Клуб автолюбителей Рено Логан

В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Автор Марьяна Долгополова
Главное в новой реформе - среднее образование переведут на платную основу.

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал «Завуч.инфо» объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание «Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании», во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: «Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства».
Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере.

семигор писал(а):Raum
большие посты надо вначале "копировать".

Raum писал(а):Провал уже дошел до нас (СПО) года 3 как... продлится, согласно прогнозам, не астрологов и иже с ними, а - результаты приема в школы и рождаемости, до 2015 года

Семён Семёнович писал(а):

Raum писал(а):Провал уже дошел до нас (СПО) года 3 как... продлится, согласно прогнозам, не астрологов и иже с ними, а - результаты приема в школы и рождаемости, до 2015 года

Вы о чём и о ком, уважаемый Raum? О каком времени замещения и какого возраста?
Что за паника - "Гипс снимают..."©. Как-нибудь аккуратнее со словами-то !!!

Raum писал(а):Шико, сэр, а Вас не Владом зовут? Smile совершенно случайно...

Шико писал(а):

Raum писал(а):Шико, сэр, а Вас не Владом зовут? Smile совершенно случайно...

Совершенно случайно - нет, но, если надо, я могу им прикинуться.

Raum писал(а):При чем тут паника?

семигор писал(а):На что?
"Ацтой" - это то, ЧТО преподают, или то, КАК преподают?
А мне думается, что половину программы школьной можно спокойно выбросить за ненадобностью.
А так - ЧТО именно устарело?
Законы физики-математики-химии?
Правила русского языка?
Изменилась форма глобуса?
Классификация растений?
Иностранный язык теперь иной?

Конкретно, что именно устарело?

Raum писал(а):При чем тут паника?

Raum писал(а):СПО - это Среднее Профессиональное Образование...

Avtoherz писал(а):в школе привыкли наказывать за сделанные ошибки,и все время долбят одну ту же тему,что не совершайте ошибки!!!!А ведь Вы Сами прекрасно понимаете,что ошибки это опыт,как положительный так и отрицательный

Avtoherz писал(а):Ошибки,блин,это как езда на велосипеде,Ты падаешь встаешь,падаешь встаешь

семигор писал(а):
Если учитель не имеет права выгнать из класса ученика, срывающего урок, то не стоит ожидать, что качество обучения остальных учеников в классе никак при этом не пострадает.

Tyomik писал(а):не унывайте господа Smile
знания, как и свобода такая вещь, которую можно только дать
отнять уже не получится

Фурсенко писал(а):а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других

А и Б Стругакие писал(а):Мы имеем здесь универсального потребителя, который всего хочет и все, соответственно, может. Все потребности в нем заложены, какие только бывают на свете. И все эти потребности он может удовлетворить. С помощью нашей науки, разумеется. Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности.....

..... Кадавр жрал. Черная пара на нем потрескивала, расползаясь по швам. Ойра-Ойра изучающе глядел на него. Потом он вдруг громко сказал:
-- Есть предложение. Всем лично незаинтересованным немедленно покинуть помещение.
Все обернулись к нему.
-- Сейчас здесь будет очень грязно, -- пояснил он. -- До невозможности грязно.

Василич писал(а):Котоко встряну.

Вот слова Фурсенко:
"недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"

Василич писал(а):Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

boris55 писал(а):Зачем мне нужен набор уроков,которые я считаю лишними для своего ребенка?...

Семён Семёнович писал(а):И это правильно.

Василич писал(а):Почему власти страны хотят ликвидировать образование

http://svpressa.ru/blogs/article/23906/

Tyomik писал(а):придется специалистов даже для банальной установки офисной аппаратуры вывписывать из за границы,

boris55 писал(а):Зачем тратить госденьги на быдло???Не хотят учиться сами или их родители-пускай не учатся и не мешают ДРУГИМ желающим учиться.Насильно мил не будешь.

Семён Семёнович писал(а):Целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения. Но лишь до того времени, пока праздношатающееся то, что Вы говорите, не встретится в тёмном переулке.

boris55 писал(а):Как показывает практика-для установки офисного оборудования вполне достаточно железнодорожного ПТУ.

boris55 писал(а):Или для остальных надо сразу открыть ДРУГИЕ школы,куда будут принимать за небольшие,но -ДЕНЬГИ?

Семён Семёнович писал(а):Другого пути - увы не существует.

boris55 писал(а):кто у нас тут педагоги?СВета_к?Пусть скажут

Tyomik писал(а):нужно отменить обязательность среднего образования,

Tyomik писал(а):лично мне весьма импонирует идея выбора предметов

Гретхен писал(а):Вот слова Фурсенко:
"недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"


Можно ссылку? Где искать это заявление? Хочется прочитать все целиком, а то даже не верится, что гос.чиновник мог такое ляпнуть...

Tyomik писал(а):нужно отменить обязательность среднего образования, ну не хочет человек учиться пусть в армию идет

Василич писал(а):ещё до ПМВ было всеобщее среднее образование, а мы их всё равно победили

Василич писал(а):Где только взять такое количество сена и соломы при нашем сельском хозяйстве???
Подозреваю, хотите государство совсем разорить

Tyomik писал(а):Вас послушать, так государству деньги с неба падают, а совсем не с граждан оно их обдирает

Семён Семёнович писал(а):А озвучьте - каким это образом обдирает?

ShK писал(а): А что плохого, что общество будет образованное?
В Японии политика государства предусматривает всеобщее высшее образование, правда к нему относятся учебные заведения уровня наших ПТУ.

ShK писал(а): Не всё так просто. Люди в институте часто начинают понимать, что не туда поступили, а вы хотите, что бы 12-14-летний школьник определился с будущим в своей жизни. Скорее всего в данной ситуации у родителей будет решающее слово, а не у школьника.

Семён Семёнович писал(а):А озвучьте - каким это образом обдирает?

Tyomik писал(а):в России, где зарплата научного сотрудника меньше автослесаря стимула к образованию нет

ShK писал(а):

Tyomik писал(а):в России, где зарплата научного сотрудника меньше автослесаря стимула к образованию нет

Не всё меряется зарплатой. Есть такое понятие, как социальный статус.
Что бы занять верхние ступеньки в социальной лестнице, надо и образование верхнее иметь, желательно не одно.

ShK писал(а):...надо и образование верхнее иметь, желательно не одно.

Семён Семёнович писал(а):Лучше одно - но, в итоге, образование. Чем несколько - но, в итоге, ни одного.

Tyomik писал(а):А вы думаете, что математика 8 класса сильно опеределят будущее?

ShK писал(а):в МГТУ сильная фундаментальная подготовка на младших курсах.

ShK писал(а):могут выполнить любую работу, в любой области. А почему? Потому что фундамент мощный заложен и кругозор большой.

ShK писал(а):в МГТУ сильная фундаментальная подготовка на младших курсах.

семигор писал(а):НО мне кажется, что с фундаментальностью уже переборщили.

ShK писал(а):А что лишнего в меде преподают на младших курсах?

ShK писал(а):А что лишнего в меде преподают на младших курсах?

семигор писал(а):военная подготовка (включая строевую)

boris55 писал(а):Химия и физика-черт с ними.А как же без английского?

семигор писал(а):Всё-таки человек, как правило, поступает в медицинский институт для того, чтобы стать и работать врачом, а не для того, чтобы получить широкий кругозор и фундаментальный взгляд на вещи.
Для тех, кто желает именно этого или не может определиться со специальностью - должна быть возможность перевода в медуниверситет или академию. А для тех, кто уже знает, чего хочет, возможность получить избранную специальность уже в институте.

boris55 писал(а):Как это ???Военнообязанный ВРАЧ-и без военной подготовки???

семигор писал(а):это игры с названиями, связанные с материальными благами. А я говорю по сути дела.
Все эти названия будут иметь смысл лишь тогда, когда будет разная программа, а этого сейчас нет

masterr58 писал(а):boris55 писал(а):Как это ???Военнообязанный ВРАЧ-и без военной подготовки???

boris55 писал(а):Вы не обратили внимания на шутливые смайлы И постоянные дискуссии Доктора Семигора с милитаристами

семигор писал(а):Очень часто лидеры первых трёх становятся середнячками, а то и отстающими на старших курсах, равно как и наоборот. Что непосредственно связано с набором изучаемых предметов.

семигор писал(а):Из непосредственно лишних - это физика, математика, химия (5 штук), физкультура, иностранный язык, военная подготовка (включая строевую), общественно-политические дисциплины, ещё что-то...
Дело в том, что очень много дублирующих материалов. Т.е. одна и та же тема может изучаться на разных кафедрах и даже на разных курсах. С другой стороны, излишняя подробность.

masterr58 писал(а):Вы, коллега, горячитесь: такой метаморфозы с тупицами и разгильдяями от изучения клинических дисциплин, как правило, не поисходит

Ivanovna писал(а):у меня риторический вопрос: почему мы в своё время

Ivanovna писал(а):70% изученного (то, что не пригодилось в прикладном виде) из головы повыветрилось.

семигор писал(а):Из непосредственно лишних - это физика,

Ivanovna писал(а):Из действительно лишних, думаю, физика.

boris55 писал(а):и обязательному распределению.

семигор писал(а):в специализированных предметах желание объять необъятное (в более приземлённом варианте - желание кафедры иметь как можно больше часов и штатов) - уже вредит собственно образованию.

семигор писал(а):когда рисуешь в альбомах микропрепараты дольше, чем находишься в операционной - понимаешь, что что-то не так.

ShK писал(а):Сейчас распределения нет. МИХО зря.

Nick_2141 писал(а):Вы меня убиваете!

Семён Семёнович писал(а):страны нет, которой было нужно распределение.

Теперь это можно слушать и петь, и давно... И ничего за это не будет...

ShK писал(а):Вот бюджетников и распределяли бы на предприятия НХ и ВПК. А платники уж сами пусть определяются гуда идти, они за обучение оплатили.

семигор писал(а):masterr58 писал(а):
Вы, коллега, горячитесь: такой метаморфозы с тупицами и разгильдяями от изучения клинических дисциплин, как правило, не поисходит


А я и не писАл, что всегда.

ShK писал(а):Нунезнаю.

masterr58 писал(а):вводят понятие "компетенций"

masterr58 писал(а):обучения (в том числе, школьников) поведению и принятию адекватных решений в различных жизненных и профессиональных ситуациях.

masterr58 писал(а):это определенный критерий интеллекта и развития.

Семён Семёнович писал(а):Долгопа

Семён Семёнович писал(а):хоть боёк-то выточит можно научить?

ShK писал(а):Литейные, сварочные, механические мастерские...

семигор писал(а):Компетенция - это и есть сегодняшний Сертификат.

Семён Семёнович писал(а):кирдык, нет в стране образования

Ivanovna писал(а):тот, кто хотел, тот добирал недостающее, занимаясь либо в СНО, либо подрабатывая на нужной кафедре/клинике в качестве среднего медперсонала.

Ivanovna писал(а):Тем не менее, в моё время тот, кто хотел, тот добирал недостающее, занимаясь либо в СНО, либо подрабатывая на нужной кафедре/клинике в качестве среднего медперсонала. Как правило, многое удавалось увидеть, узнать и попробовать. Можно (и нужно) ли сделать так, чтобы эти необходимые знания и навыки ВСЕ студенты получали в обязательном порядке непосредственно в учебном заведении? Не знаю.

Andri писал(а):А рисование гистологических препаратов было для меня наказанием - не художник я!

Andri писал(а):Нужно!

masterr58 писал(а):Раньше делали просто - отдавали ученика профессионалу для обучения ремеслу.

Ivanovna писал(а):кто хотел, тот добирал недостающее, занимаясь либо в СНО, либо подрабатывая на нужной кафедре/клинике в качестве среднего медперсонала.

Ivanovna писал(а):Можно (и нужно) ли сделать так, чтобы эти необходимые знания и навыки ВСЕ студенты получали в обязательном порядке непосредственно в учебном заведении? Не знаю.

ShK писал(а):А вечернее отделение в медВУЗах есть (было)?

Ivanovna писал(а):Кто и как будет определять необходимость того или иного предмета?

ShK писал(а):Я бы не был столь категоричен. Образование будет в стране всегда...

Семён Семёнович писал(а):Возможно, я "драматизирую ситуацию"

ShK писал(а):Но ведь была в советские времена распространена заочная форма обучения, и люди учились самостоятельно и дипломы защищали. Я это к тому, что если хочешь получить знания, то и сам выучишься. А вот привить тягу к познаниям и учёбе - это НАША (РОДИТЕЛЕЙ) задача.

ShK писал(а):Перестройка сыграла с нами злую шутку, сейчас пожимаем её плоды

семигор писал(а):Должен быть Список ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предметов с указанием ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тем и часов по нему. остальное - на усмотрение студента.

masterr58 писал(а):В "у с м о т р е н и е" студента, простите, не верю: часть не будет ничего выбирать только из-за разгильдяйства и лени под девизом "мне это не понадобится", а часть просто из-за своей "зелености" не разберется, что им действительно нужно.

Tyomik писал(а):пойдите преподавать. Пару тройку часов в неделю хотя бы.

masterr58 писал(а):В "у с м о т р е н и е" студента, простите, не верю: часть не будет ничего выбирать только из-за разгильдяйства и лени под девизом "мне это не понадобится", а часть просто из-за своей "зелености" не разберется, что им действительно нужно.

семигор писал(а):Но попробовал бы я сказать это будучи студентом...

семигор писал(а):1. Усмотрение на НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ часть. Т.е. некий необходимый минимум студент получит всё равно.
2. Если было лень учить дополнительно - то я говорю, что за границей есть дипломы различного класса, а ещё к Диплому есть Вкладыш. Сейчас он необязателен, а будет необходимой частью.
3. Не разобрался - будет переучиваться. Ничего страшного.
Мы доверяем выбору вчерашнего школьника, когда он выбирает ВУЗ, но не доверяем студенту старшего курса в выборе специализации.
Нелогично.

masterr58 писал(а):Диплом без вкладыша недействителен

masterr58 писал(а):стоит ли выпускать недоучившегося специалиста?

masterr58 писал(а):бакалавриат, магистратура, специализат.

boris55 писал(а):а мне марксизм-ленинизм совершенно не понадобился.А это-похуже химии.

семигор писал(а):

Tyomik писал(а):пойдите преподавать. Пару тройку часов в неделю хотя бы.

смешно..
ВЫ знаете такие случаи - одна лекция в неделю. Кого на такую работу зовут?

masterr58 писал(а):Не обижайтесь, но Вы имеете очень приблизительное представление о технологии и содержании образования как общего, так и специального.

masterr58 писал(а):в своем радикализме насчет прикладного образования Вы предлагаете вообще какую-то голую функцию создавать, а не специалиста.

masterr58 писал(а):насчет того, кого сейчас выпускают. Да того же кого и раньше (пока).

семигор писал(а):Потому как в сегодняшней высшей школе главная идея - это не менять ничего.

семигор писал(а):содержание обучения остаётся прежним

masterr58 писал(а):кто такой бакалавр и кому он нужен

masterr58 писал(а):было ли все так уж плохо раньше (до 17-го

семигор писал(а):Раздельно м/ж обучение?

семигор писал(а):Что такое Лицей на самом деле?

семигор писал(а):Нафига...

семигор писал(а):Чем диплом ПТУ или Техникума (их нонешних аналогов) хуже диплома обычной школы? Почему у них одинаковый юридический статус тогда?

masterr58 писал(а):А действительно, кто такой бакалавр?
....
Только расхлебывание результатов реформ потом растягивается на десятилетия.

masterr58 писал(а):Никакой статус у них не одинаковый.

masterr58 писал(а):в ВУЗе бакалавр получит п о ч т и в ы с ш е е профессиональное образование, а в колледже за те же 4 года все-таки с р е д н е е профессиональное

Tyomik писал(а):Мне кажется вы не совсем понимаете о чем говорите Переход к Болонской системе на мой взгляд - единственное стоящее решение в реформе пока, благо его догадались скопировать.

Tyomik писал(а):Не знаю как там у врачей, а у технарей это пятый курс нафиг не нужен

masterr58 писал(а):поставив себя на место работодателя (лично у меня вызвал бы предпочтение специалист, который учился дольше, хотя бы чисто по формальному признаку).

ShK писал(а):А где их столько взять, если количество магистров составляет примерно 20% от выпущенных бакалавров...
Они и "стоить" должны дороже.

семигор писал(а):Вот ранее, к примеру, чтобы поступить в ВУЗ надо было иметь диплом о законченном среднем образовании. Причём это мог быть как диплом средней школы, так и диплом ПТУ, а мог и диплом техникума. ВСЕ эти дипломы одинаково принимались в приёмных комиссиях вузов. Но ведь объективно - объём знаний в этих учреждениях давался разный.

семигор писал(а):Непонятна мне и "медсестра с высшим образованием", на которую сейчас учат 5 лет. Что за фигня?

семигор писал(а):Опять же; зачем выпускать всех медсестёр одинаковыми по уровню подготовки? Ведь работа у них отличается ой как сильно; так зачем же тратить время на ненужную учёбу? Не лучше ли ввести разные категории подготовки и разные категории дипломов, дающие разные права для трудоустройства?

ShK писал(а):А где их столько взять, если количество магистров составляет примерно 20% от выпущенных бакалавров.

Семён Семёнович писал(а):Для кого? И по какой причине?

masterr58 писал(а):Откуда такие данные?

masterr58 писал(а):А преимущества при поступлении для медалистов и краснодипломников внезапно отменили! Сюрпрайз! Многие из них и не поступили (готовились сдавать только профилирующий предмет). Ну ладно, это все эмоции

masterr58 писал(а):возьмите один только ЕГЭ, проведение которого в прошлом году , по словам министра Фурсенко, провалилось, и это после 5 лет эксперимента!).

masterr58 писал(а): Простите, а Вы уже знакомы с положительным эффектом от введения этой системы?

masterr58 писал(а): Я пока что писал о предполагаемых проблемах с трудоустройством, гипотетически поставив себя на место работодателя (лично у меня вызвал бы предпочтение специалист, который учился дольше, хотя бы чисто по формальному признаку).

masterr58 писал(а): Кроме того, магистратура - это все же 5 лет, значит для чего-то это все-таки нужно?

Tyomik писал(а):masterr58 писал(а):
Кроме того, магистратура - это все же 5 лет, значит для чего-то это все-таки нужно?
Магистратура - это 6 лет: 4 года бакалавриата и еще два магистерских. Там проргамма уже не ориентирована на "средний уровень" да и более гибкая.

masterr58 писал(а):А действительно, кто такой бакалавр?
Его собираются учить в ВУЗе, но не до конца , 4 года. А зачем и кому он может понадобиться?

ShK писал(а):Для работодателя, по причине более высокой квалификации выпускника и на которого было больше затрачено средств при обучении.

Семён Семёнович писал(а):Не факт, что квалификация (если о ней можно говорить в отношении выпускника) будет выше,

Семён Семёнович писал(а):Вот для ВУЗа - есть удорожание у обучении и как это будет решаться - очень интересно.

Семён Семёнович писал(а):наличие корочек - не более чем наличие корочек.

ShK писал(а):из группы выпускников лет через десять, по специальности работает пару-тройка человек. Я не говорю о медиках, юристах.

семигор писал(а):

Семён Семёнович писал(а):наличие корочек - не более чем наличие корочек.

НЕ везде. Некоторая деятельность подпадает под особые статьи УК. Так что без иных корочек просто нет юридического права работать.

Семён Семёнович писал(а):Значать знания и умения, приобретённые во время, используемое для получения вышеозначенного диплома .

Базиль писал(а):... а вот вы ляжете под нож студенту медику курса 5?

Семён Семёнович писал(а):что я с большой опаской лягу под нож хирургу, получившему диплом пятнадцать лет назад

семигор писал(а):Смотря какая группа! Wink

семигор писал(а):Лет 10 назад звучала цифра в ~9%. Это про медвузы.

ShK писал(а):91% уходили из медицины ?

ShK писал(а):На первом курсе у нас было 30 чел, к диплому осталось 18 (12 от первого состава). Я знаю троих, кто работает по специальности.

Базиль писал(а):А зря.

Tyomik писал(а):Прощаю

Tyomik писал(а):теперь студентов, которых "тянут" до диплома ставят перед выбором - или бакалвр или отчисление, что позволит на них хорошо сэкономить - минус один года и диплом

Tyomik писал(а):Простите но тогда грош вам цена, как начальнику при приеме на работу надо знания оценивать, а не корки, их и купить можно )

Tyomik писал(а):Магистратура - это 6 лет

#Сергей# писал(а):Вы о чем?Что значит внезапно отменили?Еще в позапрошлом году все знали,что их отменят.

#Сергей# писал(а):Не могла бы Вы привести цитату,где он такое сказал?И что значит - "провалилось"?

#Сергей# писал(а):Не могла бы Вы привести цитату,где он такое сказал?И что значит - "провалилось"?

Ivanovna писал(а):Уважаемый #Сергей#, а без цитаты не поверите, что "провалилось"?

Ivanovna писал(а):Вдруг(!) выяснилось, что половина новоиспечённых студентов журфака МГУ не в состоянии трех слов по-русски без ошибок написать; что самые способные выпускники живут в Дагестане и соседних республиках - получают за ЕГЭ самые высокие баллы; что с зачислением по результатам этого самого ЕГЭ происходит невероятная путаница и (ну, надо же!) имеет место всё та же коррупция...

Andri писал(а):Проверено практикой и оказалось, что плюсов намного больше, чем недостатков.

ShK писал(а):В результате имеем, что после окончания первого семестра, более половины первокурсников имеет более трёх хвостов. И какие специалисты получатся в процессе такого обучения?

ShK писал(а):Раньше ВУЗы устраивали приёмные экзамены с учётом своей специфики, в итоге слабые и случайные люди отсеивались.

ShK писал(а):Только ради того, что бы десяток человек в ВУЗе лишилось возможности нажиться на взятках?

#Сергей# писал(а):Ни совсем понятно,почему нельзя отчислить эту половину первокурсников,если все так плохо?

#Сергей# писал(а):в остальных было еще хуже - если 10% пришли учиться,то уже хорошо.

#Сергей# писал(а):А может "хвосты",это и есть новый вид взяток?

ShK писал(а):Вы предполагаете, что увеличение хвостов на порядок, это результат нечистоплотности преподавательского состава?

ShK писал(а):десяток человек в ВУЗе лишилось возможности нажиться на взятках

ShK писал(а):Вот эту проблему и надо решать в ходе реформы.

#Сергей# писал(а):... эти люди все равно не поменяют образ жизни в результате любых реформ.

#Сергей# писал(а):подать документы в МГУ по причине страха,что не поступит и сдал вступительные экзамены в другой ВУЗ,как Вы думаете - он будет учиться?Я думаю,что нет...

#Сергей# писал(а):...Может это и есть решение этой проблемы,хотя бы частично.

ShK писал(а):Те, кто раньше шёл в ПТУ, сейчас поступили в ВУЗы. В результате ПТУ подвисли, а в ВУЗах получили ситуацию, которую я привёл ранее.
Количество мест в ВУЗах, в условиях демографического спада, превышает количество выпускников школ. И ВУЗы начинают принимать всех подряд, лишь бы заполнить места.

ShK писал(а): есть определённые требования. Скажем, на одного преподавателя д.б. определённое количество студентов, и т.д.. В итоге ВУЗ может потерять лицензию.

#Сергей# писал(а):Лучше бы было,если бы подвисли ВУЗы?

Andri писал(а):система оказалась очень и очень полезной

#Сергей# писал(а):Во всем есть свои недостатки и ...самое интересное ,что теперь будут решать проблемы,возникшие всвязи с введением ЕГЭ,а не решать проблему введения ЕГЭ

#Сергей# писал(а):Лучше бы было,если бы подвисли ВУЗы?

ShK писал(а):Раньше ВУЗы устраивали приёмные экзамены с учётом своей специфики, в итоге слабые и случайные люди отсеивались.

masterr58 писал(а):Нужно четко выделить ниши, которые должно занять начальное, среднее, высшее и послевузовское образование, чтобы не было путаницы с бакалавриатом и прикладным бакалавриатом, с магистратурой и аспирантурой и т.п.

masterr58 писал(а):существует масса примеров достаточно успешных практиков, вообще не получивших официального образования

семигор писал(а):Может стоит отойти от системы "пожизненного найма" на эти должности?

ShK писал(а):Только очереди на должность профессоров нет.

семигор писал(а):ни один из двух последних министров образования в нашей стране никогда не работал в сфере здравоохранения и не имеет медицинского образования

семигор писал(а):Не работа должна подстраиваться под существующее образование, а образование обязано подстраиваться под потребности рынка труда

семигор писал(а):И если для этого нужно оперативно менять программы, менять преподавателей или учить их (если они ещё способны к образованию сами) - то именно это и должны делать образовательные учреждения, в том числе и ВУЗы.
Отменять одни предметы, вводить новые. Изменять содержание обучаемых предметов.
А сейчас в отечественном образовании этого массового не происходит. Всё достаточно косно и консервативно.

masterr58 писал(а):(... работодателей, которые должны четко, своевременно и регулярно доводить свои пожелания до сведения образовательных учреждений). А, если говорить честно, у образовательного учреждения для этого нет очевидных мотивов и прямой заинтересованности. Вот если бы прием-выпуск-трудоустройство находились бы в железной связи, тогда - другое дело.

masterr58 писал(а):... а сколько среди студентов пофигистов?

Militar Katze писал(а):перешел на бюджет,

Militar Katze писал(а):собственно бывают исключения

Militar Katze писал(а):я стал неплохо учится, перешел на бюджет, получал повышенную степендию

#Сергей# писал(а):Это же было практически нереально.

#Сергей# писал(а):Это же было практически нереально.

ShK писал(а):Сейчас это реально. Учишься год на 4 и 5 - переводят на бюджет.

masterr58 писал(а):Я о том, что приказ об утверждении положения о порядке приема в ССУЗы появился только в феврале 2009 (датирован япварем, утверждени Минюстом в феврале). Это - официальный документ, к оторому до начала приемной кампании трижды вносились поправки. Позапрошлый год, это же 2008-й?

#Сергей# писал(а):У медалистов Фурсенко отобрал все льготы при поступлении в вуз

ShK писал(а):Сейчас это реально. Учишься год на 4 и 5 - переводят на бюджет.

Militar Katze писал(а):плюс наличие в группе свободного бюджетного места.

ShK писал(а):уплочено!!!.

#Сергей# писал(а):Просто на экзамене тупо ставят "не ту" оценку

ShK писал(а):Потому, что медалисты все "дутые".

Militar Katze писал(а):читайте выше - "взятка по теории вероятности", плюс благословение от ректора на пересдачу, спасибо знакомым знакомых знакомов.
а так действительно был влеплен единственный "трояк" за весь год

#Сергей# писал(а):

ShK писал(а):уплочено!!!.

masterr58 писал(а):касается не только образованцев, но и работодателей, которые должны четко, своевременно и регулярно доводить свои пожелания до сведения образовательных учреждений). А, если говорить честно, у образовательного учреждения для этого нет очевидных мотивов и прямой заинтересованности. Вот если бы прием-выпуск-трудоустройство находились бы в железной связи, тогда - другое дело.

masterr58 писал(а):это я Вам ответную шпильку

семигор писал(а): Это может быть заключение контракта ЛПУ со студентом на трудоустройство.

ShK писал(а):Аттестации периодически происходят. Только очереди на должность профессоров нет. 12 тыр. ставка + 7 тыр. за степень мало кого привлекают. Ради чего бороться?

семигор писал(а):Это может быть заключение контракта ЛПУ со студентом на трудоустройство. Тогда данное учреждение начнёт интересоваться программой обучения.

Tyomik писал(а):Поскольку РФии сейчас нужно 100 -150 тыс человек занятых в нефтегазовой промышленности, остальные - лишние!!! И все остальное держится или на энтузиазме, или на оскудевающих иностранных инвестициях или на мизерном госзаказе.

Tyomik писал(а):А студентов сейчас очень много, даже больше чем было в советские времена, когда населения было больше.

masterr58 писал(а): Так вот, насчет развития пормышленности. Постиндустриальное общество - это общество потребления.

Tyomik писал(а):Закон сохранения вещества пока еще никто не отменял

Tyomik писал(а):Однако США производят продукт, пользующийся наибольшим спросом в мире - доллары

masterr58 писал(а):

Tyomik писал(а):Однако США производят продукт, пользующийся наибольшим спросом в мире - доллары

То-есть, печатают на бумаге?

Kalzaf писал(а):Не в том дело, что они печатают. А в том, что мы - покупаем.

Kalzaf писал(а): Не в том дело, что они печатают. А в том, что мы - покупаем.

Семён Семёнович писал(а):Не покупайте. Каких проблем?

Tyomik писал(а):Не соглашусь с семигором, что для развития технологий нужны деньги. ...деньги - это эквивалент РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, для развития технологий нужен только труд людей и больше ничего.

семигор писал(а): Деньги не отражают рабочее время; иначе зарплаты бы не отличались.

семигор писал(а): Деньги выражают стоимость.

Tyomik писал(а):Почему отличается зарплата ученого, запускающего ракету в космос, и допустим, слесаря? Да потому что на подготовку этого ученого ушла уйма времени, в том числе и его предшественников, а слесаря нормального подготовить не так много его и нужно

Tyomik писал(а):Почему отличается зарплата ученого, запускающего ракету в космос, и допустим, слесаря? Да потому что на подготовку этого ученого ушла уйма времени

KED писал(а):А образования, в принципе, может не быть. Парадокс.

семигор писал(а):Зарплата отражает шкалу ценностей общества

killedbyping писал(а):Набираю сообщения для возможности общения через личку...

CyberMaster писал(а):он достаточно подробно объясняет почему важно всестороннее развитие.

CyberMaster писал(а):Именно всестороннее развитие побуждает мозг

Евгений Ш писал(а):

CyberMaster писал(а):Именно всестороннее развитие побуждает мозг

Как-то так:
- Бесплатного ничего не бывает. За образование кто-то платит.
- Кто платит, тот и решает, за что ему платить, что он хочет получить в итоге.
- Энциклопедическое образование - это отлично. Но нужно ли оно тому, кто платит?

CyberMaster писал(а):Если введут платное образование, неужели вы думаете что мы станем меньше платить налоги или у нас повысится заработная плата

CyberMaster писал(а):я бы за ребенка не стал решать что ему нужно, а что нет

CyberMaster писал(а):Государственное образование

семигор писал(а):

CyberMaster писал(а):он достаточно подробно объясняет почему важно всестороннее развитие.

Вот поэтому и непонятно разделение предметов на "основные" и нет.
С чего бы это математика стала важнее географии? Русский язык биологии, физика стала важнее "труда" и "физкультуры", а химия берёт вверх над пением и рисованием (читай - искусствоведением) ?

Евгений Ш писал(а):

CyberMaster писал(а):Если введут платное образование, неужели вы думаете что мы станем меньше платить налоги или у нас повысится заработная плата

Я так не думаю

CyberMaster писал(а):я бы за ребенка не стал решать что ему нужно, а что нет

Вот когда будете платить за обучение, тогда и будете думать: решать или не решать
А пока

CyberMaster писал(а):Государственное образование

имеет ключевое слово - "государственное". Вот Государство и решает, чего ему надо от будущих граждан.

CyberMaster писал(а):по идее государство это прежде всего народ

CyberMaster писал(а):власть работающая во благо народа

CyberMaster писал(а):неуместно на мой взгляд говорить что государству (то бишь чиновникам виднее)

CyberMaster писал(а):нынешняя власть думает что для подрастающего поколения достаточно уметь читать приказы и ставить подпись под графой "Согласен"

CyberMaster писал(а):это что щЮтка такая

Евгений Ш писал(а):

CyberMaster писал(а):это что щЮтка такая

Это очень близкая цитата из, кажется, В.И. Ленина

Евгений Ш писал(а):Это очень близкая цитата из, кажется, В.И. Ленина

Семён Семёнович писал(а):У Ленина звучало так "Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса"©.

Владимир Путин: «Государство — это не нянька. Государство — это, прежде всего, аппарат принуждения.."

Captain писал(а):А мне спсаибо?

CyberMaster писал(а):А что непонятного?
С чем человек чаще сталкивается с математикой или географией?

семигор писал(а):осознать гениальность архитектурных шедевров

семигор писал(а):Достоевский - нудятина

семигор писал(а): что Наташа Ростова - попросту экзальтированная дура, отражающая всего лишь бредовые идеи Толстого, а Достоевский - нудятина,...

семигор писал(а):Вместо математики лучше бы ввели предмет шахматы и спортивного бриджа

Евгений Ш писал(а):Этому можно научить?

Евгений Ш писал(а):А мне Преступление и наказание" нравилось

#Сергей# писал(а):Эта мысль родилась в Вашей голове?

семигор писал(а):Пение, безусловно, куда более важная дисциплина в школе, да и вообще для жизни, чем алгебра

семигор писал(а):Но за сочинение, посвящённое Наташе Ростовой - как идеалу русской женщины, я получил пятёрку.

CyberMaster писал(а):В семинарии научать читать по слогам и ставить крестик.

Евгений Ш писал(а):Образование-то тут при чём? Либо тебе дано рисовать, петь, грамотно писать, считать в уме..., либо нет. Это можно только развить. Научить этому низзя

Captain писал(а):

CyberMaster писал(а):В семинарии научать читать по слогам и ставить крестик.

В семинариях этому никогда не учили.

CyberMaster писал(а):может чего и путаю, но кажется мне, что в дореволюционные года именно семинария была для простолюдинов в четыре класса.

Ivanovna писал(а):

CyberMaster писал(а):может чего и путаю, но кажется мне, что в дореволюционные года именно семинария была для простолюдинов в четыре класса.

Вы, наверное, имеете в виду ЦПШ - церковно-приходскую школу. Семинария - это нечто иное.

Евгений Ш писал(а):Знаете ли... У меня ни слуха, ни голоса... А с алгеброй всё нормально. Я совсем конченый человек, или ещё на что сгожусь?

Евгений Ш писал(а):Либо тебе дано рисовать, петь, грамотно писать, считать в уме..., либо нет. Это можно только развить. Научить этому низз

masterr58 писал(а):Вот и получается, что предмет, являющийся важным для одного, второстепенен для другого.

семигор писал(а):

masterr58 писал(а):Вот и получается, что предмет, являющийся важным для одного, второстепенен для другого.

Вот именно! А в нашей школе (точно так же, как и лет тридцать назад) это одинаково для всех. Т.е. "важные" и "не важные" предметы.
И вы никогда не убедите преподавателя математики, что вот именно для вас важнее биология.

Dze писал(а):Основные предметы

семигор писал(а):

Dze писал(а):Основные предметы

А что это такое?
Я об этом спрашиваю.

Dze писал(а):А где гарантия что вы через год не скажите: не хочу то , хочу это

masterr58 писал(а):

Dze писал(а):А где гарантия что вы через год не скажите: не хочу то , хочу это

А никто никого и не спрашивал: дифференцировка шла по результатам экзамена. Кроме того, не надо утрировать: образовательные программы не ориентированы на жителей параллельных измерений, они в чем-то различаются, в чем-то совпадают. Я писАл об Англии, но и в наших школах не столь давно пытаются вводить нечто подобное (правда, насколько мне известно, поздновато, класса этак с 10-го, да и не по результатам экзаменов, а по заявлению, что, конечно, достаточно необъективно).

семигор писал(а):Вас никто не учил слушать и не ставил Вам голос.

семигор писал(а):Вас не научили музыке

семигор писал(а):зато Вас научили алгебре.

семигор писал(а):Вы с ней живёте или всё-таки работаете?

семигор писал(а):не умеющие общаться не то, что на инъязе,

Василич писал(а):CCCР - 1961 год

Василич писал(а):РФ - 2010 год

Dze писал(а):Основные предметы

семигор писал(а):А что это такое?

Dze писал(а):Это те предметы без которых не сможет сформироваться человек !

Dze писал(а):Это те предметы без которых не сможет сформироваться человек !

boris55 писал(а):Гораздо важнее считать-что сколько стоит в уме-без калькулятора

Евгений Ш писал(а):И как бы мне не нравился закон Архимеда... А вот если бы я не знал, что нот - семь

boris55 писал(а):Ну-дочери музыкантов кажется,что з-н Архимеда ей не нужен вовсе,а вот как остальные живут без нот-она уже в 7 лет не понимает

boris55 писал(а):Так Васе не нужны ни ноты,ни Архимед

boris55 писал(а):И ноты с Архимедом для него лишние-зачем призывнику Архимед???

boris55 писал(а):А эти предметы должны быть одинаковы для детей дагестанского чабана и питерской учительницы???

boris55 писал(а):И ноты с Архимедом для него лишние-зачем призывнику Архимед?

Семён Семёнович писал(а):Пусть грузят навоз. Тоже дело.
Общество равных возможностей – однако.

Семён Семёнович писал(а):"Василич" виноват?

Евгений Ш писал(а):

Семён Семёнович писал(а):Пусть грузят навоз. Тоже дело.
Общество равных возможностей – однако.

А как же "Все работы хороши - выбирай на вкус" (с)?

Семён Семёнович писал(а):Определитесь.

Евгений Ш писал(а):Он выбирает мне учебную программу

Семён Семёнович писал(а):И поясните, за чей счёт учить

семигор писал(а):Мне Ростова даже в школе не нравилась. И не мне одному. Но за сочинение, посвящённое Наташе Ростовой - как идеалу русской женщины, я получил пятёрку.
Так было НАДО.
НаписАл бы, что думаю, получил бы "пару", за "неправильные" мысли.

Евгений Ш писал(а):Если честно, я немного не понимаю семигор.

#Сергей# писал(а):Никто не говорит о выборе профессии по душе

#Сергей# писал(а):говорят,что выбирать надо востребованное

#Сергей# писал(а):стране нужны рабочие

Евгений Ш писал(а):В общем-то правильно говорят. Выберешь не востребованное - останешься безработным.

Евгений Ш писал(а):Хорошего рабочего обучить не так-то просто.

#Сергей# писал(а):А я считаю,что выбирать нужно то,что нужно тебе

#Сергей# писал(а):И будешь востребован,потому что будешь делать это лучше других

#Сергей# писал(а):Евгений Ш писал(а):
Хорошего рабочего обучить не так-то просто.

Вы словно о дрессировке лошади...

boris55 писал(а):

Dze писал(а):Это те предметы без которых не сможет сформироваться человек !

А эти предметы должны быть одинаковы для детей дагестанского чабана и питерской учительницы???

семигор писал(а):ВЫ не поняли сути вопроса.

семигор писал(а):А молодёжь - это ведь будущее страны? Не так ли?

Евгений Ш писал(а):Есть, товарищ замполит.

boris55 писал(а):А Васильичу нужно,чтобы ВСЕ(и Вася Пупкин и дочка музыкантов)непременно 5 лет обучались у красномордого отставника-военрука.Освоили непременно-как метать гранату,разбирать автомат и непременно изучили Устав караульной Службы.И неплохо-историю КПСС и про "самого человечного человека"-любителя зайцев веслом бить по голове и пиво пить в Швейцарии. Laughing Laughing И ноты с Архимедом для него лишние-зачем призывнику Архимед???

Евгений Ш писал(а):Определился. Буду учить за свой счёт.

Евгений Ш писал(а):Хорошего рабочего обучить не так-то просто.

Евгений Ш писал(а):Если честно, я немного не понимаю семигор

masterr58 писал(а):если в профессиональной деятельности специалиста присутствуют элементы творчества, то ему не достаточно утилитарных узкопрофессиональных знаний-умений, а нужно что-то еще, что растормозит мозги

Dze писал(а):Понял я !
Оределением какой предмет важнее должна заниматься комиссия по образованию !

Семён Семёнович писал(а):Общество равных возможностей – однако.

#Сергей# писал(а):Трудно понимать человека,которого в школе научили думать одно,а писать то,что НАДО

#Сергей# писал(а):Никто не говорит о выборе профессии по душе - говорят,что выбирать надо востребованное...

семигор писал(а):"Покорителей Москвы" у нас - пол страны. Навоз только разгрести нЕкому.

семигор писал(а):Это тоже самое, что "стирание грани между городом и деревней".
Т.е. маразм. Или миф (в более мягкой формулировке)

семигор писал(а):Работа - это то, за что платят деньги. НЕ надо путать хобби и работу.

семигор писал(а):Работа - это способ выжить в современной цивилизации.

семигор писал(а):Древние поморы не могли выбрать себе способ выжить "по душе", скажем, не ловить рыбу, а выращивать злаки. Или охотиться, а не рыбачить. Жизнь сама говорила им, как выжить, какую выбрать "специальность" и профессию.

Mavrik писал(а):Я так понимаю, что только благодаря советскому (или постсоветскому) разностороннему образованию вы имеете возможность вести тут дискуссии, спорить..

#Сергей# писал(а):Ну так едьте и разгребайте.

#Сергей# писал(а):Вы же не выбрали рабочую специальность,но поддерживаете вопли про востребованное.

#Сергей# писал(а):вокруг Вас навоз тоже разгрести не кому,нужны рабочие?

Василич писал(а):Что-то Вы не туда.

Василич писал(а):Это большое счастье иметь работу как хобби.

Василич писал(а):вашим внукам такую же долю желаете?

Василич писал(а):Баре, блин, рассуждают, работяги молча вкалывают.

Mavrik писал(а):только благодаря советскому (или постсоветскому) разностороннему образованию вы имеете возможность вести тут дискуссии

Mavrik писал(а):только благодаря советскому (или постсоветскому) разностороннему образованию

семигор писал(а):договорилась и вовсе до стирания разницы между физическим и умственным трудом.

семигор писал(а):Собственно, развитие наук и искусств стало возможным лишь с появлением рабовладения.Т.е. свободного времени у кого-то.

семигор писал(а):Звонит ему, а заведующий отвечает: вы там КАК-НИБУДЬ потяните больную, а то мне сейчас навоз привезут - так я его раскидаю, а потом приду, прооперируем.
Так что Вы нас, сельских докторов, навозом не запугаете.
Сами бойтесь, что доктора навоз самостоятельно разгребают.
ЭТИМИ РУКАМИ.

семигор писал(а):Опять мифы. "На работу - как на праздник". Слышали уже.
Работа - это то, за что платят деньги.

#Сергей# писал(а):о каком профессионализме можно говорить,если человеку не нравится его работа

#Сергей# писал(а):о каком профессионализме можно говорить,если человеку не нравится его работа..

#Сергей# писал(а):если за работу хирурга будут платить самые большие деньги и устроиться на эту работу можно будет без проблем,не так и много желающих найдется.

семигор писал(а):Очень просто. Профессионал тем и отличается от любителя, что есть некая планка, ниже которой профессионал не опускается, несмотря ни на какие внешние обстоятельства.

Василич писал(а): те кто совмещает работу с хобби - счастливые люди.

kama писал(а):Хочу разочаровать, так как подпадаю под это условие - на хобби время совсем не остаётся....все силы уходят на работу.... вот такой пародокс....

семигор писал(а):Думаю, что большинство людей на планете зарабатывает себе на жизнь не тем, к чему "стремится душа".

masterr58 писал(а):но... если любимая работа не приносит денег, то в конце-концов человек становится перед выбором: что делать дальше?

masterr58 писал(а): В чем реформы должны заключаться? Какую модель образования внедрять? Какие технологии образования использовать, чтобы они были эффективными?

#Сергей# писал(а):А говоря про то,что надо выбирать "востребованные" специальности ,нам предлагают выбирать нелюбимую работу с маленькой зарплатой.

#Сергей# писал(а):Сейчас прекрасные учебники,нужно только выбрать лучшее

#Сергей# писал(а):Другой вопрос,что половина учителей не могут,или не хотят давать эти знания ученикам.

masterr58 писал(а):Простите, Вы отрицает тот факт, что работа может нравиться, но оплачиваться очень низко?

masterr58 писал(а):Технология образования не сводится к тому, чтобы выбрать "лучший " учебник.

masterr58 писал(а):сначала обучить преподавателей как научить обучающихся использовать полученные знания-умения

#Сергей# писал(а):И повышением зарплаты это не решить

masterr58 писал(а):#Сергей# писал(а):
И повышением зарплаты это не решить

Вы, новерное, никогда не получали маленькой зарплаты, раз так рассуждаете

masterr58 писал(а):как научить обучающихся использовать полученные знания-умения (компетенции, как сейчас принято говорить) на практике;

masterr58 писал(а):Подбор профессиональных кадров на места с маленькой зарплаты - задача чрезвычайно сложная, с этим постоянно встречаются руководители учреждений образования и здравоохранения.

#Сергей# писал(а):Я знаю учителей,сейчас работающих в школе,которые на пятом курсе не знали второй закон Ньютона

masterr58 писал(а):Иначе приходится затыкать дыры в штатном расписании чем-попало навроде этого Вашего знакомого... с законами Ньютона.

#Сергей# писал(а):говоря про то,что надо выбирать "востребованные" специальности ,нам предлагают выбирать нелюбимую работу с маленькой зарплатой.

#Сергей# писал(а):повышением зарплаты это не решить - тогда будет еще хуже,в школу будут "устраиваться" на работу.А как будут работать такие "кадры"?

#Сергей# писал(а):образование больно тем же,чем больно общество...

семигор писал(а):Вообще-то бывает ещё нелюбимая работа с большой зарплатой.

семигор писал(а):Как можно предлагать выбрать невостребованные специальности?

семигор писал(а):Человек выбирает "любимую" работу (всю жизнь мечтал о путешествиях!) в турфирме. И через пять лет оказывается с Дипломом и без работы.

семигор писал(а):Вот Вы живёте и где-то в глубине души знаете, что ежели что случится - набе6рёте "03" и к Вам приедет "Скорая" и спасёт.

семигор писал(а):Как теперь будем решать вопрос с зарплатой?

семигор писал(а):Да нет; это больное общество не в состоянии иметь ЖЕЛАЕМОЕ образование.

Василич писал(а):Общество заболело когда начало обсуждать бесплатную систему здравоохранения и образования СССР для всех членов этого общества.

WideProf писал(а):А найти эту мотивацию - задача грамотного менеджера.

remich писал(а):В большой конторе знание русского языка не требуется. Вся переписка идет через нормоконтроль, с грамотными людьми - в прошлом "корректорами".

WideProf писал(а):Система образования заболела, когда это образование потеряло ЦЕЛЬ.

WideProf писал(а):Пока средний уровень образования был ниже требуемого на производстве, квалифицированным рабочим платили больше, инженерам - еще больше, следовательно повышение образования имело смысл.

Василич писал(а):Если говорить о начальном и среднем образовании, то Вы не правы - оно имеет цель.

Семён Семёнович писал(а):Поясните, уважаемый Василич! Какую такую цель имеет среднее образование? Про начальное, тоже, хотелось бы узнать.

Василич писал(а):Цель - иметь грамотный народ, если мы конечно хотим иметь развитое, независимое государство.

Семён Семёнович писал(а):А Вы абсолютно уверенны, что "грамотный народ" и "развитое, независимое государство" имеют взаимосвязь?

Василич писал(а):Одно без другого не может ни появиться, ни существовать по определению.

Семён Семёнович писал(а):Примеров несть числа привести, что может и появиться и существовать?

Василич писал(а):Заинтригован.

WideProf писал(а):квалифицированным рабочим платили больше, инженерам - еще больше, следовательно повышение образования имело смысл. Как только за знания перестали "доплачивать", уровень знаний учеников стал снижаться, так как исчезла мотивация качественного обучения.

WideProf писал(а):пока не будет высокой мотивации для получения образования, оно будет ниже плинтуса. А найти эту мотивацию - задача грамотного менеджера.

Семён Семёнович писал(а):А вот тут вот интересные данные, уважаемый Василич. Посмотрите на долю лиц с высшим образованием.

семигор писал(а):Э-э-э... Позвольте категорически не согласиться!
Зарплата инженера никогда не была выше зарплаты рабочего

семигор писал(а):Так что МАТЕРИАЛЬНЫХ стимулов для повышения уровня образования, в нашем обществе не было уже очень давно.

Василич писал(а):Позвольте и мне с Вами не согласиться с Вашим " НИ КОГДА".

Василич писал(а):До Хрущева было не так

Василич писал(а):водитель "скорой" получал намного меньше водителя самосвала, работающего в ночную смену.

Василич писал(а):конкурсы в ВУЗы говорят обратное

семигор писал(а):Говорят или говорили?
В медвузы конкурс уже менее 1-го человека на место, если смотреть периферийные вузы.
А почему были конкурсы в советское время - ну уж точно не из-за материальных благ в будущем.
Кто хотел денег - учился на водителя самосвала, а не на инженера.

Василич писал(а):Вы не согласны, что в современных силовых структурах необходимо иметь примерно одну треть личного состава (в т.ч. всех офицеров) с высшим образованием, а остальных не ниже среднего?

Семён Семёнович писал(а):(про треть л/c - ведь, смешно)

Семён Семёнович писал(а):Не согласен. Ни разу. И есть много аргументов.

семигор писал(а):Престижно, но не денежно.

Василич писал(а):Вы в армии служили?

Василич писал(а):Неужели все как Борис рвались в НИИ штаны просиживать и сплетничать, чаЁвничая.

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Василич. Я в армии служил. в/ч 01678 или 278 ОИИВЧ. Вопросы будут?
Если Вам это интересно. Офицер, волонтёр (не кадровый, если не очень понятно), два с половиной года.
Я есть служил в тех местах, где офицеров было в четыре раза больше, чем рядового состава.
И что?

boris55 писал(а):Худшего применения обучавшемуся за государственный счет 5,5 лет специалисту трудно придумать.

boris55 писал(а):Так что я в свой "военный НИИ" не рвался....

boris55 писал(а):Два года без семьи в офицерском общежитии пить портвейн каждый вечер...после этого "дебюта" НИКТО не вернулся на работу по специальности.

Василич писал(а):какие претензии, какие аргументы, доводы Вашего несогласия?

boris55 писал(а):СЕМЬ ЧЕЛОВЕК пошли "по распределению" в армию-офицерами-двухгодичниками.
Худшего применения обучавшемуся за государственный счет 5,5 лет специалисту трудно придумать.

Семён Семёнович писал(а):Вы сильно ошибаетесь, если считаете что МВТУ - верх образования.

Василич писал(а):Слабаки!!!

Семён Семёнович писал(а):Не нужно плодить людей с "корочками"

boris55 писал(а):Двое из семи спились.....не хватило истино офицерской закалки....не угонишься за кадровыми... Cool Laughing Потом-они не собирались "Родину защищать" 25 лет и поэтому у них никакой мотивировки рвать задницу на службе не было,да и мозгов хватало этого не делать.

boris55 писал(а):Просто когда отвечаешь на вопрос об образовании "МВТУ" народ уважительно кивает головой.

Семён Семёнович писал(а):что есть сильно плохого послужить стране, которая ввалила не малые деньги в обучение великовозрастного "дебила"

boris55 писал(а):

Василич писал(а):Слабаки!!!

Двое из семи спились.....не хватило истино офицерской закалки....не угонишься за кадровыми...

семигор писал(а):можно путём создания прибавочной стоимости на рабочем месте

Семён Семёнович писал(а):И что есть сильно плохого послужить стране, которая ввалила не малые деньги в обучение великовозрастного "дебила" - не понимаю.

семигор писал(а):Послужить стране можно путём создания прибавочной стоимости на рабочем месте, работая по той специальности, на которую так "потратилась" страна.

boris55 писал(а):Реутово Московской области

boris55 писал(а):Потратить большие деньги и занять место в ВУЗе и потом отправить "послужить Родине"???

boris55 писал(а):А офицеров готовить только из тех,кто ДОБРОВОЛЬНО пришел в военное училище.

Семён Семёнович писал(а):В конце восьмидесятых из под распределения можно было свалить через армию.

Семён Семёнович писал(а): Я до того три года в ЦНИИМаше отработал (Борисыч знает как от туда можно было срулить в те времена).

boris55 писал(а):Невозможно было "срулить".

Семён Семёнович писал(а):boris55 писал(а):Потратить большие деньги и занять место в ВУЗе и потом отправить "послужить Родине"???А почему бы и нет? Что плохого в этом?

Семён Семёнович писал(а): Не нужно басен, уважаемый Андрей Борисович

boris55 писал(а):...А может среди них были новые Королёвы???

boris55 писал(а):О чем ВЫ ,С.С.-я не понимаю?

Семён Семёнович писал(а):Опять же, Андрей Борисович, а поступали Вы в МВТУ по московсому баллу?

Семён Семёнович писал(а):Уж если Вы такой весь принципиальный - чего было не прописаться в Барнауле?

boris55 писал(а):Что такое "московский балл"???

boris55 писал(а):У нас было 4 экзамена +средний бал школьного аттестата.Средний балл аттестата у меня был 4,5+19 баллов за экзамены=23,5

Семён Семёнович писал(а):С общагой или без, меньше или больше проходной балл - делов-то.

Василич писал(а):И 7 человек на место

boris55 писал(а):Средний балл аттестата у меня был 4,5+19 баллов за экзамены=23,5

Captain писал(а):Четверка за сочинение?

boris55 писал(а):

Captain писал(а):Четверка за сочинение?

да а с первого курса чуть не выгнали

3 пивные по дороге от метро до Гл.корпуса.

Не считая пивной на стадионе МВО.

boris55 писал(а):3 пивные по дороге от метро до Гл.корпуса.Не считая пивной на стадионе МВО

boris55 писал(а):Никакой разницы в проходном балле не было...(в 1972 году)

boris55 писал(а):Неужели столько народу хотело поступить в военное училище???

Семён Семёнович писал(а):С 80 года (про раньше нет свидетелей) в МВТУ, МИФИ, МГУ были разные проходные для москвичей и всего остального. Опять же, выпрашивали про общагу - если нет, то проходной был ниже.

Семён Семёнович писал(а):С 80 года (про раньше нет свидетелей) в МВТУ, МИФИ, МГУ были разные проходные для москвичей и всего остального.

boris55 писал(а):Так это к Васильичу и ВВС вопрос-почему при коммунистах у москвичей и всех остальных были РАЗНЫЕ шансы на получение высшего бесплатного образования???

boris55 писал(а):а с первого курса чуть не выгнали

boris55 писал(а):Так это к Васильичу и ВВС вопрос-почему при коммунистах у москвичей и всех остальных были РАЗНЫЕ шансы на получение высшего бесплатного образования???

Captain писал(а):Попал под борьбу с пьянством.

Captain писал(а):Я чуть меньше пострадал.

Василич писал(а):Так-ли???

Евгений Ш писал(а):Ну, во всяком случае у нас, нацкадры поступали в лёгкую.

Семён Семёнович писал(а):Вы бы поинтересовались как нынче с этим дела обстоят в той же Баумановке? Могу рассказать.

boris55 писал(а):И метр короче ,и вода суше.

boris55 писал(а):Зачем мне сейчас?Я и так знаю от Васильича и ВВС,что сейчас всё-хуже некуда.

boris55 писал(а):Шамиль например расскажет...

Семён Семёнович писал(а):Вы бы поинтересовались как нынче с этим дела обстоят в той же Баумановке?

Василич писал(а):то что учиться стало легче, это точно

ShK писал(а):Но прожить на нынешнюю стипендию стало не реально, поэтому многие подрабатывают. А работать и совмещать учебу ..., ну Вы понимаете.

Василич писал(а):второе после техноложки высшее покупает

Василич писал(а):У нас в Лен.ВОКУ питерских со всеми пятёрками на мандатке прокатывали тока въёт.

Василич писал(а):Сын второе после техноложки высшее покупает

ShK писал(а):Если есть кому оплатить, то почему и не прикупить. Но купить и учить - несколько разные понятия.

Dze писал(а):Вот Вам и образование ...

# Если получена неудовлетворительная оценка по предмету по выбору, можно ли пересдать предмет в этом году?
Пересдать можно будет только в следующем году. А в этом году можно пересдать только один из обязательных экзаменов (русский язык или математику), так как положительная оценка по этим предметам является обязательным условием для получения аттестата.

# Есть ли возможность пересдать один из обязательных ЕГЭ, если получен результат, который не устраивает участника?
Пересдать ЕГЭ по одному из обязательных предметов могут только выпускники школ текущего года, получившие по этому предмету баллы, ниже установленного Рособрнадзором порога (при условии, что по другому обязательному предмету получен удовлетворительный результат). В любом другом случае пересдача в текущем году не предусмотрена.
Если не устраивает результат ЕГЭ, можно подать апелляцию о несогласии с выставленными баллами.
Апелляция о несогласии с выставленными баллами может быть подана в течение двух рабочих дней со дня объявления результатов ЕГЭ. Выпускники текущего года могут подать апелляцию о несогласии с выставленными баллами в школу, иные участники ЕГЭ - в пункте проведения ЕГЭ, в котором сдавали экзамен.

Egen писал(а):Смысл покупать второе высшее есть только если первое тоже куплено.

Федеральный закон об образовании гласит, что государство гарантирует получение бесплатного высшего образования на конкурсной основе при условии, что образование ДАННОГО УРОВНЯ поступающий получает ВПЕРВЫЕ.

boris55 писал(а):Второе высшее не может быть БЕСПЛАТНЫМ(только для уволенных контрактников)

Цитата:
Федеральный закон об образовании гласит, что государство гарантирует получение бесплатного высшего образования на конкурсной основе при условии, что образование ДАННОГО УРОВНЯ поступающий получает ВПЕРВЫЕ.

ShK писал(а):Требования стали мягче, уровень преподавания снизился - это да.

boris55 писал(а):Второе высшее не может быть БЕСПЛАТНЫМ(только для уволенных контрактников)

семигор писал(а):

ShK писал(а):ГВ должен быть со связями.

Это "родимые пятна" совка. Когда блат был важнее денег.

семигор писал(а):это же НЕ ТЕ связи!

Василич писал(а):Трепещите господа доктора и аспиранты!
А то развели тут интеллигентов

подготовить предложения по переподготовке вузовских преподавателей для работы в ПТУ.

ShK писал(а):То что общество образованное - ничего плохого в этом нет.

подготовить предложения по переподготовке вузовских преподавателей для работы в ПТУ

oberst писал(а):Вот А.Б., например, махнул науку на работу вагоноважатого

boris55 писал(а):Кто это сказал???Про вагоновожатого?

oberst писал(а):Тады так - махнул науку на работу ремонтёром коммуникаций.
А вагоновожатым - романтичнее...

Семён Семёнович писал(а):При конкурсе на "приборах" - иногородним "зелёный свет" или как?

ShK писал(а):Идеальный овощ

Andri писал(а):свои теоретические знания из области физики не умеет применить в практике

Andri писал(а):может, так и должно быть в современном мире? Способностью к обобщениям и разносторонними знаниями должен обладать начальник, а рядовой специалист должен быть в состоянии сделать свою работу быстро и качественно, на благо фирмы. Может, именно поэтому мы сидим в той дыре и завидуем "Западу", что пытаемся быть разносторонними и универсальными?

Василич писал(а):Правда с статье речь по истории была, каковую в принципе и по идеи должны знать все люди.

Andri писал(а):Большая беда в том, что эти новые молодые-учёные-работящие доработаются когда-то до начальственных стульев...

Принцип Питера
В любой иерархической системе каждый служащий стремится достичь своего уровня некомпетентности.

Следствия

1. С течением времени каждая должность будет занята служащим, который некомпетентен в выполнении своих обязанностей.
2. Работа выполняется теми служащими, которые еще не достигли своего уровня некомпетентности.

Скрытый постулат Питера согласно Годину
Каждый служащий начинает со своего уровня некомпетентности.

Наблюдение Питера
Сверхкомпетентность более нежелательна, чем некомпетентность.

Закон эволюции Питера
Компетентность всегда содержит зерно некомпетентности.

Преобразование Питера
Внутренняя согласованность ценится больше эффективной работы.

Закон заменяемости Питера
Проявляйте заботу о мухах, а слоны сами о себе позаботятся.

Плацебо* Питера
Унция репутации стоит фунта работы.
* Плацебо — безвредное лекарство, прописываемое для успокоения больного.

Дополнения Валери к законам Питера
Компетентный человек — это человек, ошибающийся по правилам.

Аксиома Вэйля
В любой организации работа тяготеет к самому низкому уровню иерархии.

Закон Имхоффа
Всякая бюрократическая организация похожа на отстойник: самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх...

Посудите об уровне нынешнего образования. Вчера приходила девушка переписывать. Место рождения моего мужа - Беларусь. Девушка задала мне вопрос, который привел меня в шок: это край, или республика? Смертельным для меня стал ее следующий вопрос - это на Украине? А ведь, насколько я знаю, перепись осуществляют лучшие студенты вузов. Вот и показатель нашего качества школьного и высшего образования!!!

семигор писал(а):И приносит ...пшеничку.

Евгений Ш писал(а):А Вы думаете, многие знают

семигор писал(а):2. Деревенская

семигор писал(а):с прекрасной причёской, аккуратным макияжем, модной униформой.

семигор писал(а):1. Какбэ - хозяйка (пусть и будущая)

семигор писал(а):хотя бы как выглядит тот товар, который она продаёт - могла бы знать

семигор писал(а):с прекрасной причёской, аккуратным макияжем, модной униформой.

Евгений Ш писал(а):А Вы думаете, многие знают, из какого растения делаются саго

sveta_k писал(а):Из какого растения делалось в СССР крупа саго?

A_2072 писал(а):саго

A_2072 писал(а):вотжеж запесал

Евгений Ш писал(а): Название отравляющего газа, примененного в 1915 году при Ипре знаете?

Семён Семёнович писал(а):Не "при", а "под" или "около".

Евгений Ш писал(а):..."Вторая битва при Ипре — Википедия"
Вам виднее...

Семён Семёнович писал(а):Хлор или "горчичный газ" - вот в чём вопрос

Семён Семёнович писал(а):"под" или "около".

Евгений Ш писал(а):Ведь Вы же, к примеру, сероводород будете сероводородом называть или...???

Семён Семёнович писал(а):(Сталинградская битва при Волге)*

Семён Семёнович писал(а):Не "при", а "под" или "около".

Семён Семёнович писал(а):хлор или "горчичный газ"

Евгений Ш писал(а):Кстати, варианты ответов школьников есть весьма неординарные

Евгений Ш писал(а):Я бы назвал щёлковчане и щёлковчанки. Сами себя они, вероятно, по другому называют. Ну, а если в мировом масштабе - москвичи

Евгений Ш писал(а):И снова к образованию. Сначала - к родному языку: Сталинградская битва "на" Волге. Но никак не "при", "под" или "около.

Евгений Ш писал(а):Название отравляющего газа, примененного в 1915 году при Ипре знаете?.

boris55 писал(а):

Евгений Ш писал(а):Я бы назвал щёлковчане и щёлковчанки. Сами себя они, вероятно, по другому называют. Ну, а если в мировом масштабе - москвичи

Плакат-растяжка на площади у бывшего горисполкома:"Щёлковцы и щёлковки!Здоровья и удачи в Новом Году!"

boris55 писал(а):Щёлковцы и щёлковки

Семён Семёнович писал(а):

Евгений Ш писал(а):И снова к образованию. Сначала - к родному языку: Сталинградская битва "на" Волге. Но никак не "при", "под" или "около.

Битва при Сталинграде? Или битва под Сталинградом?

Евгений Ш писал(а):Название отравляющего газа, примененного в 1915 году при Ипре знаете?.

Бои под Ипром или при Ипре?
Вы уж определитесь, хотя бы, местами.

Евгений Ш писал(а):Я про то и пишу - нафига детям головоу ерундой забивать? Я, например, в 8-м классе не смог бы дать правильный ответ на это задание.

Евгений Ш писал(а):Задания школьного этапа Всероссийской олимпиады школьников по русскому языку 2010/11 учебного года для 8-9 классов

Евгений Ш писал(а):Но путать речки и города - это не язык, это география...

ShK писал(а):Чего, действительно сейчас такие задачки в учебниках?

Mythos писал(а):

alvahtin писал(а):А дети из-за этого вынуждены будут тратить время на поездки, что существенно скажется на их успеваемости.

Это вы про Москву и другие большие города? Я везу своего ребенка до школы 25 мин.

Mythos писал(а):

alvahtin писал(а):При этом классы уплотняют до 30-ти человек, попробовали бы для начала поработать с детьми численностью 30 человек.

В классе у дочери 31 человек. Вторая по "крутизне" гимназия в городе. Так в чем разница между городом и деревней?
В том, что в больших школах есть учитель географии, учитель физики, учитель информатики, а в малых учитель географиифизикиинформатикифизкультуры.

alvahtin писал(а):1. В деревнях из-за уплотнения школ детям придется тратить время 1-1.5 часа, да еще в некоторых селах нет асфальта, а значит начиная с осенней слякоти до конца весны они будут вынуждены ходить пешком до того места, где их подберет автобус.

alvahtin писал(а):Я не говорю, что это хорошо. Тем более, что в гимназиях тоже в погоне за прибылью готовы и 50 человек в класс загнать. Работал я во "второй по крутизне" гимназии в НАШЕМ городе, теперь понимаю, почему студенты с первого курса не привыкли учиться.

Kalzaf писал(а):Там просто по шесть первых классов устраивают

alvahtin писал(а):классы уплотняют до 30-ти человек

alvahtin писал(а): в погоне за прибылью готовы и 50 человек в класс загнать

Наполняемость классов, за исключением классов компенсирующего обучения, не должна превышать 25 человек.

семигор писал(а):Советский постулат, закреплённый законодательно, об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ всеобщего среднего образования, был несостоятельным с точки зрения здравого смысла.

семигор писал(а):дети САМИ вставали, завтракали, обедали, собирались, ехали на общественном транспорте в школу.
Никто в этом ничего "героического" не видел.
По субботам, кстати, тоже учились.
И это было "золотое" советское время и второй город в стране. Так что, идеализировать не стоит.

Евгений Ш писал(а):

Captain писал(а):Да, я за ЕГЭ.

Нда. Может, тогда сразу IQ начнём вводить?

Captain писал(а):Чем он плох?

Captain писал(а):Че то я не пойму такой сильно личной неприязни к ЕГЭ. Чем он плох?

Евгений Ш писал(а):Тем же, чем и тест на IQ. Выявляются не знания и способность, стыдно сказать, думать, а степень натасканности на идиотские задания.

Евгений Ш писал(а): Выявляются не знания и способность, стыдно сказать, думать, а степень натасканности на идиотские задания.

Captain писал(а):И IQ это тест способность логически мыслить

Captain писал(а):И ЕГЭ - проверка некоего стандартизированного набора знаний.

Captain писал(а):Дурак его не напишет.

Captain писал(а):особенно из глубинки.

masterr58 писал(а):экзамены в других формах все это исчерпывающе выявляют?

Captain писал(а):Всякую гадость типо коррупции не учитываем

Евгений Ш писал(а):не требует никаких знаний, кроме буков и цифр, у экзаменатора.

Nick_2141 писал(а):Вы не в Курррсе...

Евгений Ш писал(а):Сравнить правильные буковки с отмеченными и обезьяна сможет.

Nick_2141 писал(а):А сочинения и эссе тоже обезьяны проверяют?

Евгений Ш писал(а):Я же про ЕГЭ в классическом виде...

Евгений Ш писал(а):А сочинение-рассуждение, когда у тебя исходный текст перед глазами, написать, конечно, сложно.

Nick_2141 писал(а):Почему в ВУЗы на технические специальности недобор?

sveta_k писал(а):Непрестижная специальность - инженер...

Captain писал(а):

Евгений Ш писал(а):

Captain писал(а):Да, я за ЕГЭ.

Нда. Может, тогда сразу IQ начнём вводить?

Че то я не пойму такой сильно личной неприязни к ЕГЭ. Чем он плох?

павел маг писал(а):всем.Человек просто перестает думать и мыслить.

Василич писал(а):

павел маг писал(а):всем.Человек просто перестает думать и мыслить.

На эту тему только диссертаций ещё не писали
Для примера возьмите близкую всем автошколу, где инструктора предлагают зубрить вопросы-ответы карточек вместо вдалбливания и разъяснения правил ДД и учат ездить, по-сути натаскивая, вплоть до того, где какую передачу включить, по постоянному маршруту, на котором будет сдаваться экзамен по вождению.

Евгений Ш писал(а):Василич
+ много. Поскольку на права я сдавал ну очень давно, совсем забыл про это. А ведь действительно, практически полный аналог ЕГЭ