Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 21:55

Я разочаровался в Логане

Личные впечатления об автомобиле Рено Логан.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Алё_шА » 03 июл 2006, 09:03

А Символ-то наверное без кондея?
Алё_шА
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 18:41
Откуда: Москва

Сообщение Павел М2С » 03 июл 2006, 10:28

Алё_шА писал(а):А Символ-то наверное без кондея?


Ну кондей хоть и отнимает мощность - это заметно в основном на малых оборотах двигателя. Когда я на мегане 2 выхожу на максималку - включен кондей или выключен - на скорость практически не влияет.

Что касается сравнения Логана 1,6 с пробегом оклоо 3000 км и символа с пробегом выше 20 тыс км - сначала нужно получить заявленные цифры спецификации Логана - а уж потом делать выводы!
Не стоит поступать так некорректно - как поступил АР, сравнивая необкатанные авты с обкатанными.

Что касается передаточных чисел трансмиссии... закон сохранения энергии обмануть нельзя, кривую крутящего момента - тоже.
Если передаточные числа отличаются в единицы процентов - то разгон не может отличаться на секунду при прочих равных условиях.
Максимум что можно списать на передаточные числа - это пару десятых долей секунды в разгоне до сотни.
Об этом же говорят и цифры спецификации на Логан - нету там никакого сепрьезного проигрыша символу. А то что мы наблюдаем - не связано с передаточными числами, а связано с неполной выдаваемой мотором мощностью. Вот сюда и нужно смотреть...

Что касается электронного лимитатора на обкатку...
Глядя на проблему глазами разработчика - я не сомневаюсь что такой лимитатор должен быть. По крайней мере я бы его поставил непременно - поскольку для программиста это работа на час. По сравнению с адаптивностью под бензин и самокалибрующимися диагностическими процедурами (работа которых описана в диалогисе) - сделать умный электронный лимитатор как защиту от дурака - не фиг делать... я посмотрел, какие сигналы получает электронный блок управления двигателем - там есть сигнал от датчика скорости. Зачем мотору знать на какой скорости едет автомобиль, если у него есть датчик частоты вращения, датчик положения акселератора, куча других датчиков режима работы мотора? Не для того ли, чтобы кроме всего прочего еще и посчитать пробег?

Другой вопрос - очевидно что у Рено есть причина СКРЫВАТЬ наличие такого лимитатора. Возможно оно противоречит европейским законам о правах потребителей, возможно что рено считает огласку таких функций ударом по репутации... не знаю. Но я констатирую что мотор Логана пока не выдает заявленную мощность.
Учитывая, что мотор Логана наверняка в основе содержит почти то же программное обеспечение что и у клио... и наверняка базируется на единых алгоритмах с другими реношными моторами - я практически уверен в том, что ограничение запрограммировано. Есть только одно что нужно для полной уверенности - убедиться что заслонка дроссела открывается полностью при нажатии педали в пол.

Напомню - практически все покупатели Мегана 2 отмечали сильную вялость двигателя на низких оборотах. И я тоже. Мотор оживал только выше 3000 рпм (а при обкатке это было верхней планкой разрешенной частоты вращения мотора). НО - после 3000 км пробега в течение нескольких сотен километров поведение мотора сменилось РАДИКАЛЬНО. Но - не скачком, а постепенно. Невнимательный человек этого бы не заметил. Я заметил, потому что засекал динамические характеристики объективными замерами тяги на разных оборотах. Тяга на низах увеличилась в разы!
В данном случае как я понимаю - был распущен фазорегулятор шестнадцатиклапанника, которого нет у логанских моторов. Но - если у производителя стоит задача ограничить мощность двигателя в обкаточном периоде, а потом СКРЫТНО снять это ограничение - это возможно реализовать любым способом из имеющихся в наличии...
Последний раз редактировалось Павел М2С 03 июл 2006, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение boris55 » 03 июл 2006, 10:30

Алё_шА писал(а):А Символ-то наверное без кондея?

Разумеется!Он по комплектации-только с передними ЭСП и музыкой достался.Ничего-водитель молодой,в топике ездит-не перегреется...хотя уже заявляет,что следующая машина будет обязательно с кондеем.... :lol:
ЗЫ
А как насчет трапеции дворников?????
Народ пишет-пытались повторить-мол все это БРЕД????
Вы бы ответили в теме -как автор???? :roll: :?: :?:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Акцентовод » 03 июл 2006, 10:45

Павел М2С писал(а):Если передаточные числа отличаются в единицы процентов - то разгон не может отличаться на секунду при прочих равных условиях.


Картинку посмотрите http://autoreview.ru/new_site/year2005/ ... 800/55.jpg. Речь идет совсем не о десятых долях. 1я у Логана самая длинная в тесте (самые низкие обороты при 40 км/ч). Вторая и последующие наоборот, самые короткие. Странная коробка, не как у людей.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Павел М2С » 03 июл 2006, 10:50

Акцентовод писал(а):
Павел М2С писал(а):Если передаточные числа отличаются в единицы процентов - то разгон не может отличаться на секунду при прочих равных условиях.


Картинку посмотрите http://autoreview.ru/new_site/year2005/ ... 800/55.jpg. Речь идет совсем не о десятых долях. 1я у Логана самая длинная в тесте (самые низкие обороты при 40 км/ч). Вторая и последующие наоборот, самые короткие. Странная коробка, не как у людей.


Посмотрел. У всех около 5000 рпм. У логана ниже на ОДИН-ДВА ПРОЦЕНТА. Что я сказал не так?
Да - первая передача растянута, зато вторая и третья позволяют разгоняться ОЧЕНЬ УВЕРЕННО. Что тут странного, если учесть что автомобиль городской? Если учесть что на первой передаче в пробках на зубиле ехаить сташно неудобно, а на логане - вполне приемлемо.
Что касается разгона - первая передача при разгоне до сотни держится самое меньшее время из всех остальных - значит и на время разгона влияет меньше...

ЗЫ: когда кидаете ссылку - отделяйте ее новой переводом строки или пробелом - иначе точка лезет в ссылку...
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение boris55 » 03 июл 2006, 10:54

Акцентовод писал(а):Странная коробка, не как у людей.

Это коробка -от Лагуны...с движком более мощным...
Что для Логана она "странная"-полностью согласен!!!
Зачем было "изобретать велосипед"???Видимо только от того,что турки делиться коробкой не захотели,а в Румынии делают лагуновскую коробку-вот ее и впарили сюда....Я привык больше всего разгоняться на 2-3 ,а у Логана они самые короткие!!!У Симбола-наоборот. :roll: Поэтому и кажется,что динамика лучше...
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Dimax » 03 июл 2006, 11:16

Павел М2С писал(а):Посмотрел. У всех около 5000 рпм. У логана ниже на ОДИН-ДВА ПРОЦЕНТА. Что я сказал не так?

А что там вообще сравнивать, если ограничение оборотов у всех этих автомобилей разное, даже у Логана и Символа? С учётом этого и бОльшей лобовой проекции Логана разница в скорости на 5-7 км/ч несущественна. Скорее всего передаточные числа в коробках Символа и Логана различаются незначительно. Сами французы считают короткими все три первые передачи. Это на зубиле первая очень короткая.
Dimax

 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 10:37

Сообщение Павел М2С » 03 июл 2006, 11:32

Dimax писал(а):
Павел М2С писал(а):Посмотрел. У всех около 5000 рпм. У логана ниже на ОДИН-ДВА ПРОЦЕНТА. Что я сказал не так?

А что там вообще сравнивать, если ограничение оборотов у всех этих автомобилей разное, даже у Логана и Символа? С учётом этого и бОльшей лобовой проекции Логана разница в скорости на 5-7 км/ч несущественна. Скорее всего передаточные числа в коробках Символа и Логана различаются незначительно. Сами французы считают короткими все три первые передачи. Это на зубиле первая очень короткая.


Если подытожить все сказанное - я считаю разницу в передаточных числах всех этих мелколитражек не настолько существенной, чтобы это сильно повлияло на время разгона. Ведь речь идет о моторах с достаточно ровными полочками момента!
Аэродинамика тоже не сильно влияет до сотни на разгоне. Это легко проверить, если выставить режим равномерного движения на сотне километров в час - даже у крупного в сечении логана, даже на пятой передаче - требуется совсем слабое нажатие на газ в режиме равномерного движения, никакого сравнения с режимом разгона...

А теперь вспомним - разница между временем разгона логана 1,4 и символа 1,4 по замерам АР составила аж 1,68 секунды! При этом снаряженная масса символа тяжелее на 75 кг, но аэродинамика получше. Ежу понятно, что проблема не в передаточных числах трансмиссии... ведь эта разница даже превышает разницу между мкпп и акпп - у которой на одну ступень меньше, а значит разница в передаточных числах ОГРОМНА.
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Акцентовод » 03 июл 2006, 13:00

Павел М2С писал(а):снаряженная масса символа тяжелее на 75 кг, но аэродинамика получше.


Символ весит 640+393=1033 кг. Логан 1,6 1116. Логан 1,4 1084. Посмотрите в табличке результаты замеров нагрузки на переднюю и задннюю ось.
Аэродинамика у Символа лучше, это два.
Первая передача у Логана длиннее. Это три.
Двигатель у Символа чуть другой. 114/3000 против 112/3000, по данным производителя.
Вот и все, никаких чудес. Тут полсекунды, здесь четверть, в сумме имеем что имеем. Все кто сравнивал Логан 1,4 с Символом 1,4 сходятся, что Логан заметно тупее.
Да, собственно, а чего вы хотели ? Что бы сарай был здоровый, летал как птичка, но при этом бензина не кушал и стоил как нашемарка ? Так не бывает.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Павел М2С » 03 июл 2006, 14:07

Акцентовод писал(а):
Павел М2С писал(а):снаряженная масса символа тяжелее на 75 кг, но аэродинамика получше.


Символ весит 640+393=1033 кг. Логан 1,6 1116. Логан 1,4 1084. Посмотрите в табличке результаты замеров нагрузки на переднюю и задннюю ось.
Аэродинамика у Символа лучше, это два.
Первая передача у Логана длиннее. Это три.
Двигатель у Символа чуть другой. 114/3000 против 112/3000, по данным производителя.
Вот и все, никаких чудес. Тут полсекунды, здесь четверть, в сумме имеем что имеем. Все кто сравнивал Логан 1,4 с Символом 1,4 сходятся, что Логан заметно тупее.
Да, собственно, а чего вы хотели ? Что бы сарай был здоровый, летал как птичка, но при этом бензина не кушал и стоил как нашемарка ? Так не бывает.


Ох как многа Вы насчитали!!!! :D
Вот только все Ваши доводы разбиваются о ВРЕМЯ РАЗГОНА ПО СПЕЦИФИКАЦИИ. Логан 1,6 - 11,5 секунды, Логан 1,4 - 13 секунд, Символ 1,4 8v - 12,5 секунды.
И ВСЕ. Всей этой арифметике с весом аэродинамикой и прочей лабуде уже дан четкий официальный ответ. Смотрим его в спецификациях. Или Вы решили оспорить эти цифры? Наивно это и смешно... еще раз говорю - сначала с получением номинальной мощности от мотора нужно разобраться - а уж потом сравнительные тесты устраивать...
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Акцентовод » 03 июл 2006, 14:19

Павел М2С писал(а): сначала с получением номинальной мощности от мотора нужно разобраться - а уж потом сравнительные тесты устраивать...


Да ктож против - разбирайтесь. Если у Автофрамоса идет такой разнобой в характеристиках товарных автомобилей, это не делает ему чести. На Акцент-клубе, к примеру, если у кого-то машина не набирает заявленные 180, ему просто советуют врубить 4ю. Помогает безотказно.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Koshka » 11 авг 2006, 13:25

Smoke писал(а):Про коврики... Подходят как родные от ВАЗ 2110 за 350 р. вот.


Эх! Где ж Вы раньше были!? :?

А я запарилась искать подходящие... Сначала пожадничала платить 100 долларов за оригинальные в салоне и купила какие-то приблизительные в ОКее за 850р. Отстой! Весь снег и влага коврами не задерживались. В результате образовалась даже плесень!!!! :shock: :cry: :cry: Воистину скупой платит дважды! /с/ Попала на хим чистку салона и пошла на поклон к диллеру, купила фирменные, но уже за 50 у.е.
Koshka

 

Сообщение Koshka » 11 авг 2006, 13:35

Алеxey писал(а):
ANTONeo писал(а):... Привилеж ...имеет вид такого крепкого бегемотика.

Счас Вам Кошка, скажет по поводу бегемотика :!: :wink:


Пусть не "счас", а чуть попозже, но скажу. Какой такой бегемотик???? :twisted:
Что за ассоциации? Совершенно не похоже.
Очень классная форма.
У меня не Привеледж (см. подпись) но колесики R15 я поставила на легкосплавных дисках. Красота! :P
Koshka

 

Сообщение Павел М2С » 11 авг 2006, 17:37

Акцентовод писал(а):
Павел М2С писал(а): сначала с получением номинальной мощности от мотора нужно разобраться - а уж потом сравнительные тесты устраивать...


Да ктож против - разбирайтесь. Если у Автофрамоса идет такой разнобой в характеристиках товарных автомобилей, это не делает ему чести. На Акцент-клубе, к примеру, если у кого-то машина не набирает заявленные 180, ему просто советуют врубить 4ю. Помогает безотказно.


Какой "разнобой"? Максимальная мощность двигателя определяется его конструкцией и программой в ЭБУ. Она не может быть больше или меньше. Я говорил не о "об отклонении характеристик", а о том, что скорее всего неверно установлен ограничитель хода педали акселератора!
При всем при этом я пока не встретил акцента, которого не смог бы обогнать... :D
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение 3dmax » 14 авг 2006, 05:30

Я тоже разочаровался в Логане. Помню кто то писал, что на логане есть задний противотуманный фонарь.. а у меня его нету :( Или я плохо искал? Или его нет только на Аутентиках?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60658
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Пред.След.

Вернуться в Мои впечатления

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6