Клуб автолюбителей Рено Логан

**l_andrey** » 25 окт 2007, 13:55

Bill, ну АБС все-таки может увеличивать тормозной путь?

Да, тесты старые, но мое сообщение было в ответ на

Mir-Mur писал(а):Хорошо. А теперь ссылочки на ТЕСТЫ, которые там у Вас нагуглились будьте любезны в студию. А то получается что-то вроде: "Так на всех лавочках бабки говорят, что АБС увеличивает тормозной путь".

К сожалению, новых тестов я тоже не встречал. Как жаль, что я не читаю зарубежную прессу (в оригинале) - там наверняка тестируют и АБС и ESP

**Диагност** » 25 окт 2007, 14:23

Unree писал(а):Чудесно выходит. Тазики легко укладывались в старый ГОСТ, а для Логана (и иже с ним) пришлось его смягчать. Нормальный такой современный и безопасный автомобиль

Привели в соответствие с европейскими стандартами, Логан изначально по ним проектировался, как и все остальные европейцы. Регулировкой этот баг легко устраняется

**Mir-Mur** » 25 окт 2007, 15:31

l_andrey писал(а):АБС все-таки может увеличивать тормозной путь?

Может. ABS - инструмент, а не панацея. Если Вы ездите исключительно по сыпучим покрытиям, ABS вам точно ни к чему. Так же как и легковой автомобиль вообще. Разумнее купить трактор. А во всех случаях, когда оптимальным является торможение на грани юза - а это подавляющее большинство дорожных ситуаций - ABS дает любому водителю возможность тормозить и одновремено управлять автомобилем на уровне опытнейших профессионалов (а часто и лучше, потому что на скользком покрытии даже профессионалу непросто поймать момент блокировки, особенно в экстренной ситуации, и он выполняет прерывистое торможение, с чем ABS справляется лучше по определению). В любом случае, главные тормоза - в голове. А если водитель по заснеженной дороге несется, как летом по сухой автомагистрали, то без разницы, есть у него ABS или нет: ему поможет только замена головного мозга.

**turpan** » 25 окт 2007, 17:32

Mir-Mur писал(а):
l_andrey писал(а):АБС все-таки может увеличивать тормозной путь?

Может. ABS - инструмент, а не панацея. Если Вы ездите исключительно по сыпучим покрытиям, ABS вам точно ни к чему. Так же как и легковой автомобиль вообще. Разумнее купить трактор. А во всех случаях, когда оптимальным является торможение на грани юза - а это подавляющее большинство дорожных ситуаций - ABS дает любому водителю возможность тормозить и одновремено управлять автомобилем на уровне опытнейших профессионалов (а часто и лучше, потому что на скользком покрытии даже профессионалу непросто поймать момент блокировки, особенно в экстренной ситуации, и он выполняет прерывистое торможение, с чем ABS справляется лучше по определению). В любом случае, главные тормоза - в голове. А если водитель по заснеженной дороге несется, как летом по сухой автомагистрали, то без разницы, есть у него ABS или нет: ему поможет только замена головного мозга.

В принципе всё правильно. Могу только добавить что щебёнка, а также "стиральная доска" и вообще отвратительная дорога не для АВС . Ну нет у буржуев таких дорог, как у нас.
Нам надо тормоза как на собачей упряжке, палкой нарточки тормозятся отлично.

**Mir-Mur** » 26 окт 2007, 11:43

turpan писал(а):также "стиральная доска"

Все нормально на "стиральной доске". Если не летать по ней с такой скоростью, что колеса отрываются от земли, разумеется. Скорость должна соответствовать дорожным условиям. У меня по пути на дачу есть и щебенка и отвратительная дорога и даже "стиральную доску" весной сделали какие-то уроды в ходе ремонта дороги. А треск АБС я слышу, только когда устраиваю себе тренировочный заезд (тьфу три раза). Чего и всем желаю.

**Unree** » 26 окт 2007, 13:27

Mir-Mur писал(а):У меня по пути на дачу есть и щебенка и отвратительная дорога и даже "стиральную доску" весной сделали какие-то уроды в ходе ремонта дороги. А треск АБС я слышу, только когда устраиваю себе тренировочный заезд (тьфу три раза). Чего и всем желаю.

Разница лишь в том, что другие устраивают такие тренировочные заезды гораздо чаще

Можно, конечно, тошниться по гравийке со скоростью пешехода, но я не помню чтоб когда-нибудь так делал

**Mir-Mur** » 26 окт 2007, 14:33

Unree писал(а):Разница лишь в том, что другие устраивают такие тренировочные заезды гораздо чаще

Разница лишь в том, что одни считают тренировочным заездом езду по полигону или гарантированно пустой трассе, а другие обгон колонны в лоб ни в чем не повинной встречной и экстренное торможение перед выскочившим на дорогу ребенком.
Впрочем, пошел офтоп.

**Unree** » 26 окт 2007, 15:45

Mir-Mur писал(а):
Unree писал(а):Разница лишь в том, что другие устраивают такие тренировочные заезды гораздо чаще

Разница лишь в том, что одни считают тренировочным заездом езду по полигону или гарантированно пустой трассе, а другие обгон колонны в лоб ни в чем не повинной встречной и экстренное торможение перед выскочившим на дорогу ребенком.
Впрочем, пошел офтоп.

Да, я гонял на скорости превышающей разумный предел по гравийке с перекрытием на ралли, где вполне могли внезапно оказаться пешеходы или валяться перевёрнутые машины, и очень не хотел бы в тот момент оказаться на Логане с АБС...

**Mir-Mur** » 26 окт 2007, 18:13

Unree писал(а):Да, я гонял на скорости превышающей разумный предел по гравийке с перекрытием на ралли, где вполне могли внезапно оказаться пешеходы или валяться перевёрнутые машины, и очень не хотел бы в тот момент оказаться на Логане с АБС...

Так не оказывайтесь. На ралли на машине с АБС по понятным причинам делать нечего (н-р, сорвать машину в занос куда сложнее). А вот на шоссейных гонках проход поворота в управляемом заносе это потеря времени. Там поворот в идеале должен проходится без заноса по оптимальной траектории и выигрывает тот, кто позже тормозит, а здесь уже есть место АБС. На Формуле 1, кстати, были попытки ввести АБС, но это дело просто запретили, чтобы не снижать "спортивности".
Но здесь обсуждается эффективность АБС вообще, а не на ралли. И большинство участников форума не раллисты, а простые водители, из которых только немногие владеют приемами экстремального вождения, а потому недостатки АБС на ралли для них малоактуальны. Если Вы так не считаете, задумайтесь над разницей между ситуацией "раллист на ралли" и ситуацией "обычный водитель на обычной дороге". :wink:

Ремень безопасности может повредить, но вероятность того, что он спасет, на порядки выше. Так же и АБС принесет пользу в большинстве экстремальных ситуаций, которые могут возникнуть в обычных дорожных условиях.

**Unree** » 26 окт 2007, 18:43

Mir-Mur писал(а):Ремень безопасности может повредить, но вероятность того, что он спасет, на порядки выше. Так же и АБС принесет пользу в большинстве экстремальных ситуаций, которые могут возникнуть в обычных дорожных условиях.

Эх, красиво сказано.

Остаётся только придумать как не попадать в необычные условия....

**Radozar** » 26 окт 2007, 20:42

Если гонять на скорости превышающей разумный предел, то не чего не поможет.

**Unree** » 27 окт 2007, 11:18

Radozar писал(а):Если гонять на скорости превышающей разумный предел, то ничего не поможет.

А если не изучать русский язык в школе.....

**Mir-Mur** » 27 окт 2007, 13:37

Unree писал(а):Остаётся только придумать как не попадать в необычные условия....

Ничего не надо придумывать. Просто водитель машины с АБС должен понимать, что АБС хоть и вещь очень полезная, но не панацея, отчетливо представлять себе как плюсы и так минусы системы и, исходя из этого, ехать со скоростью, соответствующей дорожным условиям. Так же, как и водитель машины без АБС, кстати...

**l_andrey** » 29 окт 2007, 12:17

Mir-Mur писал(а):Просто водитель машины с АБС должен понимать, что АБС хоть и вещь очень полезная, но не панацея, отчетливо представлять себе как плюсы и так минусы системы и, исходя из этого, ехать со скоростью, соответствующей дорожным условиям. Так же, как и водитель машины без АБС, кстати...

Согласен с Вами по поводу трезвой оценки дорожных условий. Только беда в том, что с АБС эти условия меняются значительно быстрее. Нужно учитывать колодцы, стыки, ямки. Эти факторы появляются неожиданно, не как гололед или мокрый асфальт. У водителя без АБС сухой асфальт при плюсовой температуре - это идеальное покрытие.

Я не хаю АБС по чем зря - эта система действительно приносит много пользы. Но и особенности у нее свои - к ним нужно привыкать.

P.S. Заканчивается лето, а в вместе с ней и сухой асфальт. Начинается время преимуществ АБС

**Скиф** » 29 окт 2007, 12:38

l_andrey писал(а):Я не хаю АБС по чем зря - эта система действительно приносит много пользы. Но и особенности у нее свои - к ним нужно привыкать.

Я полгода езжу на машине с АБС :lol:

уж не знаю как к ней привыкать - за всё время она у меня сработала 2 раза по мокрой дороге, да и то летом в ливень. АБС - это "пожарный случай", не надо к ней привыкать, надо не доводить ситуацию до её срабатывания, IMHO.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Вопрос. АБС должна так работать?

Кто сейчас на конференции