|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 16 окт 2026, 03:31 Споры о ГБОМодераторы: Администраторы, Модераторы
Сообщений: 35
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Прямо разговор какой-то на повышенных тонах пошел.
Самым просвещенным в данном вопросе скоро буду я 
Вот только пару веток с сайта почитаю, все недосуг.
http://www.autogas4you.de/board/thread. ... r=0&page=1 Короче говоря, у немцев тоже нешуточная дискуссия по поводу этого маслодобавлятеля. Что касается меня, то я его устанавливать не буду. Похоже на очередной гербалайф. А надо просто следить за клапанами, фильтрами, свечами (обыкновенными) и не крутить двигатель на газу долго выше 4000 оборотов. Проблемы с клапанами могут возникнуть только в том случае, если по автобану очень долго ехать на полном газу. Либо на затяжном подъеме тащить за собой прицеп, тоже тапку в пол. Но в этом случае никакие капельницы от прогорания не спасут. Кстати, на газовой ветке я приводил компетентные цифры, что горение пропана всего лишь на несколько процентов медленне горения бензина. Каким боком это может сильно сказаться на выпускных клапанах, не понимаю. Основная проблема как раз не в свечах, а в том, что чуть быстрее идет выработка седел и тарелок клапанов.
Гениально ! Респект !! А чем же Вы объясните более быструю выработку сёдел и клапанов ?
От себя скажу так, да, газ горит медлненнее, ( не располагаю процентым отношением к бензину) и на высоких оборотах выпускные клапаны просто не устевают полностью закрыться, потому и более нагружены. Я этого и не оспаривал. Как и то, что если воообще выше 3000 не крутить мотор, то ничего страшного с мотором не произойдёт. Но, определённые личности, ставят своё ИМХО ВЫШЕ заний и опыта NGK. не знаю как Вам, а я вот это считаю ересью. или глубоким незнанием темы. а как ещё назвать, когда ни приводя никаких фактов, лениво отмахиваются с фразоё про герболайф, я о свечах говорю. Но про капельницу с Вами полностью солидарен, чтобы за 50 т.км. истратить ДВА л. жидкости, это нужен жидкий азот.... О впрыске воды в бензин знаю, но там несколько другие режимы работы других моторов....
Вы ошибаетесь! Я ставлю свое ИМХО намного нижеавторитета НЖК,ибо для простецкого движка Логана мне глубоко пох,какие свечи эта уважаемая организация делает для продвинутых немецких движков с непосредственным впрыском сжиженного газа.ДЛя моего Логана вполне хватает свечей по 45 руб из Ашана. Уж извините меня-лоха,за такой пофигизм.Честное слово-у меня нынче других проблем хватает и на спор не остается желания. Удачи Вам в просвещении местных простофиль и лохов-судя по всему вы сильны не только в газе... 
apex
А тем, что в бензине имеются присадки, которые не горят (раньше это был свинец, сейчас - другие), и которые тонкой пленкой покрывают седла и клапана. При высоких температурах железо тоже потихоньку испаряется, быстрые молекулы продуктов сгорания выбивают молекулы железа, поверхность становится ноздреватой. Очень медленно, но таки так. Пример. Открытая спираль электроплитки со временем становится тусклее и тоньше, пока не перегорит. Читал, что когда запретили этилированный бензин, а ездить стали на бензине с тем же октановым числом, но без свинца, то головки некоторых моделей стали приходить в негодность (вырабатываться) быстрее чем у других автопроизводителей.
Пожалуйста, здесь есть таблица http://avtogaz.land.ru/gaz/ Скорость распространения фронта пламени для пропана 0,81 м/с, а для 93-го - 0,85 м/с, так что разница не такая уж и существенная. Если для такой разницы в скоростях бензин, согласно конструкции двигателя, успевает сгорать при 4000 оборотах, то при 3000 оборотах, то есть за время, примерно на четверть большее, газ уж как-нибудь успеет сгореть Искру делает устройство зажигания, и наполненность искры в значительной степени зависит не от материала электродов, а от электрического напряжения и расстояния между электродами (среда, в которой проскакивает искра, в обоих случаях одна и та же) . Слишком рано искру подавать нельзя, иначе поршень может не дойти до ВМТ. А если тогда, когда и обычная свеча, то скорость сгорания от этого не изменится. Чтобы быстрее сгорело, можно зажечь с двух концов. Но тогда надо по две свечи в один цилиндр. Для нынешнего Логана не подходит. Кроме того, в даваемой Вами ссылке говорилось, кажется, о 7000 оборотов. Это тоже не логановские параметры. Да, седла и клапана при езде на газе вырабатываются, но если следить за зазорами, свечами (обыкновенными), фильтрами (я уже повторяюсь), то головки должно хватить на дольше, чем колец и вкладышей. Гербалайф - это я образно по отношению к лубрикатору, о котором, собственно и речь в ветке, а не по отношению к свечам. Это - мои выводы на данный момент из почерпнутой информации. Можно доказательно опровергать. ЗЫ Пардон, 7000 оборотов - это из других источников. Немцы ставят ГБО и на БМВ и на Мерседесы, я начитался, а там о таких оборотах говорится.
LawGun я прошу прощения, но Вы такое говорите,я бы постыдился! Спираль плитки - вольфрам, ну или его сплав...Я Вас уверяю, свинец НЕ растворяется в бензине, как и железо. Можете мне не верить. Для уменьшения детонации использовали ТЭС (тетраэтилсвинец). Сейчас его успешно заменяют ферроцены. Там соединения железа, от того и налёт имеет красный цвет на свечах...Причём доход такой с этих ферроценов, что героин и кокаин стоят в стороне как нерентабельные проекты.... Китайский самый доступный, 50 кг мешок или 20 или 50 $ стоит..... Из наших - это АДА, ФеррАДА, ТехноАДА... делает их Технохим. и у нас заводик производит сию гадость...
Я Вас умоляю, не пишите таких слов "поверхность становится ноздреватой"... ведь много людей читают.....У меня на Максиме J30 и после 500 пробега НИЧЕГО с клапанами не делали, ни притирали.вообще, головки не снимались... продал машину со своим пробегом в 820 (виноват, до 240 смотал пробег), пригонялась с пробегом 78....а она регулярно хорошо за 160 км/ч раскатывалась... Отвлёкся. Опять Вы не хотите видеть суть моих сообщений, срываетесь на какие-то мелочи. Я утверждаю,что NGK производит свечи ДЛЯ ГАЗА.....сам факт этого Вы не оспариваете ? не вдаваясь в тех.подробности. Для справки, немце не только ставят ГБО, но и моторы разрабатывают для заправки только газом. их владельцы неслабые поблажки имеют, как большие друзья экологии...И покажите где я утверждал, что после установке ГБО мотору хана.
LawGun по указаннйой ссылке обнаружил массу интересного. не советую к таким источникам обращаться. ну есть же тут энергетики по образованию !ну не пахнут природные газы ничем ! меркаптаны добавляют для нас, чтобы мы могли утечку газа своим носов уловить. И особо умилило то, что оказывается они "попадая в двигатель, являются отличной смазкой для клапанов и улучшают их термообмен с седлом." А я наивно считал, что это функця масла...ну передача тепла через седло в головку происходит и безо всякого газа, только должны быть клапана хорошо притёры.
А Вы не пробовали посмотреть, что в таблице размещено ? если у них скорость горения топлива с ОЧ 115 и ОЧ 93 практически одинаковая, возникает вопрос - а зачем тогда вообще бензин выше А70 производится ? подумайте на досуге.....
Если присадки в газ так хорошо смазывают сёдла, то значит они НЕ горючие. Авторы сего опуса утверждают, что :"так как в подавляющем большинстве случаев заправка газобаллонных автомобилей производится коммунально-бытовым сжиженным газом, ".... если это было бы так, по плиты бы чистили раз в месяц, вернее, высверливали бы в конфорках дырки забившиеся...Наличие слов ГОСТ, "И по мнению некоторых авторитетных специалистов" никоим образом не говорит о компетенции писак.....
Да не принимайте Вы так буквально. Я имел в виду тетраэтилсвинец, или как там его, соль свинца, которая повышала октановое число и препятствовала износу выпускных клапанов. Насчет ферроценов - Вы сами указали МОЮ причину перехода на пропан. Насчет ноздреватости, не знаю. Это я так кучеряво выразился. Немцы специалисты пишут, что поверхности седел и тарелок клапанов испаряются быстрее при работе на газу. Не станете же Вы отрицать, что по законам молекулярной физики из горячего металла можно выбивать молекулы этого металла. Лед к примеру, тоже испаряется, хоть и в твердом агрегатном состоянии. Факт, что кто-то разрабатывает свечи для газа, оспаривать не стану, но, как уже говорилось не мной, в Ашане можно купить и что-нибудь подешевле и попроще.
Я что-то пропустил. Где это я утверждал, что Вы утверждали
У тетраэтилсвинца и его "последователей" повышение октанового числа - не единственная функция. "Любимые" автолюбителями отложения образуются не только на свечах, но и на соприкасающихся поверхностях выпускного тракта, тем самым препятствуя выработке этих самых поверхностей. Этим самым лубрикатором (о котором и ветка) и пытаются прикрыть эти поверхности. Лично я думаю, что безуспешно. ЗЫ А насчет того, что искра свечи зависит лишь от напряжения и зазора, Вы не обмолвились ни словом критики. По-видимому, я прав. Момент и наполненность искры при правильном зазоре не зависят от материала электродов. Основная проблема при изготовлении свечей - хороший отвод тепла от электрода, чтобы не было калильного воспламенения. Но об этом уже и Бош и другие изготовители позаботились давно.
Первое - я не оспариваю Ваше мнение, и не навязываю своё. Я делюсь знаниями и соображениями.
Не зависят. не спорю. Зато очень зависит ресурс свечи, а учитывая некоторые особенности компоновки некоторых машин, это _очень! важно. Вы попробуйту в тот же Мондео, Фокус 2 или РАВ 4 последний вкрутить не платиновые (иридиевые) свечи, что положены с завода, а простые, медные. ведь с Ваших слов, нет никакой разницы в материале электрода. И тут Вы поймёте, что таки есть, причём большая. некоторые авто просто не заведутся. У всех нормальных производителей присутвует платина и иридий в гамме продукции. Я не так силён в процессах , протекающих на электродах свечи. Всё не так просто, иначе бы никто не тратил десятки лимонов на исследования... По молекулярной физике - согласен.. только вот сёдла тоже не Сталь3. Насчёт Ашана - даже не понял, к чему это.....
А каким боком и какое масло у Вас попадает на седла клапанов? Моторное в исправном двигателе должно быть все внизу (ЗЫ ну, не все, а циркулировать, в т.ч. и через соответствующие полости в головке, и не только, а то опять к словам придеретесь) , ниже маслосъемного кольца. А не попадать, не приведи Господи, на седла и потом сквозняком - в выхлопную трубу. Так никаких денег не напасешься. Или Вы о двухтактном?
Я понимаю, что Вы знаете много, но не думайте, что остальных Вы этим вопросом ставите в тупик. В двух словах, чем выше ОЧ, тем больше допустимая степень сжатия, при которой бензин еще не сдетонирует, а выше степень сжатия, следовательно выше КПД. На графике - больше площадь, охватываемая циклом Карно. Я учил термодинамику в Вузе. Приведенным цифрам по скорости горения и температуре горения различных видов топлива не имею основания не доверять.
1) сдаётся мне, что цифры выдраны из контекста. по стилю видно, писал далёкий от масла и моторов человек.
2) о масле и смазке я неправильно выразился, виноват 
3) немного неполные данные, если уж вопросы о топливе пошли, не указали объёмную энегоплотность... А вообще, Вы опять всё не так поняли. Я не оспариваю Ваших знаний и опыта. ни термодинамики с физикой. ВЫ просто ОЧЕНЬ тщательно мой пост прочли, и весьма бегло то, что мне указали в линке. Потому больше не спорю, иначе админ присоветует такие вопросы в личке решать.....
Именно. У меня нет сканера, так бы отсканировал форзац каталога NGK.
А Вы по ссылке хорошо читали ? Цитата: "Так что компания NGK уже сейчас предлагает специальные свечи зажигания для эксплуатации на сжиженном газе и продолжает исследования в данной области".... Опять всех не туда несёт. Меня пытались высмеять, я ответил, что есть специальные свечи для работы на ПГ.. Убедил, что таковые всё-таки присутствуют ? Меня ну просто умиляет привычка многих не разобравшись выхватить из контекста слово и им размахивать. Есть проблемы с выпускными клапанами при работе на газе, так нет, начинают дебри про термодинамику, слова заумные и многим непонятные. Сам выдел прогар клапанов. Я про СВОИ наблюдения и говорю. Так нет, перевернут с ног на голову, всюду приписывая ИМХО. Согласен, если не крутить за 5000, то вероятнее всего ничего не случиться. Но факты упрямая вещь...не ставят ГБО с обязательной припиской "не крутить!" Иначе народ неграмотный испугается.
Как раз таки ставят и пишут. Румыны, выпуская Логаны с готовым ГБО с завода. http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic998-0-asc-25.html В прайслисте, прилагаемом к брошюрке нового Логана для поставляемого с 2009 года двигателя ...., дается примечание: "... не пригоден для работы в режиме полной нагрузки на сжиженном газе." Последний раз редактировалось LawGun 02 янв 2009, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Сообщений: 35
• Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
