Клуб автолюбителей Рено Логан

**Идальго** » 17 ноя 2008, 11:44

Jeff2, а Вы вообще-то об чём речь ведёте? О лифтинге или возвращении к базовому дорожному просвету?
Надобно разобраться.

**Jeff2** » 17 ноя 2008, 12:00

Jeff2 писал(а):
Да, да по-прежнему настаиваю, что проставки меняют точку приложения усилия от пружины и это есть зловредное изменение геометрии подвески.

Какие углы при этом изменятся?

Никакие углы не изменятся. Изменится точка, в которую пружина толкает кузов - она опустится на толщину проставки. Как устойчивее переносить кастрюлю: за ручки или за донышко? Ответ - за ручки. Какая машина едет устойчивее на пружинах, у которых пружина выше упирается в кузов или у которой ниже. Ответ - у которой выше - та и устойчивее.

Jeff2 писал(а):
Многорычажки спереди насколько мне кажется применять бессмысленно, ибо их единственный смысл по сравнению с двухрычажками - реализация подруливания задней оси.

Читаем: http://www.shod-razval.net/podveska.htm
см. мою подпись.

Не убедительно. Кроме того, что многорычажка - это супер - никакой полезной инфы про многорычажки. А нет, одна есть - эластокинематика обеспечивает подруливающий эффект. Приведите цитату, подтверждающую, что я не прав. А утверждение мое таково: многорычажка отличается от двухрычажки ТОЛЬКО тем, что может подруливать - т.е. динамически изменять углы сход-развала задней подвески.

**Jeff2** » 17 ноя 2008, 12:11

Идальго писал(а):Jeff2, а Вы вообще-то об чём речь ведёте? О лифтинге или возвращении к базовому дорожному просвету?
Надобно разобраться.

Да и то и другое. Про лифтинг и речи быть не может - он однозначно вреден для управляемости, тут и спорить нечего.
А вот с возвратом на прежнюю высоту сложнее.
Во-первых, сомнительно, что можно "вернуться к базовому дорожному просвету". Как определить, сколько подложить? По замерам получается 3 см, а подложишь прокладку 3 см - машина поднимется на все 5 см, потому что часть нагрузки ушла вперед. Сложно это очень, подобрать такую проставку, чтобы задок поднялся именно на прежний уровень.
Во-вторых, если признать, что жесткость пружины входит в число параметров, определяющих настройку кинематики подвески (обратное утверждение ИМХО просто смешно) - то надо сделать вывод, что изменившаяся за наши 2-3 года жесткость пружины ИЗМЕНИТ настройку кинематики подвески в напряженном повороте, причем естественно в худшую сторону (и это только вклад жесткости пружины, не говоря о том, что после установки проставок она упирается в кузов ниже, чем на новой машине).
Так что теоретически вред для управляемости ОЧЕВИДЕН, даже если на незагруженных машинах в состоянии покоя колесные арки и будут на одной высоте, хотя даже и в это верится с трудом.

**Идальго** » 17 ноя 2008, 12:17

АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок! :!:

**Jeff2** » 17 ноя 2008, 12:19

Так что теоретически вред для управляемости ОЧЕВИДЕН, даже если на незагруженных машинах в состоянии покоя колесные арки и будут на одной высоте, хотя даже и в это верится с трудом.

Еще раз приведу в пример: По-вашему получается, что если взять машину с жесткими пружинами, заменить их на мягкие, но более длинные, так чтобы после того, как машину опустить на пол - арка оказалась на той же высоте, - и по-вашему имеем в итоге ту же самую управляемость в повороте?
Это вопрос ко всем?

**Jeff2** » 17 ноя 2008, 12:26

Идальго писал(а):АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок!

Ну, не только. Вообще о проставках. Мы имеем 4 варианта.
1. Новая машина.
2. Пружины просели.
3. Пружины просели. Установлены тонкие проставки, чтобы только компенсировать проседание.
4. Пружины просели. Установлены толстые проставки, чтобы увеличить клиренс даже по сравнению с новой машиной.
Так вот, на мой взгляд и 2, и3, и 4 пункт ухудшает управляемость, хотя и в разной степени: 2 - немного (прощай суперподвеска), 3- сильнее (Вы вмешались в настройку подвески - в поворотах помедленнее), 4 - сильно, поздравляем, у Вас грузовая подвеска - вам помедленнее и на прямой..
А мои аппоненты, как я понял, утверждают, что управляемость в соответствии с какими-то из пунктов 2, 3, 4 можно приравнять к пункту 1.

**matroskin210184** » 17 ноя 2008, 12:37

Аппонет отключён или находится вне зоны действия сети.....

**Jeff2** » 17 ноя 2008, 12:37

Ну и наконец впечатление из практики: езда на новом Логане доставляет гораздо больше удовольствия, чем на 2-летнем. Я говорю не о управляемом заносе или предельном повороте, а о простой скоростной дуге на какой нибудь магистрали, без превышения разрешенной скорости. Согласен, что управляемость отличается нюансами, которые я в силу своего костноязычия даже и описать не могу, но разница есть - и она заметна простому водителю. И я боюсь, как бы еще больше не ухудшить картину установкой проставок.

**Jeff2** » 17 ноя 2008, 12:41

matroskin210184 писал(а):Аппонет отключён или находится вне действия сети.....

Скажу только, что лично я, когда меня уличают в незнании чего либо - всегда благодарен обличителю, ибо он помог мне разобраться. Я всегда стараюсь публично признать былую неправоту. Если кто-то воспринимает сомневающихся в его доводах - за личных оскорбителей и обижается, то тут можно высказать только сожаление.

**matroskin210184** » 17 ноя 2008, 12:43

Jeff2 писал(а):
matroskin210184 писал(а):Аппонет отключён или находится вне действия сети.....

Скажу только, что лично я, когда меня уличают в незнании чего либо - всегда благодарен обличителю, ибо он помог мне разобраться. Я всегда стараюсь публично признать былую неправоту. Если кто-то воспринимает сомневающихся в его доводах - за личных оскорбителей и обижается, то тут можно высказать только сожаление.

Не, я не обижаюсь

Обижаются только дураки

Я доволен обсуждениями и работой

- чем больше тем лучше.

PS И скажу наперёд - уже готовы проставочки 15 мм для передней подвески по чертежам БОБА292, завтро размещу в соотв. теме

**Jeff2** » 17 ноя 2008, 12:45

Я как раз не про Вас.

**Nick_2141** » 17 ноя 2008, 12:49

Jeff2 писал(а):Никакие углы не изменятся.

ЧТД.

Jeff2 писал(а):Изменится точка, в которую пружина толкает кузов - она опустится на толщину проставки. Как устойчивее переносить кастрюлю: за ручки или за донышко?

Аналогия не верна.
Тут больше подойдет аналогия такая: Вы толкаете автомобиль. Есть разница, толкаете вы его по центру багажника или в край?
Есть. Но она пренебрежимо мала. Поскольку у автомобиля (как и у подвески) более двух точек опоры.

Jeff2 писал(а):Какая машина едет устойчивее на пружинах, у которых пружина выше упирается в кузов или у которой ниже. Ответ - у которой выше - та и устойчивее.

Не верно. Устойчивость машины будет зависеть только от углов (геометрии) подвески. А они, как мы определили:

Jeff2 писал(а):Никакие углы не изменятся.

Jeff2 писал(а): А утверждение мое таково: многорычажка отличается от двухрычажки ТОЛЬКО тем, что может подруливать - т.е. динамически изменять углы сход-развала задней подвески. Приведите цитату, подтверждающую, что я не прав.

Привожу:

Jeff2 писал(а):Не убедительно.

Ответьте тогда, нафига на автомобили премиум класса в преднююю подвеску ставят многорычажку? Для полруливания??? :shock:

http://airdrive.ru/stat2.php?id=8

Двухрычажная подвеска с коротким верхним и длинным нижним рычагами обеспечивает минимальные поперечные перемещения колеса (вредные для боковой устойчивости автомобиля и вызывающие быстрый износ шин), а также незначительные угловые перемещения при ходе вверх и вниз.

Конфигурация поперечного рычага позволяет каждому колесу независимо воспринимать неровности и оставаться более вертикальным на поверхности дороги. А это означает лучшее сцепление с дорогой.

Многорычажная подвеска несколько напоминают двухрычажную подвеску и имеют все ее положительные качества.

Главные преимущества многорычажной подвески
- Независимость колес друг от друга
- Низкая неподрессоренная масса
- Независимая продольная и поперечная регулировки
- Хорошая недостаточная поворачиваемость
- Хороший вариант для использования в схеме 4x4

**Nick_2141** » 17 ноя 2008, 12:58

Jeff2 писал(а):А мои аппоненты, как я понял, утверждают, что управляемость в соответствии с какими-то из пунктов 2, 3, 4 можно приравнять к пункту 1.

Вы неправильно поняли.

Я пытаюсь доказать, что пункты 2 и 3 практически идентичны между собой.
Их не кой мере нельзя сравнивать с п.1
А пункт 4 я вообще не рассматриваю.

Jeff2 писал(а):пример: По-вашему получается, что если взять машину с жесткими пружинами, заменить их на мягкие, но более длинные, так чтобы после того, как машину опустить на пол - арка оказалась на той же высоте, - и по-вашему имеем в итоге ту же самую управляемость в повороте?
Это вопрос ко всем?

Стоп!
В этом примере Вы уже изменяете жесткость пружин!
Однако при переделке автомобиля из п.2 в п.3 жесткость пружины - не меняется!

**Идальго** » 17 ноя 2008, 14:16

Jeff2 писал(а):
Идальго писал(а):АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок!

Ну, не только. Вообще о проставках. Мы имеем 4 варианта.
1. Новая машина.
2. Пружины просели.
3. Пружины просели. Установлены тонкие проставки, чтобы только компенсировать проседание.
4. Пружины просели. Установлены толстые проставки, чтобы увеличить клиренс даже по сравнению с новой машиной.

Пункт 3. Остальное оффтоп. Смотрим название топика. :!:

**Sergren** » 17 ноя 2008, 14:28

Jeff2 писал(а):
Идальго писал(а):АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок!

Ну, не только. Вообще о проставках. Мы имеем 4 варианта.
1. Новая машина.
2. Пружины просели.
3. Пружины просели. Установлены тонкие проставки, чтобы только компенсировать проседание.
4. Пружины просели. Установлены толстые проставки, чтобы увеличить клиренс даже по сравнению с новой машиной.

Мужчина, в этом топике речь идет только о компенсации усталостного проседания пружин. Вы же все время пишете о всем подряд, примешивая пионэрский лифтинг. Впредь все, что касается поднятия вообще, будет рассматриваться как оффтоп и жестко караться (а Вам до бана - одна плюшка). Я предупредил :!:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Просели задние пружины, хочется поднять

Кто сейчас на конференции