ал20 писал(а): Почему газовая система на Логане должна быть четвертого поколения и чем двигатель логана в этом смысле отличается от десяточного? Ведь у обоих движков многоточечный впрыск (mpi) и пластмассовый впускной коллектор. Вопрос для практики, т.к. собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии. Берут сомнения, однако. Хотя установщики говорят, что у тех таксистов на обеих авто все работает нормально.
Не знаю!
Наши установщики смотрят под капот и утверждают,что надо ставить 4-го поколения.Причем утверждают не в одном месте-а в разных.
Со своими мозгами,подключенными параллельно бензиновым и с форсунками натуральными-а не эмуляторами.Как же это заменить моновпрыском?Не понимаю.
Если Ваши готовы поставить и ставят попроще и подешевле и успешно эксплуатируют-флаг им в руки!
На то и форум-чтобы обмениваться опытом.Если у Вас подтвердится эта информация -оповестите форум...
macho писал(а): ЗЫ Забылся....отвечаю только на конкретные вопросы по месту и виду установки.
Уважаемый, Boris55, ответьте на такой вопрос. Почему газовая система на Логане должна быть четвертого поколения и чем двигатель логана в этом смысле отличается от десяточного? Ведь у обоих движков многоточечный впрыск (mpi) и пластмассовый впускной коллектор. Вопрос для практики, т.к. собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии. Берут сомнения, однако. Хотя установщики говорят, что у тех таксистов на обеих авто все работает нормально.
Когда устанавливал на свой Логан1,4 ГБО-4 "Диджитроник", то поначалу так же хотел поставить обычное эжекторное ГБО-2, которое кстати стояло на предыдущих инжекторных - 99-ой, 10-ке и Нексии.
Однако ответ установщиков, различных фирм, был примерно таков: "Поставить то ГБО-2 конечно можно, однако из-за пластикового впускного коллектора Логана, гарантию на то, что при первом же обратном хлопке этот коллектор не разорвет, мы дать не можем, то бишь менять коллектор и устранять прочие последствия хлопка, будешь за свой счет."
А если вспомнить предыдущую эксплуатацию своих газовых авто, то все они на газу неоднократно хлопали, где меньше, где больше, но последвтвия были не такими страшными ( срывало крепление воздушного фильтра с поломкой пластика крышки, срывало резиновый гофро- шланг,) да и впускной коллектор у этих машин был нормальный - люминевый. А в этом то, как мне кажется, и вся причмна.
Андрей Борисович. тут везде слухи идут и думаю слухи обоснованые, что газ у нас в стоимости занижен, и что стоимость поднимется в два раза( думаю как всегда пугают что в два а реально поднимется в 1.5).
Как вообще к этому относитесь?
прокуратор писал(а):Андрей Борисович. тут везде слухи идут и думаю слухи обоснованые, что газ у нас в стоимости занижен, и что стоимость поднимется в два раза( думаю как всегда пугают что в два а реально поднимется в 1.5). Как вообще к этому относитесь?
Отношусь естественно-отрицательно! (к подъему цен).
Но считаю,что этого не произойдет.Причин-масса.
Сжиженный газ пропан-бутан(смесь)-это побочный продукт нефтепереработки или превращения угля в кокс(Московский коксо-газовый завод в Видном).Используется в основном в бытовых целях(баллонный газ для плит).Требует высокоточного и достаточно дорогого оборудования для использования в авто.Требует морально-политической подготовки водителя(а на хрена козе баян?).Поэтому заинтересовывает определенный круг водителей только в случае значительно более низких цен,чем бензин.Сейчас стоимость 1 л газа в Москве 9-50 - 10 руб.В области-дешевле.Еслм стоимость повысить в два раза-он догонит бензин.Спрашивается:зачем и кому он тогда будет нужен??За всю историю использования мной газа его стоимость ВСЕГДА была меньше или равна половине стоимости бензина.Иначе никто не будет ставить ГБО.Или не будет его использовать.
Московские и областные власти всегда поощряли развитие сети газовых колонок и использования газа,в том числе и на пассажирском транспорте(автобусы).Сейчас эта тенденция продолжается.Думаю(ИМХО),что никакого РЕЗКОГО повышения не будет,будет отслеживание цены в полстоимости бензина.
прокуратор писал(а):Тогда если с газом такие проблемы, его вообще на АЗС поставлять не будут и все. Мороки меньше будет.
Да нет никаких проблем!Если бы было невыгодно-то его никто бы не продавал по таким ценам.Однако открывают все новые колонки и все они частные!Значит-ВЫГОДНО???
Это же-побочный продукт...
прокуратор писал(а):Если это ВЫГОДНО тогда почему ГАЗ продают так мало АЗС?
Выгодно-пока спрос есть.Конкуренция,однако.Если машин с ГБО мало, а заправок много-кому газ продавать?Поэтому(в отличие от бензина)цены на газ иногда СНИЖАЮТСЯ-так было прошлой весной.В общем количестве машин % доля авто с ГБО снижается,хотя их абсолютное количество растет.Все большое количество бывших автолюбителей,ездивших на газе богатеют,покупают новые авто и уже не ставят на них газ.Хотя многие "западают" на всю жизнь и на каждой новой машине ставят газ.
Установщики четко знают-скакнули цены на бензин-у них работы прибавляется.
прокуратор писал(а):слухи идут и думаю слухи обоснованые, что газ у нас в стоимости занижен, и что стоимость поднимется в два раза( думаю как всегда пугают что в два а реально поднимется в 1.5).
1) Цены занижены и поднимутся на метан - который дома из плиты идет. А пропан-бутан - совсем другое дело.
2) Пропан-бутан для дачи в баллон продается по цене, существенно меньшей, чем тот, что на АГЗС. А по сути - это тот же самый газ, и на нем точно также можно ездить. В конце 90-х были распространены устройства для перелива газа из 12-литровый дачных баллонов в 50-литровые автомобильные. Накрайняк и 12-литровые баллоны можно использовать (но вот это действительно опасней чем специализированные баллоны с клапаном).
ГОСТы на газ для быта и газ для авто РАЗНЫЕ.Автогаз от серы и примесей должен быть очищен.А для плиты все равно,что жечь.Стоимость действительно различается.Хотя на многих заправках заправляют и бытовые баллоны-по той же цене. Дачные баллоны есть и 50 литровые.Только что-то никому(из моих знакомых) не приходит в голову переливать газ или использовать бытовые баллоны
[quote="Шурик"] В конце 90-х были распространены устройства для перелива газа из 12-литровый дачных баллонов в 50-литровые автомобильные. [quote]
Это что- я в инете как- видел схему заправки авто от шланга газовой плиты. Полный ахтунг- бесплатное топливо...
Банщик писал(а):Это что- я в инете как- видел схему заправки авто от шланга газовой плиты. Полный ахтунг- бесплатное топливо...
Не путайте мягкое с теплым:в плите-метан,а нужен пропан-бутан. Метан тоже используется как автотопливо-только при давлении 200 атм(нужны специальные баллон и компрессор)и специальное ГБО.Пропан-бутан-это сжиженный газ.Давление 16 атм.
boris55 писал(а):ГОСТы на газ для быта и газ для авто РАЗНЫЕ.Автогаз от серы и примесей должен быть очищен.А для плиты все равно,что жечь.Стоимость действительно различается.
Да, в логан наверное не пойдет газ "для плиты" - катализатор, форсунки и еще не знаю что там есть наверное чувствительны к качеству газа. А вот моей старой 2103 было все равно что жечь
boris55 писал(а):Дачные баллоны есть и 50 литровые.Только что-то никому(из моих знакомых) не приходит в голову переливать газ или использовать бытовые баллоны
Сейчас - да, народ стал богаче, и 400р. экономии в месяц за счет уменьшения безопасности при использовании бытовых баллонов - глупость редкостная. Но если вдруг нормальный газ подорожает - кто-то может быть вернется к этой схеме.
boris55 писал(а):ГОСТы на газ для быта и газ для авто РАЗНЫЕ.Автогаз от серы и примесей должен быть очищен.А для плиты все равно,что жечь.Стоимость действительно различается.
Да, в логан наверное не пойдет газ "для плиты" - катализатор, форсунки и еще не знаю что там есть наверное чувствительны к качеству газа. А вот моей старой 2103 было все равно что жечь
boris55 писал(а):Дачные баллоны есть и 50 литровые.Только что-то никому(из моих знакомых) не приходит в голову переливать газ или использовать бытовые баллоны
Сейчас - да, народ стал богаче, и 400р. экономии в месяц за счет уменьшения безопасности при использовании бытовых баллонов - глупость редкостная. Но если вдруг нормальный газ подорожает - кто-то может быть вернется к этой схеме.
ГОСТы разные,но для плиты газ очищается от серы и примесей не хуже чем для автомобиля.
И для ЛОГАНА он прекрасно подходит.Вопрос только в том как его сжать до давления 200Мпа?.
Хотя есть умельцы которые используют для этой цели компрессоры для аквалангов и т.д. и.т.п.
Что касается оборудования,то можно использовать обычное пропановское.Естественно к нему надо
добавить редуктор высокого давления(БА-80-2 или ему подобный,хотя бы даже кислородный)и
конечно же баллон.Баллоны очень дорогие:объем 67литров-17т.р.,80л.-19т.р.Для ЛОГАНА одной
заправки на баллоне 67 литров(у нас метан стоит 6р.за 1куб.метр-приблизительно 100 рублей)
должно хватить километров на 300.То есть 35р.на 100км.А теперь посчитайте во сколько вам
обойдется пробег в 100км.на пропане или бензине?Тот кто много ездит окупает установку
довольно быстро.И я знаю многих кто долго не хотел устанавливать метан,так вот теперь их
палкой не отгонишь от АГНКС(Автомобильная газонаполнительная компрессорная станция).
Кстати сейчас самостоятельно устанавливаю распределенный впрыск DIGITRONIC(метан)на своего
ЛОГАНа.Все удовольствие выкатывается в 35т.р.
Последний раз редактировалось manov 03 мар 2007, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
(к подъему цен).
