часа и детей передовали что бы лиший килограм взять . Вот такая переферия .

[ZMEY_U]

Октябрь. И все последующии дни после Хрущева . Они считают если небыло бы революции то так хорошо не жили .