Так все таки какой ресурс у двигателя логана 1.6 ?

[мизгирь]

smallbob
цепной привод маслонасоса
Точно?

А вот малые обороты (1500-2000) и малый газ он как раз переносит хорошо,
До 2000 можно только ехать, разгона не получается - слабо тянет.

[glavspec]

Это могло bыть про классические ВАЗы написано. Дело в том, что для правильной раbоты ГРМ клапаны долны вращаться, типа оbеспечивать притирание в процессе раbоты, правильное охла}I{дение и т.п. А в вазовском двигателе итальянцы лоханулись - там клапаны ващаioтся только при оbоротах bольше 3000. Да ещё маслонасос выдаёт нормальное давление при оbоротах bольше 1800. Т.ч. не хочешь проbлем - крути мотор хоть иногда.

Насчет притирки седел клапанов при их вращении, мм, коллега, Вы ошибаетесь, вращаться во втулках они должны (насколько я помню) для равномерного износа стойки клапана в месте, трущемся о втулку, однако не знаю, задуман ли сей процесс в ВАЗовском двигателе...
О плохом влиянии на работу этого дигателя низких эксплуатационных оборотов слышал в конце семидесятых - начале восьмидесятых, в том смысле, что он (двигатель) верхневальный, и при низких оборотах масло плохо поступает к распредвалу, из-за чего он быстро изнашивается(:lol:). Помните такую болезнь классичеких двигателей? Я уже нет ....

[boris55]

Наш двигатель по конструкции недалеко ушел от копеечного: рокерный привод клапанов, цепной привод маслонасоса ...

smallbob
цепной привод маслонасоса
Точно?

Эттто в каком смысле-цепной привод маслонасоса????
Маслонасос в классике приводится шестеренкой.Никаких цепей.Цепью(или ремнем)-распредвал....
Верхнеклапанные движки все изначально высокооборотные,им 1500-2000 оборотов-тюрьма!
Обороты максимального крутящего момента 3000-3200(полочка)-наиболее экономичный режим,а крутить 4000-4500 сам бог велел(если вы не на катафалке работаете).
Обкатаете полностью и самому захочется "популять до 4200-4500-машинке как пинка под зад дают!А еще говорят,что Логан-нединамичная машина.на 2000-конечно-нединамичная.
Другой вопрос-постоянно так ездить-или иногда,для души?

[glavspec]

Где то (не пинайте, не помню) слышал что признаки высокооборотного (с макс. крутящим моментом в зоне высоких оборотов)двигателя следующие:
1. Верхний вал (как ранее было отмечено);
2. Короткий ход поршня (меньше его диаметра)...
Мож кто еще что добавит
Однако мое мнение такое (законы физики не обманешь): ежели взять два высокооборотных двигателя и эксплуатировать (в установившемся режиме) один на 2-4000 об.мин, другой на 3-5000 об.мин. то скорее износится второй. Правда возможен и такой вариант (к примеру), что первый пройдет 300 000 км. а второй ....270 000 км. до кап. ремонта... , что согласитесь для первого хозяина Логана без разницы :roll:

[boris55]

слышал что признаки высокооборотного (с макс. крутящим моментом в зоне высоких оборотов)двигателя следующие:

А у K7 зона макс крут момента не совпадает с макс оборотами(и мощностью).2800-3500 и 5500-5600.Я как раз пишу,что наиболее оптимальная эксплуатация(и по топливу и по тяге)-это зона макс крут момента.Но и бояться покрутить движок до 4000-4500(для души!!!или для дела-при обгоне по трассе на пониженной передаче) тоже не надо-он на это вполне рассчитан.До износа полного надеюсь мы не доживем...

[glavspec]

А у K7 зона макс крут момента не совпадает с макс оборотами(и мощностью).2800-3500 и 5500-5600.

Коллега не знаю, насколько верно вы поняли мой предыдущий пост, но я писал его о двигателях вообще. Теперь предлагаю проанализировать (на основании имеющейся информации) K7J. В моем вышеизложенном посте я написал о том, что оборотистым двигателем может считаться тот, у которого макс.крут. момент лежит"в зоне высоких (не максимальных) оборотов". Понятие "высоких оборотов" относительно. В кач. "зоны низких оборотов" приведу 2000-2500 об.мин. при макс. кр.момента у тихоходного (общеизвестно) волговского двигателя, который имеет хорошую тягу на низах, но плохо крутится (ЗМЗ-402). И кстати имеет нижний вал и ход поршня, равный его диаметру (т.н. "квадратный двигатель"). Так вот отн. волговского K7J можно назвать оборотистым, т.к. у него макс.крут. момент лежит на 3000 об.мин. Но, как я уже писал, все понятия относительны. Берем двигатель ВАЗ 21083. Макс крут момент 106 н/м при 3500 об мин. Берем Honda V6 3.5 VTEC - 350 н/м при 5000 об.мин...Можно ли считать Логановский движок оборотистым по сравнению с этими двигателями? Я думаю врядли. Напрашивается вывод (для меня), что K7J среднеоборотный двигатель, весьма осторожно говоря, расчитанный на кратковременные обороты в р-не 5000, но точно не более того (без неоправданного ущерба). Хм. субъективно показалось, что движок на восьмерке спокойнее переживает 4000-4500, и по вибрациям-шуму соответствует K7J на 3500-4000.

...Но и бояться покрутить движок до 4000-4500(для души!!!или для дела-при обгоне по трассе на пониженной передаче) тоже не надо-он на это вполне рассчитан.До износа полного надеюсь мы не доживем...

Да вобщем-то можно не бояться - но (мое мнение по вышеизложенным причинам) в той же степени, как можно не бояться это делать на ВАЗах - Самарах. Двигатель не более быстроходный (если не сказать - менее быстроходный) отн. Самарского. А на нем я больше 4000 ни когда не крутил (при повседневной езде)...
ПС Все вышесказанное (мое мнение) справедливо и для двигателя K7M (1,6) с той лишь разницей, что у него...ход поршня чуть больше его диаметра

[Scrooge]

Насчет притирки седел клапанов при их вращении, мм, коллега, Вы ошибаетесь, вращаться во втулках они должны (насколько я помню) для равномерного износа стойки клапана в месте, трущемся о втулку, однако не знаю, задуман ли сей процесс в ВАЗовском двигателе...
О плохом влиянии на работу этого дигателя низких эксплуатационных оборотов слышал в конце семидесятых - начале восьмидесятых, в том смысле, что он (двигатель) верхневальный, и при низких оборотах масло плохо поступает к распредвалу, из-за чего он быстро изнашивается(:lol:). Помните такую болезнь классичеких двигателей? Я уже нет ....

По поводу износа распредвала у ВАЗов дело было не в масле, итальянцы (да,да, во всём виноват ФИАТ ) неправильно рассчитали профиль кулачков - в результате на распредвале возникали ударные нагрузки. Пока профиль не поменяли - был износ. Проблема давно решена. Маслонасос тут был не причём, хотя давление он создавал действительно недостаточное. Человек, обнаруживший и исправивший это сейчас трудится в Мастер-Мотор - есть такая тюнинговая контора.

По поводу вращения клапанов - так в ДВС по другому просто не бывает. Конечно задуман, просто реализован с ошибками - ниже 3000 не крутятся (есть данные, что ниже 4500 - но по-моему, это перебор)
Происходит при этом притирка или нет - сложный вопрос, вот износ там точно есть

[glavspec]

... Пока профиль не поменяли - был износ. Проблема давно решена. Маслонасос тут был не причём, хотя давление он создавал действительно недостаточное...

Насколько мне известно, проблема была в другом: в недостатотной твердости поверхности кулачка из-за нарушения технологии (термообработка) упрочнения при производстве на (подчеркиваю)на ВАЗе. Так что мое ИМХО против Вашего (ИМХА).

...Происходит при этом притирка или нет - сложный вопрос, вот износ там точно есть ...

Притирки там точно нет, ибо "притирка клапана" это технологический процесс при производстве (ремонте) для достижения герметичности в паре "седло-клапан".

[boris55]

По поводу износа распредвала у ВАЗов дело было не в масле, итальянцы (да,да, во всём виноват ФИАТ ) неправильно рассчитали профиль кулачков - в результате на распредвале возникали ударные нагрузки. Пока профиль не поменяли - был износ. Проблема давно решена.

Абсолютно неверно!
Прав коллега glavspec:была нарушена технология упрочнения поверхности кулачка-вместо закалки токами СВЧ впоследствии применили цементацию на глубину 1,5 мм- и решили проблему.

Где трудится человек,приписавший себе заслуги КБ ВАЗа и НАМИ-это его трудности.
Вот так на лавочке у подъезда создаются легенды...
Извините-Вас ввели в очередное заблуждение....

[ehprokachu]

boris55 Уж не всем ли это известный на форуме человек? )

[boris55]

boris55 Уж не всем ли это известный на форуме человек? )

Я не знаю,кого коллега имеет в виду:

[Человек, обнаруживший и исправивший это сейчас трудится в Мастер-Мотор - есть такая тюнинговая контора.

А Вы знаете?

[smallbob]

Точно?

Да, MR388LOGAN1.PDF стр. 10А-41

До 2000 можно только ехать, разгона не получается - слабо тянет.

На ВАЗ-2112 с ГП 3,7 на 1500-2000об, резина 185/65R14 и по прямой ехать уже напряжно, на 4-й вообще разгона нет, даже если педаль вполовину притопить. А логан небыстро, но уверенно ускоряется при нажатии педали газа ~1-1,5см, т.е. на малом газу. Получается что все относительно: относительно 2112 мотора К7 менее оборотистый, зато более тяговитый, много более. Если взглянуть на ВСХ 2112 и К7 - все понятно без слов: момент на 2000об у них почти вдвое.

[smallbob]

Эттто в каком смысле-цепной привод маслонасоса????

Я имел в виду двигатель К7.

а крутить 4000-4500 сам бог велел(если вы не на катафалке работаете).

Именно это я написал ранее , до 4тыс., а вот выше - имхо неоправданно.

[boris55]

Эттто в каком смысле-цепной привод маслонасоса????

Я имел в виду двигатель К7.

а крутить 4000-4500 сам бог велел(если вы не на катафалке работаете).

Именно это я написал ранее , до 4тыс., а вот выше - имхо неоправданно.

Еще 5 копеек:
Когда я на пятой со скоростью 100 обгоняю по встречке двигавшегося со скоростью 70 скажем так....кого-то...и этот УРОД начинает препятствовать обгону и увеличивать скорость-то я врубаю 4-ю и не смотрю на тахометр-4000 там или уже 4800-а смотрю на приближающийся навстречу КАМАЗ...

[Sergik1970]

Еще 5 копеек:
Когда я на пятой со скоростью 100 обгоняю по встречке двигавшегося со скоростью 70 скажем так....кого-то...и этот УРОД начинает препятствовать обгону и увеличивать скорость-то я врубаю 4-ю и не смотрю на тахометр-4000 там или уже 4800-а смотрю на приближающийся навстречу КАМАЗ...

Не разумно ой как не разумно.
Я в такой ситуации сбрасываю скорость и пропускаю этого УРОДа вперед
Хотя на тахометр тоже не смотрю