Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 00:35

Проблемы при разгоне

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Евгений Ш » 26 май 2010, 18:29

Евгений Ш писал(а):Именно потому, что он пишет про ДПДЗ
А что можно увидеть на нештатном компе про ДПДЗ? У меня нештатный - ничего там интересного :shock:
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение snowvlad » 26 май 2010, 18:36

Евгений Ш писал(а):А что можно увидеть на нештатном компе про ДПДЗ?

Ну как? У меня он показывает положение дроссельной заслонки. По крайней мере я знаю (видел), что при отпущенной педали газа показания равны 17, а при полностью выжатой (и реально вертикально стоящем дросселе) - показания равны 90. Не знаю уж, чего там - градусов или процентов (где-то здесь спорили - так и не пришли ни к чему). Но это не важно. Если у меня появятся проблемы с двигателем, я по крайней мере смогу увидеть - реагирует ДПДЗ на педать как и раньше, или нет.
Впрочем - наверное у товарища МК нет. И про ДПЗД он написал со слов того, кто ему диагностику делал. Но это опять таки только размышления.
Ну где вы, Olenevodic? Скажите нам про МК?
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение Евгений Ш » 26 май 2010, 19:20

snowvlad писал(а):при полностью выжатой (и реально вертикально стоящем дросселе) - показания равны 90
О! Спасибо за идею. Надо будет полсмотреть, никогда не пробовал :oops:
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Olenevodic » 26 май 2010, 19:40

Ого! Так много ответов и так быстро, не ожидал, приятно :)) Спасибо за скорость :)
Хочу еще поехать на сервис, может к официалам, но боюсь дело кончится еще 1000р и "все в порядке"

Сам из Москвы, машинка 2006 гв, 1.6, ГУР, кондиционер, покупал не новую, пробег 53000, судя по сервис книжке - все ТО вовремя у официалов.
Бензофильтр не в баке, на днище банка такая, менял буквально 500 км назад, никакого эффекта вообще.

БК нету отдельного, речь веду про встроенный и про то, что видел сегодня на мониторе ноута.
ПО ВСТРОЕННОМУ БК расход на трассе колеблется естественно, но он в пределах 5.3 либо доходит до 6 если горочки какие.
Я хотел сказать, что при более половины нажатой педали, а то и под 80% расход должен быть чуток повыше 6 литров, то есть получается БК считает, что бенз не льется бочками когда я жму на газ.

Положение дроссельной заслонки: 41 если педаль отпущена, ну при нажатии достигала цифр порядка 70-80, далее уже обороты были под 5000. Цифру 41 точно запомнил, я думаю ЭБУ считает ее за "ноль".

Пишите какие есть идеи, завтра поеду на работу: все проверю, засниму, замерию. Попробую разгон на холодную, потом после прогрева и после тормоза в пол.

ЗЫ: Мастер в сервисе сказал, что возможно установлена блокировка (в сигнализации) бензонасоса, так вот реле или контакты реле глючат, от чего идут перебои в бензонасосе, типа надо искать реле, выдергивать его, вставлять перемычку и т.п.
Olenevodic

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 17:39

Сообщение Евгений Ш » 26 май 2010, 19:53

Olenevodic писал(а):41 если педаль отпущена
Много. За 0 ЭБУ считает (даже, кажется, не считает, а так оно и есть) где-то 17-18. Может, snowvlad напишет, 90 можно увидеть на стоящем двигателе, или только на запущенном.
Olenevodic писал(а):Пишите какие есть идеи
А какие могут быть идеи... Неплохо бы было нештатным БК посмотреть длительность импульса впуска, например, на 5-й при полностью нажатом газе. Потому как расход 5,3-6,0 очень мал даже на трассе. Не смотрели визуально, ДЗ полностью открывается при полностью нажатой педали?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение snowvlad » 26 май 2010, 20:24

Евгений Ш писал(а):Много. За 0 ЭБУ считает (даже, кажется, не считает, а так оно и есть) где-то 17-18. Может, snowvlad напишет, 90 можно увидеть на стоящем двигателе, или только на запущенном.

Именно на стоящем. (на запущенном тоже можно - в движении пробовал. именно так и определил как-то, что нужно подрегулировать тросик). У меня мультик 1031GPL. Включив зажигание нажимаешь на кнопку "парам" и выбираешь экран третий. (но может это и отличаться - ведь экраны "парам" настраиваются "под себя").
И нажимая педаль сразу видно, как меняются показания от 17 до 90.
Это, кстати -не моя придумка. Так и в инструкции написанро.

Olenevodic писал(а): 41 если педаль отпущена, ну при нажатии достигала цифр порядка 70-80

Да. 41 - число явно не понятное.! На соседнем форуме была темка, как один коллега пыьался убирать провалы в начале движения педали (в диапазоне 750-1500 об.мин) поворотом этого датчика. Как раз в эту сторону. он и поворачивал его, чтобы ЭБУ думала, что педаль уже принажата. И после того, как ЭБУ переваривала эти изменения - что-то там в приёмитости у них менялось. Сейчас уже точно не помню. Но такая тема была.
(шёпотом) Может вообще ДПДЗ болтается?

p.s. Кстати - на том форуме в озвученной мною теме были даны номинальные данные по сопротивлениям ДПДЗ при мин. и макс.
Поищите ту тему. называлась она как-то типа :"чип-тюнинг без перепрошивки" или как=то так. :oops:
Последний раз редактировалось snowvlad 26 май 2010, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение Iron » 26 май 2010, 20:29

Olenevodic писал(а):Положение дроссельной заслонки: 41 если педаль отпущена, ну при нажатии достигала цифр порядка 70-80, далее уже обороты были под 5000. Цифру 41 точно запомнил, я думаю ЭБУ считает ее за "ноль".

Хм... А при отпущеной педали действительно должно быть 17, если привод/датчик заслонки специально не повернули. Где-то здесь об этом уже и раньше говорили.
И у меня, кстати, при недавнем тестировании перед чип-тюнингом при отпущеной педали тоже было 17, а при нажатой - 90. Это на не работающем двигателе, только при включенном зажигании.
Iron
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:43
Откуда: Казань, Геленджик

Сообщение snowvlad » 26 май 2010, 20:41

В общем - вот та тема, о которой я говорил:
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 14&t=12310
Там они смещали положение потенциометра. Но дальше - засада. :oops: У них смещались показания в сторону уменьшения. То есть вместо 17-90 чтановилось 2.7 - 71 градусов.
Но - всё равно - в показаниях 41 - что-то странное творится. если конечно наш оппонент правильно цифирьку на ноутбуке подглядел.
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение snowvlad » 26 май 2010, 20:50

Olenevodic писал(а):завтра поеду на работу: все проверю, засниму, замерию.

Вот ещё надыбал на ТОМ форуме:
Насколько я понял из документации потенциометр представляет из себя переменный резистор с тремя выводами. Сопротивление изменяется от 2,3 кОм в закрытом состоянии до 1.3 кОм при открытии заслонки.
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение Olenevodic » 26 май 2010, 21:04

Цифра точно была 41, там было два окошка, забыл уже точные названия.
Но примерно так:
Нулевое положение ДПДЗ: 41
Текущее положение ДПДЗ: 41
При нажатии на газ менялось "текущее", а нулевое горело 41 постоянно, при отпускании газа опять текущее стало равно нулевому.


Ладно, завтра попоробую подергать разъемы, потормозить, замерить расход, на выхи рвану еще куда-нить к диагносту.
Olenevodic

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 17:39

Сообщение AVAs » 26 май 2010, 21:25

Olenevodic писал(а):Цифра точно была 41, там было два окошка, забыл уже точные названия.
Но примерно так:
Нулевое положение ДПДЗ: 41
Текущее положение ДПДЗ: 41
При нажатии на газ менялось "текущее", а нулевое горело 41 постоянно, при отпускании газа опять текущее стало равно нулевому.


Ладно, завтра попоробую подергать разъемы, потормозить, замерить расход, на выхи рвану еще куда-нить к диагносту.

Да ни надо ни че дергать и ездить к диагносту. По вашим симптомам у вас просто банально загрязнена сетка бензонасоса.
Объясняю на примере рисунка. Бензонасос вставлен в бак в специальный стакан. Причем в этом стакане сетка бензонасоса прилегает очень близко к дну стакана. Когда уровень бензина высок (уровень 1) , бензин попадает через верхнею часть сетки которая обычно очень чистая и машинка едет что надо. Когда уровень упадет (уровень 2) бензин попадает через нижнею часть сетки которая сильно загрязнена. Ну там песок, грязь, листок растения да что угодно. и Бензина мало поступает машина тупит. Вы тормознете резко грязь взболтаете, сетка на время очистится потом опять забъется и опять тупит.
Совет снимите бензонасос и почистите или поменяйте сетку бензонасоса.
Изображение
AVAs

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:22
Откуда: город на Семи Ветрах

Сообщение snowvlad » 26 май 2010, 21:27

Хороший совет.
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение Olenevodic » 26 май 2010, 21:35

Насколько я понимаю, есть две версии Логана: с сеткой бензонасоса и отдельным фильтром под днищем. Разделение началось в 2006 как раз.
Я не эксперт и не утверждаю и лбом не бьюсь :) но принцип насколько я понимаю именно таков.
И раз у меня версия с отдельным бензофильтром, то сетки, именно в том виде, для фильтрации всего мусора - у меня нету.

"Уже писАл про это - на машинах до июля 2006 т. фильтр тонк. очистки стоИт снизу возле бака и меняется через 30 т. км . На поздних машинах его уже нет и оставле фильтр-сетка в баке на бензонасосе и меняется через 120 т. км"
Olenevodic

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 17:39

Сообщение AVAs » 26 май 2010, 21:43

Врать не буду, но приемная сетка бензонасоса есть и там и там. Просто в одном случае есть ФТОТ (фильтр тонкой очистки топлива) выносной, а сейчас он просто интегрирован в бензонасос. До того как рухнул форум кто то и фотки выкладывал нового бензонасоса и да же кто то фотки выкладывал как сетку от ВАЗ-2110 поставил на бензонасос логановский, потому как цена оригинальной очень высока а этой 10 руб/ведро в базарный день :wink: .
Идите от простого к сложному. Почистить сетку труда и ума великого не надо. Главное аккуратно и не спеша снять БН.
AVAs

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:22
Откуда: город на Семи Ветрах

Сообщение remich » 27 май 2010, 06:09

еще полезна привычка не ездить на болтающихся на дне 15-10 литрах топлива. ненуачо
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28