Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 21:00

Дергание и вибрации при трогании с места

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Максимыч 736 » 11 май 2010, 08:45

Bob3000 писал(а):С каких оборотов трогаетесь?


Сообразно условиям. Я уже постил: дерганье при недостаточном газе ну очень сильно отличается от дерганья, когда плохо гасятся крутильные колебания.

Bob3000 писал(а):Меньше 1000 об/сек?


Ясное дело меньше!!! Такие обороты и болид Ф1 не сможет выдать!!! :)
Максимыч 736
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 20:38
Откуда: Калуга

Сообщение Bob3000 » 11 май 2010, 10:27

Максимыч 736 писал(а):
Bob3000 писал(а):С каких оборотов трогаетесь?


Сообразно условиям. Я уже постил: дерганье при недостаточном газе ну очень сильно отличается от дерганья, когда плохо гасятся крутильные колебания.

Bob3000 писал(а):Меньше 1000 об/сек?


Ясное дело меньше!!! Такие обороты и болид Ф1 не сможет выдать!!! :)

Спасибо за поправку, это я размечтался :)
Bob3000
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:30
Откуда: Украина Днепр

Сообщение Максимыч 736 » 11 май 2010, 13:34

Bob3000 писал(а):Спасибо за поправку, это я размечтался


Ну а если без шуток юмора, то байда с дерганьем в моем случае возникает в довольно широком диапазоне оборотов двигла. Вообще по своей манере езды заметил, что в момент троганья у меня обычно бывает 2000-3500 об/мин в зависимости от дорожных условий и загрузки. Плавность включения сцепления в моем случае влияет только на количество дерганий. Плавно - раз пять дернется, резко (но де до пробуксовки колес)- пару раз.
Кстати, как я и говорил, в настоящее время на моей мафынке дерганье само-собой прошло. Вроде бы радоваться надо, но напрягает эта периодичность...
Теперь о верхней опоре. Наконец то добрался (все времени не было). Вообще как-то странно...между буферами резинового элемента и корпусом имеются довольно приличные зазоры - на вскидку около 4-5мм, резиновый элемент крепится к корпусу в 2-х точках внизу по углам корпуса типа "ушами". На корпусе опоры в месте нахождения буферов видны места контакта между корпусом и этими буферами. Из этого вытекает возможность истирания резины буферов, отклонение зазора от предусмотренного заводом изготовителем.
В общем, я решил попробовать установить прокладку, сохранив при этом некоторый зазор (думаю в пределах пары мм), пока неспешно поищу полиуретан, вырежу заготовку, а вот ставить буду уже когда явление вновь проявится...так сказать для чистоты эксперимента.
Максимыч 736
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 20:38
Откуда: Калуга

Сообщение Нодельман Лев » 11 май 2010, 21:03

ИМХО дело далеко не только в опорах...
8 мая стоял в пробке за городом. Было жарко. Ехали в горку. Полная загрузка 5 человек - это обычные условия для возникновения дерганий на Логане (описанные ранее другими форумчанами) . После примерно 15 минут неподвижного стояния и работы дрыгателя на холостых оборотах, при подаче газа и трогании с места двигун чуть не выпрыгнул из капота, при этом по тахометру обороты были больше 1000 - ИМХО детонация возникла. Как причину вижу - плохой бензин попался и после длительной работы в жару на холостых я получил на свечах калильное зажигание - в этом ИМХО и была причина судорог дрыгателя. Остановился и вывернул одну свечку - так и есть - рыжий нагар и мелкие чёрноватые гранулы-кристалики на центральном электроде. При этом прогазовка сначала непомогала. Далее заехал на заправку Лукойловскую и долил 95-го ЭКТО 10 литров. Потом дал движку прокакаться на скорости более 100 км\ч в течении 30 минут до дачи (обороты держал в районе 3500). На даче вывернул свечи- немного очистились изолятор на свече и он начал приобретать здоровый белый цвет. Больше глюка за последние три дня с дёрганием не было вообще. ИМХО одной из причин вижу долгую работу на холостых оборотах в пробках, когда на свечах начинает образовываться паразитный нагар.

З.Ы. Раньше писал в этой теме про то что причиной дёргания были несмазанные тросы газа и сцепления, которые вылечил литиевой смазкой. Так вот после этого уже два года никаких дёрганий не было вообще! Исключительно плавное трогание с места начиная с 1000 оборотов дрыгателя. А вот 8 мая в пробке достиг именно эффекта выпрыгивания дрыгателя из под капота. Сцепление было точно не причём, тросы и опоры тоже...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Ю » 11 май 2010, 21:56

Добавлю свои пять копеек... У нас открыли заправки Лукойл. И вот чудо - несколько дней езжу без дёрганий! Температра за бортом такаяже - жарко. Но для полноты эксперемента буду ещё смотреть и прислушиваться! К стати двигатель стал потише.

:idea: Не может ли быть такое дёргание из за недостаточной мощьности при трогании (на плохом бензине). Ну пропуски зажигания например... Ну т.е. 92 бензин на Логане по паспорту с оговорками. А мы ездим на нём постоянно, а ведь вместо 92 нам могут залить и что похуже - вот он и задыхается :!: Писали вроде здесь кто-то, что с переходом на 95 вибрации ушли. Так может здесь вся и проблема кроется?
Юрий Ю
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 20:13
Откуда: Белгород

Сообщение Нодельман Лев » 11 май 2010, 22:45

Юрий Ю
Про бензин как причину дёрганий тут уже в теме по-моему не один раз писали. Просто сейчас я в первый раз увидел на собственном опыте что значит дёргание! Это можно было бы назвать как неумелый старт кобайнёра-механизатора на плохом тракторе :lol: . Я последний раз такие дрыгания видел на своей раздолбаной в пух и прах ВАЗ-2101 15 лет назад, когда по незнанию неправильно выставил зажигание и попробывал поехать с третьей передачи :lol: ... Октановое число бензина не имеет значение. Имеет значение только его качество. У нас ИМХО хорошего бензина не бывает. А 95 - это забодяженный 92-ой. Лил, лью и буду лить только 92-ой. Просто проблема именно в его качестве. Имел неосторожность залиться на незнакомом "Лукойле" в области - получил почти что капут свечам. При этом на холостом ходу двигатель работает как обычно, но за счёт забодяженных присадок, или наличия в бензине воды и прочей ослиной составляющей, имеем то что имеем - нагар на свечах после длительной работы на ХХ... А так, - никаких дёрганий больше не ощущаю. Залил на своей постоянной заправке 92-го до полного и забодяжил туда удалитель влаги и конденсата от "ЛиквиМоли". Вроде вылечилось. На следующие выходные также дам прокакаться по трассе дрыгателю и не буду мудрить со всякими сомнительными прокладками в опоры двигателя :lol: :wink: ...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Photograf » 12 май 2010, 00:18

Юрий Ю писал(а):Писали вроде здесь кто-то, что с переходом на 95 вибрации ушли.


Ну... не знаю! У меня вибрации ушли как раз с переходом с шеловского 95 на шеловский же 92. Так что...
Photograf
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 03:40
Откуда: Петербург

Сообщение Максимыч 736 » 12 май 2010, 14:21

Нодельман Лев писал(а):Просто сейчас я в первый раз увидел на собственном опыте что значит дёргание! Это можно было бы назвать как неумелый старт кобайнёра-механизатора на плохом тракторе Я последний раз такие дрыгания видел на своей раздолбаной в пух и прах ВАЗ-2101 15 лет назад, когда по незнанию неправильно выставил зажигание и попробывал поехать с третьей передачи


Вот то, о чем я писал: дерганье - дерганью рознь. Дерганье из-за сцепления, а точнее из-за того, что плохо гасятся крутильные колебания другие. Ох, как бы это объяснить словами...как та собака, что все понимает, а сказать словами не может...Попробую, заранее извиняюсь, если будет непонятно. В случае плохохо бенза или недодачи газа машину дергает как бы "вперед", потом как бы хочет останавиться, а потом снова вперед. и так пока или не поедет или не заглохнет. А в случае проблем со сцепой машина трогается вперед в целом уверенно, но при этом вся сотрясается как припадочная крупной дрожью.
Максимыч 736
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 20:38
Откуда: Калуга

Сообщение kinder » 14 май 2010, 08:30

Максимыч 736 писал(а):Плавность включения сцепления в моем случае влияет только на количество дерганий. Плавно - раз пять дернется, резко (но де до пробуксовки колес)- пару раз.
Кстати, как я и говорил, в настоящее время на моей мафынке дерганье само-собой прошло. Вроде бы радоваться надо, но напрягает эта периодичность...

Симптомы те же :cry: На моей машине дерганье пропало в последний раз после езды накануне по лужам,причем пропало начисто на пару дней, а затем снова постепенно начало дергаться. Подозреваю что причина этого в том,что диски сначала подржавели, а затем снова отшлифовались :roll:
kinder
Аватара пользователя

 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 17:03
Откуда: Тобольск

Сообщение zawr » 31 май 2010, 22:42

Нодельман Лев писал(а):Юрий Ю
Про бензин как причину дёрганий тут уже в теме по-моему не один раз писали. Просто сейчас я в первый раз увидел на собственном опыте что значит дёргание! Это можно было бы назвать как неумелый старт кобайнёра-механизатора на плохом тракторе :lol: . Я последний раз такие дрыгания видел на своей раздолбаной в пух и прах ВАЗ-2101 15 лет назад, когда по незнанию неправильно выставил зажигание и попробывал поехать с третьей передачи :lol: ... Октановое число бензина не имеет значение. Имеет значение только его качество. У нас ИМХО хорошего бензина не бывает. А 95 - это забодяженный 92-ой. Лил, лью и буду лить только 92-ой. Просто проблема именно в его качестве. Имел неосторожность залиться на незнакомом "Лукойле" в области - получил почти что капут свечам. При этом на холостом ходу двигатель работает как обычно, но за счёт забодяженных присадок, или наличия в бензине воды и прочей ослиной составляющей, имеем то что имеем - нагар на свечах после длительной работы на ХХ... А так, - никаких дёрганий больше не ощущаю. Залил на своей постоянной заправке 92-го до полного и забодяжил туда удалитель влаги и конденсата от "ЛиквиМоли". Вроде вылечилось. На следующие выходные также дам прокакаться по трассе дрыгателю и не буду мудрить со всякими сомнительными прокладками в опоры двигателя :lol: :wink: ...
Калильное зажигание не возникает от нагара на свечах-нагар это следствие старой свечи которая уже не очищается или неправильно подобранной свечи по калильному числу к двигателю.От нагара свеча может только троить.Помните коллега из лекций горячий двигатель-холодные свечи ,холодный двигатель-нужно ставить горячие свечи,чтобы не возникало калильное .Если перевести на русский язык в дилерских центрах свечи ставят не из того металла и поэтому когда перегревается двигатель перегревается и металический корпус неправильной свечи.И из за этого воздушно-бензиновая смесь загорается не от искры а от корпуса свечи.Вы писали что почистили свечи и поехали нормально.Эта чистка не чего не дает,просто пока вы чистили- двигатель остыл и поэтому перестало колбасить. :P
zawr

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 16:41
Откуда: Москва

Сообщение u313 » 31 май 2010, 23:01

zawr
В дилерских центрах ставят достаточно дорогие, но именно рекомендованные Рено свечки. Так что как раз на них грешить не стоит :)
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение zawr » 01 июн 2010, 08:40

u313 писал(а):zawr
В дилерских центрах ставят достаточно дорогие, но именно рекомендованные Рено свечки. Так что как раз на них грешить не стоит :)
А я бы хотел чтобы мне при ТО ставили свечу RF C58LZ2E,ту которую ставят на заводе.Как вы думаете что мне скажут сервисмены- правильно пошлют подальше,поставив свечу 77 00 500 168.И даже вникать в проблему не будут,изобразить озадаченность могут только за ваши деньги.
zawr

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 16:41
Откуда: Москва

Сообщение u313 » 01 июн 2010, 11:50

zawr писал(а):
u313 писал(а):zawr
В дилерских центрах ставят достаточно дорогие, но именно рекомендованные Рено свечки. Так что как раз на них грешить не стоит :)
А я бы хотел чтобы мне при ТО ставили свечу RF C58LZ2E,ту которую ставят на заводе.Как вы думаете что мне скажут сервисмены- правильно пошлют подальше,поставив свечу 77 00 500 168.И даже вникать в проблему не будут,изобразить озадаченность могут только за ваши деньги.

Так это запросто может быть та же самая свечка, просто уже под индексом Рено.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Kuznetc » 01 июн 2010, 23:07

У меня дерганье появилось после зимы к 60000 км. И подвеска стала жестче. Заехал на сервис - 2 шаровых и 2 рулевых наконечника под замену + плюс ступичный подшипник. Поменяли все и машину не узнать - как новая и дерганье пропало и ямки не заметно! :D
Kuznetc
Аватара пользователя

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 19:55
Откуда: Лен обл, из под Гатчины

Сообщение moroder » 04 июн 2010, 12:36

У меня до дёргалась.. появился свист при работе педалью сцепления. Напоминает свист детской свистульки с водой, раньше такие были), предполагаю что это выжимной. От сюда вопрос, какое не оригинальное сцепление лучше ставить?
moroder
Аватара пользователя

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 12:12

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4