Клуб автолюбителей Рено Логан

Здраствуйте
Никто не встречался с такой проблемой, иногда, двигатель не держит обороты холостого хода. Стоит только выжать сцепление и он сразуже глохнет. после завода если не подгаззовывать сразу же глохнет.
Проходит через какое-то время.
Звонил на сервис, сказали нужно найти закономерность, или они надолго заберут машину, и не известно найдут ли что-нибудь.
Если кто встречался, может и закономерность какую подскажет.
Заранее спасибо.

Привет!
Если до этого ездили на карбюраторном, то /по привычке/ возможно на инжекторе неправильно заводите машину, не торопитесь - давление установилось, лампа погасла вот и заводите.

Сургутянин писал(а):Привет!
Если до этого ездили на карбюраторном, то /по привычке/ возможно на инжекторе неправильно заводите машину, не торопитесь - давление установилось, лампа погасла вот и заводите.

Ездил до этого на карбюраторной, но это не имеет отношения к делу,
т.к. едешь себе по городу подезжаешь к перекрестку, включаешь нейтраль, и бац приплыли двигатель не работает,
приходится его заводить, он заводится, и тут же глохнет, и это не зависит от того дожидаешься пока погаснут лампочки или нет.

Клапан ХХ или в обрыве, или подклинивает - первое, что приходит на ум.

Пару раз завел неправильно вот и пошли глюки в "мозгу", если правильно все делать потом все войдет в норму...

kb писал(а):Здраствуйте
Никто не встречался с такой проблемой, иногда, двигатель не держит обороты холостого хода. Стоит только выжать сцепление и он сразуже глохнет. после завода если не подгаззовывать сразу же глохнет.
Проходит через какое-то время.

Недели две назад решил точно такую же проблему, правда на Москвиче (но двиг. Рено - F3R) - мотор (особенно прогретый) просто глох на ХХ и потом не заводился, пока не остынет. Если подгазовывать - не глох. Оказался неисправен датчик положения коленвала - после прогрева внутри у него, видимо, нарушался контакт с обмоткой. Почему именно на ХХ - не знаю. Может, ток через обмотку меньше. Иногда помогало постукивание по нему. Окончательно убедился - проверяя тестером обмотку датчика сразу после того, как двигатель заглохнет. Правда, пока не знаю, насколько F3R отличается от Логановских движков.
Насчет клапана ХХ - согласен, что его надо посмотреть в первую очередь

Алё_шА писал(а):Клапан ХХ или в обрыве, или подклинивает - первое, что приходит на ум.

Интересно было бы узнать где этот клапан, как его проверить, и можно ли это делать самому?

kb писал(а):
Алё_шА писал(а):Клапан ХХ или в обрыве, или подклинивает - первое, что приходит на ум.

Интересно было бы узнать где этот клапан, как его проверить, и можно ли это делать самому?

Если надо быстро - то можно и самому посмотреть - прозвонить обмотку хотя бы, а вообще - к дилерам и пусть по гарантии делают...
Мануал тут, на этом же форуме - http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=432, там, думаю, нарисовано, где этот клапан

Буду искать зависимость, может от температуры зависит,
мастера сказали если приедешь к ним и вот налицо неисправность, то быстро найдут, иначе все это может затянуться надолго.

Все таки..

Если обрыв или же какой нибудь датчик вышел из строя, то для этого существует диагностика. Наверное должен быть сигнал какой-нибудь в системе...

Датчики...не знаю даже в Российских авто всякого рода датчики служат очень долго.../может искл. ДПДЗ/

Сургутянин писал(а):Все таки..

Если обрыв или же какой нибудь датчик вышел из строя, то для этого существует диагностика. Наверное должен быть сигнал какой-нибудь в системе...

Датчики...не знаю даже в Российских авто всякого рода датчики служат очень долго.../может искл. ДПДЗ/

Я так понимаю, т.к. сам программист, что если проблема имеет постоянный характер, или ее легко вызвать при каких-нибудь условиях, то тогда и поиск неисправности, обычно затруднений не вызывает. А эта проблема за три дня проявилась 2 раза, причем пробег составил примерно 250 км и по городу и вне его, т.е. очень легко предположить что я приеду на сервис, а все нормально, ничего не глохнет, все заводится. И возможно диагностика инжектора покажет что все в порядке. Поэтому нужно выяснить причины или условия возникновения этого явления, а потом ехать на сервис и показать. Хотя конечно ездить когда это случается крайне неудобно.

kb писал(а):бла бла бла

Вы капот-то откройте

kb писал(а):Я так понимаю, т.к. сам программист, что если проблема имеет постоянный характер, или ее легко вызвать при каких-нибудь условиях, то тогда и поиск неисправности, обычно затруднений не вызывает. А эта проблема за три дня проявилась 2 раза, причем пробег составил примерно 250 км и по городу и вне его, т.е. очень легко предположить что я приеду на сервис, а все нормально, ничего не глохнет, все заводится. И возможно диагностика инжектора покажет что все в порядке. Поэтому нужно выяснить причины или условия возникновения этого явления, а потом ехать на сервис и показать.

Ну, я так думаю, сервис-то САМ обязан выяснять причины

Все проблема решена.
Доехал я на сервис (еле-еле),
мужики почесали затылок, говорят что из 4 работают только 2 цилиндра (как ты вообще сюда доехал) типа накрылась катушка,
заменили катушку результат тот же, стали дальше копать, выяснили регулятор холостого хода закоксовался то ли от жары, то ли от избытка картерных газов. Ну ввобщем прочистили шток регулятора все стало нормально. Говорят операция платная, но так как я первый кто с такой проблемой приехал (машина почти новая 3000 км), с меня денег не возьмут.

Чем чистили, видел?

Вот тебе и надежность....

Собираюсь выезжать на большую землю, а вдруг по дороге в тайге туда сюда по 500! Тьфу-тьфу!

и где это стоит РХХ? Нужно заехать в сервис и все распросить...

Алё_шА писал(а):Чем чистили, видел?

Нет к сожалению, жарко отошел воды попить буквально на 10 минут, а уже все готово, назад регулятор ввинчивают.
Беспокоит меня только одно, что причина не известна, это может повториться опять, или вообще никогда, так они сказали.
Хотя есть надежда что это был "левый бензин",
и утешение что у владельцев "Nissan"ов это сплошь и рядом в жаркую погоду.

Я почему спросил... Процедура несложная, на Нексии сам промывал аэрозолью для промывки карбюраторов, (просто для профилактики, раз в год), но, говорят, от нее шток начинает хуже ходить :?:

. Второй вариант - ВД-шка :roll:

.

Алё_шА писал(а):Я почему спросил... Процедура несложная, на Нексии сам промывал аэрозолью для промывки карбюраторов, (просто для профилактики, раз в год), но, говорят, от нее шток начинает хуже ходить . Второй вариант - ВД-шка .

На сервисе сказали ни в коем случае самому ничего не делать пока гарантия не закончится.А дальше как хочешь.

kb писал(а):На сервисе сказали ни в коем случае самому ничего не делать пока гарантия не закончится.А дальше как хочешь.

Это-то они скажут, не забудут. А про бесплатный эвакуатор, подменный автомобиль и т.д. наверняка промолчали :evil:

.

Сегодня была замечена странность, на холостом ходу обороты стали плавать от 1000 до 2000, километров через 5 все пришло в норму (750)
потом опять появилось, сейчас опять в норме.Интересно связано ли это как-нибудь с предыдущей неисправностью, или это другое?

СКорее всего ИМХО это связано с "высококачественным" российским бензином. А может свечи?

ANTONeo писал(а):СКорее всего ИМХО это связано с "высококачественным" российским бензином. А может свечи?

Хорошо если это так, хотя заправляюсь только на Юкосе или Лукойле.

Сургутянин писал(а):Пару раз завел неправильно вот и пошли глюки в "мозгу", если правильно все делать потом все войдет в норму...

А это как "неправильно завел"?

А это как "неправильно завел"?

Видимо не дождавшись погасания лампочек на приборной панели....Я прав ?

Александр С. писал(а):
А это как "неправильно завел"?
Видимо не дождавшись погасания лампочек на приборной панели

Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Alex_Logan писал(а):Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали :wink:

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали :wink:

[/quote]

ЭБУ негде запомнить как заводили мотор.

Зфгд_ШШ писал(а):
Alex_Logan писал(а):Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали

А если при трогании случайно заглох? Тоже лампочек ждать, под пипиканье потока?
Никогда не ждал что бы лампочки погасли, и проблем пока не имею.

Александр С. писал(а):
А это как "неправильно завел"?
Видимо не дождавшись погасания лампочек на приборной панели....Я прав ?

Я завожу, а потом все эти лампочки гаснут, иначе не бывает. Проехал 1500 км. Может я чего не так делаю?

Нован писал(а):
Александр С. писал(а):
А это как "неправильно завел"?
Видимо не дождавшись погасания лампочек на приборной панели....Я прав ?

Я завожу, а потом все эти лампочки гаснут, иначе не бывает. Проехал 1500 км. Может я чего не так делаю?

Да, нет, все правильно делаешь, я тоже когда жду эти лампочки, а когда и не жду. И пока все нормально- тьфу-тьфу-тьфу

зы: пробег уже 8000 км

Doc писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Alex_Logan писал(а):Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали

А если при трогании случайно заглох? Тоже лампочек ждать, под пипиканье потока?
Никогда не ждал что бы лампочки погасли, и проблем пока не имею.

И правильно делаете, ибо погасшая лампочка означает, что бензонасос накачал бензина, но время на горение этой лампы берётся от балды производителем.
На считывание чипа с ключа уходят доли секунды, кто пользуется смарт-картой для проезда, тот поймёт.

3dmax писал(а):
Doc писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Alex_Logan писал(а):Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали

А если при трогании случайно заглох? Тоже лампочек ждать, под пипиканье потока?
Никогда не ждал что бы лампочки погасли, и проблем пока не имею.

И правильно делаете, ибо погасшая лампочка означает, что бензонасос накачал бензина, но время на горение этой лампы берётся от балды производителем.
На считывание чипа с ключа уходят доли секунды, кто пользуется смарт-картой для проезда, тот поймёт.

Все может быть....
Я обычно жду пока погаснут. Но пару раз попробовал сходу завести.... и фиг завелся... вот так то....

Yury писал(а):
3dmax писал(а):
Doc писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Alex_Logan писал(а):Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали

А если при трогании случайно заглох? Тоже лампочек ждать, под пипиканье потока?
Никогда не ждал что бы лампочки погасли, и проблем пока не имею.

И правильно делаете, ибо погасшая лампочка означает, что бензонасос накачал бензина, но время на горение этой лампы берётся от балды производителем.
На считывание чипа с ключа уходят доли секунды, кто пользуется смарт-картой для проезда, тот поймёт.

Все может быть....
Я обычно жду пока погаснут. Но пару раз попробовал сходу завести.... и фиг завелся... вот так то....

У меня заводится без проблем, даже когда лампа ещё горит. Специально такой целью не задавался, просто глох когда буксовал и в спешке забывал ждать , когда эта лампа потухнет. Завелась сразу. Но вообще тоже жду.

3dmax писал(а):
Yury писал(а):
3dmax писал(а):
Doc писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Alex_Logan писал(а):Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали

А если при трогании случайно заглох? Тоже лампочек ждать, под пипиканье потока?
Никогда не ждал что бы лампочки погасли, и проблем пока не имею.

И правильно делаете, ибо погасшая лампочка означает, что бензонасос накачал бензина, но время на горение этой лампы берётся от балды производителем.
На считывание чипа с ключа уходят доли секунды, кто пользуется смарт-картой для проезда, тот поймёт.

Все может быть....
Я обычно жду пока погаснут. Но пару раз попробовал сходу завести.... и фиг завелся... вот так то....

У меня заводится без проблем, даже когда лампа ещё горит. Специально такой целью не задавался, просто глох когда буксовал и в спешке забывал ждать , когда эта лампа потухнет. Завелась сразу. Но вообще тоже жду.

Сигнальные лампы никакого отношения к запуску двигателя не имеют. При включении зажигания происходит определенная диагностика систем, и выключение ламп показывает, что все в норме. Значение этих ламп чисто информативное, указывающее при работающем двигателе (когда загораются) о какой-то неисправности или на что-то нужно обратить внимание.
Если пропустить этот «промежуточный цикл», то двигатель может не запуститься, только если бензонасос не успел создать нужное давление или есть какая-то неисправность, мешающая быстрому запуску, или некачественный бензин.

ДАН писал(а):
3dmax писал(а):
Yury писал(а):
3dmax писал(а):
Doc писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Alex_Logan писал(а):Я так завожу очень часто, никаких последствий нет да и не должно быть.

Когда появятся, не говорите потом, что вас не предупреждали

А если при трогании случайно заглох? Тоже лампочек ждать, под пипиканье потока?
Никогда не ждал что бы лампочки погасли, и проблем пока не имею.

И правильно делаете, ибо погасшая лампочка означает, что бензонасос накачал бензина, но время на горение этой лампы берётся от балды производителем.
На считывание чипа с ключа уходят доли секунды, кто пользуется смарт-картой для проезда, тот поймёт.

Все может быть....
Я обычно жду пока погаснут. Но пару раз попробовал сходу завести.... и фиг завелся... вот так то....

У меня заводится без проблем, даже когда лампа ещё горит. Специально такой целью не задавался, просто глох когда буксовал и в спешке забывал ждать , когда эта лампа потухнет. Завелась сразу. Но вообще тоже жду.

Сигнальные лампы никакого отношения к запуску двигателя не имеют. При включении зажигания происходит определенная диагностика систем, и выключение ламп показывает, что все в норме. Значение этих ламп чисто информативное, указывающее при работающем двигателе (когда загораются) о какой-то неисправности или на что-то нужно обратить внимание.
Если пропустить этот «промежуточный цикл», то двигатель может не запуститься, только если бензонасос не успел создать нужное давление или есть какая-то неисправность, мешающая быстрому запуску, или некачественный бензин.

Так я имею в виду не все лампы, а только лампу иммобилайзера. В инструкции написанно, что заводить только после того, как она потухнет. Но даже когда она ещё горит двигатель запускается без проблем. Про все остальные тут речи не идёт!

Надо попробовать выставить зажигание.
При включении есть детонация? металл при работе в двигателе чувствуется?

3dmax писал(а):Так я имею в виду не все лампы, а только лампу иммобилайзера. В инструкции написанно, что заводить только после того, как она потухнет. Но даже когда она ещё горит двигатель запускается без проблем. Про все остальные тут речи не идёт!

Когда сигнальная лампа электронной блокировки запуска двигателя при включенном зажигании перестает мигать, то двигатель уже можно запустить, не дожидаясь, пока она погаснет, т.к. это уже говорит о том, что код ключа зажигания опознан. Дополнительные секунды, пока погаснет лампа, даются для полной с «запасом» диагностики, когда производитель рекомендует заводить двигатель. Проще говоря, выключение сигнальной лампы указывает на зафиксированную полную готовность этой системы.

прокуратор писал(а):Надо попробовать выставить зажигание.
При включении есть детонация? металл при работе в двигателе чувствуется?

В инструкции написано, что зажигание не регулируется. Оно установленно на заводе и регулировки не требует! :roll:

Народ, я очень часто на долгих светофорах глушу автомобиль, и после, врубаю сразу ключ из крайнего выключенного положения до крайнего стартеровского. А на лампочки я чихать хотел! Пущай зажигаются и гаснут как хотят и когда хотят. Главное, что проблем еще ниразу из-за этого не было!

2 Прокуратор
Насчет зажигания, надеюсь, Вы шутите?

Народ дайте дельный совет. Вчера, остановился на 30 минут, завожусь и пропал холостой ход, проехал ~5км. и все стало нормально. Есть смысл начинать "борьбу" или это незначительный "глюк". В июле проходил ТО-З, все нормально. Бензин Лукойл, либо Кириши, правда до этого залил 10 на Роснефть.

Чередников писал(а):Народ дайте дельный совет. Вчера, остановился на 30 минут, завожусь и пропал холостой ход, проехал ~5км. и все стало нормально.

ИМХО - стоит посмотреть на предмет "почистить" регулятор холостого хода.... :roll:

Завожу, стрелка минуя 750 уходит на 0 и естественно двигатель глохнет. Пробую второй раз, слышу скрежет под капотом вроде пытается завестись и глохнет. Третий раз завожу, подгазовываю, жду стрелка от 1500 останавливается на 1000 об и долго так стоит.
Надоело ждать уезжаю.

Через три дня (бензин другой НЕСТЕ):

Тока ненадо флудить про лампочки, сегодня подождал пока эти лампочки погаснут,завожу и та же ерунда - глохнет минуя холостой ход, второй раз завожу и подгазовываю, пока стрелка стоит на 1000 звоню диллеру в ПА, записываюсь на воскресенье. Уезжаю.

Причина: ТО 1 который я проходил неделю назад, до этого 15 тыщ км без замечаний, и попробуйте меня переубедить.
После визита в ПА отпишусь

Doc писал(а):Народ, я очень часто на долгих светофорах глушу автомобиль, и после, врубаю сразу ключ из крайнего выключенного положения до крайнего стартеровского. А на лампочки я чихать хотел

Во первых, если Вы ключ из замка не вынимали, то так и должно быть. Во-вторых, я тоже частенько так делаю - включил зажигание, насос отжужжал - включил стартер - завелся. Но это неправильно, и не факт, что так все время будет получаться.

Евгений Ш писал(а): и не факт, что так все время будет получаться.

Гы, в смысле "будет пропадать холостой ход???????"

на лампочки вобще не смотрю, никаких жужжаний (насос?) не жду. имхо до лампочки на рабочем движке.

kb писал(а):Сегодня была замечена странность, на холостом ходу обороты стали плавать от 1000 до 2000, километров через 5 все пришло в норму (750)
потом опять появилось, сейчас опять в норме.Интересно связано ли это как-нибудь с предыдущей неисправностью, или это другое?

Есть подобная проблема на светофоре выжимаешь сцепление машина глохнет, и дело как оказалось не в топливе, потому что такая проблема была на прогретом двигателе и на бензине и на газу, с заправками колдовал не помогает, диагностика сказала что не работает датчик объемного расхода воздуха, он был заменен стало чуть лучше, но проблема не ушла. Повторная диагностика сказала все нормально, но не нормально, с автозапуска не заводится заливает свечи, замена свечей и запуск с ключа заводит двигатель, как выше описано плавают обороты в плоть до остановки двигателя. Такая проблема встречается не только на логановских движках, у друга на десятке была такая проблема он ее так и не решил, щас сам столкнулся с этой проблемой, не давно знакомый пожаловался на такую же неисправность на БМВ третьей серии. Замена свечей чистка инжектора, топливной системы и форсунок не помогает. Кто сталкивался и решил проблему подскажите будте так добры .

DMR писал(а):Есть подобная проблема на светофоре выжимаешь сцепление машина глохнет, и дело как оказалось не в топливе, потому что такая проблема была на прогретом двигателе и на бензине и на газу, с заправками колдовал не помогает, диагностика сказала что не работает датчик объемного расхода воздуха

На логане нет датчика объемного (массового) расхода воздуха (ДМРВ)... :roll:

DMR писал(а):щас сам столкнулся с этой проблемой

чистка регулятора холостого хода... ИМХО.
Если не поможет - замена. и проверить датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ).
(ДПДЗ + датчик абсолютного давления = заменяют ДМРВ)
:roll:

У меня 3 раза уже глох не полностью прогретый движок на холостом ходу при подкате к светофору, т.е. при сбросе газа, на ХХ.
Очень не приятно было вдруг понять, что тормоз потерял 60-70% эффективности, а скорость около 50км/ч и до перекрёстка 15м. Пришлось дёргать ручник и тормозить с помощью той самой матери.
Моторист из ИНТЕЛАВТО первым делом продул сжатым воздухом воздушный фильтр FRAMM и сказал, что он и новый г***о, а уж после 13тыс.км и подавно - не пропускает воздух и движок задыхается. Потом выкрутил свечи и показал коричневый нагар с одной стороны на двух правых свечах. Сказал движок не 4х цилиндровый щас, а "2+" - клапана надо регулировать.
Такие вот пироги с котятами. Буду делать ТО-60 в ИНТЕЛАВТО, заказал все фильтры МАNN, регулировку клапанов тоже сделаю. Но перед этим сделаю диагностику на компе у дилера. Поглядим, что покажет.

Георгий Торпедоносец писал(а):Очень не приятно было вдруг понять, что тормоз потерял 60-70% эффективности

С чего бы вдруг? Давить надо сильнее. Разбаловались?

Извините за оффтоп... :oops:

Георгий Торпедоносец писал(а):Моторист из ИНТЕЛАВТО первым делом продул сжатым воздухом воздушный фильтр FRAMM и сказал, что он и новый г***о, а уж после 13тыс.км и подавно - не пропускает воздух и движок задыхается.

Однако, бред какой-то, ИМХО

Георгий Торпедоносец писал(а):Сказал движок не 4х цилиндровый щас, а "2+"

Аналогично.

Типа наложение факторов: бедная смесь, фазы газораспределения из-за клапанов не оптимальны - в результате глохнет.

Стала глохнуть при неполном прогреве с утра. До двух палок нагревается и глохнет на расстоянии примерно 1км от дома. Затем всё же заводится и целый день работает нормально.
Грешили на датчики положения дроссельной заслонки и положения коленвала.

Есть у нас кто-нибудь, кто понимает, эту хрень, что выдал диагностический компьютер?
Дилер после диагностики предложил их заменить за 3000 и 3500р соответственно. От "услуг" дилера отказался, т.к. датчики стоят в Логан-шопе 1100 и 1750р и замена 600р у знакомого канговода. Но датчик коленвала даёт ошибку из-за секретки, которая его рубит, а вот с датчиком д/з всё намного интереснее.
Корпус дросселя на Логане запроектирован на два крепления, а ставится видать из экономии только один.

Для второго есть и место посадочное, но резьба там не нарезалась никогда ни одним саморезом.

Вся эта байда, видать по мнению рачительных экономистов с Фрамоса, должна прижиматься кожухом воздушного фильтра. Но после 60тыс км пробега уплотнительные кольца на корпусе д/з и саленблоки на кожухе возд. фильтра подусохли и должного прижима уже не обеспечивают. Блок дросселя болтается на этом одном креплении как г***о в проруби и нихрена не обеспечивает герметичности на впуске из-за чего идёт подсос ниже возд. фильтра и дросселя. Датчик положения дросселя и комп не понимают друг дружку, что-то куда-то не доливает бензина и машина глохнет. Такая есть версия.
Сейчас машина в сервисе, на корпусе дроссельной заслонки сохнет герметик. Завтра с утра вставим и прижмём как надо, под болты саленблоков ящега с воздушным фильтром уже припасены толстые уплотнительные шайбы.
По уму надо бы раздобыть вторую защёлку на блок дросселя... :roll:

Сашик, Дед, что скажете?

да это нормально,так пол машины собрано:где должно 4 винта -три стоит,где 2 -один.все в ТУ,и это радует.

ТУ - эт что?

Вот надо бы у Паши на Даче-сарае глянуть, как там? Тож экономят на копеешной железной мандюлинке и шурупе?

Что интересно - в книге "Логан..." Третьего Рима об этом креплении ни слова... :evil:

Хотел сегодня туда глянуть, но внучЁк не дал. Попробую завтра.
По фоте плохо видо - там саморез или винт с резьбой?
А планка крепления и в самом деле хитрая... :roll:

Оптимальный выход - ставить на герметик, ну а в идеале - второй винт.
ЗЫ. "ТУ" - это технические условия.

Георгий Торпедоносец писал(а):ТУ - эт что?

технические условия,все в допуске-если короче

Ded54
Саморез там.
Сашик говорит, что ни на одном Логане нет второго крепления.

Георгий Торпедоносец писал(а):...Сашик говорит, что ни на одном Логане нет второго крепления.

Если не смогу сделать планку, то поставлю на герметик, во дворе.
ЗЫ. Попробую не забыть фотоаппарат.

Эту железячку наверняка официалы продадут.

А перевод распечатки компа (самая первая фота) никто не знает? Мож коды ошибок у кого есть?

дмитрий (михалыч)" все в ТУ,и это радует.[/quote]
С этим "не совсем согласен"-тут принцип такой:купите у нас авто-мы его вам починим(американизм кругом!)(а
Крепление не просто"забыли"привинтить-его действительно там просто нет![quote="Георгий Торпедоносец писал(а):Вся эта байда, видать по мнению рачительных экономистов с Фрамоса, должна прижиматься кожухом воздушного фильтра.

Данный способ крепления изредка истречается(в часности мотор опеля Z18XE)но как-то без подобных

Георгий Торпедоносец писал(а):Стала глохнуть при неполном прогреве с утра.

странностей

дмитрий (михалыч) писал(а):да это нормально,так пол машины собрано:где должно 4 винта -три стоит,где 2 -один.

А вот это-АЗЛК2141,была такя,выгружали из вагона в моём присутствии.

Георгий Торпедоносец писал(а):А перевод распечатки компа

Я маленько не"мобилен",так нашел бы"переводчика"

Ну типа в первом приближении это ошибка датчика маховика, т.е. коленвала, которая как раз на разрыв цепи секреткой так выдаётся.

Ded54 писал(а):Если не смогу сделать планку, то поставлю на герметик, во дворе.

Насчет планки -пройденный этап, я ее сначала изготовил ,а потом успешно выкинул. Дело в том,что ни имеющаяся ни вторая планка не прижимают БДЗ к ресиверу, а служат чем то типа страховочной скобы
скорее всего для правильной последовасти разъединения (сначала сдергивается корпус воздушного фильтра). Уплотнение всей конструкции происходит за счет кольцевых уполтнителей ,и не зависит от плотности прижатия этими скобами. Крепить все это намертво не нужно т.к. "растрясет"весь узел ИМХО. Применять герметик я бы тоже не советовал ,потому как его даже небольшое количество попавшее в цилиндр отравит жизнь катализатору (это уже не ИМХО)

Попасть в цилиндр застывшему герметику будет сложно, тем более если ставит всё не практикант-пэтэушник.
Мне герметиком намазали. Будем посмотреть на холодную завтра, заглохнет-не заглохнет. Ещё по совету моториста поставил под болты саленблоков, держащих корпус воздушного фильтра, по две 2мм шайбы. Корпус сел теперь жёстко, усохшие резиновые саленблоки сплющились основательно. Без шайб всё болталось совершенно непотребно и соответственно расшатывало БДЗ, давая подсос.

Сегодня вечером поглядим, как на Даче-сарае с крепежом дела обстоят.

Георгий Торпедоносец
Кажется не там копаете

ДПДЗ это немного другое (судя по опыту с ВАЗами) - датчик, стоящий на оси дроссельной заслонки и реагирующий на угол поворота этой самой дроссельной заслонки. Обычно там просто что-то типа переменного резистора, от времени дорожка стирается и датчик начинает давать сбойные показания. Так что если ошибка по этому датчику и она повторяющаяся (вот где нештатный МК бы пригодился) - просто поменять ДПДЗ и не мудрить.
Его (ДПДЗ) вроде видно на предпоследнем фото в правой части посередине.

Предлагаю:например нам,Питерским,как-то "скинуться",приобрести комплект датчиков(а то и может у кого-то лежат?)хранить их,допустим у товарища"N"и по необходимости(методом исключения)использовать для диагностики своими силами,дабы избежать всяких разводов и домыслов?
Тем более похожая ситуация уже назревала,у Семигора кажется.

САШИК писал(а):Предлагаю:например нам,Питерским,как-то "скинуться",приобрести комплект датчиков(а то и может у кого-то лежат?)...

Проще тогда уже свой форумный сервис организовать :wink:

Предлагал я Юре это несколько раз, отказывается :lol:

САШИК
На знакомом нормальном ВАЗовском сервисе так и делали: ставили вместо подозрительного датчика свой заведомо исправный и таким "методом научного тыка" вычисляли бяку, не вводя клиента в бессмысленные расходы.
Но если ошибка конкретно по ДПДЗ, большая вероятность что это именно он. Хотя конечно, для уверенности лучше бы сбросить эти ошибки (фиг его знает, когда они появились) и посмотреть - появятся ли они опять. Но это удобно при наличии МК с расшифровкой ошибок (или с прибором диагностики, который я в свое время купил для инжекторного ВАЗа и не раз себя за это похвалил), а так к дилеру не наездишься... Может кто из знакомых свой МК (типа Мультика) воткнет - там вроде недолго...

на

Зфгд_ШШ писал(а):тогда уже свой форумный сервис организовать

Мне"кааца нуна"в тему выделить,соцопрос устроить,ну и там выкладки кое какие?

Георгий Торпедоносец писал(а):Корпус сел теперь жёстко, усохшие резиновые саленблоки сплющились основательно

Для чего по вашему эти "саленблоки" там вообще поставили - закрепили бы наглухо и нет проблем :?:

Георгий Торпедоносец писал(а):Для второго есть и место посадочное, но резьба там не нарезалась никогда ни одним саморезом.

Я эту феню заметил в прошлом году когда искал причину нестабильной работы на холостом ходу. Не помню какой именно, но подобрал в отверстие болтик. Благо там впресована втулка из относительно мягкого метала. Вобщем я прогнал там резьбу самим болтом. Из какого-то барахла от электрощитка подобрал похожую зю-образную шайбу, подогнал ее на нождаке и вуаля. Дроссельный узел зафиксирован крепко. В этом году снимал дроссельный узел для промывки заслонки. При установке этого второго крепежного болта пришлось израсходовать весь лексикон нецензурных выражений. :lol:

Но все-таки я его победил. И второй раз он закрутился четко.

андреус
И что, помогло от нестабильного ХХ?

u313 писал(а):Но это удобно при наличии МК с расшифровкой ошибок (или с прибором диагностики, который я в свое время купил для инжекторного ВАЗа и не раз себя за это похвалил), а так к дилеру не наездишься... Может кто из знакомых свой МК (типа Мультика) воткнет - там вроде недолго...

Так извечная проблема!!!Правильный диагноз!!!Ну не"выездной"я пока,уж помог-бы точно.....

u313 писал(а):Но если ошибка конкретно по ДПДЗ, большая вероятность что это именно он. Хотя конечно, для уверенности лучше бы сбросить эти ошибки (фиг его знает, когда они появились) и посмотреть - появятся ли они опять. Но это удобно при наличии МК с расшифровкой ошибок

Все проще- не нужно ждать появления ошибки ,на том же мультитронике есть параметр % открытия дроссельной заслонки ,нажимаешь медленно на педаль газа и смотришь на изменение показаний если есть скачки ,значит ДПДЗ под замену :wink:

kinder писал(а):
Георгий Торпедоносец писал(а):Корпус сел теперь жёстко, усохшие резиновые саленблоки сплющились основательно

Для чего по вашему эти "саленблоки" там вообще поставили - закрепили бы наглухо и нет проблем

Вот и я думаю, не пережал ли я его :roll:

Но с другой стороны не должен же он болтаться с люфтом в несколько сантиметров? Моторист сказал, что эта байда должна стоять крепко.
Может надо поставить одну шайбу и гровер и сильно не затягивать? Пусть себе киселится слегка... :roll:

Или ваще поставить не железные шайбы, а сантехнические резиновые прокладки :idea:

И плотно будет и подрезинено не намертво :?:

Мда... кажется меня не слышат

Да слышу, слышу. Спасибо за совет. Но распечатка же с переносного диагностического прибора в первом посте приведена. Вот перевод:
X341 Отчёт по диагностике ЗАПУСК
-----------------------------------------------
SMARTBOX: 980248413400
ДАТА: 22.03.2009 7:25:00
-----------------------------------------------
Всего кодов: 002
КОД001:
DF017
Информация о памяти сигнала махового колеса,
Ошибка цели махового колеса
КОД002:
DF017
Информация о памяти сигнала махового колеса,
отсутствует сигнал зацепа

Про ДПДЗ нет ничего.
Две недели назад у дилера делал диагностику и получил "Сертификат контроля" с надписью от руки в графе "Срочно":
Шаговый ДВС 3500р+работа
Разъём ВМТ 3000р+работа
Это типа что под замену. Что за зверь этот шаговый ДВС, никто не понял в сервисе. На мой звонок мне пояснили, что это "датчик холостого хода". Они так датчик положения коленвала называют или ДПДЗ или электродвигатель дросселя? Чорт их поймёт.

Георгий Торпедоносец
Это другое: это на отечественном языке называется РХХ, т.е. регулятор холостого хода - шаговый моторчик с конусом на конце, который дозирует воздух в двигатель на холостом ходу. Если на сервисе никто не понял - с этого сервисе лучше уехать подальше

Возможно виноват в заглохании именно он, но утверждать точно не буду, чтобы не вводить Вас в расход. Хуже другое - РХХ не дает ошибок на мозги, т.к. не имеет обратной связи. Проверяется в основном методом пробного тыка - типа заменим и посмотрим. На Самаре менял его два раза - оба раза начинали пропадать холостые обороты.
Еще на заметку: если его снимите, но не включайте зажигание в подключенным разъемом к снятому РХХ - он выдвинется при выключении зажигания и обратно вы его уже не вставите без прибора диагностики, которым можно задвинуть его назад.
Вообщем РХХ - вполне достойный кандидат на должность злодея по пропаже ХХ, а проверяется проще всего заменой на заведомо исправный.
Вот он:
http://www.logan-shop.ru/products/klapa ... yu_(dv.1,6)_analog_7701047909

PS ссылку не тыкать, а скопировать целиком и вставить в строку броузера.

PPS на жигулевский похож... надо бы примерить, может такой же.
Но еще форму иглы надо посмотреть.

Шаговый ДВС - скорее всего регулятор ХХ. На вазовских движках он закоксовывается и появляются проблемы с работой двигателя на ХХ. Кажется раньше меня уже ответили. :-)

Ну да, ЭБУ дает команды на увеличение или уменьшение шагов открытия РХХ, а вот исполняются эти команды или нет - ЭБУ не видит ,т.к. РХХ инициализируется один раз - при заводке двигателя. И если РХХ начинает заедать и не исполнять команды ЭБУ, то ЭБУ начинает криво работать и не учитывать неправильное положение РХХ. Отсюда и сбои в составе смеси, ну и неустойчивая работа двигателя или заглохание. Примерно так.

САШИК писал(а):похожая ситуация уже назревала,у Семигора кажется.

У Семигора вообще странная ситуация; я прошусь в сервис на диагностику двигателя (за деньги, млин!), по причине неровной работы на ХХ и эпизода "незаведения", а меня дилер не то, чтобы "разводил", а вообще на порог не пускает! Говорит: "нет необходимости; газку добавьте педалькой".
Может на каком другом не на реношном сервисе могут двигатель посмотреть?

семигор
А у Вас один дилер? К другому не судьба?

Думал туда, где что-то уже делали с машиной. Типа - они и виноваты. Потом, Петровский вроде не самый плохой по качеству. Но, как оказалось, не по отношению.
Куды крестьянину податься-то? :roll:

семигор
К Сашику, адназначна. У Кировского завода кстате, ваш угол города.

Приехал с работы Паша-сараевод, спустился я вниз, открыли мы капот и что вы думаете мы там увидели? :wink:

Правильно!!! Отлично собранный, держащийся на всех положенных винтах и болтах... 105ти сильный 16ти клапанный реношный мотор :lol:

Зато Паша принёс книжку про Логан издательства "За рулём" с цветными картинками и там как раз есть про этот винт крепления блока ДЗ.

Нигде нет, а там есть. Хорошая книжка. Винт действительно один прописан.

В книжке отдельно указано, что "при потере эластичности уплотнительного кольца, замените его на новое". Думаю что у Логанов до 2007г выпуска момент уже настал. Интересно, на каком ТО его проверяют на эластичность у дилеров? :roll:

Георгий Торпедоносец писал(а):В книжке отдельно указано, что "при потере эластичности уплотнительного кольца, замените его на новое". Интересно, на каком ТО его проверяют на эластичность у дилеров?

Все что не входит в ТО по регламенту, делается по мере необходимости. Как, например, регулировка клапанов

Георгий Торпедоносец писал(а):К Сашику, адназначна

А Сашик возьмётся диагноз Логану ставить? Я не против. Приятно сознавать, что тебя хотя бы выслушают без изначального желания отделаться.

Георгий Торпедоносец писал(а):Хорошая книжка.

У меня такая же.
Я называю её "ужастики"..

u313 писал(а):Все что не входит в ТО по регламенту, делается по мере необходимости. Как, например, регулировка клапанов

А как понять необходимость регулировки клапанов? Я бы отрегулировал, думаю за 60тыс км не могли они расчётные зазоры сохранить.

семигор писал(а):А Сашик возьмётся диагноз Логану ставить

Да я то с удовольствием,только мне лично прописан Вашими коллегами режим похожий на постельный,т.е.,ограничен в движениях(читаем доктор Айболит,раздел:про зайку-отдалённо про меня)

Ну дак это ж временно :wink:

семигор писал(а):Георгий Торпедоносец писал(а):
Хорошая книжка.

У меня такая же.
Я называю её "ужастики"..

В определённых обстоятельствах,данное печатное издание именуется камасутрой :lol:

Кстати,в ней не прописано как провести диагностику датчиков"на коленке"с мин.набором инструмента? :idea:

САШИК писал(а):Да я то с удовольствием

Георгий Торпедоносец писал(а):это ж временно

Не буду выпытывать интимные подробности, но сколь реально это по времени?

Георгий Торпедоносец писал(а):
u313 писал(а):Все что не входит в ТО по регламенту, делается по мере необходимости. Как, например, регулировка клапанов

А как понять необходимость регулировки клапанов? Я бы отрегулировал, думаю за 60тыс км не могли они расчётные зазоры сохранить.

По звуку

Вот на рабочем Кангу на 70тык начали подстукивать потихоньку. Думаю на следующем То закажу регулировку, хотя постукивают уже давно и сервис пока сам не предлагал отрегулировать.

Типа трабла-то нехилая. Седня на холостых на полностью погретом двигателе некисло так глох я. Выключаешь передачу, тормозишь, и стрелка тахометра радостно заваливается ниже нуля, двигатель глохнет. Епрст. От удивления чуть не окосел. И глох я в мертвой пробке. Как выехал из пробки, так все нормализовалось. С Севой провел длительную беседу по этому поводу.

Завтра еду к мастеру выяснять, что за хрень творится, едрен батон.

Sergren
Да, тут возможны варианты... а кондей есть у Вас? ИМХО в мертвых пробках при всяких траблах можно его включать, как принудительное вентилирование моторного отсека. Учитывая что у логана нет обратки бензина, бенз может перегреваться в длительных пробках. Ну это как гипотеза.
А МК нет? Интересно, ошибки то есть? Отпишитесь потом, что придумали.

семигор писал(а):но сколь реально это по времени?

Обещали 10 -12дней,отсчёт пошел вчера,а когда в"тур"?успеем?

САШИК писал(а):Георгий Торпедоносец

Так чего нибудь конкретно с коником произошло?(апосля колдовства)

u313 писал(а):Sergren
Да, тут возможны варианты... а кондей есть у Вас? ИМХО в мертвых пробках при всяких траблах можно его включать, как принудительное вентилирование моторного отсека.

Именно это я и сделал, то есть врубил кондей, и обороты перестали падать в ноль.

u313 писал(а):Учитывая что у логана нет обратки бензина, бенз может перегреваться в длительных пробках. Ну это как гипотеза.
А МК нет? Интересно, ошибки то есть? Отпишитесь потом, что придумали.

Завтра еду к 15.00 к мастеру, там разберемся, что это было.

Сегодня и я слазал туда... :wink:

. И вот что увидел...

Да, крепежа там нет и не было

После снятия корпуса фильтра покачал ДУ - да, люфт есть. Открутил крепёж - ДУ достался с усилием

Визуально резинка не ссохлась, без трещин

Всё смонтировал обратно и вот моё ИМХО.
Да, согласен, второй крепёж ни к чему (но, в прЫнципе, хуже с ним не будет) - весь ДУ крепится четырмя болтами через корпус возд. фильтра. И вот здесь я увидел интересную весЧ - задние два болта крепят корпус фитра через резинки хорошо, а вот передние - да, плохо - болтаются резинки и корпус тоже. Причина - резьба в пер. креплении нарезана в глухом отв. и болт не завинчивается до конца и не поджимает резинку. В заднем креплении резьбов. втулки сквозные

и болты закручиваются до конца (кстати, закручивать сильно их не надо) . Выход - под шляпки пер. болтов надо подложить шайбы большого нар. диаметра толщиной 2-3 мм и тогда корпус фильтра будет хорошо зажат ( без болтанки) и хорошо (и ровно) прижмёт дроссельный узел (без перекосов).
По поводу резин. уплотнения. Ежели он потрескался, а новый не найти (или дорого :oops:

) силиконовый герметик ABRO (красный или чёрный) спасут положение.

kinder писал(а):...Применять герметик я бы тоже не советовал ,потому как его даже небольшое количество попавшее в цилиндр отравит жизнь катализатору (это уже не ИМХО)

С дуру можно и (сами знаете что) сломать. При аккуратной работе ни что ни куда не попадёт...

А я по две 2мм шайбы засобачил под каждый болт крепления возд.фильтра. Наверное перебор, слишком жёстко? А почему бы не использовать сантехнические резиновые прокладки? Плотность есть и амортизация есть :roll:

Георгий Торпедоносец писал(а):А я по две 2мм шайбы засобачил под каждый болт крепления возд.фильтра. Наверное перебор...

Под задние вообще не надо.
Две по 2 мм - нормально, только сильно зажимать не надо; и без гровера.

САШИК писал(а):Обещали 10 -12дней,отсчёт пошел вчера,а когда в"тур"?успеем?

Завтра билеты должны покупать. Планировали отъезд 4-го.
Так что... :roll:

Глох в выходные раза три в мертвой пробке на ХХ+кондер. Метода борьбы проверенная - держим газку чуток... Думается на проблемы с испаряемостью бензина в жару 30градусов, бо пройдено потома по трассе сотка и потом заправка на проверенной колонке. Повторения не было (кста,инжектор чистился тысяч так семь назад с заменой свечей).

remich писал(а):Думается на проблемы с испаряемостью бензина в жару 30градусов, бо пройдено потома по трассе сотка и потом заправка на проверенной колонке. Повторения не было (кста,инжектор чистился тысяч так семь назад с заменой свечей).

В пробке по жаре - это регулятор ХХ глючит. ИМХО.
Было так раза три. Но, только в жару и только в пробках.

Nick_2141 писал(а): В пробке по жаре - это регулятор ХХ глючит. ИМХО

ну если тока по жаре и тока глючит - терпимо. Понаблюдаю...

Да, лично мне жалко, что на Логане сэкономили на обратке бензина. Все таки когда бенз идет протоком и перемешивается постоянно с бензом в баке, гораздо лучше ИМХО.
Помница на запоре еще была такая трабла: в жару перегревался бензонасос, получалась паровая пробка и все глохло. лечение было простое - воды из пластиковой бутылки на бензонасос, подкачиваем и едем далее. Тут, конечно, бенз под давлением, что ухудшает его возможность кипеть. Но, тем не менее, частичное газообразование в бензе вполне возможно, отсюда и перебои в работе двигателя при жаре. А кроме того, на ХХ расход маленький и бенз двигается по трубкам медленно, долго находясь в подкапотном пространстве. Но стоит чуток проехаться, расход увеличивается относительно ХХ в 3-6 раз, приходит свежий прохладный бенз и все нормализуется.
Это моя версия. Ес-сно зависит и от качества бенза.

МИХО совпадает, принимаем версию за рабочую? :)

remich писал(а):МИХО совпадает, принимаем версию за рабочую?

А толку то? Повлиять на это (если это действительно так) довольно сложно

толк есть. Ибо отсутствие лишней суеты...

Мой случай к дроссельной заслонке отношения не имеет. Причина заключается в неправильном подборе батарейки для сигналки.

Sergren писал(а):Мой случай к дроссельной заслонке отношения не имеет. Причина заключается в неправильном подборе батарейки для сигналки.

И от этого глохла на светофоре? А потом заводилась и ехала??? :shock:

u313 писал(а):И от этого глохла на светофоре? А потом заводилась и ехала???

Нет, хотя в сигнализации есть функция блокировки двигателя, но это не она. Батарейку поменял, а поезд и ныне там.

Проблема плавающая, возникает на основательно прогретом двигателе. При торможении не держатся холостые обороты, стрелка падает ниже нуля, двигатель глохнет. Проблема начинает сильно доставать :evil:

Сегодня поменял воздушный и топливные фильтры. Двигатель продиагностировали на стенде Bosch и ни копейки при этом не взяли в связи с тем, что обнаружена ошибка 5004 "Блокировка двигателя. Обрыв / короткое замыкание". Развели руками и отправили к дилеру. Все это сильно раздражает, так как отнимает много времени.

Ded54 писал(а):Как писАли многие с проблемами Евро-3, сервисмЭны про это знают, перепрошивают мозги и глюк проходил. Почему Вам не сделали?...

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=465776#465776

Итак.
Сегодня побывал в Петровском. По любезному персональному приглашению провести диагностику двигателя. Потому как..
Выводы диагностики: всё нормально, неисправностей не выявлено.
Причина того, что машина не завелась, по мнению мастера, заключалась именно в использовании прошивки Евро-3 и какими-то выкрутасами бензина. Он, бензин, то ли слишком хорошо испарился, то ли слишком плохо... :roll:

Я за день уже успел забыть. :oops:

Учитывая мою мнительность и настойчивость в предъявляемых жалобах, с профилактической целью, был перепрошит ЭБУ.
Более того; мастер сказал, если я правильно его понял, что сейчас Рено разрабатывает новое программное обеспечение, которое скоро станет доступно и проблемные двигатели можно будет перепрошить. Вернее их ЭБУ, конечно же.
Результаты компьютерной диагностики вначале были любезно продемонстрированы мне на экране компьютера в ремзоне (я правда, не понимал всех этих циферок, но мне было пояснено, что ошибок в данных нет. Ещё я заметил строчки о том, что пропусков зажигания в цилиндрах №№1-2-3-4 нет. Это я понял! :wink:

Выводы компьютерной диагностики были распечатаны и выданы мне на руки:

Ну вот как бы всё.

Ну, Сева, дружище, мы с тобой попали

Что интересно, как-то хором получилось, мда. И у меня глохнет на холостых, а на выходных на дачу надо, мда. Надо бы грамотного моториста найти, может, твой контакт поможет.

В принципе за мои 80 тыков по грязным дорогам могло и засориться, чего там темнить. Проверять надо.

Sergren писал(а):Проблема плавающая, возникает на основательно прогретом двигателе. При торможении не держатся холостые обороты, стрелка падает ниже нуля, двигатель глохнет. Проблема начинает сильно доставать

Sergren, пробегись по списку: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=357746#357746

Скорее всего п.4 или, менее вероятно п.5
Еще стоит почистить регулятор холостого хода (Ну и весь узел дроссельной заслонки до кучи). Я почистил недавно. На 72 тык. был изрядно подзагажен.
Удачи! :wink:

Sergren
Похоже на симптомы РХХ. Для начала почистить, а если есть возможность взять где-нибудь напрокат РХХ, то попробовать заменить. Может поменяться с кем-нибудь на пару дней до проявления дефекта.

u313
Причины нестабильной работы на ХХ были подзажатые клапана ГРМ. Установка дополнительного крепежного болта на ДросУзел ни к улучшенгия ни к ухудшениям не привел. При демонтаже ДУ уплотнительное кольцо смацываю селиконовой смазкой.

Nick_2141 писал(а):Еще стоит почистить регулятор холостого хода (Ну и весь узел дроссельной заслонки до кучи). Я почистил недавно. На 72 тык. был изрядно подзагажен.
Удачи!

u313 писал(а):Похоже на симптомы РХХ. Для начала почистить, а если есть возможность взять где-нибудь напрокат РХХ, то попробовать заменить. Может поменяться с кем-нибудь на пару дней до проявления дефекта.

Сегодня был на диагностике двигателя в Петровском. Диагностика двигателя ни одной электронной ошибки не выявила, но выявлена детонация со стороны РХХ. Рекомендована чистка или замена РХХ. Похоже на то, что засорился и подклинивает на жаре в пробках. Пробег у меня - 80 тыс. км., так что мог засориться, чего там.

На выходных поеду к мастеру, он все разберет и посмотрит, заодно и регулятор можно будет почистить.

Sergren
Если он такой же как на ВАЗе, то не очень то он и чистится, конструкция довольно одноразовая и заклепанная намертво.

андреус
Понял, спасибо.

u313 писал(а):Если он такой же как на ВАЗе, то не очень то он и чистится, конструкция довольно одноразовая и заклепанная намертво.

За чистку РХХ в Петровском берут 1,5 тыс. рубл. Ничего там одноразового и заклепанного намертво нет.

Sergren писал(а):За чистку РХХ в Петровском берут 1,5 тыс. рубл. Ничего там одноразового и заклепанного намертво нет.

+1

Nick_2141 писал(а):Я почистил недавно.

P/S/ Дорого берут. У меня на чистку всего воздушного впускного тракта ушло минут сорок. Не торопясь. Качественно.

http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... =14&t=9237
Вот справа двумя торксами РХХ прикручен. Снимаем и чистим. :roll:

Sergren писал(а):
u313 писал(а):Если он такой же как на ВАЗе, то не очень то он и чистится, конструкция довольно одноразовая и заклепанная намертво.

За чистку РХХ в Петровском берут 1,5 тыс. рубл. Ничего там одноразового и заклепанного намертво нет.

А новый стоит 1100р. :roll:

http://logan-shop.ru/products/klapan_ho ... yu_(dv.1,6)_analog_7701047909

Вы говорите, что он не одноразовый. А вы лично пробовали его разбирать? А я пробовал. Его только можно снаружи почистить - протереть сам конус и прыснуть карбюраторной промывки под пружинку. И более ничего. А вот восстановит это работоспособность или нет - большой вопрос. Поэтому если решите мыть за 1500р, то лучше купите новый за 1100р. и поменяйте за 10мин - держится он на двух саморезах. На крайняк запасным останется, а не уйдет в никуда, как чистка за 1500р.

андреус писал(а):Причины нестабильной работы на ХХ были подзажатые клапана ГРМ.

А как это узнаётся? На слух?

u313 писал(а):Вы говорите, что он не одноразовый. А вы лично пробовали его разбирать? А я пробовал. Его только можно снаружи почистить - протереть сам конус и прыснуть карбюраторной промывки под пружинку. И более ничего. А вот восстановит это работоспособность или нет - большой вопрос. Поэтому если решите мыть за 1500р, то лучше купите новый за 1100р. и поменяйте за 10мин - держится он на двух саморезах. На крайняк запасным останется, а не уйдет в никуда, как чистка за 1500р.

Коллега, сначало надо разобрать и поглядеть, а потом уже огород городить. Платить 1500 рубл. за промывку я не собираюсь, я не совсем еще с ума сошел.

u313 писал(а):Вы говорите, что он не одноразовый. А вы лично пробовали его разбирать?

Пробовал. Разбирал. Чистил.
И конус снимал и пружину.
Работает.

Nick_2141 писал(а):
u313 писал(а):Вы говорите, что он не одноразовый. А вы лично пробовали его разбирать?

Пробовал. Разбирал. Чистил.
И конус снимал и пружину.
Работает.

Значит он отличается от ВАЗовского по конструкции.

u313 писал(а):На крайняк запасным останется, а не уйдет в никуда, как чистка за 1500р.

Мне не нужен запасной РХХ. У меня давно лежат "запасной" натяжной ролик ремня генератора и помпа.

семигор
Когда ХХ стал барахлить (плавать обороты, поплевывать в глушитель), я стал искать причину. Сначала грешил на свечи, затем на треснувшую снизу катушку зажигания, затем на подсос воздуха. Хотел даже покупать датчик ХХ. Но меня отпугнула цена - не хотелось платить за "возможную" неисправность. Мне в гаражах посоветовали проверить зазоры в клапанах (это можно проверить померяв компрессию, но я для верности снял клапанную крышку). Зажатые клапана не выдают себя характерным звуком. Но данная несправность выдает себя нестабильной работой на ХХ.
Причин нестабильной работы на ХХ может быть много. Зажатые клапана - одна из них.[/u]

Sergren писал(а):Мне не нужен запасной РХХ. У меня давно лежат "запасной" натяжной ролик ремня генератора и помпа.

+1
У меня еще термостат.

андреус - напомните, у Вас ГБО установлено?

Nick_2141
Да.

андреус писал(а):Зажатые клапана не выдают себя характерным звуком.

Вот я и думаю, что не могли же мастера, которые диагностируют машину на предмет неровной работы на ХХ не услышать этот "характерный звук" (я-то не слышу ничего такого.. :oops:

)
Но мастера ничего по этому поводу не сказали. Из чего я делаю вывод, что клапана тут не причём. Хотя вот посидел сегодня в Логане 1,4 с пробегом 3 тыс, так он явно ровнее и мягче работает, чем мой 1,6 с 11 тыс. Хотя, конечно, не "подбрасывает".
Жена сказала, что "та машина новая, а наша уже разболталась" :wink:

семигор писал(а):посидел сегодня в Логане 1,4 с пробегом 3 тыс, так он явно ровнее и мягче работает, чем мой 1,6

OFF
1.4 изначально тише 1,6 (спросите у любого, кто на обоих типах логана ездил)

семигор писал(а):.... Хотя вот посидел сегодня в Логане 1,4 с пробегом 3 тыс, так он явно ровнее и мягче работает, чем мой 1,6 с 11 тыс. Хотя, конечно, не "подбрасывает".
Жена сказала, что "та машина новая, а наша уже разболталась"

Презжайте ко мне, и у вас будет уникальная возможность посидеть в Логане, в котором движка на холостых просто не слышно

Ольга Ивановна подтвердит :lol:

Nick_2141 писал(а):1.4 изначально тише 1,6 (спросите у любого, кто на обоих типах логана ездил)

Подтверждаю. Намного тише, а при сильной раскрутке движка разница эта ещё очевиднее становится.

Вообще, конечно, трабла топика - вещь распространенная. Полезно собирать в топике разные причины, чтобы народ сориентировать.
Трабла не логановская, а общего характера. Засоряется впускной тракт со временем.

Sergren писал(а):Полезно собирать в топике разные причины, чтобы народ сориентировать.
Трабла не логановская, а общего характера. Засоряется впускной тракт со временем.

10 тыс км - это не срок. Тем паче, что заправка нормальная.
Сегодня мою машинку послушал мастер со станции Вольво. Просто знакомый. Он тоже слышит небольшую неравномерность в работе двигателя. Так что, это не моя мнительность, а реально существующий факт. Тоже считает, что криминала большого нет, ну а возможных причин назвал с десяток.
Наиболее вероятная, по его мнению, это неравномерность зазоров свечей. (Более того; описАл такую занятную штуку, как например, неравномерность работы двигателя Фокуса, устраняемую уменьшением зазора в свече 4 цилиндра. Это вот такая у них особенность). Так что, в каждой машине может быть своя "фича". Поэтому у одного работает так, а у другого иначе, хотя обе машины вроде как исправны.
Была ещё рекомендация насчёт топливного фильтра, но его нахождение в баке делает невозможным простую замену. Может быть виновен датчик давления топлива (если такой есть в Логане), ещё чего-то называлось.
Причину незаведения предположил в несрабатывании клапана в топливной рампе, из-за чего бензин оттуда слился и машина не смогла запуститься сразу. Из-за свечей машина не завестись не могла. А ещё он рекомендовал не чистить свечи, а просто менять их.
Сказал также, что двигатель должен заводиться безо всякой подгазовки. Если для запуска требуется подгазовывать, то это как раз повод обратиться на СТО и искать причину этого явления.
Евро-3, как причину отвергает; Вольво имет Евро-5 и не имеет проблем с запуском. Когда исправна.
Сказал, что Евро-3 скорее приведёт в увеличению расхода бензина, по сравнению с Евро-2, чем к нестабильности запуска.
Это его частное мнение.

семигор писал(а):тоже слышит небольшую неравномерность в работе двигателя. Так что, это не моя мнительность, а реально существующий факт. Тоже считает, что криминала большого нет

Так а проблемы с пуском повторяются?

Нет

Это радует,а

семигор писал(а):неравномерность в работе двигателя

может все таки попробовать"полечить"заменой(поочерёдной)ВВ проводов(взять в "тупую"первый попавшийся в маг-не за"3"руб,да хоть от 8-ки,карб.,центральный)ну и свечки новые(для эксперимента мона тож.отеч.произв.-для инжекторных ВАЗов,8-ми клапанных-обязательно)
P.S.Я всё ещё в"горизонте"

САШИК
Вот насчёт проводов я тут спрашивал, а мне как-то толком не ответили. Подойдут ли на Логан отечественные высоковольтные провода или нет?
В принципе, взял бы с собой "на всякий пожарный", но покупать дорогие фирменные не хочется. На аварийный случай ведь..
Вот и свечки тоже хочу взять в дорогу.

САШИК писал(а):)ну и свечки новые(для эксперимента мона тож.отеч.произв.-для инжекторных ВАЗов,8-ми клапанных-обязательно)

Только от 16-ти клапанных моторов , от 8-ми не влезет .

bob292 писал(а):
САШИК писал(а):)ну и свечки новые(для эксперимента мона тож.отеч.произв.-для инжекторных ВАЗов,8-ми клапанных-обязательно)

Только от 16-ти клапанных моторов , от 8-ми не влезет .

Ну наверное да,только тогда подобрать какие нибудь не дорогие имп.-эксперимент ведь.

Ставил себе относительно дешёвые - Бриск , трёхэлектродные , так на них мотор заколбасило заметно на х.х. и расход подрос .

bob292 писал(а):Ставил себе относительно дешёвые - Бриск , трёхэлектродные , так на них мотор заколбасило заметно на х.х. и расход подрос .

Не,не,не!Отказать!Обычные,без прибамбасов,да и"Семигору"понадобится мах.две для чистоты,а так и вовсе одна.Цена эксперимента
:!:

П-Р-О-В-О-Д-А ? :roll:

семигор писал(а):П-Р-О-В-О-Д-А ? Rolling Eyes

Выше писал:провода ВВ,и свечи,начать удобнее с них т.к.расходники(эксперимент это для самоуспокоения-потому и отеч.и по о
дному)
Sorry!Не заметил Ваш верх.ответ! :oops:

Провода можно попробовать опять же от8-ки,15-шки,по идее должны подойти(на всяк случай,чтобы доехать)по длине только прикинуть надо(я думаю boba можно на энту тему"запытать")

САШИК писал(а):по длине только прикинуть надо

Я так мыслю, что длина - не самое главное в проводах?
Там есть какие-то чисто технические числовые характеристики у проводов или в принципе можно с любой машины на любую другую ставить, лишь бы по длине подходило?

Вроде перестало глохнуть при прогреве после герметизации блока дроссельной заслонки. Два дня баг не проявляется.

семигор писал(а):
САШИК писал(а):по длине только прикинуть надо

Я так мыслю, что длина - не самое главное в проводах?
Там есть какие-то чисто технические числовые характеристики у проводов или в принципе можно с любой машины на любую другую ставить, лишь бы по длине подходило?

В общем-то всё так,только в нашем случае вазовский мотор08,09инжектор и т. д., конструктивно похож на наш к7,основываясь на этом можно применить замену(временную,ну там например,чтобы до страны добраться),а предлагаю-был опыт:замена на"Чери Тигго"проводов,свечей и ВВблока(катушки)на похожий,от"калины",в походных условиях.Итог:авто благополучно добралось до дома.По поводу числовых характеристик, так это скорее надо отнести к зазорам на свечах,и их калильному числу.Хотя и в проводах есть свои значения,но это чаще VW,SHKODA т.е.не наш случай.

семигор писал(а):Причину незаведения предположил в несрабатывании клапана в топливной рампе

Нету у логана клапана в рампе... Факт :roll:

Nick_2141 писал(а):Нету у логана клапана в рампе... Факт

Ну значит нет. Я же говорю: предположил. Он же не знает, как устроен Логан. И я тоже не знаю.
А с точки зрения банальной логики, если был эпизод с багой и причина не установлена и не устранена, то теоретически, данный трабл может повториться. В любой момент. Может и нет, но может и да.
Вот что печалит.
А с троса можно заводиться?

семигор писал(а):А с троса можно заводиться?

Да.
Но только при неисправном стартере или аккумуляторе.
Но если неисправен датчик ХХ, или ДПКВ, или глюк в прошивке, или катушка или ИММО и т.п. :arrow:

Это не поможет.
:roll:

Nick_2141 писал(а):Нету у логана клапана в рампе... Факт Rolling Eyes

Его там нет,но он,находится там же,где и бензонасос и датчик топлива-в баке.(Сдается мне,от этого не легче?)

САШИК писал(а):Его там нет,но он,находится там же,где и бензонасос и датчик топлива-в баке.(Сдается мне,от этого не легче?)

Даже сложнее...

Sergren писал(а):Типа трабла-то нехилая. Седня на холостых на полностью погретом двигателе некисло так глох я. Выключаешь передачу, тормозишь, и стрелка тахометра радостно заваливается ниже нуля, двигатель глохнет. Епрст. От удивления чуть не окосел. И глох я в мертвой пробке. Как выехал из пробки, так все нормализовалось.

Трабл устранен точно так же, как на машины Севы (Торпедоносца).

1. Ссохлись уплотнительные кольца на блоке дроссельной заслонки.
2. Ослабли передние крепления корпуса воздушного фильтра.

В результате корпус воздушного фильтра не сидел внатяг, а болтался, что вкупе с неплотными кольцевыми уплотнениями приводило к подсосу воздуха.

Демонтирован корпус воздушного фильтра и дроссельный узел. Все прочищено очистителем карбюратора ABRO (много сажи), уплотнительные кольца посажены на красный герметик ABRO, под крепления подложены шайбы. После обратной сборки корпус фильтра сел внатяг, работа на холостом ходу нормализовалась, то есть обороты держатся без проблем.

Выводы такие:

1. Баг такой, что его стоит ждать на возрастных Логанах по умолчанию. Чудес не бывает, температура в дроссельном узле неслабая, резинки ссыхаются по умолчанию. Под крепления корпуса воздушного фильтра обязательно нужны шайбы, ибо эти крепления без шайб разболтаются, трясет-то их неслабо.

2. Не надо менять регулятор холостого хода, это совершенно ни к чему. Мой электрошаговый двигатель в РХХ работает как новый (по результатам замера), и это после 80 тыс. км.

Все описанные операции можно сделать и самому, а можно и съездить к тому мастеру, который мне сегодня все сделал за 500 рубл. Я еще поезжу немного, чтобы убедиться в том, что все нормально, и дам его координаты.

Думаю, что надо сделать выжимку данных по этому дефекту, ибо он неизбежно массовый и бороться с ним надо по умолчанию.

Могу сказать, что на моем 4-летнем Логане это - первый действительно конструктивный дефект.

Sergren писал(а):Баг такой, что его стоит ждать на возрастных Логанах по умолчанию

Позволю себе напомнить, что у меня Логан не завёлся после пробега 10 тыс км. и 10 месяцев эксплуатации. И хотя баг не повторялся, но ведь и причина осталась лишь гипотетической. Т.е. не устранена, а значит может и повториться.
А про неравномерность работы на ХХ я уже писАл много раз. И про "мнительность" тоже.
Возможно, что есть несколько причин, которые проявляются одинаково.
(ну как в медицине; голова может болеть от
- высокого давления
- низкого давления
- опухоли в головном мозге
- отёка головного мозга
- токсической энцефалопатии
- инфекционного поражения
- наличия паразита в головном мозге
и т.д. и т.п.)

Sergren писал(а):Баг такой, что его стоит ждать на возрастных Логанах по умолчанию

Ждать - стоит.
На моём - резинки были в норме.

Sergren писал(а):Под крепления корпуса воздушного фильтра обязательно нужны шайбы, ибо эти крепления без шайб разболтаются, трясет-то их неслабо.

"Золотые слова, Юрий Венидиктович" (С)
Я - подложил пару шайб... :roll:

Пара шайб, ИМХО, многовато. Я сначала положил по одной 2мм шайбе "десятке" - болталось всё равно. Потом положил по две - стало намертво. Даже как-то слишком намертво :roll:

Не понравилось. Раз есть резинки, значит подразумевается какая-никакая амортизация. В результате сделал следующее:
1. оттёр саленблоки (резинки крепления корпуса воздушного фильтра) спиртом от грязищи.
2. отмочил в автомобильной аэрозольной силиконовой смазке для резиновых уплотнений Holts
3. купил сантехнические прокладки из чёрной резины (кажись М8 ) и соорудил бутерброд: сам болт-2мм мет. шайба десятка-резиновая прокладка-собсно саленблок.
Всё встало плотно, но не мёртво. Прокладка меньше диаметром, чем резинка-саленблок и мягче и в саленблок просто вдавилась. Получилось, что плотность есть и амортизация есть. Если заплющить всё просто колодой шайб, то вибрация всё же будет чрезмерна и не известно как скажется на тех же уплотнительных кольцах блока дроссельной заслонки.
Да, ещё плюс ко всему так же посадил сам блок ДЗ на АБРОвский чёрный термостойкий (до 260град.) герметик для замены прокладок двигателя.

Георгий Торпедоносец писал(а):Пара шайб, ИМХО, многовато.

Эм...
Не уточнил...
Пара - это по одной на каждый болт.
Что под рукой было. А под рукой были медные шайбочки для тормозных шлангов. :roll:

вообщем, на мой взгляд, нормуль село.

Приветствую! У меня вчера случилась напонятка. Стоял в пробке (ну потихонечку дергался) по дороге к теще в деревню. И, вдруг, стал замечать, что оборотики стали падать, где-то до 200. Но мотор не глохнет. А когда сбрасываешь газ, очень уж резко сбрасываются обороты. Когда из затора на простор выполз, стало другое. Вместо холостых стал молотить 1000-1100 оборотов. На ходу все нормально. Прогнал авто на пониженной передаче при 4500 об. минут 10. Все встало на место. Что было? Ума не приложу. 2000 км тому назад прошел ТО2. После него через 1000км затроил движок. Не стал разбираться, некогда было, а поставил старые свечи, и мотор заработал ровно. И вот теперь такая бяка. И еще вопрос. Раньше не обращал внимания. Педаль газа: вверх свободный ход сантиметров 10. Так и должно быть? Может кто и подскажет по моим заморочкам чего-нибудь. Заранее благодарен! :roll:

Все-таки попробовать стоит прочистить регулятор ХХ. Было аналогичное, помогло.

Alekc писал(а):Все-таки попробовать стоит прочистить регулятор ХХ. Было аналогичное, помогло.

А где стоит этот датчик? Сам переиодически мучаюсь такой же проблемой.

У меня тоже самое было - глохло. Проблема была в регуляторе ХХ тоже. Почистил - все прошло. Только чистить надо не только его самого, естественно, но и отверстия в камере. Насколько я понял, это надо будет делать регулярно через каждые 10 тыс, поэтому можно раскошелиться на жидкость для чистки карбюраторов. А чистить так же как и карбюратор - заливаете жидкостью и продуваете копрессором или насосом...

Рыжий ЛО писал(а):А когда сбрасываешь газ, очень уж резко сбрасываются обороты. Может кто и подскажет по моим заморочкам чего-нибудь. Заранее благодарен!

Надо подтянуть крепления корпуса воздушного фильтра на шайбы, почистить дроссельный узел очистителем карбюратора и посадить уплотнительные кольца конусной его часи на герметик. В этой есть все необходимые рекомендации на эту тему, у меня и у Георгия Торпедоносца эта проблема была, и мы ее решили.

P.S.: я добавил в этот топик тему "Глохнет не при полном прогреве", ибо прогрев здесь не имеет значения, а речь идет о том, что двигатель глохнет на холостых оборотах. Читаем тему сначала и радуемся.

arinosov писал(а):Проблема была в регуляторе ХХ тоже

Так где же он установлен, этот самый регулятор?

Sancho-mart писал(а):Так где же он установлен, этот самый регулятор?

Чтобы добраться надо
1. Снять корпус Воздушного фильтра (4 винта). После того как открутите, надо отсоединить шланг вентиляции картера еще снизу корпуса - не дергайте сразу
2. С задней стороны дроссельной камеры (если перед считать - перед автомобиля) увидите подходящие провода и разъем - они идут к датчику ХХ. Он снимается двумя винтами. В принципе, снимать не обязательно, достаточно продуть хорошо.

arinosov писал(а):Насколько я понял, это надо будет делать регулярно через каждые 10 тыс

А можно глупый вопрос, как я откатал на первом Логане 40 тысяч не чистя его не разу?

Чистить его конечно надо, но не каждые 10 тысяч, это перебор. Тысяч через 30-40 соглашусь.

3dmax писал(а):
arinosov писал(а):Насколько я понял, это надо будет делать регулярно через каждые 10 тыс

А можно глупый вопрос, как я откатал на первом Логане 40 тысяч не чистя его не разу?
Чистить его конечно надо, но не каждые 10 тысяч, это перебор. Тысяч через 30-40 соглашусь.

Да можно после каждой поездки чистить, об чем речь.

Почистить один раз в 60 тыков вместе со сменой ремней и будя.

А можно глупый вопрос, как я откатал на первом Логане 40 тысяч не чистя его не разу?
Чистить его конечно надо, но не каждые 10 тысяч, это перебор. Тысяч через 30-40 соглашусь.

Ну я о профилактике говорю... Так то понятно, что масло тоже можно не менять до 40 тысяч... Я не знаю от чего зависит интенсивность налета гари в камере - от качества бензина, от стиля езды - но у меня засралось там все за 13 тыщ...

arinosov
Спасибо, посмотрю, что там. А то тоже уже 38 тыщ накатал, а до сих пор даже не знаю, где энтот датчик находится.

Приветствую! Про свои проблемы в прошлые выходные писал чють ранее. В эти же выходные условия движения были точно такие же как и в прошлый раз, но никаких заморочек не возникало. Машина работала как часы. Так что пока решил на это все пока забить. Потому что, корень его знает, что там было. С уважением! :oops:

arinosov
Добрался таки на днях до этой фихни. Почистил очистителем карбюратора. Заодно и дроссель и канал регулятора почистил. Уже толкался по длинным пробкам. Прецидентов пока не было.

Появились проблемы с ХХ.
Первый раз с месяц назад, в глухой пробке постоянно глох на сбросе газа, обороты после отпускания педали газа падали до 0 и машина глохла, выезжал из пробки только "догазовкой", чтобы не заглохнуть.
Сегодня было то же самое, но еще когда приехал на стоянку и припарковался, после отпускания педали газа обороты остались на уровне 1500. Думал коврик или еще что, нет. Открыл капот (обороты держались при этом стабильно) попытался рукой отодвинуть заслонку, оказалось она и так уже в крайнем положении (кроме того, недавно заменен тросик газа, закусывать не должен бы). Закрыл капот, заглушил машину, завел снова, холостой ход на месте...
Судя по содержанию топика, надо чистить РХХ.
Подскажите прав ли я...

Hostguy
Если заглушение и заводка вновь на некоторое время решают проблему, то скорее всего это РХХ. Если все равно плавает, то надо смотреть герметичность в районе дроссельной заслонки и впускного коллектора - была тут уже такая тема с усыханием прокладки и подсосом воздуха во впускной коллектор.

Hostguy писал(а):Судя по содержанию топика, надо чистить РХХ.
Подскажите прав ли я...

Еще может глючить датчик положения дроссельной заслонки...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=311603#311603
Посмотрите сопротивление на контактах, когда РХХ будете чистить. :roll:

u313 писал(а):Hostguy
Если заглушение и заводка вновь на некоторое время решают проблему, то скорее всего это РХХ. Если все равно плавает, то надо смотреть герметичность в районе дроссельной заслонки и впускного коллектора - была тут уже такая тема с усыханием прокладки и подсосом воздуха во впускной коллектор.

Заглушить и завести решает проблему до следующей поездки в жару по пробкам. При отсутствии необходимости часто газовать (в любую погоду) ХХ ведет себя адекватно, правда с самой покупки с потряхиванием.

А про герметичность прочитал, взял на заметку.

Hostguy
РХХ стоит снять и почистить, тем более что это не долго и не сложно.

u313 писал(а):Hostguy
РХХ стоит снять и почистить, тем более что это не долго и не сложно.

Спасибо всем за помощь и подсказки, буду чистить, ну или дилеру пожалуюсь, а там видно будет.

Надо и мне почистить. Опять пару раз заглох при прогреве до 4х палок. Методом исключения прихожу к мысли, что именно в моторчике, который двигает заслонку проблема. Вроде это и есть РХХ?

Георгий Торпедоносец
Он не заслонку двигает (как например в АудиА6) а просто конус, который открывает проток дополнительного воздуха в обход закрытой заслонки. Бывает сам мотор загрязняется, а бывает что и канал дрянью забивается, сечение уменьшается и...

Посмотрели сегодня - весь конус РХХ в саже. Не зря полезли чистить. Промеряли сопротивление на клеммах датчика положения дроссельной заслонки - всё в норме. Поглядим как оно, будет ли теперь глохнуть.

Георгий Торпедоносец
Надо было не только конус, но и канал в котором он "живет" промыть аэрозольной промывкой для карбюраторов - там тоже грязи достаточно бывает.

Георгий Торпедоносец писал(а):Посмотрели сегодня - весь конус РХХ в саже. Не зря полезли чистить. Промеряли сопротивление на клеммах датчика положения дроссельной заслонки - всё в норме. Поглядим как оно, будет ли теперь глохнуть.

Мне твой мастер прочистил всё, сажи было очень много на конусе.

Sergren писал(а):
Георгий Торпедоносец писал(а):Посмотрели сегодня - весь конус РХХ в саже. Не зря полезли чистить. Промеряли сопротивление на клеммах датчика положения дроссельной заслонки - всё в норме. Поглядим как оно, будет ли теперь глохнуть.

Мне твой мастер прочистил всё, сажи было очень много на конусе.

А проблема вылезла опять. Причем как-то по-новому: мало того, что стали холостые падать в ноль, дык еще и холостые стали забираться на уровень 1600-1800 оборотов. Сегодня с интересом смотрел на то, что творится со стрелкой тахометра. Провел длительную беседу с Севой. Завтра еду снова разбирать дроссельный узел. Какая-то странная хрень.

Я тоже все чистил -чистил с пристрастием. Но проблема вылезала сама, потом после прочистки. Тоже обороты сами росли.. .До 5 тыс. доходило и не падали ниже 2 тыс.
В итоге замена датчика холостого хода ( или как его кто-то зовет РХХ).
Заменил сам. Проблема исчезла.Датчик купил у дилера

Кальтербрунер писал(а):Я тоже все чистил -чистил с пристрастием. Но проблема вылезала сама, потом после прочистки. Тоже обороты сами росли.. .До 5 тыс. доходило и не падали ниже 2 тыс.

Сегодня по городу обороты плавали от нуля до почти 2 тыс. Баг плавающий, то есть поглючит, поглючит, потом становится на некоторое время все нормально, потом опять глючит. Первое, что я подумал, глядя на эту свистопляску - что дело в датчике.

Кальтербрунер писал(а):В итоге замена датчика холостого хода ( или как его кто-то зовет РХХ). Заменил сам. Проблема исчезла.Датчик купил у дилера

Клапаном холостого хода называется. А ишо проблема может быть в датчике положения дроссельной заслонки.

Sergren, в основном это происходит по одной из двух причин
1) Крякнул регулятор холостого хода (который чистили)
2) Глючит датчик дроссельной заслонки

Датчик легко проверить Омметром.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9780

З.Ы. Чуть-чуть опоздал.... :lol:

Но ссылку оставлю. На всякий случай.

Nick_2141 писал(а):Sergren, в основном это происходит по одной из двух причин
1) Крякнул регулятор холостого хода (который чистили)
2) Глючит датчик дроссельной заслонки

Датчик легко проверить Омметром.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9780

Эту страничку я уже сохранил и распечатал.

РХХ был вычищен два месяца назад до блеска, клапан холостого хода был проверен. Я грешу на датчик дроссельной заслонки, очень, сцуко, похоже на него (счас читал Интернет на эту тему). И глохнет на холостых, и большие обороты (как раз такие, которые у меня седня проявились).

Завтра у мастера омметром проверим КХХ и ДПДЗ.

Nick_2141 писал(а):З.Ы. Чуть-чуть опоздал....
Но ссылку оставлю. На всякий случай.

Вообще (между нами говоря) самое полезное, что мы можем делать - это делать такие выжимки. Это просто клево, когда на форуме можно надыбать такую конкретную инфу без воды. Респект тебе от меня вприсядку!

Здесь

http://www.autoprospect.ru/renault/loga ... ukcii.html

В процессе эксплуатации дроссельный узел не требует обслуживания и регулировки, следите лишь за состоянием резиновых уплотнений, чтобы избежать подсоса воздуха

Ага, конечно. Я бы рад не следить, но приходится.

Sergren
По опыту инжекторных ВАЗов: если обороты плавают, но стоит заглушить и завести вновь, как проблема на время уходит - это РХХ. Ну а если перезаводка (во время которой РХХ позиционируется на ноль) ничего не дает - скорее всего это виноват ДПДЗ.

u313 писал(а):Sergren
По опыту инжекторных ВАЗов: если обороты плавают, но стоит заглушить и завести вновь, как проблема на время уходит - это РХХ. Ну а если перезаводка (во время которой РХХ позиционируется на ноль) ничего не дает - скорее всего это виноват ДПДЗ.

А у меня было и так, и сяк. Самое плохое для диагностики в том, что дефект плавающий. Клапан ХХ измеряли в прошлый раз, а вот ДПДЗ не трогали.

Sergren
"Лажающий" ДПДЗ еще и ошибку обычно заносит в мозги. А вот РХХ без обратной связи и ошибку в ЭБУ не заносит.

u313 писал(а):Sergren
"Лажающий" ДПДЗ еще и ошибку обычно заносит в мозги. А вот РХХ без обратной связи и ошибку в ЭБУ не заносит.

Ошибок по диагностике у меня два месяца назад не было, я в этой теме писал. Будем смотреть.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Глохнет двигатель на холостом ходу

Глохнет двигатель на холостом ходу

Re: Глохнет двигатель на холостом ходу

Глохнет при не полном прогреве