Клуб автолюбителей Рено Логан

Устал бороться сам с проблемой, поэтому прошу помощи. Ветку про нестабильный запуск на Евро 3 прочитал от корки до корки (за 3 дня), но у меня машина май 2007, соответственно Евро 2, и чтобы не засорять ту ветку, создаю новую.
Итак:

Исходные данные.
Евро 2. На 57 ткм поставили ГБО (сейчас 98 ), запуск машины возможен только на бензине. Все описанные ниже проблемы только на остывшем двигателе. От погоды зависимости не наблюдается.
Где-то на 75-78 ткм начались проблемы с запуском. Сначала проявлялось просто в усложненном запуске (чуть дольше нужно крутить стартер, потому что двигатель схватывает, но обороты расти не хотят). Месяца два по нарастающей, пока в один день не завелась с первого раза, а через день не завелась вообще. Выглядит так: появляются вспышки, две-три, но обороты не возрастают, потом вспышки прекращаются полностью, сколько далее не крути стартером. Помог ресет мозгов. В течение месяца проблема опять пошла по-нарастающей вплоть до "не заводится вообще". Опять ресет, помогло на неделю. Опять ресет, теперь уже через день.
Так как езжу на газе (и глушу машину тоже на газе), думал, может мозги бензиновые запомниают состояние двигателя, когда он прогретый и утром готовят не такую смесь. Думал, может бензин (заправляю литров 10 раз в месяц) разлагается нафик и не горит при запуске. Думал, может свечи сдохли. Вообщем много чего думал, поэтому стал искать причину, наблюдая и экспериментируя.

Эксперимент 1.
Перед тем, как заглушить машину на ночь, переключаюсь с газа на бензин и еду 5-10 км на бензине. Чтобы мозги перестроились.

Эксперимент 2.
Езжу два дня только на бензине, общий пробег километров 100.

Эксперимент 3.
Вырабатываю бензин до лампочки + километров 15-20, заливаю свежий на хорошей заправке.

Эксперимент 4.
Поменял свечи (масло, фильтры, хотя это уже не так важно), помыл узел дроссельной заслонки.

Результат всех экспериментов.
Утром пытаюсь завести. Первая попытка: поколбасило (не выше 300 об/мин) и заглох. Вторая попытка: заводится легко, обороты подскакивают до 1500, плавно падают до полной остановки. На педаль газа не реагирует. Третья и последующие попытки: может дать одну-две вспышки, но точно не заведется (иногда попытки завести сразу начинаются с такого результата, минуя второй "удачный" запуск).
Скидываю клемму на 1-2 минуты: запуск как с новья, обороты опускаются на ХХ и не гуляют.

Побочные наблюдения.
На оборотах от 1400 до 2200 на всех передачах на бензине тупит, как будто за бампер кто-то держит, причем подергивая, и не важно, прогрет двигатель или нет. На газе едет на ура. После замены свечей стало лучше, но не идеально: за бампер держут слабее и не дёргают

Вообщем, буду и дальше искать проблему, но в одиночку уже устал, поэтому прошу помощи. Извеняйте за очень длинные пост, постарался описать подробно.

P.S. Где лучше сделать диагностику мозгов? Нацелен на СТО-5, и не нацелен на официалов из-за цен.

Добавлено 17 сентября
Проблема решилась чисткой форсунок.

Добавлено 11 октября
Чистка форсунок помогла лишь на несколько дней. Проблема вроде как исчезла (не наблюдается уже больше двух недель) после снятия/установки бензонасоса.

EgorKr
Может и глупость скажу - но ИМХО проверьте катушку зажигания...
Вот такие проблемы бывают - http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=480937#480937, ну и датчик ВМТ может чудить... - вроде бы этот http://www.logan-shop.ru/products/datch ... _2007_goda)_renault_8200643171_original
и как вариант ещё - бензонасос...
Либо нечему гореть, либо нечем поджечь... Т.е. копать методом исключения систему зажигания и питания. Мозги ИМХО в последнюю очередь..
Всё ИМХО, на истину не претендую ниразу...

Нодельман Лев писал(а):EgorKr
проверьте катушку зажигания...

Держу ту тему на контроле. Написал сообщение и сразу пошел второй раз пробовать снимать катушку. Не получилось, два болта не откручиваются хоть тресни. И вд-шкой поливал, и стучал, и двигатель грел - не идут, покачиваются, но с места не трогаются. Так что пока тыл катушки от меня спрятан.

EgorKr
Вот там они (трещины) и прячутся...
Болты (винты под торксы)там самые обычные и их можно тупо спилить и заменить на обычные болтики на ключ на 10 (только надо шаг резьбы уточнить в клапанной крышке), кстати именно такие идут в комплекте к бошевской катушке (только короткие), а потом остатки выкрутить чем-нибудь на подобии шпильковерта или ручных тисков. Но думаю, если найдёте хороший Торкс, то и так всё отлично открутиться. А ВД-шка мне не всегда помогала с припаренными и пригоревшими винтами-гайками. Можно на негорячий двигатель на места где эти винты от катушки покапать немного уайт-спирита или тормозухи - т.е. старым дедовским сопособом открутить... Скорее всего, их могло прихватить во втулках самой катушки зажигания куда они вставлены - они металлические. Ну и попутно, ЭБУ же работает с ней и если она не исправна, то это может и влиять на холодный пуск - искра уходит. А на горячем двиге она может работать и как исправная. А когда скидываете клему, то ЭБУ входит в режим "по умолчанию" и после этого при первом пуске все работает как с новья. В любом случае, отковыряйте катушку...
Это опять же только моё ИМХО... Прошу тапочками не кидать

EgorKr писал(а):На газе едет на ура.

А Вы попробуйте ЗАВЕСТИСЬ сразу ПРИНУДИТЕЛЬНО на газе.Сейчас тепло и Ваша попытка будет удачной.Таким путем отделите мух от мяса(бензин от газа).И сразу будет понятно-если на газе заводится хорошо-цела ли катушка и система зажигания или нет.
Режим "принудительно на газе" есть у любой ныне здравствующей системы ГБО.Только число попыток ограничено(почти у всех) пятью.
КАк правило-нужно до включения зажигания нажать на переключатель газ-бензин и удерживать его при включении зажигания.Можно уточнить у своих установщиков.

EgorKr Если на газу прёт как не в себе,заводится и эксплуатируется как написал автор ,то имхо проблема либо в форсунках загрязнились(попробуйте на бензине на максималке проехать км 10.) или в бензонаносе(не создает достаточного давления,ксати меряли?)Методом от противного-проблема в свечах или бронепроводах,то на газу не ехел бы тоже,проблема в катушке,то на газу на холодную не завелся бы...,остаётся либо нет давления в топливной рампе-бензонасос,или форсунки не распыляют топливо,а льют его,или еще хуже не льют(((( Да кстати,клапана подразумевается отрегулированны,как должное

На газу завестись не получается. Пробовал уже разными способами, все равно стартует на бензине, а на газ переключается потом (слышен щелчок).
Клапана только что отрегулировал (я глаза уже наверно всем намозолил в соответствующей ветке ), и до этого они был в разумных пределах.
Теперь докладаю о проделанном.
Ездил в СТО-5, но у них не работал комп, поэтому снять ошибки с мозгов не смогли. Подумали, решили что дело всё же в мозгах, раз ресет помогает на ура, и чувствуется накапливаемость ошибки. К официалам на диагностику пока не ездил. Заметил, что если при старте холодного мотора крутить стартером и после появления первых вспышек (пока обороты не попрут выше ХХ), то заводится с первого раза. Значит, мотор при старте троит-двоит-одноит, т.е. сам себя вывести на ХХ не может.
Шестое чувство мне подсказывало, что мозги - скорее не причина, а следствие чего-то другого. Точнее даже так: мозги - причина плохого завода, но причина неправильной работы мозгов в другом. Тут на форуме, и в других источниках, почитал про ДВМТ. В рамках борьбы с клапанноу крышкой добрался до этого датчика, вытащил. Состояние кантактов нифига не видно. Пошкрябал их как мог для профилактики. После сборки всего машина завелась с полоборота (стояла она до этого два дня), потом обороты упали, начала троить, но не заглохла. Поддал газку, всё нормализовалось.
Выводы окончательные делать пока рано, но думаю что причина такая: плохо заводилось из-за плохого контакта в ДВМТ. Соответсвенно мозги получали при старте неверную информацию. Эта ошибка накапливалась. Ресет приводил к заводским значениям, по которым старт проходил на "ура".
Провалы и тупость на бензине возможно из-за катушки. Будут деньги, поменяю ее на БОШ.
Вот такие мысли. Если я в чем не прав - поправьте.

а что за установка у Вас?мануала нет?,у меня заводится если держать кнопку нажатой,установка lovato easy fast+

Что за ДВМТ?

NAIL1 писал(а):Что за ДВМТ?

датчик верхней мёртвой точки ,насколько я понимаю речь идет о датчике положения коленчатого вала!,который выдат ЭБУ информацию о частоте вращения и угловом положении коленвала.

дима писал(а):а что за установка у Вас?мануала нет?,у меня заводится если держать кнопку нажатой,установка lovato easy fast+

Установка LOVATO, так написано на редукторе, форсунках. На мозгах написано Digitronics produced by LOVATO. Мануал не дали.

дима писал(а):

NAIL1 писал(а):Что за ДВМТ?

датчик верхней мёртвой точки Razz ,насколько я понимаю речь идет о датчике положения коленчатого вала!

Именно о нем. ДВМТ и датчик положения коленвала не одно и тоже?

Провел еще 2 удачных холодных запуска - без запинки. Причем после запуска обороты снижались плавно до ХХ, без троения.

EgorKr
одно и тоже наверное я просто знал его как датчик положения коленвала всегда,как в книгах

EgorKr писал(а):Провел еще 2 удачных холодных запуска

На слух-как репортаж с Байконура......
"Все системы Логана работают нормально.Координационно-вычислительный центр ведёт обработку поступающей информации"

вот и меня сегодня коснулась проблема утреннего запуска,завелась с первого раза,но тут же заглохла и больше на бензине не завелась(пытался раза три),плюнул и завелся с пол оборота на газу,удерживая кнопку нажатой.Во время движения переключился на бенз и проверил едет нормально,грешу на последнюю заправку никогда на ней не заправлялся,сейчас выкатаю старый бензин и залью на проверенной,по факту отпишусь.С момента последней заправки прошло больше месяца вот думаю бенз и выдохся хотя такого раньше замесчено не было,заправляться только на проверенных надо заправках а я тупанул...и вот попал...

дима писал(а):С момента последней заправки прошло больше месяца вот думаю бенз и выдохся

У меня с момента последней заправки прошло больше года и бензин не выдохся-заводится с полоборота...К тому же-бензин украинский пополам с российским...

Так значит дело не в бензине думаете!?тогда что за напасть приключилась?ваше мнение,просто все траблы начались после последней заправки!

Интересно как у Вас система настроена,у меня при ежедневной эксплуатации на газу расход бензина 10л.в месяц,на газ переключается при t 20 цельсия..

boris55 писал(а):На слух-как репортаж с Байконура......
"Все системы Логана работают нормально.Координационно-вычислительный центр ведёт обработку поступающей информации"

продолжаем наш репортаж с Байконура.
Буран (Логан) вернулся с орбиты (с Украины) и экипаж (родители) доложил, что все системы (холодный запуск) работали нормально.
Однако после этого пробега, машина стояла два дня, и, пытаясь завести ее после этого, я опять увидел печальную картину: пришлось стартером крутить секунд 5. Сегодня утром так же. Либо мы с родителями друг друга не правильно поняли (хотя я переспрашивал и уточнял несколько раз), либо Логан только со мной так себя ведет. В любом случае, факт есть. Потереблю еще раз датчик положения коленвала и буду посмотреть дальше.

EgorKr писал(а):Потереблю еще раз датчик положения коленвала и буду посмотреть дальше.

Стесняюсь спросить, а где этот датчик находится?
Ну так, в порядке самообразования.
У меня тут, кстати, мозг газовый умер Менял.....

ProMan ДПКВ установлен в задней части двигателя напротив задающего венца
на маховике двигателя.

NAIL1 писал(а):ProMan ДПКВ установлен в задней части двигателя напротив задающего венца
на маховике двигателя.

Мда... Чую, придется посмотреть схему и книжку с картинками

Картинку из книжки выкладывали:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=357746#357746
Здесь есть фото:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=482532#482532
Но лично я после просмотра всё равно очень смутно представлял как он выглядит, потому что фото и вид двигателя сопоставить было сложно. Посмотрите на фото самого датчика, тогда может будет проще его опознать.

А дело то не в бензине оказывается,сегодня опять не смог завестись,снял клему ,подождал минут пять и завелась на бензине с пол оборота,видно на самом деле ЭБУ накапливает ошибки...интересно узнать какие..

EgorKr
Вот спасибо, все понятно, буду знать

дима писал(а):А дело то не в бензине оказывается,сегодня опять не смог завестись,снял клему ,подождал минут пять и завелась на бензине с пол оборота,видно на самом деле ЭБУ накапливает ошибки...интересно узнать какие..

Да, бензин, как причину, я для себя отсеял давно. Очень хорошей причиной был неконтакт в датчике положения коленвала, но это тоже прийдется отбросить (кстати, попробуйте у себя, может вам поможет). Теперь смотрю в сторону датчика температуры, хотя палочки на приборке всегда показывают правильно. Может ли быть такое, что информация от датчика доходит до приборки, но не доходит (или доходит неверно) до ЭБУ?

EgorKr если бы у меня дело было в датчиках или датчике,то на газу было бы тоже самое,а так на газу принудительный запуск проходит на холодную на ура!так что имхо датчике тут не причём

Вообщем верно, но может быть и нет, если учесть, что испаряемость у газа выше, чем у бензина. Допустим, дурит датчик температуры, ЭБУ думает, что двигатель прогретый и готовит соответствующую смесь. Бензин полностью не испаряется, смесь получается слишком обедненная и не воспламеняется. В такой же ситуации газ испаряется полностью, и ТВС воспламеняется. Но это опять же, мои догадки, размышления вслух, так сказать.
Сегодня холодно, +15. Машина стояла больше суток. Первые секунд 5 кручения стартером вообще не было вспышек. Как будто ЭБУ готовит неправильную смесь, потом постепенно доводит ее до кондиции. После старта обороты упали до 800, стало немного потряхивать, потом плавно поползли до 1000.
Конечно хорошо было бы сделать диагностику, вот только сдается мне, что ничего она не покажет (а просто так отдавать 700р для меня сейчас непозволительная роскошь). С другой стороны, сброс клеммы решает проблему на ура, значит в мозгах какая-то бяка накапливается.

Если считать, что все датчики впорядке, тогда стоит отсечь те детали, которые работают и на бензине, и на газе, и рассматривать те, что работают только на бензине. Форсунки?

EgorKr
Верно пишите,только если бы ЭБУ не правильно готовил топливную бензиовую смесь(а она насколько я понимаю изменяется за счет времени открытия бензиновых форсунок ),то и газовый эмулятор следовал бы за бензиновым ЭБУ,ведь он "перехватывает" импульсы идущие к бензиновым форсункам и даёт команду на открытие газовых,блокируя бензиновые-как то вот так ,отсюда вывод-если машина заводится с пол оборота на газу,то с импульсами всё в норме,а значит и с датчиками...будем разбираться дальше...

EgorKr писал(а):
Если считать, что все датчики впорядке, тогда стоит отсечь те детали, которые работают и на бензине, и на газе, и рассматривать те, что работают только на бензине. Форсунки?

может и форсунки,а может давления в топливной магистрали нет(не пробовали несколько раз перед пуском включить и выкл.зажигание,а потом завестись?)может бензонасос не выдаёт нормального давления,может производительность снизилась или сетка фильтра тонкой очистки забита а? по хорошему проверить сначала давление,а потом снять топливную рампу,минут 30 работы и посмотреть распылители форсунок?я бы так потупил

EgorKr
посмотрите тут http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=554&start=1485 ,я выкладывал фотки ,там есть фото кнопки видов топлива,у Вас такая? я к чему это у Вас получилось принудително заводиться на газу....что бы так сказать отсеять проблему с датчиками...

Залил новый бензин,завелась с пол оборота ,ура!

сегодня поехал покупать бортовой комп 1031 upl,когда его подключили он проговорил ошибку № 110 неисправность датчика температуры впускаемого воздуха(как то так)-он установлен во впускном коллекторе с левой стороны по ходу движения,ошибку удалили,так что вот так.....если кому нужен вот его номер 7700 101 451 стоит оригинал 700 рублей...

дима писал(а):Залил новый бензин,завелась с пол оборота ,ура!

Я об этом уже полтора года талдычу. Как только у меня начинаются проблемы с запуском на бензине (у меня Евро-2+ГБО), я еду на заправку, доливаю литров семь свежего и следующие пару месяцев завожусь без проблем. А тем временем бензин потихоньку выкатываю.

Кстати, у меня помимо расхода газа еще примерно грамм 400 бензина расходуется на 100 км, независимо от сезона.
Набрал статистику.
Если еще зимой можно было как-то объяснить расход бензина - длительный прогрев и т.п., то летом объяснить труднее - на солнцепеке двигатель уже градусов под 30-40, если не больше.
В особую жару завелся на бензине, сдвинулся с места, смотрю - уже на газ перешел.

Поэтому, думаю, у меня при резком нажатии на акселератор, возможно, в додачу к пропану довпрыскивается некоторое количество бензина, чтобы обеспечить затребованную мощность.

А принудительный пуск двигателя на газу я уже производил добрых пару десятков раз. Наверное, у меня нет счетчика попыток.

LawGun
у Вас просто в программе в настройках стоит галочка-дополнительный впрыск бензина по истечению времени впрыска газа-у меня так в программе называется(обычно её ставят,кто машину крутит на высоких оборотах и может чувствоваться именно на верхах нехватка газа),а про бензин это у меня первый раз за три года,что она не заводилась!так что я был не в теме...но спасибо за инфу

Сделал самостоятельно компьютерную диагностику. Как я и думал, ни запомненых, ни текущих ошибок в двигателе нет. Датчик температуры работает исправно. Сделал запись параметров при холодном запуске (как назло двигатель оба раза запустился), потом при горячем, сидел сравнивал. На первый взгляд ничего криминального. Пока ничего не понял .
Еще заметил две вещи, которые еще больше затуманили причину.
1. Решил ресетнуть ЭБУ с вечера. Поставил машину, сразу (на горячей) скинул клемму, поставил обратно, ушел домой. Утром не завелась. Пришлось скидывать снова. Явная зависимость от прогретости двигателя.
2. Хотел переставить холодную машину, чтобы было удобнее в ней возится. С первой попытки не завелась и я забил. Спустя около часа нужно было ехать и она завелась с полоборота. Зависимость от прогретости двигателя отпадает.

Заливка свежего бензина вообще никак не сказалась. На газу запуститься так и не смог (кстати, вот фото кнопки, а ГБО по докам от установщиков числится как "DIGITRONIC Evolution" СВГД-1-01, -02...).

Так что на данный момент имею: ошибок в ЭБУ нет, от бензина не зависит, ресет мозгов помогает только непосредственно перед стартом, предварительное включение зажигания (где-то за полчаса до старта) помогает на ура. Вот думаю что: может форсунки после долгой стоянки залипают, при включении зажигания к ним накачивается бензин, он постепенно их отмачивает. А при отключении/подключении аккумулятора просиходит скачок напряжения, который "отлипает" форсунки. Поправьте меня, если сказал ерунду. Прочитал тут, что форсунки можно промыть самостоятельно, хочу попробывать.

Снял на видео, как выглядит запуск, если кому будет интересно. Смотреть нужно со звуком, ибо в нем 50% смысла видео. Размер 480Кб, 20 сек.

Можно где-нибудь достать "правильные" значения параметров, такие как время открытия форсунок, давление во впускном коллекторе, напряжение лямбда-зондов и другие, чтобы сравнить с записанными?

EgorKr писал(а):Сделал самостоятельно компьютерную диагностику.

это как? купили сканер?

дима писал(а):это как? купили сканер?

Да, купил универсальный диагностический прибор и через компьютер и программу DDT2000 подключился.

EgorKr
дайте ссылочку на сайт производителя или фотки плиз,какие протоколы поддерживает,цена,довольны?

EgorKr писал(а):Явная зависимость от прогретости двигателя.

Вы будете долго хихикать..... Ситуация один в один.ГБО+Евро-2.До вчерашнего дня отлично заводилась на бензине.И вдруг....до этого стояла 3 дня без движения.Собрался уезжать из пансионата домой и......НЕ ЗАВОДИТСЯ.
Дальше не делал НИЧЕГО.Нажал до включения зажигания кнопку ГАЗ_БЕНЗИН и завелся ПРИНУДИТЕЛЬНО на газе-с полоборота!
И сразу вспомнил,что бензин у меня в баке-ещё 2007 года,приобретенный в Украине....Вот 100%-выдохлась пусковая фракция наконец-то....Сразу поехал.....на ходу прогрелась и горячая .....заводится с полоборота на "старом" бензине.Дальше по рецепту коллеги ЛоуГана выездил литров 10(до дома ехал на бензине) и заправил около дома 15 литров "свежего" бензина.Сегодня с утра отлично заводится на бензине...
А еще я вспомнил,что этот же бензин старый из бензобака сливал на даче в канистру и заправлял им бензогенератор.То то я удивлялся и задавал нашим знатокам бензогенераторов вопрос-почему он у меня заводится с 7-8 раза...
ЗЫ
Вывод мой такой-надо раз в полгода освежать бензин-даже если он расходуется только при заводке.
А коллеге,у которого масса причин для незаводки-попробовать сменить бензин полностью...

boris55 писал(а):Дальше по рецепту коллеги ЛоуГана выездил литров 10

Спасибо

boris55 писал(а):Вывод мой такой

А как же быть с "коллегой ЛоуГаном", который об этом уже второй год талдычит
Хотя, если быть точным, вывод коллеги ЛоуГана - бензин надо освежать каждые пару месяцев. При этом он (коллега) исходит из собственной практики.

И вообще, вот где пригодилось альтернативное топливо.
Прошлой весной, если бы у меня не было пропана, мне пришлось бы ехать в дальний путь автобусом, либо просить кого-нибудь завести меня буксиром. На бензине машина не хотела заводиться ни в какую.

boris55 писал(а):То то я удивлялся и задавал нашим знатокам бензогенераторов вопрос-почему он у меня заводится с 7-8 раза...

Ну хоть хорошо, что ошибку свою признали.

boris55
вообщем причина БЕНЗИН,причём у всех они его(производители) наверно ослиной мочой разбавляют ,супер прибылей им захотелось.А вообще конечно очень грустно,платим свои кровные за не понятную жидкость с запахом бензина

EgorKr
у Вас нет возможности заправить 100% проверенного топлива,чтобы отсечь если что и эту причину? Летчиков знакомых нет?может через них?

boris55 писал(а):Вывод мой такой-надо раз в полгода освежать бензин-даже если он расходуется только при заводке.

а у меня месяца не прошло,и так же было,по лгода долговато-имхо

дима писал(а):EgorKr
дайте ссылочку на сайт производителя или фотки плиз,какие протоколы поддерживает,цена,довольны?

Написал про адаптер тут. Там по ссылке есть описание и где его можно приобрести (в мск цена от 900 до 1500р, рассылают почтой в регионы). Есть еще вариант для СОМ порта (NM9213), он подешевле, но в той же ветке человек писал, что у него он с прогой DDT2000 не пошел. Если будут вопросы, с удовольствием отвечу.

to ALL
Бензин как причину я для себя отверг на 99%, потому что эксперементировал с этим много. Возможность заправиться авиационным бензином впринципе есть, при случае попробую, а пока...
Сделал записи параметров при неудачном запуске и после ресета мозгов. Опять долго смотрел на цифры. Заметил, что двигатель выходит на ХХ, когда угол опережения зажигания (УОЗ) увеличивается с ~ 7.8 до 10. При неудачном запуске он все время остается равным 7.8, при затрудненном он увеличивается постепенно, при нормальном сразу. Для наглядности сделал таблицу. Думается мне, что в этом и есть причина (смесь загорается слишком поздно). Поэтому меня не спас бы даже запуск на газе . Вообщем, коллеги, что думаете? И как с такой несиправностью бороться?

EgorKr писал(а):Бензин как причину я для себя отверг на 99%

1% тоже много ,заправтесь авиационным на пустой бак..

дима писал(а):а у меня месяца не прошло,и так же было,по лгода долговато-имхо

У Вас климат намного жарче-испаряются легкие фракции быстрее..

boris55 писал(а):У Вас климат намного жарче-испаряются легкие фракции быстрее..

однозначно....

дима писал(а):1% тоже много ,заправтесь авиационным на пустой бак..

При случае попробую, а пока копаю в направлении работы мозгов.
На форуме кархелпа подсказали, что работа ГБО может сбивать бензиновую карту. Что-то в этом есть. Проанализировав события, пришел к выводу, что проблемы начались после 20ткм пробега от крайнего посещения оф. сервиса. До этого сервис посещался исправно через каждые 15ткм. Там скорее всего каждый раз делали сброс адаптаций и приводили карту к заводскому значению. Тем более что сброс рекомендуется делать всякий раз после ремонта двигателя (думаю, простая замена масла сюда тоже входит) или поездки на очень плохом бензине. А езду на газе можно считать ездой на очень хорошем бензине. Мозги под него подстраиваются, а тем временем фактический бензин в баке становится от времени всё хуже. Вот при старте мозги сразу перестоиться не могут. Отсюда запуск на газе или добавление свежего бензина решает проблему.
Теперь вопросы.
1. Сброс клеммы сбрасывает адаптации, или они энергонезависимы? Потому как мне помогает только до следующей стоянки, независимо от того, на чем я поеду: на газе или бензине.
2. В режими диагностики приборной панели длительное нажатие на кнопку обнуления стирает запомненные неисправности. Адаптация обнуляется?
3. Коллеги, у кого ГБО и были проблемы с запуском, если не секрет, сколько ткм назад вам делали диагностику со сбросом адаптаций (при ТО у оф. дилера/через БК)?

Имхо глубоко копаете,как гбо может сбивать бензиновую карту и перестраивать эбу?думаю причина в другом,только как её диагностировать?

EgorKr писал(а):Коллеги, у кого ГБО и были проблемы с запуском, если не секрет, сколько ткм назад вам делали диагностику со сбросом адаптаций (при ТО у оф. дилера/через БК)?

ne delalı nıkogda!

и мне не делали....а должны были?

дима писал(а):Имхо глубоко копаете

Ваша имха оказалась верной.
Два дня проверял, чтобы убедиться наверняка, что неприятность побеждена, и думаю настала пора кричать "Эврика". Запуск стал стабильным. Что сделал: почистил форсунки.
Не могу сказать, что они были очень грязными. Распыл до чистки я не проверил. Замочил их на 30 мин в ацетоне (ацетон из прозрачного стал, светло-бурым), потом под давлением прогнал через каждую по 20мл ацетона. Распыл равномерный. До этого момента форсунки ни разу не мылись.
До конца еще не понял, но вроде пропала тупизна при разгоне от 1400 до 2000 об/мин. Больше никаких ихменений не заметил. Я рад

EgorKr писал(а):Ваша имха оказалась верной.

Имхормация оказалась полезной

EgorKr

дима писал(а):.,остаётся либо нет давления в топливной рампе-бензонасос,или форсунки не распыляют топливо,а льют его,или еще хуже не льют(((

сообщение от 27 июля ,проверили бы раньше и всё было бы гуд!!!РАД за Вас!

LawGun писал(а):

EgorKr писал(а):Ваша имха оказалась верной.

Имхормация оказалась полезной

моя ИМХА это сообщение № 6 в этой теме! ,но спасибо всё равно!

EgorKr писал(а): что они были очень грязными

а это вина на 100% плохого бензина,меняйте заправку!и фильтр

И снова всем здравствуйте. Проблема опять начинает идти по нарастающей. Пока еще не было такого случая, чтобы не завелся вообще, но стартером крутить приходится прилично. И думается мне что

дима писал(а):а это вина на 100% плохого бензина,меняйте заправку!и фильтр

Заправляюсь каждый раз на разных заправках, но только брендовых. Но бывали случаи, когда приходилось заправляться непонятно где. Если опять закакались форсунки, значит нужно посмотреть топливный фильтр. Он у меня в баке, следовательно еще ни разу не менялся. Подскажите, можно ли фильтр посмотреть/поменять самому и как это сделать? Ссылки на документации в копилке уже не живые.

EgorKr писал(а):но стартером крутить приходится прилично

имхо слабое давление в магистрали, это причина возникает из за забитого топливного фильтра и/или подгоревшего бензонасоса(опять из за засорившегося фильтра),чем раньше его почистить/поменять,тем больше шансов не спалить насос ...имхо

EgorKr http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1318&start=165 ,посмотрите тут. а вообще нет ничего сложного,откинете заднюю подушку,увидите черную круглую заглушку,повернете её в сторону,поднимите вверз,там колодка и быстросъемные штуцера,осторожно в системе давление,бензин может сильно брызнуть( там надо какой то предохранитель вытащить,под капотом,который отвечает за бензонасос)и завести машину пока не заглохнет,потом снимать штуцера,для снятия фильтра нужно приспособлени чертёж которого был в ЗР ну и вот еще,сорри за качество

дима
Спасибо за наглядное пособие, очень помогло.

всем
разобрал насос. Сетка девственно чистая, только пожелтела. Фильтр тонкой очистки, как я понимаю, не разборный, и меняется вместе с пластиковым корпусом? Т.е. инспекцию на предмет его загрязненности можно сделать только безвозвратно распилив его? В логан-шопе фильтра такого нет. Что делать?

EgorKr
проверьте давление в топливной магистрали манометром на любой станции,где есть, рублей 100 будет стоить....чтобы исключить так сказать всё...

EgorKr




может поможет

EgorKr
обратите внимание на величину давления,за неё отвечает бензонасос (если Вы его чистили и он чистый,то смотрите регулятор давления,он установлен в модуле насоса )

а вот и он (вверху справа)

EgorKr писал(а):разобрал насос. Сетка девственно чистая, только пожелтела. Фильтр тонкой очистки, как я понимаю, не разборный,

Коллега,подскажите при разборе насоса у вас был в приемном стакане пластмассовый диск, который свободно лежит на дне. Спрашиваю потому, что в моем Логане (февр.2006) такого нет, а знакомый мне говорил, что у него он есть.
Кто-нибудб подскажет назначение этого диска? Насос я разбирал, т.к. были подозрения на маленькое давление в системе...

Gen_35 писал(а): Насос я разбирал, т.к. были подозрения на маленькое давление в системе...

и как развеялись и с чего они возникли то? а не проще было подключить манометр к топливной рампе не пришлось бы лезть в бак?вот у меня тоже 06 года и подозрения не возникают сами по себе должны быть хоть какие то предпосылки...хотя если от нечего делать,то можно!

Насос снимал, т.к. имеется проблема холодного запуска (все перечисленные на форуме методы я уже испробовал). Манометр сразу не найдешь, поэтому решил действовать методом меньшего сопротивления.
Есть какие-то мысли по поводу пластмассого диска в стакане для насоса?

К сожалению нет, имхо бензин виноват,если во всем остальном норма!(свечи,давление в рампе,распыл форсунок,зазор клапанов,целая катушка)

Записался на субботу к диллеру на чистку инжектора. Хотел заодно и давление в топливопроводе замерить, но оказывается у них манометра нет , вот это сервис...

Gen_35 писал(а):Записался на субботу к диллеру на чистку инжектора

снимите сами рампу и посмотрите на распылители форсунок(время минут 30),имхо выброшенные деньги,можно самому почистить

Gen_35 писал(а):у них манометра нет , вот это сервис...

бегите от туда....мой совет,как можно диагностировать проблему без оборудования???

Gen_35 писал(а):отел заодно и давление в топливопроводе замерить

СНАЧАЛА ДАВЛЕНИЕ ЗАМЕРЯЮТ А ПОТОМ ЧИСТЯТ если нужно,конечно, может у Вас нормально всё,а сервису деньги нужны...

читали? http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1539&highlight= у меня пробег тоже около 60т.,но не чистил,рампу снимал ради интереса

посмотрите

довольно не сложно...

EgorKr писал(а):Два дня проверял, чтобы убедиться наверняка, что неприятность побеждена, и думаю настала пора кричать "Эврика". Запуск стал стабильным. Что сделал: почистил форсунки.

Не могу сказать, что они были очень грязными. Распыл до чистки я не проверил. Замочил их на 30 мин в ацетоне (ацетон из прозрачного стал, светло-бурым), потом под давлением прогнал через каждую по 20мл ацетона. Распыл равномерный. До этого момента форсунки ни разу не мылись.

вот человек сам делал!молодца и денег экономия приличная,сколько стоит чистка рубля 2?

Интересно, а рез.кольца с форсунок после разборки обязательно заменять? В книге именно это настоятельно рекомендуют.

Gen_35 писал(а):Интересно, а рез.кольца с форсунок после разборки обязательно заменять

я не менял и всё нормально,хотя если есть и копейки стоит,то почему не поменять

Gen_35 писал(а):Коллега,подскажите при разборе насоса у вас был в приемном стакане пластмассовый диск, который свободно лежит на дне.

Нет, диска не было. Когда снял стакан насоса, оттуда вывалилась лишь сетка-фильтр.

Gen_35 писал(а):Интересно, а рез.кольца с форсунок после разборки обязательно заменять? В книге именно это настоятельно рекомендуют

Свои кольца не менял, они идеально гладкие, без зазубрин. Новые (на 10-ку) стоят что-то около 120р за 4 штуки. Всего их 8 (по два на форсунку). Главное их в ацетоне не искупать, говорят они после этого приходят в негодность.
А прочистить форсунки самому действительно не сложно.

Теперь возвращаюсь к своей теме.
После снятия/установки бензонасоса всё пришло в норму. Запуск отличный и затруднений пока не наблюдалось. А ведь по сути я ничего не сделал, только снял-разобрал-собрал-поставил взад бензонасос. Размышляя над содеяным ни к чему толковому не пришел. Единственная мысль: стакан бензонасоса ставится на дно бака и прижимается к нему пружиной. Забор бензина, как я понял (жаль не отфотал все детали в разобраном состоянии), идет снизу. Может быть из-за этого плохо бензин качался? Но сюда не вписывается: помогавший сброс клеммы; сейчас всё собрано как и раньше, а глюка нет; тысячи других машин с такой же конструкцией заводятся прекрасно; в конце концов инженеры в Рено не дураки, чтобы затыкать отверстие забора бензина дном бака.

EgorKr писал(а):(жаль не отфотал все детали в разобраном состоянии

это точно,но раз всё работает,то забудьте о проблеме и не ломайте себе голову.удачи на дорогах!

EgorKr писал(а):А прочистить форсунки самому действительно не сложно.

Прочистить наверное не сложно, если есть где. У меня гаража нет и все работы я провожу прямо во дворе.
В общем как писал ранее - в субботу был у диллера на счет промывки инжектора. Все сделали по инструкции, обратно ехал, так машина просто летела.
На утро с первого раза не завелась. Выкрутил свечи - мама дорогая, во что они превратились . Все зачистил, вкрутил на место - и с первого раза заработало . Но сегодня с утра -2, и машина никак не хотела заводиться - только на 5 или 6 раз. Т.ч. придется продолжить поиск причины плохого хол.запуска

Gen_35 писал(а):обратно ехал, так машина просто летела.

может просто под горку ехали
а если кроме шуток во что обошлось промыть у официалов?и давление не померяли как я понял?

Gen_35
кстати а фильтр топливный заменили?

дима писал(а):во что обошлось промыть у официалов?

Промывка инжектора - 1200р. Узнавал перед этим сколько стоит такая операция у "неофициалов" - сказали 1400р, поэтому и поехал к диллеру.

дима писал(а):кстати а фильтр топливный заменили?

Фильтр не поменяли, т.к. такого пункта в листе-заказа не было. Антифриза долили, т.к. у меня уже к "мин" подходил уровень.
А что после данной операции обязательно надо топливный фильтр менять?
Мне приемщик сказал, что инжектор обычно промывают перед заменой масла, т.к. все равно что-то в движке остается - но это не обязательно.
Вообще разгон стал намного приеместее(за два выходных это хорошо ощутил) и если бы не глюк с холодным запуском, то можно сказать, что все "ОК".

Интересно-те кто пишет в эту тему НАЗВАНИЕ темы читают????
Здесь не делятся бедами холодного запуска!!!!
Здесь обсуждают беды запуска владельцы установленного газового оборудования на авто с Евро-2....
Gen_35!
У Вас газовое оборудование???Нет?
Что в таком случае Вы делаете в этой теме?
Просто те,кто поиском зайдет в эту тему и не обнаружат тут владельцев ГБО с проблемами запуска будут сильно недовольны...
Прошу почистить тему модераторов...

boris55 писал(а):Интересно-те кто пишет в эту тему НАЗВАНИЕ темы читают????

Читали-читали, но при запуске как вы сами знаете тов.boris55 даже с ГБО запускается двигатель на бензине. А в теме с Нестабильным запуском обсуждаются только авто 2007-2008г.в. - про них все уже расписано, а вот тем у кого машины г.в. раньше 2007, приходиться по всем темам крохи собирать.
Пока же с повествованием заканчиваю. Как будут какие-то положительные моменты - сообщу

Gen_35 писал(а):Читали-читали, но при запуске как вы сами знаете тов.boris55 даже с ГБО запускается двигатель на бензине

Так давайте сюда напишут владельцы Фордов и Тойот,а также дизельных грузовиков с Евро-2???Ведь тема позволяет писать сюда ВСЕМ у кого Евро-2 а не только владельцев Логана???Не так ли коллега Gen_35??

Gen_35 писал(а):приходиться по всем темам крохи собирать.

Попросите модераторов ОТДЕЛИТЬ тему (если ее еще нету-в чем я сомневаюсь) от темы плохого запуска с ГБО...

Gen_35 писал(а): обязательно надо топливный фильтр менять?

А Вы сами как считаете? чистить систему,и не менять фильтр,для меня не понятно.Ведь фильтр как раз и нужен для того,что бы в систему питания не поступал мусор всякий ,ну или тогда каждый день её промывать ,отдать столько денег и не поменячть копеечную деталь

boris55 писал(а):Попросите модераторов ОТДЕЛИТЬ тему (если ее еще нету-в чем я сомневаюсь) от темы плохого запуска с ГБО...

полностью согласен! с уважаемым boris55

Приятно, когда тема уползает вниз, но, блин, приходится ее поднимать.
Проблема опять начинает медленно подползать. Запускается всегда, но каждый раз по-разному: иногда сразу, иногда покряхтит и потом выходит на ХХ. Заметил следующее: как только обороты при заводке "взлетают" выше ~ 500 (т.е. двигатель уже точно стартанул) в баке слышится "буль".
Вопрос: как лучше мерять давление в топливной системе? Точнее, когда? Я так понимаю, что раз проблемы при старте, то нужно замерить его на холодной машине сразу после включения зажигания перед стартом? Тогда прийдется мерять как-то самому: не хочется оставлять машину на сервисе и топать оттуда-туда пешком.

Здесь не делятся бедами холодного запуска!!!!
Здесь обсуждают беды запуска владельцы установленного газового оборудования на авто с Евро-2....

ГБО в название темы я написал в скобках, потому как тогда еще не знал причины и хотел указать все факторы, могущие влиять на проблему. А саму тему, по правде говоря, создавал как аналогичную тему про "Нестабильный запуск" Евро-3, только для Евро-2, т.е. я не имел ввиду ГБО как ключевой фактор . Поэтому ИМХО человек верно писал в эту тему.

EgorKr писал(а):Приятно, когда тема уползает вниз, но, блин, приходится ее поднимать.

Никуда она на ползет, держится зараза. Я долил в бак из канистры старого бензина литров 5 - не пропадать же добру! И начались такие проблемы с запуском, что мама, не горюй. Пару раз на холодную заводился напрямую на пропане, бензин на прогретом двигателе потихоньку выкатывал, но на низах на второй передаче на бензине даже горячую машину дергало.
Потом залил Евро-95 (продается у нас бензин из Латвии), выехал из заправки на бензине и буквально через метров 500, когда ушел из топливопровода старый бензин и начала поступать смесь старого со свежим, машина стала неузнаваемой. Появилась дизельная тяга на малых оборотах с равномерным, довольно интенсивным набором скорости (тапка в пол).
На следующее утро завелся штатно, без проблем. Потом, в последующие дни проблема частично вернулась. Надо было либо долго крутить стартер, либо после пуска двигателя обороты падали до нуля, и двигатель глох. В такие дни запускался раза с пятого, но исключительно на бензине.
Но бывали дни, когда сел, завелся с первого раза и поехал.
Сильно от погод, по-моему, зависит.

ЗЫ. Я так себе думаю, что старый бензин не только у меня имеется, но и у некоторых запасливых трейдеров по старой цене пара вагоноцистерн "стоит на запасном пути, там-та-там!"

EgorKr
попробуйте завести машину с открытым бензобаком ,если вы пишите про какой то бульк ,то может у вас в баке разряжение,такое иногда бывало на тазах,когда обратный клапан для вентиляции клинило,создавалось разряжение в баке и машина не заводилась...как у нас не знаю,но попробовать то можно....не забудьте второй ключик для испытаний!удачи

дима писал(а):EgorKr
попробуйте завести машину с открытым бензобаком

Читал тут на форуме про это. Сегодня попробовал. Заправочная горловина открылась безо всяких "чпок", т.е. разряжения видимо внутри не было. Оставил бак открытым, завел. Не скажу, что завелась с полоборота, но довольно уверенно с оборота третьего где-то. Поработала минуту. Заглушил. Закрыл бак. Опять завел. На этот раз сделал стартером оборота три, отпустил ключ, двигатель почертыхался на оборотах много ниже ХХ и потом сам "взлетел" на рабочие. Оба раза "буль" в районе БН не наблюдалось. Вот такие дела.

Еще есть такой момент: на холодной ХХ плавают немного, на горячей стоят как вкопанные. Заметил это давно, но не знаю, связано ли это с проблемой. Скорее это лопнувше-заклеяная катушка или плохо почищеный РХХ.

EgorKr
даже не знаю что и сказать....меняйте катушку тогда(может туда влага попадает)...хотя у меня тоже клеянная....и нормалек

EgorKr писал(а):Еще есть такой момент: на холодной ХХ плавают немного, на горячей стоят как вкопанные. Заметил это давно, но не знаю, связано ли это с проблемой. Скорее это лопнувше-заклеяная катушка или плохо почищеный РХХ.

Вряд ли. У меня такое явление уже два года и связано исключительно с плохим бензином. Завожусь на бензине - иногда плавает. Завожусь на пропане - 1200 об/мин с постепенным понижением до ХХ. Если бы была причина в катушке или РХХ, то хоть бы раз проявилось, когда завожусь на пропане. Отнюдь.

ЗЫ. Более того: В одно и то же утро завожусь на бензине - плавает. Через пару секунд выключаю двигатель, запускаюсь на пропане - полтыка. Опять выключаю зажигание и пытаюсь завестись на бензине - опять плавает.
Очень хитрая влага в катушке и хитрая грязь в РХХ

Проделывал исключительно с целью локализации причины.

я понял в карбюраторе конденсат ,а если честно то и помочь не чем...если Вы уже всё перепробовали,сочуствую...