Клуб автолюбителей Рено Логан

Что бы вы сказали если бы сравнивали ладу Калину и Рено Логан ? По моему при покупке автомобиля есть над чем задуматься .

DEN писал(а):Что бы вы сказали если бы сравнивали ладу Калину и Рено Логан ? По моему при покупке автомобиля есть над чем задуматься .

Над чем, кстати ? Намекните, для затравки. Я вот поводов для думанья не увидел при выборе Калина-Акцент.

Полностью согласен с Вами коллега ;-)

!
3 года ездил на 2115, и очень не уверен, что в Калине, что-то улучшилось в плане вибрации и дребезга всего всего, качества сборки интерьера, текущих (в салон :-)

соединений патрубков отопителя и подобных мелочей, в которых, по большому счёту, ничего ужасного, но вот не захотелось ...
Ещё насторожил, отдельно упоминаемый во многих статьях, нечёткий руль и невятная управляемость.
А прикольно, на мой взгляд, что у нас в городе Калин больше всего (судя по парковке ;-)

нахватали сотрудники городской администрации, типа модно, и "круто" и дорого, а придраться не к чему - Жигули как ни как, а не Тоёта ... ;-)

Да, а в надёжности Калины (за исключением упомянутых мелочей ;-)

, я особенно не сомневаюсь - все решения-то годами проверены.

Логан 1.6 с АБС

Люди добрые! Не бейте меня за 3 одинаковых сообщения подряд (а кстати, это не рекорд ? ;-)

, я на КПК пишу, и не справился с управлением! ;-)

Уважаемые смотрители форума, не ликвидируете ли вы два первых? (А то я сам не умею) ;-)

Вот, кстати, на Логан-клубе сравнивают Калину и Логан: http://logan-club.ru/viewtopic.php?t=419
Особенно впечалил обзор статьи "Дозреет у хозяина?"в последнем ЗР про выявленные недостаки Калины. Ужос!

в обзорах логана тоже часто упоминали невнятный, пустой руль, что, по моему, никак не соответствует действительности.
Вообще говоря, калина - хорошая идея недорогой машины. но при таком качестве и надёжности, да ещё и при том имидже, который имеет ВАЗ, цена её сильно завышена. если бы ту же калину выпускал дэу или хендэ, с удовольствием брали бы и по теперешней цене, ещё и нахваливали.

Господа! Есть еще в нашей стране СОЗНАТЕЛЬНЫЕ товарищи (и много! :shock:

), у которых мозг просто не работает на покупку ИНОМАРКИ :roll:

, поскольку в подсознании сидит неискоренимая первобытная пещерная боязнь ремонта импортной машины и цены на запчасти :shock:

. Вот ИХ то и побаловал ВАЗ, выпустив ультрасовременное средство передвижения САВЕТСКАГО человека! :lol:

санек писал(а):в обзорах логана тоже часто упоминали невнятный, пустой руль, что, по моему, никак не соответствует действительности.
Вообще говоря, калина - хорошая идея недорогой машины. но при таком качестве и надёжности, да ещё и при том имидже, который имеет ВАЗ, цена её сильно завышена. если бы ту же калину выпускал дэу или хендэ, с удовольствием брали бы и по теперешней цене, ещё и нахваливали.

"Невнятный пустой руль" не равен "сама выбирает траекторию движения"!

Внимательно прочитал форум Лады-Калины. Могу твердо сказать, что приобретение этой машины - это лотерея из цикла "повезет / не повезет", чего пока (3 раза тьфу) не скажешь о Логане. Если не повезет (а вероятность большая), то от авто можно быстро устать, постоянно тратя время и деньги на ее обслуживание/ремонт. Знаю это по себе, был у меня такой опыт.

Как Вам такое:

Пробег 12800. Новая порция приключений:

1. Левая фара теперь включается отдельно от правой. Пинком по ней.
2. Ожидал подыхания моторчика дворников. Ан нет. Дворники просто стали работать исключительно при положении руля "прямо".
3. Сегодня утром опять загорелся индикатор "прверить двигатель". Думал что опять накрылось что-то. Через несколько часов индикатор погас. То ли отремонтировалось что-то само, то ли индикатор помер

Было бы анекдотом, но это - отзыв Калиновода. Кроме того, характерной проблемой Лады-Калины было то, что двигатель на ходу вываливался из моторного отсека (из-за крепления). Представьте себя в роли водителя ...

Sergren писал(а):Кроме того, характерной проблемой Лады-Калины было то, что двигатель на ходу вываливался из моторного отсека (из-за крепления). Представьте себя в роли водителя ...

Жесть! Увидел бы это кто-то из Калиноводов, они бы Вам рассказали, как у Логана колеса уезжают без кузова! :lol:

Anders писал(а):Жесть! Увидел бы это кто-то из Калиноводов, они бы Вам рассказали, как у Логана колеса уезжают без кузова!

Welcome to

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=77588&highlight=

Ну и добью, так сказать, источником:

http://auto.tolyatti.biz/index.php?article=46

Как стало известно «ТБ», на АВТОВАЗе издано предписание № 43 об отзыве 8400 автомобилей «Калина» из-за критического дефекта кронштейна крепления двигателя. Однако пока из-за несогласованности вазовских служб большая часть станций техобслуживания, занимающиеся гарантийным ремонтом Lada не могут устранить дефект.

АВТОВАЗ решил отозвать большую часть, выпущенных заводом автомобилей «Калина». Причина в критическом дефекте кронштейна крепления двигателя. Болт, который крепит кронштейн к кузову имеет слишком маленькую резьбу и неплотно крепит кронштейн. По словам источника на Волжском автозаводе, дефект является критическим, то есть представляет опасность для жизни автовладельца. Во время движения болт может срезаться на ходу и двигатель отсоединится от кузова. Станциям техобслуживания, занимающимся ремонтом по гарантии было предписано укомплектовать машины шайбами, для укрепления болта.
По ловам одного из сотрудников АВТОВАЗа, шайба должен был поставить станциям техобслуживания Волжский автозавод, но из-за несогласованности между вазовскими службами деталь не была внесена в специальную информационную систему и СТО не получили ее. В результате на сегодняшний день удалось устранить дефект лишь единицам автолюбителей.
Эту информацию подтвердил "ТБ" и генеральный директор СТО «Автозаводская» в Тольятти Шамиль Ахмедов. По его словам, шайбу в итоге пришлось покупать на собственные деньги, причем достать деталь оказалось не просто. Из-за этой проблемы СТО до сих пор не удалось устранить неисправность ни на одной машине. «Такая ситуация возникает не впервые», - добавил г-н Ахмедов.
Однако, главный инженер СТО «Комсомольская» Николай Драгункин не смог подтвердить наличие такой проблемы. По его словам шайба на станции техобслуживании есть и «предписание исполняется неукоснительно». Однако г-н Драгункин отказался назвать число машин, на которых была устранена неисправность, ссылаясь на коммерческую тайну.
В дирекции по качеству отказались от каких-либо комментариев.

Под впечатлением от отзывов про Ладу Калину я набрел на страничку, на которой собраны наиболее впечатляющие отзывы и статьи про эту машину:

http://toyota-club.net/files/otstoi/05- ... _taz-6.htm

Думаю, что эту информацию должны знать все. Надеюсь (а что еще остается?), что производители этого автомобиля наконец-то повернутся лицом (а не задним местом) к потребителям и доведут свой агрегат до кондиции с учетом всех его многочисленных болезней. Хотя по большому счету за одну только возможность отсоединения двигателя надо сажать, ну нельзя такую конструкцию ставить на производство!

Ну да накосячил ВАЗ со своей опорой двигателя , но даже на всемирно известных автозаводах бывают какие нить касяки и машины тоже отзывают большими партиями . По телеку слышал что у мерседеса что то было недаделано и у хаммера тоже крепление какое то касячное было . Я бы с удовольствием бы взял и хендай и кию или фокус но бюджет не резиновый .В России народ не богатый не каждый может себе позволить дорогую машину по этому большая часть выбирает машины отечественного производства только потому что она дешевле . Вот я тоже думаю что купить :
Логан - 8999 - дизайн нормальный сойдет если не придираться НО машину со слабым двигателем не хочется покупать потому как потом на трассе будешь чувствовать себя ущербным обгоняемым те же ми калинами десятками . Привлекает качество сборки и самое главное комплектующих . По отзывам ничего ни у кого существенно не сломалось.
Калина – 226400 -с виду нравится больше чем (Логан ну это мое личное мнение ) . Цена меньше на 1000 долларов это сымый важный показатель как я думаю и для большинства потому что и эти деньги нелегко достаются . Здесь могут сказать - вооот деньги последние бери ино ненамного дороже надежнее будет . Но веть полно народу ездиет на десятках ,самарах и довольны . Я сам недавно прокатился на 14 – машинка новая была никаких нареканий не было 100 км в час и тишина . Ну вибрации совсем чуть чуть по полу ну полка задняя на креплениях дребежжит чуть чуть назойливо правда но при этом стоит около 200000 вообщем если особо не придираться к нашим машинам то получается нормальное бюджетное авто . Сам на семерки катаюсь напрягает шум движка в салоне и гудение заднего моста да и еще вялая динамика карбюратора .Из поломок только разлетевшийся подшипник задней ступицы . Комплектующие ни к черту .
Нада на тест драйвы ездить смотреть мож и правда касарь занять купить логан но не охото патить больше 8 штук

ToLя писал(а):даже на всемирно известных автозаводах бывают какие нить касяки и машины тоже отзывают большими партиями

Да, бывают, но хочется приобрести машину, от которой будешь получать удовольствие, а не геморрой. Я получаю от Логана только удовольствие (3 раза тьфу), а при одной мысли про возню с многочисленными недоделками и возможность отсоединения двигателя (!!!) мне становится нехорошо, наелся уже, с меня хватит. Не говоря уже о последствиях отсоединения двигла на хорошей скорости.

ToLя писал(а):Логан - 8999 - дизайн нормальный сойдет если не придираться НО машину со слабым двигателем не хочется покупать потому как потом на трассе будешь чувствовать себя ущербным обгоняемым те же ми калинами десятками. Привлекает качество сборки и самое главное комплектующих. По отзывам ничего ни у кого существенно не сломалось.

Двигатель нормально пашет после 3 обкаточных тыков. Лично я гоняю так же нахально, как и на своей Нексии до этого, никакие калины и десятки меня не обгоняют (вообще мало кто обгоняет). Машина действительно не ломается (3 раза тьфу), собрана хорошо и из действительно хороших комплектующих.

ToLя писал(а):Калина – 226400 -с виду нравится больше чем (Логан ну это мое личное мнение). Цена меньше на 1000 долларов это сымый важный показатель как я думаю и для большинства потому что и эти деньги нелегко достаются. Здесь могут сказать - вооот деньги последние бери ино ненамного дороже надежнее будет. Но веть полно народу ездиет на десятках, самарах и довольны.
Нада на тест драйвы ездить смотреть мож и правда касарь занять купить логан но не охото патить больше 8 штук

По надежности десяткам и самарам до Логана далековато будет. Советую занять косарь, это того стоит.

Если бы выбор стоял, допустим, между 2110, 2115, и Калиной то я взял бы Калину - она действительно лучшее из нашего автопрома.
Но при сравнении Калины и Рено-Логан (да и любой другой иномарки вообще, хоть Ланос, хоть Гетц, Акцент и т.п.) у меня, да и у большинства вопросов быть не может: Калину- в слив. Даже не думай.

вы меня начинаете убеждать что логан машина класс . Но на него очередь не смогу я наверно его ждать 2-3 месяца тем более мне нужна модель самая дешевая ну мож с окрашенными бамперами . а калину хоть щас хоть через месяц - никаких очередей . Вообще за свои деньги она тянет я думаю только придется доводить ее до ума за все как говорится нада платить .скупой платит дважды

ToLя писал(а):вы меня начинаете убеждать что логан машина класс . Но на него очередь не смогу я наверно его ждать 2-3 месяца тем более мне нужна модель самая дешевая ну мож с окрашенными бамперами . а калину хоть щас хоть через месяц - никаких очередей . Вообще за свои деньги она тянет я думаю только придется доводить ее до ума за все как говорится нада платить .скупой платит дважды

Я сам жутко нетерпеливый, если приспичит. Деньги ляжку жгут, как говорил Шукшин! :lol:

Но поверьте - лучше подождать пару месяцев, чем мучаться потом пару лет!
Неужели разницу не чувствуете?!

ToLя писал(а):вы меня начинаете убеждать что логан машина класс . Но на него очередь не смогу я наверно его ждать 2-3 месяца тем более мне нужна модель самая дешевая ну мож с окрашенными бамперами. а калину хоть щас хоть через месяц - никаких очередей . Вообще за свои деньги она тянет я думаю только придется доводить ее до ума за все как говорится нада платить .скупой платит дважды

Ну не все так плохо. Во-первых, можно купить Рено Логан с рук, машина собрана замечательно, ее продают единицы, но все-таки продают! Во-вторых, можно побегать/позвонить по салонам и купить тот Логан, который уже стоит в салоне и ждет хозяина.

Не хочу дополнительно хаять Калину, но над ней действительно сразу придется сильно попотеть. Я в этом смысле очень рекомендую сходить на www.autolada.ru и почитать отчеты многоуважаемого Целикова. Можно даже составить один список, в который включить все характерные недостатки/недоделки Калины, оценить их стоимость, купить машину, сразу все доделать и ездить. Доделок, конечно, многовато, но это Ваш выбор. Но по словам Целикова, Калина - это лучшее произведение ВАЗ-а, а к его словам безусловно стоит прислушаться. В любом случае возня с машиной составит Ваш опыт, который Вам никто не передаст.

Sergren писал(а):...Ваш опыт, который Вам никто не передаст.

кто передаст? я передаст? :evil:

ти сам передаст и отэс твой передаст! :twisted:

извините за грубую шютку, но мне например опыт отваливания движка :shock:

на скорости 120-140 нафиг не нужен.
и вообще весь этот тазовый опыт уже поперек одного места....
но конешно, если кто молодой и пытливый, нехай учится.

AyPetrA писал(а):извините за грубую шютку, но мне например опыт отваливания движка на скорости 120-140 нафиг не нужен.
и вообще весь этот тазовый опыт уже поперек одного места....
но конешно, если кто молодой и пытливый, нехай учится.

Я, по большому счету, это и написал. К Калине надо подойти с умом и руками, то есть по сути подойти как к конструктору. Раз не хватает денег на покупку Логана и не хочется занимать, то придется покупать Калину и доводить до ума. Зато после приложенного труда Калина позволяет за меньшие деньги получить достойный автомобиль.

P.S.: меня лично раздражает тот уровень, на котором у нас делаются машины. Из-за этого конечный потребитель должен тратить свои нервы, деньги и время. Свинское отношение, что и говорить.

сомневаюсь что дешевле выйдет!как говорят оптический обман,чтото типа 25 рублей сразу или рубль в день!(в дальнем углу малюсенькими буквами за месяц) :lol:

естественно второй вариант что мне рубль жалко!в итог!?

Неудержался, зарегистрировался. Сам являюсь участником форума Калины и её владельцем. При выборе рассматривал варианты и с Логаном и с б.у. иномарками (кому интересно подробнее о выборе на форуме Калины под тем же логином).
У меня вопрос, что в Калине нужно доделывать, кроме замены тех же скрипящих дворников.
И ещё, огромная просьба, говорите о своем опыте или хотя бы по опыту друзей, а то на Калине движок вываливается, а на Логане за пол года пороги сгнивают. Это всёравно что телевизионной рекламе верить.

МММ писал(а):И ещё, огромная просьба, говорите о своем опыте или хотя бы по опыту друзей, а то на Калине движок вываливается, а на Логане за пол года пороги сгнивают. Это всёравно что телевизионной рекламе верить.

Мне лично Калина не понравилась своими размерами. Хотя и говорят, что они с Логаном конкуренты, но по мне - конкуренты они только по цене. Салон Логана намного больше. О переделках доделках не сужу, но вместимость Логана для меня стала определяющей в выборе авто. Считаю, что Калина - это потомок классики, и по классу ниже (не по качеству, а именно по классу). Вот. :roll:

У кого пороги сгнивают? Через полгода? Логан всего полгода выпускается... Откуда такая информация???
У кого на форуме сгнили? Друзья со-форумцы отвечайте!

Хоть у одно сгнили?

не знаю

моей пять месяцев и как новенькая :lol:

Хрен с ним с классом, салон больше и просторней чем в десятом семействе (с него и пересел, с ним и сравниваю), отличная эргономика, а печка просто супер. С Логаном все в порядке, но как ни крутил дороговато, базовая Калина оборудована лучше, значит базовые цены сравнивать нельзя. Конечно у кого денежки водятся тому и Логан барахло, примером тому форумы более дорогих марок. Вобщем вывод наверное один: сытый голодному не товарищ.
И ещё, почему все ВАЗовские машины гребут под одну гребенку, это наверное те кто никогда на них не ездил. Поездив на классике и пересев в десятку понимаешь что это небо и земля. А деление автомобилей на иномарки и нашемарки чисто психологическое понятие, уж лучше делить на дорогие и дешевые. Дорогой автомобиль просто обязан быть лучше более дешевого.
Я че хочу сказать, если человек еле наскреб на Калину, а его спрашивают почему он не купил Логан, то уместно спросить, а почему те кто купил Логан не купили Фокус и т.д.

Про пороги была инфа в какой-то теме (бред конечно).

МММ писал(а):...Я че хочу сказать, если человек еле наскреб на Калину, а его спрашивают почему он не купил Логан, то уместно спросить, а почему те кто купил Логан не купили Фокус и т.д.

Можно сформулировать так - те, кто купили Логан, имели возможность купить Калину, но не имели желания этого делать :wink:

А вот почему они не имели этого желания - это вопрос из области вкусов, о которых, как известно, не спорят - о них бранятся и ругаются.

Вы, я так понимаю, купили Калину. Что ж, я готов уважать ваш выбор, если вы готовы уважать мой выбор.

Каюсь, а я ведь чуть было не купил Калину. В целом она мне тогда понравилась при первичном осмотре в салоне в июне прошлого года. В тот момент мне нужна была машина, на старую уже был покупатель и торопил меня...Я даже заключил с салоном договор на покупку Калины за 257000 руб. (более 9000$). Хотя отлично понимал, что она не стоит таких денег (вообще-то рекомендованная заводом для дилеров цена была установлена в 222100 руб.). Но в то время я и не представлял, что ВАЗ после стольких лет "творчества" выдаст на гора такой "качественный" продукт... А потом увидел Логан... и все. Думаю, пусть Калину покупают другие, кому она нравится. Быстренько переоформил договор и через 3 недели получил Логан.

А почему Логан сравнивают с Калиной по цене?
Логан намного дороже - Калина стоит 8 куе при комплектации ЭУР, передними стеклоподъемниками, ЦЗ и покрашена металликом.

Базовый Логан без ничего 8999 (у нас - 9300) за металлик 150, за ГУР 400, стеклоподъемники вперед -100, ЦЗ 120 итого 10 куе.
Я не прав?

Зфгд_ШШ

Можно сформулировать так - те, кто купили Логан, имели возможность купить Калину, но не имели желания этого делать А вот почему они не имели этого желания - это вопрос из области вкусов, о которых, как известно, не спорят - о них бранятся и ругаются.

Ага или например купили ФФ2 и имели возможность купить Логан. Но предпочитают вставать в чуть ли не годовую очередь!

Вы, я так понимаю, купили Калину. Что ж, я готов уважать ваш выбор, если вы готовы уважать мой выбор.

[/quote]

Совершенно с этим согласен. Так давайте говорить по существу. Если буду недоволен Калиной, поменяю на Логан или ещё что, когда разбогатею. О надежности того и другого говорить рано, время покажет. Лучше говорить о недостатках и неисправностях своего авто, будет больше правды, а то мы в своем глазу бревна не видим. Как в ВАЗовском авто что-то сломалось так сразу "ТАЗ", а как в импорте так это недоразумение.

ТоликN писал(а):А почему Логан сравнивают с Калиной по цене?
Логан намного дороже - Калина стоит 8 куе при комплектации ЭУР, передними стеклоподъемниками, ЦЗ и покрашена металликом.

Базовый Логан без ничего 8999 (у нас - 9300) за металлик 150, за ГУР 400, стеклоподъемники вперед -100, ЦЗ 120 итого 10 куе.
Я не прав?

Совершенно верно, вот поэтому я губу на Логан и не раскатывал.

МММ писал(а): ... Лучше говорить о недостатках и неисправностях своего авто, будет больше правды, а то мы в своем глазу бревна не видим....

Хорошо, давайте о недостатках. Знаете, что меня больше всего достаеn в Логане. Никогда не поверите - как раз отсутствие того, что есть в Калине - то , что после выключения зажигания все потребители обесточиваются сразу :lol:

. Доводчиков у меня нет, поэтому после гашения двигателя надо опять включить зажигание и только после этого можно закрыть окно. Говорят, в Калине это можно сделать еще в течение 30 секунд.

А что вас больше всего достает в Калине :?:

Зфгд_ШШ писал(а):
А что вас больше всего достает в Калине

Больше всего достаёт урчание и какая-то дрожь (вибрация) движка при работе в натяг при 2000 об/мин, например при трогании с нагрузкой, при чём на 3000 об/мин она пропадает, и слава богу на трассе 90 - 120 км/ч отсутствует.

И еще, помоему вибрация передается через КПП т.к. на холостом ходу при отпускании сцепления появляется легкая дрожь.

Была у меня "классика". Хорошая попалась машинка - летняя эксплуатация пред. хозяином, проблем не было. При прохождении ГТО выяснилось, что тормозят задние колеса с очччень разным усилием. В итоге - купил новые суппорты, барабаны, колодки. Не помогло. Спрашиваю мастера - как же так?! А он - что вы хотите, отечественные запчасти! У дисков шершавость разная...
Какая бы хорошая Калина не была - она собрана из отечественных комплектующих. Контроль качества на ВАЗе ИМХО хуже в любом случае. ВАЗ может придумать и суперзамечательное авто. И собирать его аккуратно и хорошо. Но вот в каком-нить Засранске, откуда везут какие-нить подшипники - токарь с будуна наделает брака...
А куда деваться - конвейер ВАЗ-а останавливать? Приходится делать из чего есть.
Насколько я помню - самая большая проблема отечественного автопром была в этом.
Вот почему есть Нашемарки и Иномарки. Пока, во всяком случае.
Да, Логан собирают на АЗЛК. Но не их отечественных деталек! И контроль качества там - на уровне европы. Французы стараются держать марку.
Вот и все аргументы.
А поскольку я покупал авто не на 1 год, хотелось некой уверенности, в том что со временем оно не начнет "сыпаться". И денег у меня, как и у МММ - не было. Взял кредит, но купил Логан.
Не знаю, шо будет дальше, но наличие ромбика на решетке радиатора всё-таки немного успокаивает.
Да, всякое бывает. Но ведь это всё-таки Renault....
Или я не прав? :wink:

Согласен на 100%, я покупал Логан из такого же принципа=)

Следует заметить, что качество Вазов из года в год ухудшается. В нашей семье было несколько Вазов начиная с 1988г выпуска до 2001г. Это не только моё мнение, а в большей степени мужа и отца так.как им приходилось заниматься ремонтом. И очень часто купив новую деталь обнаруживался брак. Хорошо если чек сохранялся, принимали обратно, правда иногда со скандалом. С Калиной будет тоже самое. Кстати наша первая шестёрка 1988г выпуска до сих пор у соседа бегает.

"..более 80% автомобилей этой марки (Калина), проданных с момента запуска модели в производство, содержат или содержали дефекты."
Далее: http://www.newsru.com/finance/30jan2006/avaz.html

Номер 15. от 30-01-2006. полоса 13. Деловые Новости. АвтоВАЗ наказан рулем. 6,2 тыс. машин Lada Kalina имеют серьезный дефект. автомобильная промышленность. Как стало известно Ъ, АвтоВАЗ уведомил своих дилеров об отзыве с рынка 6,2 тыс. автомобилей новой модели Lada Kalina, содержащих критический дефект ру...
http://www.kommersant.ru/archive/archive-today.html

Полностью согласен с Гошей - Калину нельзя сравнивать с любой иномаркой известного производителя (в т.ч. и с Логаном) из-за большого количества росийских комплектующих НИЗКОГО КАЧЕСТВА и традиционно ПЛОХАЯ ЗАВОДСКАЯ СБОРКА машины. Почему?
Потому что в любой иномарке приличных производителей все комплектующие от известных производителей мирового уровня (пусть даже не самые навороченные) - посмотрите на своем Логане, а на Калине много отечественных комплектующих.
Ну а про сборку и так все знают - низкое качество, плохой контроль и ПОЛНЫЙ ПОФИГИЗМ. ТАЗ в сегменте 7-10 тыс. у.е. обречен на гибель! А классику медленно добьют экологические требования и снижение уровня слесарного мастерства у молодого поколения водителей.
Поэтому иномарки приличных производителей можно сравнивать по комплектациям, а Калину нельзя.
А цена определяется себестоимостью и спросом - не ниже себестоимости, но с учетом спроса. Перестанут брать Логан по 9000 у.е. - цена на него станет 8500 и т.п. А если и так берут да еще и по записи - так спасибо, что по 9000.

K!R!S писал(а):Номер 15. от 30-01-2006. полоса 13. Деловые Новости. АвтоВАЗ наказан рулем. 6,2 тыс. машин Lada Kalina имеют серьезный дефект. автомобильная промышленность. Как стало известно Ъ, АвтоВАЗ уведомил своих дилеров об отзыве с рынка 6,2 тыс. автомобилей новой модели Lada Kalina, содержащих критический дефект ру...
http://www.kommersant.ru/archive/archive-today.html

Для любителей потрепаться про озыв ВАЗом Калины.
Ссылка (одна из многих)

http://www.amh.ru/news/2003/feb/07/news19.html
Ужас, мировой автопром терпит крах, не вздумайте брать автомобили этих марок, у некоторых могут отказать тормоза.
Весь мир г-но!!!

МММ писал(а):...Для любителей потрепаться про озыв ВАЗом Калины.
Ссылка (одна из многих)

http://www.amh.ru/news/2003/feb/07/news19.html
Ужас, мировой автопром терпит крах, не вздумайте брать автомобили этих марок, у некоторых могут отказать тормоза.
Весь мир г-но!!!

Правильно, так их сволочей, этих любителей иномарок, так. Что они вообще понимают в очетечественном автопроме. Вот ВАЗ даже грамоту в прошлом году получил лично от Фрадкова за успехи в качестве. Покажите, где у этих буржуйских производителей грамоты за качество продукции от Фрадкова? О, то то же :lol:

Предлагаю вас назначить защитником отечественного автопрома на общественных началах на этом форуме. Я - обоими руками за

Зфгд_ШШ писал(а):
Предлагаю вас назначить защитником отечественного автопрома на общественных началах на этом форуме. Я - обоими руками за

Не собирался никого защищать, но в отзывах автомобилей вижу только плюсы (в самом факте, а не в причине), разьве это не проявление заботы о потребителе, уж всяко лучше чем ничего (продали и забыли).

Про мою Калину. (пробег 800 км.)
По прежнему достает вибрация от движка в некоторых режимах (как резонанс). К рулю привыкнуть не могу (после 21103), информативности явно не хватает. На скорости больше 100 и неровной дороге приходится напрягаться.

Рено Логан и лада калинка вдумайтесь в эти слова нельзя сравнит откровенно убогое детище автоваза с мировым лидиром в автомобилестроении .Вы были на форуме калины так там все занимаются только тем как найти покупателя на свои разбитые надежды.Качество изготовления калины намного ниже чем автомобилей Ваз производимых в советское время.
Рено знает и умеет делать автомобили, да он немного подороже, но это только первые капиталовложения дальше калина своего хозяина разорит. И замечу в целом в России была только одна перспективная модель, соответствующая мировым стандартам выпускаемая на Ижмаше это модельИж2126 семейства Ода и фабула.

И замечу в целом в России была только одна перспективная модель, соответствующая мировым стандартам выпускаемая на Ижмаше это модельИж2126 семейства Ода и фабула.

РЖУНИМАГУ! УПАЛСАСТУЛА!

Шутник вы, однако, :wink:

батенька!

Гоша писал(а):
И замечу в целом в России была только одна перспективная модель, соответствующая мировым стандартам выпускаемая на Ижмаше это модельИж2126 семейства Ода и фабула.

РЖУНИМАГУ! УПАЛСАСТУЛА!

Шутник вы, однако, батенька!

Ну почему уж так шутник. К выбору авто я всегда подходил серьезно.
вот сейчас планирую прикупить Логанчика, уж больно он симпатичный, нравиться мне эта машинка.
А про Иж2126 ия вовсе не шучу, машина действительно замечательная, говорю так как есть с чем сравнить по иноваркам и нашим. на еже я отъездил 30 000 км и бед незнал, комфорт отличный, динамика приемлимая, удобен для семьй, надежен и неприхотлив.
А самое главное он достаточно недорогой был, купил за смешные 3500 убитых енотов новый и в эксплуатации затраты минимальные, в основном расходники.
Я несторонник покупать машины которые у меня были поэтому нацелен взять логан, а тем кто незнает что такое Ода и фабула было бы нелишним.

Прочитайте немало интресного про Калинку...http://www.autonews.ru/test_drive/news. ... 13/1184541

P.R.

Foxlen писал(а):"..более 80% автомобилей этой марки (Калина), проданных с момента запуска модели в производство, содержат или содержали дефекты."
Далее: http://www.newsru.com/finance/30jan2006/avaz.html

как сказал мне один владелец "Калины" - ""Калина" - это редкая по отстойности колымага!"

Ездил на Оде Иж 2126. Целый год на новой.
Если бы ее начали выпускать в конце 80х. ей бы цены не было. :wink:

Я на ней год отпахал...плюнул и пересел на б/У иномарку....и понял какая пропасть между нашим и заграничным автопромом. У меня зять на ней второй год парится. Заменил все, что можно заменить и это при 40 000 пробега. Я на Тойоте с пробегом 80 000 два года отъездил и вообще ничего не менял. (кроме масла конечно).
Задумка с Одой хорошая....но все как всегда в России.
Хотели как лучше, получилось как всегда.
Вот и с Калиной таже ситуация. :cry:

Умирает Российский автопром.....это факт.

Sergik1970 писал(а):Ездил на Оде Иж 2126. Целый год на новой.
Если бы ее начали выпускать в конце 80х. ей бы цены не было.

У меня во дворе ИЖ 2126 (тогда еще Орбита) появился во дворе в 1991 году (чем не конец 80-х). Тогда это была редчайшая удача. Чел выкупил машину на заводе с испытаний!

Умирает Российский автопром.....это факт

В нынешнем виде российский автопром никому не нужен. Ни оборудование, ни менталитет, ни льготы не позволяют нам выпускать современные автомобили. Пойдем по корейскому пути - забиваем на свой автопром, организуме сборочные СП с иностранцами, далее заново формируем автопром. :lol:

[/quote]

SVR2141 писал(а):У меня во дворе ИЖ 2126 (тогда еще Орбита) появился во дворе в 1991 году (чем не конец 80-х). Тогда это была редчайшая удача. Чел выкупил машину на заводе с испытаний!

Факт покупки машины с испытаний в советское время был более рискованной операцией, чем в наше время вложения в МММ, потому что первая мысль советского человека, владеющего машиной, была всегда одна - а где я для нее возьму запчасти :?:

. Даже для ходовых моделей ответ на этот вопрос был нелегкой задачей (вспомнить хотя бы блок коммутатора на зубилах, который по началу вылетал на раз, а найти его в продаже - фигвам), а уж для редких, а тем более испытательных машин проблема запчастей - это вобще была зопа

Да, далеко мы ушли от тех времен ненавязчивого советского сервиса - никто из нас, покупая Логан, совершенно не зоботился проблемой доставания запчастей для него - стартера там или сайлент-блока какого. Разве что любителям жести поначалу поездить пришлось. Да, Святогор :wink:

?

А с запчастями на Оду (орбиту, подозреваю, тоже) все очень просто: там оригинальных запчастей (чисто Одовских), практически нет! :lol:

У отца сейчас как раз Ода. Запчасти там следующие: Руль от девятки (с надписью "Лада"), движок шестерочный, коробка тоже шестерочная, тормоза восьмерочные, даже сальник какой-то от 401-го москвича есть!

ZDE писал(а):А с запчастями на Оду (орбиту, подозреваю, тоже) все очень просто: там оригинальных запчастей (чисто Одовских), практически нет!

Ну да, и жестянка вся от девятки :lol:

SVR2141 писал(а):Ну да, и жестянка вся от девятки

Не, вот жестянка как раз своя... но фары - от девятки... :lol:

Весело...
Представляю себе:
Кузов от мерседеса, фары от ягуара, двигатель от чери-ку-ку.
С миру по нитке - голому рубашка.
Дурдом...

Гоша писал(а):Весело...
Представляю себе:
Кузов от мерседеса, фары от ягуара, двигатель от чери-ку-ку.
С миру по нитке - голому рубашка.
Дурдом...

А ещё представте: движок от Символа, коробка от Лагуны, что там дальше... И вправду весело.

Весело.
Тем не менее - за 20 000 км. ни одной претезии.
Да и потом - Симбол, Лагуна - продукция одной фирмы.
Вы же не смеётесь над 2105 с движком от 2106?!

А ВАЗ, ИЖ и МОСКВИЧ - совсем разные заводы!

Согласен с Гошей!
С миру по нитке голому рубашка!

Действительно дурдом.
К огромному сожалению эти Орбиты 1991г. уже сгнили или просто умерли. А вот у меня вторая машина ММС Лансер 1993г. до сих пор живет. И еще десяткам новым просраться дает на дороге. :wink:

Sergik1970 писал(а):...
К огромному сожалению эти Орбиты 1991г. уже сгнили или просто умерли. А вот у меня вторая машина ММС Лансер 1993г. до сих пор живет. И еще десяткам новым просраться дает на дороге.

Более, чем уверен, что ваш этот ММС жил в России далеко не с самого рождения, иначе участь сгнить его не миновала бы однозначно :wink:

У меня у товарисчя Форд 1981 г.в. Эту машинку его папа в 1991г. из за бугра привез. До сих пор ездит...и не згнил. Только чуть чуть местами :wink:

Неее.... иномарки намного более стойкие к сгниванию от нашей грязищщи, чем наши машины. Наблюдал лет пять назад часть :!:

кузова от мазды (кажется, 626-й, квадратной еще), от кузова осталась примерно половина, крыша разрезана надвое, все детали мельче двери размером выдраны/выкорчеваны/выкручены, кузов этот провалялся в какой-то канаве 2 года после аварии, а ржавчины - только буроватый налет в местах среза. И краска блестит.
Вот так вот! :shock:

Ну если уж если про Оду речь зашла, то я могу подсказать из чего их собирали и это лишь малая часть.Акцентирую ваше внимание, что детали при сборке авто проходили жесткий контроль по качеству.
А насчет ржавых кузовов :roll:

, несмешите меня на оде с 2001 г. оцинковывалось порядка 80% кузовных деталей.Так, что покажите мне хотя бы одну ржавую оду, и я её куплю для всестороннего анализа.А вот иномарок лохматок я повидал немало.Друган опеля продовал так на нем ни колесо было не поменять, сиденья проваливались и дверьми хлопать низя было(понимаете о чем я :?:

)А вот например пассаты и ауди обладают хорошей коррозийной стоикостью.
Кратчайшии список деталей
Вакуумный усилитель тормозов М-412
Главный цилиндр сцепления М-401
Диски колесные 2108
Диски тормозные передние 2108
Задний барабан 2126
Колдун 2126
Колодки тормозные задние М-412
Колодки тормозные передние 2108-2112
Мотор стеклоочистителя волга
Передняя ступица 2126
Переключатели рулевые 2108
Поводки и щетки 2108, 2141, 2115
Подшипник передней ступицы 2108 подшипники (2108) передней ступицы встречаются разных диаметров...
Радиатор 2108 (для дв. УЗАМ и ВАЗ до 1999 точно) родной (для дв. ВАЗ от 2003) одно время на дв. ВАЗ ставили перевернутый на 180 градусов радиатор от 2108.
Радиатор печки 2108
Руль 2108 (Орбита) 2110 (Ода)
Сигнальное устройство 2126
Старый бачок омывателя 2101
Суппорт, скоба, пальцы 2108
Тросик спидометра 412
Фары 2108
Цилиндры тормозные передие 2108 (правый - налево, левый - направо, за иссключением 4х4, у которых все как на 2108)
Штаны, резонатор, глушитель 2126

Господа давйте будем объективны и небудем упоминать москвичи древних лет выпуска, когда говорим о вполне современном, хотя и спроектированом еще на подъеме советского автомобилистроения автомобили серии ОДА.

Слявчик писал(а):...

Господа давйте будем объективны и небудем упоминать москвичи древних лет выпуска, когда говорим о вполне современном, хотя и спроектированом еще на подъеме советского автомобилистроения автомобили серии ОДА.

Вы уж определитесь с вашей Одой - она современная или спроектерованная при царе горохе :roll:

ZDE писал(а):Неее.... иномарки намного более стойкие к сгниванию от нашей грязищщи, чем наши машины. Наблюдал лет пять назад часть кузова от мазды (кажется, 626-й, квадратной еще), от кузова осталась примерно половина, крыша разрезана надвое, все детали мельче двери размером выдраны/выкорчеваны/выкручены, кузов этот провалялся в какой-то канаве 2 года после аварии, а ржавчины - только буроватый налет в местах среза. И краска блестит.
Вот так вот!

Дело в том, что корпуса машин интенсивно ржавеют и гниют отнюдь не оттого, что металл дерьмо, а оттого, что корпуса в современных машинах - несущие. Когда все автомобили были рамные, проблема коррозии практически не стояла - корпуса могли выхадивать десятилетиями. А вот когда корпус стал несущим, стал работать под нагрузками, "дышать" и коробиться, вот тогда коррозия на него буквально набрасывается. Поэтому если бросить корпус на улице, он не будет так ржаветь, как работающий. В конце концов, находят же археологи древние мечи, проволявшиеся в земле не одну сотню лет :wink:

До Логана был Ваз 2108, 1985г.в. Уникальная машина ,одна из самых первых партий, двигатель и кузов с номером 0000***. Резина Мишлен,все стекла- Швеция,стартер -Бош,салон весь и аккум. -Югославия ,оптика -Чехословакия,замок зажиг.-Венгрия,датчик Холла- США(без шуток).И это все в 1985 году!В то время бы еще обилие масел как сейчас.Двигатель бы и не разбирал.Кузов вообще отдельный разговор.Когда продавал,машину подняли и поразились- днище сухое.Стойки(аморт.) родные(85г.),вместе с ними и продал.Пробег 289т.
Подкрыльников тогда никаких не было.В 87 году у частника,деда,обработал антикором(пушечное сало-убойная смесь)все скрытые полости,особенно лонжероны.Зимой часто на мойку ездил.Плюс гараж.Кузов еще лет 20 послужит.Хотел 99,но как посмотрел как у людей после двух- трех лет кузова начинают цвести,движок по мелочам,но сыплется,отказался от ВАЗов.Не те машины после 93 года стали.Не те.

Гоша писал(а):Весело.
Тем не менее - за 20 000 км. ни одной претезии.
Да и потом - Симбол, Лагуна - продукция одной фирмы.
Вы же не смеётесь над 2105 с движком от 2106?!
А ВАЗ, ИЖ и МОСКВИЧ - совсем разные заводы!

Гоша, а у Вас в системном блоке комплектующие с одного завода? И ничего, работает.
Я не собираюсь защищать отечественный автопром, но правды ради моя (бывшая) девятка 94 года выпуска до сих пор ездит (пробег 180тыс.) без ремонта движка и практически без коррозии.
Правда, в свое время она была обработана толстым слоем пушсала и нигрола.

Слявчик писал(а):Так, что покажите мне хотя бы одну ржавую оду, и я её куплю для всестороннего анализа.

Санкт-Петербург, ул. Димитрова, рядом с домом 22. От Московского вокзала можно доехать на 25 трамвае без пересадок. Остановка так и будет называться "ул. Димитрова". Но сейчас проще ориентироваться по магазину "Лента". А там чуть-чуть пройти пешком, меньше остановки.

Думаю дедушка будет рад.

alessandro писал(а):
Слявчик писал(а):Так, что покажите мне хотя бы одну ржавую оду, и я её куплю для всестороннего анализа.

Санкт-Петербург, ул. Димитрова, рядом с домом 22. От Московского вокзала можно доехать на 25 трамвае без пересадок. Остановка так и будет называться "ул. Димитрова". Но сейчас проще ориентироваться по магазину "Лента". А там чуть-чуть пройти пешком, меньше остановки.

Думаю дедушка будет рад.

Ну ладно, уж Вам рано дедушке радоваться

Более чем уверен дедушка и за машиной то неследил.Любой авто можно за пять лет превратить в хлам.Вот вы думаете почему многие иномарки так "долго живут?".А только потому, что за ними как правило хозяева следят.Тоесть вовремя проходят ТО, ремонтируют в лицензированом сервисе, используют качественные расходники.
Так, что если Ваш кандидат по улице дмитрова будет уличен в недобросовестном отношении к машине, то я её некуплю ни под каким предлогом.

Так, что покажите мне хотя бы одну ржавую оду, и я её куплю для всестороннего анализа

Так, что если Ваш кандидат по улице дмитрова будет уличен в недобросовестном отношении к машине, то я её некуплю ни под каким предлогом.

Да нет уж, купите милую вашему сердцу Оду, хотя бы для всестороннего анализа.

Не, я конечно извиняюсь за самовольное модерирование, но где тут про Калину ? Вопрос, кстати, животрепещущий. У знакомого отец зарится на Калину, я уламываю на голый Логан. Казалось бы, где искать аргументов, кроме как на почти родном логан.ру. А тут тебе такое...

Акцентовод писал(а):я уламываю на голый Логан.

Слава богу, эти люди вняли голосу разума и взяли Логан. Без очереди, не самый голый. Хотя в салоне стоят любые, только ПТС надо ждать до пятницы.
В общем, скоро надеюсь на нем прокатиться, и составить, наконец, собственное мнение.

Вот, позвольте, наконец высказаться.
Кто смотрел вчера программу Соловьева - поймет меня.
Калина конкурент Логану, если ее цена снизиться на 30% - очем говорил новый глава Автоваза - именно столько закладывается на воровство на этом заводе в виде оплаты за запчасти посредникам. Тогда и Калина и Десятки-двенашки будут стоить 5600 - у их владельцев будет весомый аргумент против Логана за 9 и больше, даже при условии доработок.

Акцентовод писал(а):...У знакомого отец зарится на Калину, я уламываю на голый Логан...

Блин, во дожили - Акцентовод уламывает людей на покупку Логана :shock:

. Где тут смайлик, обозначающий начальную стадию помешательства (моего)

Зфгд_ШШ писал(а):Блин, во дожили - Акцентовод уламывает людей на покупку Логана . Где тут смайлик, обозначающий начальную стадию помешательства (моего)

Не знаю, может я где-то не так высказался. Но Логан мне нравится, и я считаю, что по сумме потребительских свойств он примерно соответствует Акценту. Один чуть быстрее, другой чуть проходимее, один чуть больше, другой чуть комфортабельнее. Я знаю, что этому человеку нужно ездить на дачу, 2 километра грунтовки. Разумеется, Логан или Калина подходят для этой цели больше, чем Акцент. Но мысль о том, что из этой пары можно выбрать Калину меня просто бесит, хоть я и сохраняю внешнюю адекватность

Увы, весомых аргументов в пользу Логана не так много. В конце концов человек просто посидел в этих машинах и сделал правльный выбор.

Мой 5 копеек в лепту сравнения Калины и прочего.
В Ваз-2110 (моего дяди) после регулировки креса я спокойно садился сам за собой в Калине НЕ СМОГ. К сведению мои габариты: 174/90.

Логан, конечно хорош, но почему тогда народ более активно берёт калину, раз она такая развалюха? За 2005, насколько помню продано около 10 тыс. логанов и 35 (точно не знаю , боюсь ошибиться) тыс. калин. Что получается? Все дураки, а один я умный?

Сергей Getz писал(а):Логан, конечно хорош, но почему тогда народ более активно берёт калину, раз она такая развалюха? За 2005, насколько помню продано около 10 тыс. логанов и 35 (точно не знаю , боюсь ошибиться) тыс. калин. Что получается? Все дураки, а один я умный?

Да Вы батенька провокатор! :wink:

Вы на этот форум пришли Логан обгадить? Вас послушать так и Калина лучше и Гетс лучше.
Если бы обсуждали Логан и Москвич 412 вы бы тоже были за москвич?!

Не буду говорить о сравнительных характеристиках Калины и Логана (думаю, что это глупо). Скажу о другом. Зять моего знакомого продает Калины в автосалоне в Москве, и этот самый знакомый решил после неудачной покупки 2110 (за год 5 серьезных поломок, 4 из которых любезно согласились устранить по гарантии) приобрести Калину. Зять его уговорил повернуться в сторону Логана. Калины ломаются часто, запчастей нет, очереди на ремонт по гарантии - 3 месяца на некоторые поломки.
Каждый решает сам, что ему надо - головная боль (круглосуточный секс с любимым автомобилем) или беспроблемная эксплуатация (может быть для некоторых это скучно).

Блин, русские машины, а именно машины пр-ва ВАЗ имеют способность ломаться когда им вздумается (пример: моя 21093i, зашел, заплатил квартплату, вышел - незаводится. после поездки в сервис вердикт: склеились ласты у бензонасоса. А машине в это время было 5 месяцев и 6 тыс. км. отроду). Люди берут "иномарки" из-за надежности.
Да, Калина была бы хорошим автомобилем, если бы не качество сборки и комплектующих. Скажу даже больше, если бы я был уверен что за 40 тыс.км. у ВАЗ-21104 НИЧЕГО НЕ СЛОМАЕТСЯ, то я бы купил ВАЗ.
А так, за свои деньги нормальный авто. Но это автомобиль не для дальних дорог. А мне каждый год по 2000 км в одну сторону.
P.S. На своей девятке я за 3 года накатал 28 тыс км. Больше НЕ смог физически и морально...

Сергей Getz писал(а):Логан, конечно хорош, но почему тогда народ более активно берёт калину, раз она такая развалюха? За 2005, насколько помню продано около 10 тыс. логанов и 35 (точно не знаю , боюсь ошибиться) тыс. калин. Что получается? Все дураки, а один я умный?

Патаму, что логанов в 2005 году произвели 10 000. Продали ВСЕ,ЧТО БЫЛИ.

И очереди до 3-х,4-х месяцев выросли.

2 ALL.
А чем вам тут гетс плох? Отличная машинка. Только для 1-го, 2-их. Я вот жене хочу купить. :lol:

Георгий писал(а):2 ALL.
А чем вам тут гетс плох? Отличная машинка. Только для 1-го, 2-их. Я вот жене хочу купить.

Всем хорошь, только женская машина!

) В стране гомофобов на бабской тачке?

Да Вы батенька провокатор! :wink:

Вы на этот форум пришли Логан обгадить? Вас послушать так и Калина лучше и Гетс лучше.
Если бы обсуждали Логан и Москвич 412 вы бы тоже были за москвич?![/quote]

Нет, вы меня не правильно поняли. Просто сдаётся мне, что цена всех авто на нашем рынке здорово завышена, как калины, так и логана. Лет десять назад, помнится стоила семёрка 3500 у.е. Теперь, без всяких изменений в лучшую сторону стоит почти 5000 у.е. Почему подорожала? Можно сказать, что уровень жизни стал выше, всё стало дороже и в том числе рабочая сила, поэтому дороже себестоимость автомобилей. Но это не так, вернее только от части так. Ведь средняя зарплата сейчас у нас 300 у.е. в месяц. Это озночало бы, что когда уровень жизни у нас достигнет уровня жизни в германии и зарплата станет 3000 у.е. в месяц, то семёрка должна стоить 35000 у.е.
Нет достойной конкуренции. Цену ломят такую, по которой готовы брать. Но шкуродёров мы знаем, а вот на французов обида. В европе, значит, Дачию Логан можно произвести и продать за 9 тыс.у.е с АБС, а в бедной России если собрать, то и она дороже получается. Реальная цена Калины 5000 у.е. Логана 5500- 6000. Остальное - сплошное надувательство в мутных водах Российского рынка.

Сергей Getz писал(а):Лет десять назад, помнится стоила семёрка 3500 у.е.

Лет 10 назад я за 3500$ ОКУ купил, а батя за 7000$ - 4-ку.

Вот чего хотел сказать по ссылке которая на певой странице указана стоимость ТО1 для Калины 5430 руб. и сказано что по гарантии термостат поменяли... у Логана стоимость ТО1 - 99 $ (Москва Самара Питер Е-бург и др. здесь подробнее http://logan.renault.ru/service.html ) в других городах 89 $ (для сравнения, в фирме есть УАЗ ПАтриот там стоимость ТО1 160 $, хотя понимаю не совсем корректное сравнение) это я к тому что стоимость обслуживания современных (ну более менее :lol:

) отечественных авто уже не отличается а зачастую и больше стоимости обслуживания иномарок. :!:

Serenya писал(а):
Сергей Getz писал(а):Лет десять назад, помнится стоила семёрка 3500 у.е.

Лет 10 назад я за 3500$ ОКУ купил, а батя за 7000$ - 4-ку.

В марте 1999 г покупал свою нынешюю ВАЗ-21043 в Инком-Авто за приблизительно 3000$

Сергей Getz писал(а):Реальная цена Калины 5000 у.е. Логана 5500- 6000. Остальное - сплошное надувательство в мутных водах Российского рынка.

АвтоВАЗ недавно разрекламировал, что GM имеет с Шеви-Нивы рентабельность 40%. В данном контексте она может быть немного завышена, но думаю все успешно развивающиеся производства, вроде Калины, Логана или Фокуса имеют рентабельность порядка 20-40%. Вроде как конечно немало, но все-таки по объективным факторам вдвое дешевле автомобили стоить не могут.
Ну стоил бы Логан 200 000, а Калина 170 000. По моему вопрос выбора от этого не потерял бы своей актуальности.

Trainer писал(а):В марте 1999 г покупал свою нынешюю ВАЗ-21043 в Инком-Авто за приблизительно 3000$

Дык это после 98-го года.

Сергей Getz писал(а):Логан, конечно хорош, но почему тогда народ более активно берёт калину, раз она такая развалюха? За 2005, насколько помню продано около 10 тыс. логанов и 35 (точно не знаю , боюсь ошибиться) тыс. калин. Что получается? Все дураки, а один я умный?

Калин планироовали продать 18 тыс. продали 8 с чем-то. Логанов произвели 10 тыс. Продали 10 тыс.
И не надо тут дезинформацию разводить! :evil:

Сказать откровенно, то я сегодня по дороге шёл и видел как на проивоположной стороне, не побоюсь этого слова, ДЯДЯ садился в калину тёмнопесочного цвета. Почему ДЯДЯ? Потому что размером он был явно не меньше меня (193 в 120 кг), а может даже и в плечах по-больше (хотя я сам не маленький=)) Так вот, садился от с таким "треском", что нецензурные слова так и напрашивались при виде этой картины;) После того как он сел и начал движение, я еле сдержал улыбку: настолько комично смотрится крупный мужик за рулём этой "русской микры". Его серьёзное выражение лица при этом только добавило толику умиления) Короче говоря, скоро у меня предоплата;) Честное слово, логан для настоящего русского мужика, который съедает кастрюльку щей на обед;) А калина.... для его жены=)

ZDE писал(а):
Сергей Getz писал(а):Логан, конечно хорош, но почему тогда народ более активно берёт калину, раз она такая развалюха? За 2005, насколько помню продано около 10 тыс. логанов и 35 (точно не знаю , боюсь ошибиться) тыс. калин. Что получается? Все дураки, а один я умный?
Калин планироовали продать 18 тыс. продали 8 с чем-то. Логанов произвели 10 тыс. Продали 10 тыс.
И не надо тут дезинформацию разводить!

Простите, немного приврал из-за слабой памяти. Испровляюсь и цитирую: "Калина наконец-то стала по-настоящему серийной - к концу года диллеры продавали по 4 тысячи машин в месяц. А всего за год (2005) продано 13506 седанов - это в два раза больше, чем седанов Renault Logan." - См. Авторевю №2 (350) за 2006 год. :roll:

Сергей Getz писал(а): А всего за год (2005) продано 13506 седанов - это в два раза больше, чем седанов Renault Logan." - См. Авторевю №2 (350) за 2006 год.

Седанов Логан продано за ПОЛГОДА-сколько смогли собрать!
Сравнили :гигант русской автомысли АВТОВАЗ и сборочный заводик с 450 работниками Автофрамос....Вторую смену только сейчас набирают.
На проектную мощность(60 тыс) выйдет только к концу 2006 года.
Зато к 2010 году Рено собирается продать в "третьем мире 1млн.Логанов!(а еще и "первый мир" присоединился неожиданно к покупкам!На них рассчитано не было....

)
Как Гитлер с Фольксвагеном-Жук-замашки те же.
И ведь продадут!С 13-ю автосборками по всему миру.

Сергей Getz писал(а):
ZDE писал(а):
Сергей Getz писал(а):Логан, конечно хорош, но почему тогда народ более активно берёт калину, раз она такая развалюха? За 2005, насколько помню продано около 10 тыс. логанов и 35 (точно не знаю , боюсь ошибиться) тыс. калин. Что получается? Все дураки, а один я умный?
Калин планироовали продать 18 тыс. продали 8 с чем-то. Логанов произвели 10 тыс. Продали 10 тыс.
И не надо тут дезинформацию разводить!

Простите, немного приврал из-за слабой памяти. Испровляюсь и цитирую: "Калина наконец-то стала по-настоящему серийной - к концу года диллеры продавали по 4 тысячи машин в месяц. А всего за год (2005) продано 13506 седанов - это в два раза больше, чем седанов Renault Logan." - См. Авторевю №2 (350) за 2006 год.

Тут лениво так подошел к владельцу Калины и говорю:
"Привет! Кк машина? Народ интресуется. останавливается. может спрашивает?"
"нет"-отвечает он , не помню чтобы.
-"А сколько водишь её"-говорю
-"полгода" и личико такое-безазарта и огонька

Возраст владельцев Калин-смотрите все не мальчики, а перезрелые мужчинки.
Вот купишь Кал & НУ и тебя не спросит никто: "За что?" и не обернется.
А ведь какая идея-то была, сделать лучше десятки и дешевле её. Обкалинились

А знаете, сейчас выскажу крамольную мысль.В принципе взял бы Калину-хетч, во всяком случае года через два(детские болезни).У меня сейчас восьмерка (Логан стоит в гараже до тепла - обкатка ), вопросов к ней нет, брал новую за 3150 у.е., разобрал(двигатель только не снимал), влил 10 л.тектила, сам сделал шумку, музыку, сигнализацию, собрал. Душа с разумом и жабой в ладу. Но брать русский автомобиль за цену бюджетой иномарки-надо быть во первых идиотом, во вторых не уважать себя.Поясню второе.Я слышал (не помню где) Акцент в Корее для корейцев в базе стоит 6000 дол. ВАЗ же меня гражданина России, не уважает, держит за лоха, хочет срубить бабки. По работе знаю, сколько стоит(на круг)обработка металла при крупносерийном производстве - прибл. стоимость материала.Стоимость 1т.стального проката- не более 20000 руб. Грубо себестоимость а.м. 40000, ну пусть50000 р. Все остальное - навар. Так что взял бы я Калину - эдак за 5000 дол., чего не будет никогда.

Есть мнение что если снять все откаты на Вазе десятка стоила бы 5000 дсша, согласен с вами -это нонсенс десятка и логан по одной цене при разнице в пропасть относительно надежности, уровня проектирования, стоимости обслуживания. Ведь на те деньги что рено продает нам машины они еще дилерскую сеть отстраивают.
Удивительно, но схема на вазе так запутана, что истинного владельца(цев) ваза неизвестно. Оно так разве может быть?! Ещё один парадокс.

glavspec писал(а):А знаете, сейчас выскажу крамольную мысль.В принципе взял бы Калину-хетч, во всяком случае года через два(детские болезни).У меня сейчас восьмерка (Логан стоит в гараже до тепла - обкатка ), вопросов к ней нет, брал новую за 3150 у.е., разобрал(двигатель только не снимал), влил 10 л.тектила, сам сделал шумку, музыку, сигнализацию, собрал. Душа с разумом и жабой в ладу. Но брать русский автомобиль за цену бюджетой иномарки-надо быть во первых идиотом, во вторых не уважать себя.Поясню второе.Я слышал (не помню где) Акцент в Корее для корейцев в базе стоит 6000 дол. ВАЗ же меня гражданина России, не уважает, держит за лоха, хочет срубить бабки. По работе знаю, сколько стоит(на круг)обработка металла при крупносерийном производстве - прибл. стоимость материала.Стоимость 1т.стального проката- не более 20000 руб. Грубо себестоимость а.м. 40000, ну пусть50000 р. Все остальное - навар. Так что взял бы я Калину - эдак за 5000 дол., чего не будет никогда.

предположу, что добравшись до логана вы прогоните мысль о калине хэтчбэк, потому как интрес проливать тектилами и мовилями желание растворится в удовольствии владения беспроблемной машины

glavspec писал(а):А знаете, сейчас выскажу крамольную мысль.В принципе взял бы Калину-хетч, во всяком случае года через два(детские болезни).У меня сейчас восьмерка (Логан стоит в гараже до тепла - обкатка ), вопросов к ней нет, брал новую за 3150 у.е., разобрал(двигатель только не снимал), влил 10 л.тектила, сам сделал шумку, музыку, сигнализацию, собрал. Душа с разумом и жабой в ладу. ......

Эх.. и где столько времени-то на это на все взять ? Конечно с машинку "облизать" - удовольствие

Меня за 9-ку жена ревновала : Ну, что, опять к своей блондинке пошел ? :lol:

vik-kv писал(а):
glavspec писал(а):А знаете, сейчас выскажу крамольную мысль.В принципе взял бы Калину-хетч, во всяком случае года через два(детские болезни).У меня сейчас восьмерка (Логан стоит в гараже до тепла - обкатка ), вопросов к ней нет, брал новую за 3150 у.е., разобрал(двигатель только не снимал), влил 10 л.тектила, сам сделал шумку, музыку, сигнализацию, собрал. Душа с разумом и жабой в ладу. ......

Эх.. и где столько времени-то на это на все взять ? Конечно с машинку "облизать" - удовольствие Меня за 9-ку жена ревновала : Ну, что, опять к своей блондинке пошел ?

О! А задам и вам вот какой вопрос. Противотуманки нужны или нет. Мне кажется они весьма сомнительны-чаще грязные. а при нормальном свете эффект от них неощутим (ситуацию с туманом не рассматриваю, в туман езжу 2 разав год-за городом)

Тут плакаты в Москве висят-35 000 людей гибнут на дороге в год-населения маленького города.
Страшно,я вам скажу, но чего нам не гибнуть-то мы же на Вазах больше ездим, вот и гибнем. чокнутся можно-2006 год, а Ваз до сих пор не делает машин ни с абс, ни с подушкой, про остальное молчу-грустно. Херовое у нас правительство. Было бы умнее давало бы гранды за....например, самы й безопасный авто в эконом -классе, за подушку или там за абс. или там, абс в базе есть-получили послабление в чем-то. Может стимулировало бы налогами (дорожным) владение безопасных авто. А то купят у нас логан или фокус -на абс жмотятся. Надо людей "заставлять" заботится о себе. А то все говорят-говорят, а решать не умеют. Вы представьте 35 000 человек в год, а вследущем сколько и кто из нас?

Тут плакаты в Москве висят-35 000 людей гибнут на дороге в год-населения маленького города.

Купил бы Калину, если бы ВАЗ хотя бы немного озаботился безопасностью людей. Я готов ремотировать автомобиль (если он не надёжен, но есть дешёвые зап. части), но вот мозги по асфальту свои разбрасывать не готов.

А вот еще один вариантик http://www.zr.ru/article47074.html

Юрьич писал(а):А вот еще один вариантик http://www.zr.ru/article47074.html

Спасибо, посмотрел. По моему китайское качественным быть не может. Уж лучше калина-малина. (Особо интересена апендикс-грыжа в багажнике).

Сергей Getz писал(а):
Юрьич писал(а):А вот еще один вариантик http://www.zr.ru/article47074.html

Спасибо, посмотрел. По моему китайское качественным быть не может. Уж лучше калина-малина. (Особо интересена апендикс-грыжа в багажнике).

Ох! Как вы заблуждаетесь, наивный.
Китайское самое лучшее по цене. Были в Штатах -да все джинсы там сделаны в китае или Океании.
Весь электронный ширпотреб Европы-китайский.
Четверть импортного сырья (сложных синтезированных) для пищевой промышленности в России применяется китайкое.
Кока кола льется на китайской лимонно кислоте.
Вот я посмотрел амулет и понял, мы в сосвоей авиа и космосом далеко в жж у эти велосипедистов-китайев. Ведь даже торпеда и салон выглядит лучше нашего авангарда-десятки. КАЧМАР

Очередная статья про Калину в за рублем:
http://www.zr.ru/arch47295.html

Уж если такое пишет самый патриотично по отношению к ТАЗу настроенный журнал :roll:

Кстати, что-то у них до си пор нет ни одного отчета об эксплуатации редакционного Логана. В отличие от несокльких статей за Калину. Писать, что ли, нечего :lol:

Сергей Викторович писал(а):...Вот я посмотрел амулет и понял, мы в сосвоей авиа и космосом далеко в жж у эти велосипедистов-китайев. Ведь даже торпеда и салон выглядит лучше нашего авангарда-десятки. КАЧМАР

Вчера купил фильм The Lord of the War. Кстати, рекомендуется к просмотру. Так вот, там есть фраза, после которой чуть не упал со стула:"Единственная вещь, которой русские могут успешно торговать - это Калашников. Уж во всяком случае, за ихними машинами в очередь не выстраиваются" :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):Кстати, что-то у них до си пор нет ни одного отчета об эксплуатации редакционного Логана. В отличие от несокльких статей за Калину. Писать, что ли, нечего

Есть в последнем ЗР http://www.zr.ru/arch47263.html. Действительно, не ломается. Что отрадно, учитывая что многострадальный Логан у них один. Он и 10 тыков по кругу ездил, и через всю европу катался (хотя последнее врядли было большим испытанием

)
Про калину там тоже есть, так что не оффтопик. И вообще про Калину много чего есть в этом ЗР, например такие слова "Вот теперь, если у вас еще нет жгучего желания продать проблемный автомобиль, мы предложим свой рецепт, ведь энтузиастов в наших рядах всегда хватало!" http://www.zr.ru/arch47295.html. Блин, "как я рад, как я рад", что не купил опять тазика

Была ведь мысль.

Чтобы сравнивать надо поездить и на той и другой машине, может и не один год.Что я узнал о Калине после 4000 пробега?
Буду перебирать все подряд,многое из перечисленного есть и у 10-к,но многого и нет:
Под капотом:
1.Шумоизоляция двигателя.
2.Генератор на 70ампер,поднят высоко, есть натяжной ролик,защищен от брызг.
3.Инжектор Евро 3,хотя общий выхлоп сделан под евро-2
4.Двигатель 1.6 ,8кл,номинальная мощность 81л,крутящий момент 120 на 2700-3000 об/мин. Макс. скорость 170км/ч,средний расход у меня 7.5л
5.Комплектуется снизу брызговиками,защиты картера нет.
6.Есть воздушный фильтр салона
7.Бачок омывателя 5л,моторчик как обычно можно легко снять и заменить.
8.Масло проверять проще, не измажешься как в 99,
но вот проверить уровень масла в КПП нужно снимать трубу фильтра салона. Увидел это на ТО,но может и не снимая можно достать.
9.Нет подсветки под капотом,поддерживает капот обычная железяка.
Правда сейчас вроде стали устанавливать гидравлику как у 10-к.
10.Есть место под большие противотуманки
11.Клаксон установлен низко,часто забивается грязью,на сервисах его устанавливают выше,место для него предусмотрено,но на АВТОВАЗе почемуто ставят все равно на низ.
Салон.
1.По размерам больше и в длину и ширину и высоту , чем в 10-е.
2.Двери открываются почти на 90 градусов,замки встроены в двери,а не торчат снаружи. Ручки наружные достаточно легко открывают двери.
3.Сиденья регулируются по расположению горизонтально,вертикально нет.Подняты высоко.
4.Под сиденьями водителя- крепеж для огнетушителя,пассажира крепеж для аптечки.
5.Двери оборудованы подлокотником,задние ручками для пассажиров
6.Ключ зажигания подходит для дверей и багажника
7.Передние сиденья оборудованы карманами и подголовниками
8.Задние сиденья без подголовников, 3-и ремня безопасности.
9.Бардачок объемом 2 л,пачка соку еле влазит.
10.Вешалки для одежды.
11.Задние сиденья раскладываются раздельно,т.е. спинка задняя не сплошная.
Светотехника и электрика.
1.Регулируется по высоте пучок света фар из салона,вращением колесика
2.Освещение салона,освещение для водителя, правого пассажира.
Свет в салоне гаснет постепенно при закрывании дверей,если такой режим вы установили.
3.Включаются задние противотуманные фары
4.Стеклоочистители работают в 4-х режимах,после кратковременного
омывания дворники проходят 4-е цикла.
5.Спидометр,тахометр,температура охлаждающей жидкости,количество топлива,при попадании в красную полосу -зуммер.
6.Бортовой комп- температура окр.среды,общий пробег,суточный пробег, расход топлива средний,текущий,возможной пробег при текущем количестве топлива и расходе,часы. Управление в торце ручки управления стеклоочистителем.
7.Отопление и вентиляция -4 режима,тунели для задних пассажиров,
возможна рециркуляция воздуха,без внешнего поступления.
8. Аудиоподготовка- до всех динамиков и возможной магнитолы протянуты разъемы,кстати маркировка Bosh.
9.Передние стеклоподъемники,управляются все водителем либо пассажиром только свои.
10.Подготовлены разъемы для задних стеклоподъемников и обогрева передних сидений.
11.Подсветка панели приборов,всех переключателей,включая кнопки
ЭСП,бардачка.Свет в багажнике.
12.КПП оборудована специальным кольцом,для невозможности случайно включить заднюю скорость.Чтобы включить заднюю скорость нужно это кольцо поднять.Раздаточные числа отличаются от 10-и с целью быстрого разгона.
13.Зуммер сигнализирует если движение происходит задней скоростью,ключ в замке, а вы открыли дверь,кончается топливо,больше пока не знаю когда.
Багажник
1.Ручка для открытия багажника,крашка багажника открывается сама после начального усилия.При окончании открытия замедляется.
2.Обит каким-то материалом,для доступа к задним фарам нужно материал отсоединить, держится в этом месте на липучке.
3.Крышка багажника установлена на раздвижных штангах.
4.Объем 400л,есть крепления для багажа.
5.Внизу под обивкой,полноразмерное закрепленное колесо, сверху
его ,что бы багаж не проваливался в изгибы колеса находится фанерка, размером чуть меньшей площади багажного отделения.
Прочее и комплектация.
1.Подвеска жесткая,грузоподъемность 475 кг,клиренс при полной грузоподъемности 16см.
2.Регулируемая рулевая колонка
3.Иммобилайзер- запрет запуска двигателя не родным ключом
4.ЦЗ,сигнализация
5.Регулируемые по высоте ремни безопасности
6.Подушка безопасности водителя,антикрыло со стопсигналом
7.Атермальные тонированные стекла.
8.Козырьки от солнца с зеркалом.
9.Большие зеркала заднего вида.
10.Датчик плохой дороги.
11.Покраска на оборудовании из германии.
12.Сварка кузова с помощью роботов(350), что исключает большие зазоры.
13.49% оцинкованных деталей.
14. От бокового удара двери оборудованы доп. трубами.
15. 12% деталей из высокопрочного материала усиливающие кузов.
Забыл редактирую и дополняю
16.Электроусилитель руля.
17.Вентилируемы передние тормоза,нет АБС.
Коплектация подушки,антикрыла,тонированные стекла с апреля.
18.Еще по паспорту разрешено трогаться со 2-й скорости и преодолевать водные преграды до 30см.
Гарантия 5 лет или 75 тыс пробега,цена 234 тыр.
Кстати, у меня все работает и все штатное.
Вот ,что я узнал о Калине.
Извините, к своему стыду не знаю, что такое шильдик?
Наверно его нет в Калине.
Я написал , что есть,но недостатки тоже есть:
1.Задние двери никак не разработаются,смазка видимо не доходит до петель, такие маленькие щелки что ли.
2.Парусность и на 150 достаточно мондражно разъезжаться с встречными фурами
3.Вибрации на 3-ей скорости при разгоне,правда сейчас меньше.
4.Между дворниками остается 15 см треугольник неощищенного стекла.
5.Аккамулятор на 55 ампер, а в комплектации писали 60А.
6.Шумная резина.
7.Штатная сигнализация не работает от удара,поставил и пользуюсь сразу 2-я.
8.Дорогие коврики и ТО 3000р без расходников.
9.Не совсем удобно магнитола,чтобы переключить программу, надо отводить глаза от дороги.
10.При полном повороте руля до отказа - неприятный стук об ограничитель.
11.Если по ближнему свету можно поставить 5,то по дальнему на мой вкус 3.
12.Нет или у меня не работает подсветка пепельницы,правда я не курю.
13.Зеркала заднего вида большие, но сильно увеличивают расстояние.Приходиться страховаться зеркалом в салоне.
14.Присутствует тревога, что что-то должно сломаться, заскрипеть,отвалиться, правда сейчас она намного меньше, чем в начале.

serg_zak писал(а):Чтобы сравнивать надо поездить и на той и другой машине, может и не один год.Что я узнал о Калине после 4000 пробега?

А шильдик ВАЗ есть? Правда есть? Честно?

6.Подушка безопасности водителя,

Откуда? Вы не ошиблись авто? Может у Вас правда не ВАЗ? Не слышал, что бы Калины подушками оснащались!

Народ Вы чего? Это же весь маркетинговый отдел ВАЗа писал. А не один аффтар

Это явный заказ доказать чтоб не проиграть войну французам (как при Наполеоне). Дело-то в том, что все вышенаписаное правда, но к сожалению, К СОЖАЛЕНИЮ, всё это работает в теории. А на практике...
Посмотрите во Франции Дачию берут (Рено само в ужасе). A LADA-France в крахе полном. Хотя наши НИВА, 10-ка стоит там на 2-2,5 тыщи дешевле. Из-за чего не берут? Качество. КАЧЕСТВО. А с этим у Логана всё ОК. Почитайте форум. 1 поломка серъезная за полгода. 1. А вы Калина, Калина. Калина удобный, маленький, страшненький, современный НО НЕ НАДЕЖНЫЙ АВТОМОБИЛЬ. А Логан - удобный, пузатый, страшненький, современный и НАДЕЖНЫЙ АВТОМОБИЛЬ. Вот и всё.

Аффтар забыл еще супер надежный электроусилитель руля и крепления двигателя!!!

Калина удобный, маленький, страшненький, современный НО НЕ НАДЕЖНЫЙ АВТОМОБИЛЬ. А Логан - удобный, пузатый, страшненький, современный и НАДЕЖНЫЙ АВТОМОБИЛЬ. Вот и всё.

+1. Очень правильные слова. :!:

3dmax писал(а):
6.Подушка безопасности водителя,

Откуда? Вы не ошиблись авто? Может у Вас правда не ВАЗ? Не слышал, что бы Калины подушками оснащались!

У меня нет подушки,надо ставить,стоит 250р,сколько установка не знаю.С апреля уже комплектуют.
Насчет надежности не могу сказать,может Логан и надежней - иномарка все-таки.

serg_zak писал(а):...У меня нет подушки,надо ставить,стоит 250р,сколько установка не знаю...

подушка за $8 :shock:

Это что, перинная, что ли? С наволочкой :lol:

serg_zak писал(а):
3dmax писал(а):
6.Подушка безопасности водителя,

Откуда? Вы не ошиблись авто? Может у Вас правда не ВАЗ? Не слышал, что бы Калины подушками оснащались!

У меня нет подушки,надо ставить,стоит 250р,сколько установка не знаю.С апреля уже комплектуют.
Насчет надежности не могу сказать,может Логан и надежней - иномарка все-таки.

Ладно Вам... подушки на Калину ставят... посмеялись и хватит.
Если б это было правда так, так уже б в ЗР об этом не раз написали, а теперь денег наверное не хватает журналистам платить, решили форумчан окучивать.

Что вы к человеку прицепились. Давайте вести себя прилично. А то если наш Логан ругают все кричат "кого мы слушаем, он видел то его только на картинке". Уверен, что большинство Логановодов либо вообще не сидели за рулём Калины, либо проехали на ней 5-10 км. Поэтому мнение человека проехвашего 4000 км. на Калине гараздо более авторитетно. Давайте просто порадуемся за наш автопром или за то что человеку так повезло с его экземпляром, ну и за всех нас кто доволен своим выбором

Dancer писал(а):... Поэтому мнение человека проехвашего 4000 км. на Калине гараздо более авторитетно...

"Есть у нас, мил человек, сомнение, что ты стукачек. Дурилка картонная" (с) Это я к тому, что как - то не верится в реальность этого человека, точнее в реальность факта наличия у него Калины. Потому и измываемся :!:

Зфгд_ШШ писал(а):
Dancer писал(а):... Поэтому мнение человека проехвашего 4000 км. на Калине гараздо более авторитетно...

"Есть у нас, мил человек, сомнение, что ты стукачек. Дурилка картонная" (с) Это я к тому, что как - то не верится в реальность этого человека, точнее в реальность факта наличия у него Калины. Потому и измываемся

Совершенно верно, это нормальная реакция на потуги автотаза поднять продажи Калины.

Я не ездил не на Логан ни на ВАЗ Калина, поэтому обективность моя чисто с наблюдательной точки зрения.

Скажите, какой разумный человек, при одинаковой цене ВАЗ и Renault купит себе в итоге НОВУЮ "ЗЕЛЕНУЮ" Калину?

Увольте... Но люди совсем не разумно себя видут. Я понимаю, в прошлом веке, когда не было выбора, но сейчас обстоятельства изменились, НО благодаря зарубежным компаниям. Так что ВАЗ - УВОЛЕН!

Добавлю и свои 5 копееек.
Смотрел Калину в автосалоне. Меня смутил звук переключения передач. Я не специалист, но уж как-то очень маталлический он был.
И это было в нескольких машинах, которые пришли недавно в салон (заходил в прошлую пятницу).

Не впечатлило. Слишком много плюсов в пользу калины, а минусы какие-то несерьезные. Явно "подстава", заказ. Если бы я был моложе, если бы я родился и вырос не в СССР, если бы я не ездил на жигулях..... поэтому не верю.

Зфгд_ШШ писал(а):
serg_zak писал(а):...У меня нет подушки,надо ставить,стоит 250р,сколько установка не знаю...

подушка за $8 Это что, перинная, что ли? С наволочкой

Было бы неплохо,скажите еще б/у.Может я и напутал по цене ,но при мне на 12-ю м. покупал. На самом деле не так это все и дорого,не на Вольво же ? По крайней мере с подушками они сейчас у наших диллеров стоят 234тыр. Чега так с подушками тема развилась,давно 12-и комплектуются ими вообще у 12-к комплектация лучше ,чем у Калины,ЭСП на 4-е двери и подогрев сидений, на Калине просто нет выбора по комплектации одна - норма.
А вообще ,если не пристегиваться ремнем, то подушка сработает от удара головы водителя.

serg_zak писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
serg_zak писал(а):...У меня нет подушки,надо ставить,стоит 250р,сколько установка не знаю...

подушка за $8 Это что, перинная, что ли? С наволочкой

Было бы неплохо,скажите еще б/у.Может я и напутал по цене ,но при мне на 12-ю м. покупал. На самом деле не так это все и дорого,не на Вольво же ? По крайней мере с подушками они сейчас у наших диллеров стоят 234тыр. Чега так с подушками тема развилась,давно 12-и комплектуются ими вообще у 12-к комплектация лучше ,чем у Калины,ЭСП на 4-е двери и подогрев сидений, на Калине просто нет выбора по комплектации одна - норма.
А вообще ,если не пристегиваться ремнем, то подушка сработает от удара головы водителя.

Пора заканчивать уже гнать порожняк, надоело.
P.S. А теперь внимание, товарищ сам себя выдал - обратите внимание на фразу "у наших дилеров". )))

Vitalij писал(а):Не впечатлило. Слишком много плюсов в пользу калины, а минусы какие-то несерьезные. Явно "подстава", заказ. Если бы я был моложе, если бы я родился и вырос не в СССР, если бы я не ездил на жигулях..... поэтому не верю.

Мне смешно...

ЛЮДИ!!! Вам ПУДРЯТ МОЗГИ!!! Давайте быть деловыми людьми и ко всему относиться осмысленно. В наше время компании проводят постоянный анализ рынка своих услуг, они либо новую услугу предлагают и становяться конкурентоспособными, либо очень хорошо чувствуют потребительский рынок и ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ЛЮДЯМ ТО ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ!!!

ВАЗ не относиться ни к первой категории ни ко второй. ВАЗ работает как в СОВЕТСКОЕ время... есть заказ, и когда бы он его не выполнил, он всегда будет востребован... Так они работали раньше, так работают сейчас...

Следующий момент. Как деловой человек я посмотрю для каких целей я трачу деньги. ВАЗ Калина - для чего она нужна? Цена высокая, надежность как у всех ВАЗ, комфортность - ниже среднего, тип машины - для одного-двух человек, не семейный авто. Использовать для повседневной езды - маленькая и удобная на дороге (сужу только по размерам). Но цена не соотвествует возможностям данной машины, не соответствует престижу машины. За меньшие деньги и для этих целей лучше взять классику, она даже больше по габаритам, просто "ТАНК" !

На мой взгляд - ЛОГАН. Цена для иномарок очень низкая. Надежность выше среднего для иномарок. Комфортность - уюта может и не хватает, но машина не маленькая, спокойно помещается 4 человека в салоне + большой богажник, а следовательно идеально для поездки на дачу и на природу с друзьями.

Отсюда вывод: ВАЗ не рентабельно приобретать в качестве единственной машины в семье. Логан - подходит не только для одиночного пользования, но и в случае наличия семьи у человека.

Спасибо за внимание....

serg_zak писал(а):Было бы неплохо,скажите еще б/у.Может я и напутал по цене ,но при мне на 12-ю м. покупал. На самом деле не так это все и дорого,не на Вольво же ? По крайней мере с подушками они сейчас у наших диллеров стоят 234тыр. Чега так с подушками тема развилась,давно 12-и комплектуются ими вообще у 12-к комплектация лучше ,чем у Калины,ЭСП на 4-е двери и подогрев сидений, на Калине просто нет выбора по комплектации одна - норма.
А вообще ,если не пристегиваться ремнем, то подушка сработает от удара головы водителя.

По вашим рассказам - машина МЕЧТА! Но мы все выбирали машины и смотрели ВАЗы и у большей части были уже ВАЗы!
А 12я!!! Да я ее и хотел покупать, когда про Логана еще не знал прошлым летом! Я приходил в салоны, смотрел на авто и спрашивал, машины с конвейера что ли падали!? Щели такие, что от 1 до 4 пальцев помещается. Где как. А мне продавец, да вы не переживайте - здесь подкрутите, здесь резиночку положите, здесь проклеите, здесь прижмете... Обалдеть за 250 тысяч!!! Я буду у новой машины резиночки вставлять...
Будем откровенны, были и ничего авто (мало правда), которые не роняли! Так на такие уже меняют сиденья, приборы, вешают по кругу куски пластика (тюнинг типа) и уже отдают за 300 и больше.

Ваз уже не мечта... А (положа руку на сердце) я искренне хотел поддержать российского производителя... Но с 093 так намучился, что не дай бог...

Vitalij писал(а):Не впечатлило. Слишком много плюсов в пользу калины, а минусы какие-то несерьезные. Явно "подстава", заказ. Если бы я был моложе, если бы я родился и вырос не в СССР, если бы я не ездил на жигулях..... поэтому не верю.

Никакая не подстава, я тоже ездил на 99-й 7 лет, пробег на ней 160ткм, на 110 заменил поршневую(не более 5 тыр) и снова ездила как новая, все дребезжит,двери то не открываются то не закрываются,но на одном колесе но едет, карбюратор засорился, масло почти вытекло, а все равно едет.На дороге ниразу не вставал.
Ремонт 1-2 раза в год. Но цены-то капремонт дешевле иного ТО у иномарки. Не пристижно,ретро-дизайн,комфорта нет -тоже факт.
В Турции был, у них там наши жигули катаются- удивился,когда один Турок сказал, что наши машины у них надежными считаются.
Может они всем нашим туристам так говорят...Минусы Калины еще могу добавить:
1.Нужна комплектация климат-контролем
2.Диски R14 на все ставить
3.Подголовники на задние сиденья
4.Нужна защита картера
5.Подвеска через чур жестковата
6.Подогрев сидений и зеркал
7.АБС
8.Автомат,но лично я не сторонник-должен быть выбор
9.Качество комплектующих-наверно самая большая проблема ВАЗ.
Выхлопная система не протянет гарантийных 75ткм,это и Вазовцы знают.
Редактирую
10. При включении задней скорости или 1-й бывают случаи не происходит включение, нужно еще раз нажимать сцепление.Но в инструкции об этом говорится.
11.Колодки после 2ткм притерлись,но стали скрипеть. Сразу вспомнил 99-ю.
P/s
Чтобы наши машины получили авторитет и стали престижными мало сделать машины такие-же как хорошие иномарки,нужно чтобы они были на порядок лучше и не дороже по крайней мере.
Калина - только первый шаг,но он сделан.

serg_zak писал(а):
Vitalij писал(а):Не впечатлило. Слишком много плюсов в пользу калины, а минусы какие-то несерьезные. Явно "подстава", заказ. Если бы я был моложе, если бы я родился и вырос не в СССР, если бы я не ездил на жигулях..... поэтому не верю.

............ Чтобы наши машины получили авторитет и стали престижными мало сделать машины такие-же как хорошие иномарки,нужно чтобы они были на порядок лучше и не дороже по крайней мере.
Калина - только первый шаг,но он сделан...........

Этот шаг сделан с опозданием на 6 лет. Калина была представлена в 2000 году в экспоцентре, могу сказать только одно в пользу ВАЗ, они тогда заявили дату выпуска ВАЗ Калина 2006 г. И они это сделали. Но машина не конкурентна абсолютно.

Боюсь, что этот шаг они сделали бесполезно...

Пора заканчивать уже гнать порожняк, надоело.
P.S. А теперь внимание, товарищ сам себя выдал - обратите внимание на фразу "у наших дилеров". )))

Я имел ввиду в Нижнем Новгороде, в разных городах цены разные...
Тема сравнение с Калиной,извините, что высказал свое мнение...
И не хвалил я машину, а сказал о том, что в ней есть и недостатки.
Про то, что мне понравилось боюсь высказываться, по разным причинам.

serg_zak писал(а):...

Я имел ввиду в Нижнем Новгороде, в разных городах цены разные...
Тема сравнение с Калиной,извините, что высказал свое мнение...
И не хвалил я машину, а сказал о том, что в ней есть и недостатки.
Про то, что мне понравилось боюсь высказываться, по разным причинам.

Ну хорошо, допустим, вы действительно владелец Калины. Но во-первых, что вас-то сюда занесло, а во-вторых, почему первое ваше сообщение здесь - это перечесление всего того, что есть или должно быть (подушка та же) в вашей машине, включая процент оцинкованых кузовных деталей?

quote]
Ну хорошо, допустим, вы действительно владелец Калины. Но во-первых, что вас-то сюда занесло, а во-вторых, почему первое ваше сообщение здесь - это перечесление всего того, что есть или должно быть (подушка та же) в вашей машине, включая процент оцинкованых кузовных деталей?[/quote]
1.Занесло как всех,на клубном форуме Калины я тоже все перечислил, что я узнал о ней. Когда машину продавали - менеджеры ничего не рассказали,рекламы никакой,по сравнению с "Тайота-управляй мечтой".Покупал на основе данных из интернет.
2.Тема сравние- поэтому чтобы сравнивать нужно знать что с чем.
Начал и тут с перечисления.
3.Насчет подушек в моей машине их нет, и я был разочарован,когда в апреле продавали машину ,в том же месте,где я купил,но с подушками и антикрылом, да еще дешевле на 6тыр.Но что теперь писать ,что в Калине нет подушек безопасности?
4.Насчет оцинкованных деталей- машину не разбирал, да и оцинкованный лист от нержавейки с трудом могу отличить.
На сайте автоваз это написано в технологии производста и новых технологиях. Может они всех обманывают,тогда вы правы.
Но почему мне оправдываться приходиться?
Я же ничего плохого про Логан не сказал.

Считаю, что темы сравнения очень полезны. Пусть дилеры или производители и других машин приходят сюда и рассказывают, каковы достоинства их машинок. Это действует очень успокаивающе. И это очень любопытно. Вероятно никто из логановодов тот час не побежит продавать свою машинку и покупать Калину или Фокус. Сегодня вот встретил редкого в наших краях Мегана, и подумал грешную мысль, а ведь нам действительно Логан лутче, для путешествий за грибами, или там на остров Ольхон. Колесики такие же, моторчик почти тот же. Но зато - сколь же пузат в хорошем смысле слова Логан, до чего мягок по колдобинам, и кондиционер, кондиционер!

serg_zak писал(а):...Но почему мне оправдываться приходиться?
Я же ничего плохого про Логан не сказал.

Видети ли, мы вас не оправдываться, а написать причины своего присутствия просим описать. Обычно люди на форум конкурентов приходят, чтобы написать например "все, что у вас тут написано про мою машинку - это фуфло, а на самом деле то-то и то-то, так-то и так-то". А вы начали перечислять все то, что есть в машине, хотя нам, по большому счету, это не нужно - мы же не покупать Калину собираемся :wink:

Ну а теперь расскажите, что вам в ней нравиться, а самое главное, напишите, каким машинами владели до Калины, чтобы мы знали, с чем вы сравниваете. Потому как знак сравнения (+ или -) сильно зависит от прежнего опыта.

Степан писал(а):
serg_zak писал(а):
Vitalij писал(а):Не впечатлило. Слишком много плюсов в пользу калины, а минусы какие-то несерьезные. Явно "подстава", заказ. Если бы я был моложе, если бы я родился и вырос не в СССР, если бы я не ездил на жигулях..... поэтому не верю.

............ Чтобы наши машины получили авторитет и стали престижными мало сделать машины такие-же как хорошие иномарки,нужно чтобы они были на порядок лучше и не дороже по крайней мере.
Калина - только первый шаг,но он сделан...........

Этот шаг сделан с опозданием на 6 лет. Калина была представлена в 2000 году в экспоцентре, могу сказать только одно в пользу ВАЗ, они тогда заявили дату выпуска ВАЗ Калина 2006 г. И они это сделали. Но машина не конкурентна абсолютно.

Боюсь, что этот шаг они сделали бесполезно...

Неправда твоя, они обещали начать выпуск калин в 2004 году, о чём и протрубил продажный журнальчик ЗР, хотя в то время только монтаж оборудования начался.

serg_zak писал(а):quote]
Ну хорошо, допустим, вы действительно владелец Калины. Но во-первых, что вас-то сюда занесло, а во-вторых, почему первое ваше сообщение здесь - это перечесление всего того, что есть или должно быть (подушка та же) в вашей машине, включая процент оцинкованых кузовных деталей?

3.Насчет подушек в моей машине их нет, и я был разочарован,когда в апреле продавали машину ,в том же месте,где я купил,но с подушками и антикрылом, да еще дешевле на 6тыр.Но что теперь писать ,что в Калине нет подушек безопасности?
[/quote]
Да именно так и писать, в Калине нет подушек безопасности, а ещё можно написать про краш-тест Калины , HIC составил около 1400, в общем сотрясение мозга при самом удачном исходе, такого ещё не было среди отечественных авто, чего уж говорить когда конструктора калины говорят - задачи создания безопасной машины не стояло, и за кого нас после этого держат? Думаю ответ очевиден... как и исход данного спора, Ваз обречён

У одного товарища на КАЛине при втыкании пятой передачи, почему-то палка-переключалка оторвалась... какая нафиг может быть КАЛина??? Вы о чем? по цене сопоставима с Логаном, ТО, я думаю, не дешевле реношного, ну а про качество ТАЗов и так все всё знают...
Не вопрос- машина, наверное, лучшее, что смогли сваять и запустить в производство... у нас...
Но это чудо не должно стоить ТАКИХ денег...
3-4 тыс. бачей её красная цена, и ей будут прощать ВСЕ её недоделки, и брак при производстве...
А краш-тест???? скока там она набрала ??? три звезды, причем водила все равно получает крупное сотрясение мозга...? это тот продукт за который надо платить такие деньги?
а ненавязчивый ВАЗовский сервис? Кто- нить по гарантии че- нить делал- не мелочь-типа пистон выпал из оббивки...
А отказ НА ХОДУ ЭУРа? это как? нормально? никто-ж не покупает ламповые телевизоры "Радуга" и не настраивает изображение каждые 15 минут... ну и нафига ЭТО ваще покупать? не- кому нравится под ней лежать, лаяться с сервисменами, унижаться на гарантийке- это для них... но я чё-т наелся Совковскими машинами. Я-б с удовольствием на нашей тачке ездил-бы, если-б наши сделали-б хоть чё-нить отдаленно похожее на тот-же Логан... так не делают ведь...

Про то, что мне понравилось боюсь высказываться, по разным причинам

А чего бояться-то? Выкладывайте карты, как говорится, на стол.
Я вот начал выбор своей новой (первой в жизни) машины с ВАЗ2112 думая, что для начала мне и такая будет "на ура". Но увидев Калину понял, что она комфортнее, современнее, лучше вобщем. Почитал, что про неё пишут, подумал, ну ничего мелкие неисправности и прочее - это интересно даже в плане опыта. Сослуживцы обратили мое внимание на Логан. Почитал статьи, не впечатлило. Увидел на улице: "Мамочки, какой урод!!!" И дальше к Калине прицениваться, ходил в салоны, всю излазил. Вроде стоит симпотная такая и вроде пока стоит - нормальная она! А дальше случился переломный момент - забрел я почти случайно на этот форум... Почитал все отзывы: "Во блин как народ-то доволен! Просто кайф ловят!" Сходил в салон, посмотрел, полазил по Логану.... и он мне начал нравиться! И что-то расхотелось мне сразу Калину покупать со всем ее геморроем...
Итог - заказал свой Логанчик в желаемой комплектации ( Exp1.4,ПТФ,эл.ст.п., В66)!

Помойму все и так понятно... И можно прекратить ссравнение ВАЗ Калина с RENAULT Logan.

Хочу и я добавить несколько слов в этот, вообщем то бесполезный спор-что же предпочесть Логан или Калину?:)Сам совсем недавно был в такой ситуации и поэтому считаю, что покупка должна соответствовать предполагаемому бюджету.Поэтому вначале рассчитывал только на Калину или 12-ку.Естественно посетил салоны и тщательно изучил эти модели.Речь пойдёт дальше только о выставочных образцах, то есть машинах которые должны заставить потенциального покупателя выбрать именно их..Так вот.Калина-оставила внешне очень приятное впечатление.Маленькие и главное равномерные зазоры.Двери очень приятно закрываются.Но вот внутри..конечно интерьер на вкус и цвет, как говорится.Но как только я решил прикоснуться к крутилкам климата, то понял-ничего не изменилось-такое ощущение, что с обратной стороны их кто-то держит,ползунок заклинен в среднем положение,кнопки стеклоподъёмником стоят с перекосом и т.д.Может для кого то это мелочь(можно подправить,подделать,отрегулировать и т.д),но в этом случае машина не должна столько стоить! На момент просмотра цена была 235 т.р.И если берёшь в кредит, то на "десятку" должен обязательно набрать допов по максимальным ценам:(.
Теперь десятка...сдесь всё ещё хуже, хотя машина уже выпускается пости 10 лет кажется-блок регуляторв климата стоит криво и торчит из панели,брызговики прикручены очень криво,крышку багажника я не смог закрыть с ...третьего раза.В багажнике есть освещение,....но плафон выпал внутрь и висит на проводах...и т.д.А звук дверей при закрытие-это что то!!:)) Как железком об железку! И это только беглый внешний осмотр:)) А цена 247 !!! Вот и я решил немного занять денежек и прикоснутся к чему то более качественному!Чего стоит только звук закрывающейся двери на Логане:)

AsdReb73 писал(а):...Чего стоит только звук закрывающейся двери на Логане:)

Да? И чего же он стоит? Кто-то, не помню, мамой клялся, что этот звук сравним с падающим ведром на железо :roll:

Степан писал(а): Но машина не конкурентна абсолютно.

Ну прям-таки абсолютно... Ввиду того что на дорогах я всё больше встречаю Калин, делаю вывод что конкуренция это не только цена/качество. Но и дизайн, и "своё-родное" и тому подобные субьективные штуки.
Вот Шевроле-Вива - тут да, можно сказать что продажи хромают на обе ноги. Только один раз видел вживую на улице.
По крайней мере в центре Питера Калин с Логанами 40/60 (IMHO).
Причем водители в некоторых случаях - достаточно молодые женщины.
Но, как это не неприятно осознавать, такая поддержка рублём по русскому обычаю не приведёт к повышению качества комплектующих (хотя надеюсь что это не так).
Менталитет производителей - "пипл хавает".
И пипл хавает.

Заяц писал(а):
Степан писал(а): Но машина не конкурентна абсолютно.

..........Ну прям-таки абсолютно... Ввиду того что на дорогах я всё больше встречаю Калин, делаю вывод что конкуренция это не только цена/качество. Но и дизайн, и "своё-родное" и тому подобные субьективные штуки...............

К "субъективным штукам" я бы отнес мышление людей. У меня в голове представляется картина, что люди просто бояться иномарки... :'(

Да? И чего же он стоит? Кто-то, не помню, мамой клялся, что этот звук сравним с падающим ведром на железо :roll:

[/quote]

Не совсем понял ваш сарказм:) А про ведро это наверное всё же не ко мне. Звук очень мягкий и без дребезга.....если можно так его охарактеризовать

AsdReb73 писал(а):Да? И чего же он стоит? Кто-то, не помню, мамой клялся, что этот звук сравним с падающим ведром на железо

Не совсем понял ваш сарказм:) А про ведро это наверное всё же не ко мне. Звук очень мягкий и без дребезга.....если можно так его охарактеризовать

[/quote]

Я когда был в автосалоне, то я только 5 минут одними дверьми баловался. В моём мозгу не укладывалось, как можно закрыть дверь одним нажатием на неё, лёгким. Щёлк-щёлк.... Два приятных щелчка и дверь закрыта.

Если я в своём тазу и смогу закрыть дверь на один щелчёк рукой, то на второй мне её придётся ногами добивать! :shock:

И это не шутка.

AsdReb73 писал(а):... А про ведро это наверное всё же не ко мне. Звук очень мягкий и без дребезга.....если можно так его охарактеризовать

А вот если сделать шумку, то звук закрытия дверей еще облагораживается. Это так, на правах рекламы :roll:

Логан- это иномарка, а импортное у нас престижно, так повелось с незапаметных времен. Поэтому прикоснулись как тут пишут, не к чему-то качественному, а а-ля престижному. Качество ИМХО примерно одинаковое у всех машин данного ценового диапазона.
Не Японец же. Поломки на форумах всех моделей можно узнать.
Насчет покупателей Калин, тоже большинство опытных водителей,
и осторожно относятся ко всему новому нашего автопрома,но в машину поверили.Каждый 4-й покупатель - женщина,тоже неплохо,дамочки реагируют в основном на внешний вид,значит дизайн удался. Думаю у каждой машины(вообще) есть плюсы и минусы,для кого-то они более значимы, в зависимости от этого человек и делает свой выбор.Нужно просто знать о машинах, это как о грибах или ягодах в лесу, что бы не отравиться.
Выкладываю карты как предложено,напишу,что мне понравилось в Калине:
1.Пробег 4516 -за 1.5 месяца, нет ни одного ремонта и все штатное.
2.150 км/ч - набирает очень легко, без усилия на газ, после этого
расход текущий 8.4л держит эту скорость.
3.Нет киданий и шатаний, идет ровно,хотя парусность тоже ощущается от встречных фур.
4.Повороты держит просто отлично, подвеска жесткая,крены при незначительные.
5.Высокая посадка и клиренс,жесткая подвеска, дают ощущении езды на внедорожнике.
6. Ездил по полю и грунтовой дороге,в городе по ямкам и рельсам как на Ниве.Застрял в лесу, но 81 лошадка + одна женская сила и выкарабкался,зацепив одним колесом твердую почву.(На рыбалку часто езжу)
7.На предельных оборотах работает устойчиво,как на повышенных,так и на пониженных передачах.
8.Средний расход постоянно понижается,сейчас 7.4л
9.Шум в салоне только от противодождевых шин.
10.Динамика разгона очень хорошая.
Поэтому кажется, что водители Калин все стараются убегать со светофора, но это просто такие раздаточные числа в КПП.
11.Внутри достаточно комфортно,симпатична подстветка приборов.
12.Тормоза после притирки колодок, стали плавные и информативные.
13.Эл.у.руля - удобная штука,достаточно легко маневрировать при быстром движении среди разных препятствий.
На большой скорости 150-160 нет и намеков на то,что руль бьет или не слушается,стоит в неподвижном состоянии и машина едет прямо.
14.Достаточно тяговита, в затяжной подъеме набирает скорость и на 100км.ч переключаюсь на 5-ю скорость.Педаль акселератора при этом в среднем положении.Я вообще никогда до предела не нажимаю эту педаль.
Это мои впечатления,но план продаж на 2006 год увеличился на 25%, машина пошла в народ и много людей со мной согласиться.
Автовазу пора платить мне за такую рекламу, но это ИМХО.
Логан - ИМХО тоже хорошая машинка, но мне Калина нравится больше.
Да и нельзя все машины , как и мир категорично делить на белое и черное,кстати цвета Калины достаточно разнообразны,но всегда это жизнерадостные цвета.
P.s.Кстати по опросу 24% Калиноводов купили бы ее в любом случае,даже имея денег свыше 17т$. Т.е. никакой другой машины не надо.50% купили бы другую,имея от 15до 17т$,24% при наличии от 11$ до 15т$ купили бы другую.

serg_zak писал(а): Качество ИМХО примерно одинаковое у всех машин данного ценового диапазона.

Значит всё врут в ЗР, что Калина ломается, а Логан нет. Ну чтож - честь и хвала АвтоВАЗу. Ну и мир его праху, одна фигня долго не протянет.

serg_zak писал(а):...Поэтому прикоснулись как тут пишут, не к чему-то качественному, а а-ля престижному. Качество ИМХО примерно одинаковое у всех машин данного ценового диапазона...

Вот это - первое и основопологающее заблуждение. подробности в ЗР статья 50 тыс. на двоих.

serg_zak писал(а):....
4.Повороты держит просто отлично, подвеска жесткая,крены при незначительные.

Сами видите, или это "ощущение"? Как-то видел поворот Калины на 90 градусов на перекрестке - наклонилась будьте нате.

serg_zak писал(а):...
9.Шум в салоне только от противодождевых шин.

С чем сравнивали - с классикой?

Да, кстати, дайте, пожалуйтса, ссылка на форум калиноводов, схожу, может чего про Логан захотят узнать :roll:

Логан- это иномарка, а импортное у нас престижно, так повелось с незапаметных времен. Поэтому прикоснулись как тут пишут, не к чему-то качественному, а а-ля престижному.

К престижному и качественному. Причём второй факт весит гораздо более первого.

Качество ИМХО примерно одинаковое у всех машин данного ценового диапазона.

Качество чего? Сборки? Изготовления? Уточните.
Качество сборки Логана и Калины мне даже стыдно сравнивать.
Скажите честно, у вас ничего не скрипит в салоне, крышка бардачка не перекошенна, а вентилятор отопителя работает бесшумно? Если скажете, что да, то всё равно не поверю!

Насчет покупателей Калин, тоже большинство опытных водителей,
и осторожно относятся ко всему новому нашего автопрома,но в машину поверили

Нмного перефразирую. Опытные водители скорее недоверяют иномаркам. Для них такой факт, как ремонтопригодность в полевых условиях, перевешивает все минусы данной модели.

Каждый 4-й покупатель - женщина,тоже неплохо,дамочки реагируют в основном на внешний вид,значит дизайн удался.

Вот именно. Реагируют на внешний вид. Дизайн удался, а удалась ли машина они не думают. А дизайн-вещь спорная. Про Логан тоже не однозначно говорят.

Думаю у каждой машины(вообще) есть плюсы и минусы,

Но у некоторых машин больше плюсов, нежели минусов, а у некоторых наоборот. Калина в их числе.

1.Пробег 4516 -за 1.5 месяца, нет ни одного ремонта и все штатное.

Это не кретерий оценки, пробег слишком мал. за 4500 км даже у классики ничего не сломается.

4.Повороты держит просто отлично, подвеска жесткая,крены при незначительные.

Подвеска жёсткая, но не энергоёмкая. При таких параметрах езда по бездорожью покажется адом.
Я на свою 06 поставил газовые Monro, жёсткая стала, в поворотах как влитая. Хорошо, с одной стороны. А с другой, каждую яму чувствую своей пятой точкой. Так что палка о двух концах. А вот у Логана подвеска сбалансированна как нельзя лучше. За это её и уважают. И энергоёмкая, и достаточно мягкая, в то же время позволяет проходить повороты на больших скоростях.

5.Высокая посадка и клиренс

160 мм высокая? Ну тогда я на своих 170 просто как на УАЗике.

дают ощущении езды на внедорожнике.

Тогда я на чём езжу?

6. Ездил по полю и грунтовой дороге,в городе по ямкам и рельсам как на Ниве.Застрял в лесу, но 81 лошадка + одна женская сила и выкарабкался,зацепив одним колесом твердую почву

А какое отношение это к Калине имеет. Застрянь Вы там же, при таких же условиях, но на другой ПП машине, выехали бы точно так же.

7.На предельных оборотах работает устойчиво,как на повышенных,так и на пониженных передачах.

А ещё к плюсам, в таком случае, можно добавить тот факт, что колёса круглые, а машина железная.

8.Средний расход постоянно понижается,сейчас 7.4л

Где? В городе? По трассе? Тема расхода не раскрыта полностью. Не зачёт!

9.Шум в салоне только от противодождевых шин.

Да ну? Всё, еду завтра же проходить тест-драйв на Калине. Если обманули, то momento more...

10.Динамика разгона очень хорошая.

А колёса опять же круглые. Цифры давайте, цифры.

11.Внутри достаточно комфортно,симпатична подстветка приборов.

пластик вонючий и страшный, печка трещит, лампочки не горят. Полная идилия.

12.Тормоза после притирки колодок, стали плавные и информативные.

Плавные по сравнению с чем? С ВАЗ 2101? Согласен. А вот если сравнить с Логаном...

13.Эл.у.руля - удобная штука

До тех пор, пока не сломается. А ломается он, как мы знаем, очень и очень часто.
Фууу, устал. Пошёл кушать.
P.S. Жду от Автофрамоса $$$ за антирекламу Калины и продвижения Логана...

Очень буду рад, если всё что вы написали правда. Действительно,хочется что бы отечественный автопром сделал шаг вперёд именно в качестве комплектующих и сборки.Но главная проблема отечественных авто, что нет стабильности качества.Тебе может повезти, а может и нет.А это "нет" - бывает вызывает огромную проблему.Хотя,честно говоря, все те б\у авто, что у меня были не приносили сильной головной боли...всё в пределах ТО.(кроме М21412-уж очень он ржавел:). И "Калина" внешне мне нравится и если бы денег было совсем впритык, то скорее бы выбрал именно её.......,тем более что движок уже изучен вдоль и поперёк и можно ремонтировать "на коленке".
А результаты голосования про 17 т.$. и "Калину" кажутся по крайней мере странными,так как в этой ценовой категории есть вполне современные авто и уж точно не "Логан" и тем более "Калина".

3dmax писал(а):[D

Я тут не буду все цитировать,но вы славно потрудились, действительно Автофрамосу надо вам доплачивать...
уточню:
1.клиренс да 16см,но это при полной нагрузке -475 кг
так у нас замеряют параметры. Вот 17см и у акцента сейчас пишут, но как его замеряли,донкрат поднимали что-ли?
2. Средний расход топлива 7.4л.Это данные бортового компьютера
с начала пробега. Считается как общий расход топлива делится на общее число км и умножается на 100.
Данные паспорта по городу и трассе я не проверял.
В день езжу 120 км,из них 20 по городу.
3.Почему подвеска не энергоемкая- как раз наооборот,что по рельсам,что по маленькой ямке, вибрации одинаковые
4.Насчет крышки бардачка- у меня нет такой проблемы,по шумности вентилятора,да шумит как самолет на 4-й скорости,но на 1-й почти бесшумно,кстати рекомендовано в инструкции включить,чтобы создать избыточное давление в салоне,что бы внешняя пыль не забивалась.
5.Про малый пробег 4500?
Да ладно чего там спорить,будет ломаться,отремонтируем,а кто не ломается? На этом же форуме можно и про поломки Логан почитать...
6.Про комфорт, что все скрипит, да не скрипит ничего ,будет со временем,дак это у всех со временем заскрипит...
кнопка клаксона ,чего не под капотом?...

Вот почитал журнал ЗР
.....
Logan будут продавать в 49-ти странах мира и помимо России собирать в Румынии (200 000 в год), Морокко (30 000), Колумбии (16 000), Иране (300 000!) и в Индии (50 000). Renault рассчитывает продать в 2010-м году ровно миллион Logan.
Цель в России - ежегодно собирать на «Автофрамосе» 60 000 автомобилей. В планах российского представительства увеличить через два года локализацию до 50%. Сейчас доля составляет 20% - это стекла, пластиковые бамперы, брызговики, наполнитель сидений... К 2008-му году возможно увеличение мощностей завода вдвое и появление в программе Logan с кузовом универсал. ...
Локализация(в данном контексте) - это комплектующие той страны,где машина производится? Или я ошибаюсь?
Так что на 50%, будут наши комплектующие,к этому стремится Рено.

Так что одним воздухом дышим...

АвтоВАЗ будет производить в 2007 г 220тыс ,а в 2008 300 тыс машин на базе Калины.
В 2006 увеличили план до 75 тыс .
Я тоже требую от Автоваза бабульки,я тут распинаюсь, а они планы продаж увеличивают...

serg_zak писал(а):...по шумности вентилятора,да шумит как самолет на 4-й скорости,но на 1-й почти бесшумно,кстати рекомендовано в инструкции включить,чтобы создать избыточное давление в салоне,что бы внешняя пыль не забивалась.

Что, правда так в инструкции и написано? Это какие же щели в уплотнениях дверей должны быть? Вспомнился анекдот про то как проверяли герметичность салона на иномарке и на ВАЗе с помощью кошки, посаженной в салон. В иномарке кошка задохнулась. В ВАЗе - сбежала.

serg_zak писал(а):
3dmax писал(а):[D

Я тут не буду все цитировать,но вы славно потрудились, действительно Автофрамосу надо вам доплачивать...
уточню:
1.клиренс да 16см,но это при полной нагрузке -475 кг
так у нас замеряют параметры. Вот 17см и у акцента сейчас пишут, но как его замеряли,донкрат поднимали что-ли?
2. Средний расход топлива 7.4л.Это данные бортового компьютера
с начала пробега. Считается как общий расход топлива делится на общее число км и умножается на 100.
Данные паспорта по городу и трассе я не проверял.
В день езжу 120 км,из них 20 по городу.
3.Почему подвеска не энергоемкая- как раз наооборот,что по рельсам,что по маленькой ямке, вибрации одинаковые
4.Насчет крышки бардачка- у меня нет такой проблемы,по шумности вентилятора,да шумит как самолет на 4-й скорости,но на 1-й почти бесшумно,кстати рекомендовано в инструкции включить,чтобы создать избыточное давление в салоне,что бы внешняя пыль не забивалась.
5.Про малый пробег 4500?
Да ладно чего там спорить,будет ломаться,отремонтируем,а кто не ломается? На этом же форуме можно и про поломки Логан почитать...
6.Про комфорт, что все скрипит, да не скрипит ничего ,будет со временем,дак это у всех со временем заскрипит...
кнопка клаксона ,чего не под капотом?...

Вот почитал журнал ЗР
.....
Logan будут продавать в 49-ти странах мира и помимо России собирать в Румынии (200 000 в год), Морокко (30 000), Колумбии (16 000), Иране (300 000!) и в Индии (50 000). Renault рассчитывает продать в 2010-м году ровно миллион Logan.
Цель в России - ежегодно собирать на «Автофрамосе» 60 000 автомобилей. В планах российского представительства увеличить через два года локализацию до 50%. Сейчас доля составляет 20% - это стекла, пластиковые бамперы, брызговики, наполнитель сидений... К 2008-му году возможно увеличение мощностей завода вдвое и появление в программе Logan с кузовом универсал. ...
Локализация(в данном контексте) - это комплектующие той страны,где машина производится? Или я ошибаюсь?
Так что на 50%, будут наши комплектующие,к этому стремится Рено.

Так что одним воздухом дышим...

АвтоВАЗ будет производить в 2007 г 220тыс ,а в 2008 300 тыс машин на базе Калины.
В 2006 увеличили план до 75 тыс .
Я тоже требую от Автоваза бабульки,я тут распинаюсь, а они планы продаж увеличивают...

Как Вы надоели уже это г***о пиарить, оно Вам надо? Или правда доплачивают?

Калина 2005 - сырая, на колесах,которые не рекомендованы по паспорту, и та сделала Логан... по надежности...
http://www.zr.ru/arch45245.html
P.s.
Действительно мне надоело общаться.

Всем удачи на дорогах!

qwe

Как Вы надоели уже это г***о пиарить, оно Вам надо? Или правда доплачивают?

Да ладно Вам, чего же так нервничать. Мир не без дураков. Своё мнение может быть у любого человека и он имеет право его высказать. Ну а мы, в свою очередь, корректно вправим ему мозги, обьяснив на пальцах что к чему. Так что пускай хоть Логан с запорожцем сравнивают, в споре истина рождается.
Удивляет и даже немного раздражает меня другой факт. Я вот много форумов про Калину перелопатил. Но ни на одном из них я не видел такого, что бы зашёл человек, который владеет Логаном/Авео/Ксюхой, и начал обсирать Калину, приговаривая при этом, как же хороша его машина. Ну нет такого. Совершенно адекватный народ. Но с владельцами Калин какая то беда. Прут в чужой монастырь со своим уставом, гнут пальцы веером, при этом орут, что Калина лучше всех, а тот, кто не с нами, тот сам дурак... Прям паталогия какая то! Я уже и правда подумываю, что это новая стратегия АвтоВАЗа, реклама через форумы.
serg_zak

P.s.
Действительно мне надоело общаться.

Ну слава богу. Дошло. А знаете, как на вот с такими как Вы надоело общаться? Вы вот чего на форум то пришли, рассказать какая прекрасная Калина? Форумом то не ошиблись? Ну в самом деле, это же не форум калины! И уже просто надоело каждый день читать новые хвалебные посты о Калине. Калина, Калина, Калина... Чекго добится то хотели своим описанием "прелестей" данного агрегата? Все на этом форуме итак знают их. И повторять их в сотый раз я не вижу смысла.
а по поводу ЗР. Было бы у меня штук 50 $, то и моя бы шестёрка сделала Логан. Чисто формально, на страницах журнала.

serg_zak писал(а):Калина 2005 - сырая, на колесах,которые не рекомендованы по паспорту, и та сделала Логан... по надежности...
http://www.zr.ru/arch45245.html
P.s.
Действительно мне надоело общаться.
Всем удачи на дорогах!

Но как она его сделала!!!
Уж буду лучше на сделанном "слабоватый, но просторный, доступный, простой, непробиваемый" Логане ездить чем на "шумная, неточная, нечеткая, но скоростная" Калине.

Статейка-новость
А ведь раскупают их (калины) ! И стоит уже дороже базового логана. И очереди вот-вот появятся. Значит, хорошая. Как говорится, не могут миллионы мух ошибаться

Шурик писал(а):Статейка-новость
А ведь раскупают их (калины) ! И стоит уже дороже базового логана. И очереди вот-вот появятся. Значит, хорошая. Как говорится, не могут миллионы мух ошибаться

Какая радость. Чем больше купит народ Калин, тем меньше очередь будет на Логан. Тем быстрее мой Логан мне привезут.

Классику тоже не плохо покупают, но это не значит, что она лучше Логана.

Шурик писал(а):Статейка-новость
А ведь раскупают их (калины) ! И стоит уже дороже базового логана. И очереди вот-вот появятся. Значит, хорошая. Как говорится, не могут миллионы мух ошибаться

А вот статейка про Логан!
http://auto.mail.ru/article?id=18466&rubric=130
:wink:

и кто кого переплюнет?

Много всего сказано и по делу и нет. Реально могу привести один пример. У нас в Самаре этой зимой было ночью до -36. Я со стоянки уезжаю рано 6.30-6.45. Так мой Логан заводился с первого поворота ключа

, а два моих соседа на Калинах каждое утро завестись пытались - болт, пока до -20 не поднялось :wink:

http://www.present-tlt.ru/page.php?ID=1348
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 8&t=175338
http://auto-rostov.ru/forum/index.php?showtopic=2027

Сегодня видел Калину на дороге (ш.Энтузиастов). Серый цвет, литые диски. Обыкновенная машина, кабы не владелец. Всех достал за десяток минут пока в пробке двигались. Всех подрезал, очень замечательно ускорялся и затем перестраивался. Мне показалось (чур меня) что этот зрелый мужик - выросший на тонированных 8,9-х "пацан". И невдомек ему, что так уже никто не передвигается. Надеюсь, что это редкое исключение. Всем удачи!

Андрей писал(а):Сегодня видел Калину на дороге (ш.Энтузиастов). Серый цвет, литые диски. Обыкновенная машина, кабы не владелец. Всех достал за десяток минут пока в пробке двигались. Всех подрезал, очень замечательно ускорялся и затем перестраивался. Мне показалось (чур меня) что этот зрелый мужик - выросший на тонированных 8,9-х "пацан". И невдомек ему, что так уже никто не передвигается. Надеюсь, что это редкое исключение. Всем удачи!

Он же должен был как то себя показать на дороге. А то в Калине его никто не замечал :wink:

Андрей писал(а):Сегодня видел Калину на дороге (ш.Энтузиастов). Серый цвет, литые диски. Обыкновенная машина, кабы не владелец. Всех достал за десяток минут пока в пробке двигались. Всех подрезал, очень замечательно ускорялся и затем перестраивался. Мне показалось (чур меня) что этот зрелый мужик - выросший на тонированных 8,9-х "пацан". И невдомек ему, что так уже никто не передвигается. Надеюсь, что это редкое исключение. Всем удачи!

Может это был я на Логане?

serg_zak писал(а):Калина 2005 - сырая, на колесах,которые не рекомендованы по паспорту, и та сделала Логан... по надежности...
http://www.zr.ru/arch45245.html
P.s.
Действительно мне надоело общаться.
Всем удачи на дорогах!

Лучше бы АвтоВАЗ деньги не в PR деньги вкладывал а улучшал культуру производства...больше пользы было бы

Епрст, этот выкидыш отечественного автопрома уже стоит дороже базового Логана :shock:

:
http://auto.mail.ru/article?id=18607

Епрст, этот выкидыш отечественного автопрома уже стоит дороже базового Логана

Да, а десятки к Expressoin подбираются

Priora точно будет дороже Привиледжа !

[quote="Зфгд_ШШ"]Епрст, этот выкидыш отечественного автопрома уже стоит дороже базового Логана :shock:

:
http://auto.mail.ru/article?id=18607[/quo

Всё просто-это рынок.Калины разбирают как пирожки жаренные...даже очередь.

AsdReb73 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Епрст, этот выкидыш отечественного автопрома уже стоит дороже базового Логана :
http://auto.mail.ru/article?id=18607[/quo

Всё просто-это рынок.Калины разбирают как пирожки жаренные...даже очередь.

Ну в Ульяновске может быть, а в Москве очередей нет.
Знакомый купил впопыхах себе Калину, уже жалеет. А её третий месяц только пошёл... А всё потому, что он просто на тест-драйв сьездил на Логане.

В Москве и в Питере и на Логан очередей почти нет.
Народ, а кто знает, в других регионах сколько ждать Калину ? И ПТС сразу выдают или его тоже потом надо ждать с ВАЗа ?

В Москва народ давно в сторону Российского атопрома не смотрит. Менталитет знаете ли другой :lol:

А в провинции люди все еще надеются на лом и молоток (типа что бы самому потом ее ремонтировать). :wink:

В разных регионах конечно поразному.....вот начиная от нас и на восток так Калина не нужна. Ее только старики и пенсионеры покупают. А те что помоложе берут япошку праворукого.

Sergik1970 писал(а):В Москва народ давно в сторону Российского атопрома не смотрит. Менталитет знаете ли другой
А у нас в провинции люди все еще надеются на лом и молоток (типа что бы самому потом ее ремонтировать).

Калину невозможно отремонировать самому. Если только по мелочи. От былой простоты советских тазиков там ни осталось и следа. А обслуживание её встанет даже дороже Логана. Поэтому не понять мне тех, кто её покупает.
Цена такая же. Ремонтопригодность на уровне Логана. Отутствие запчастей такое же. Ломается гораздо чаще. Машина сырая и не продуманная. Собрана в 21 веке по технологии 70-х годов. Безопасность ниже плинтуса. Один плюс, ждать не надо, и в базу входит ЭУР, ЦЗ, ЭСП.

[/quote]
Ну в Ульяновске может быть, а в Москве очередей нет.
Знакомый купил впопыхах себе Калину, уже жалеет. А её третий месяц только пошёл... А всё потому, что он просто на тест-драйв сьездил на Логане.[/quote]

Москва вообще не очень правильный пример для представления спроса на отечественные авто;) А вот в провинции, где и денег и дилеров поменьше отечественный производитель и находит своих потенциальных клиентов. А знакомого-как-то странно купив одну машину, потом ездить на тест драйв другой.Всё же это надо делать до момента покупки, тогда и процент разочарования будет меньше :wink:

А что он говорит о самой эксплуатации Калины? Так сказать, без сравнения?

Вчера ехали вместе с одной дамой на Калине, то я за ней, то она за мной. Так вот, как выйдет фура в левый ряд, мы значит тормозим, уходит обратно, дамы уже нет, я ее только в населенном пункте и догоняю, так и ехали.

macho писал(а):Вчера ехали вместе с одной дамой на Калине, то я за ней, то она за мной. Так вот, как выйдет фура в левый ряд, мы значит тормозим, уходит обратно, дамы уже нет, я ее только в населенном пункте и догоняю, так и ехали.

Это Вы к чему? или очем? :shock:

Про даму или про калину? :shock:

А знакомого-как-то странно купив одну машину, потом ездить на тест драйв другой.Всё же это надо делать до момента покупки, тогда и процент разочарования будет меньше

Просто так получилось, что взял он Калину неподумавши и ходил сиял. А я ему по ушам ездил, что зря взял, Логан лучше. Он всё отмахивался. Ну после того, как я сам на Логане поездил, я ему это пересказал. Он и решил , как говорится, на себя примерить. Теперь вот в раздумьях ходит. Логан, по его словам, больше, удобнее. Багажник его впечатлил

. И главное ИНОМАРКА. Престижно там и все дела. У нас в Москве с этим свои заморочки.

А что он говорит о самой эксплуатации Калины? Так сказать, без сравнения?

Пока ничего толком не говорит, потому что это первое его авто и сравнивать ему просто не с чем. А потому на щели, размером в палец, и прочие прелести просто не обращает внимания. Но это пока. Поломок у него пока небыло, только лампочки некоторые сменил. Но вообще был доволен... пока не попробовал Логан. :lol:

Вчера ехали вместе с одной дамой на Калине, то я за ней, то она за мной. Так вот, как выйдет фура в левый ряд, мы значит тормозим, уходит обратно, дамы уже нет, я ее только в населенном пункте и догоняю, так и ехали.

А дама симпатичная была? Сколько лет примерно? И еще кстати, что была за фура? Марка какая? Чем груженая?
О чем это мы тут? Аааа, вспомнил, про Калину речь, какого цвета была? Это очень важно... :wink:

Dudus писал(а):
Вчера ехали вместе с одной дамой на Калине, то я за ней, то она за мной. Так вот, как выйдет фура в левый ряд, мы значит тормозим, уходит обратно, дамы уже нет, я ее только в населенном пункте и догоняю, так и ехали.

А дама симпатичная была? Сколько лет примерно? И еще кстати, что была за фура? Марка какая? Чем груженая?
О чем это мы тут? Аааа, вспомнил, про Калину речь, какого цвета была? Это очень важно...

+1!

А дама симпатичная была? Сколько лет примерно? И еще кстати, что была за фура? Марка какая? Чем груженая?
О чем это мы тут? Аааа, вспомнил, про Калину речь, какого цвета была? Это очень важно...

Пардон, что нарушаю ваше глумление...
Рынок сделал свой выбор - на Калину бум по продажам, цена растет.
Рекламы -0, а ее покупают лучше всех машин в России, что все идиоты?Денег машина своих стоит, а вот Логан точно должен быть дешевле Калины.

Всяких чудиков тут уже видал! :lol:

Но вот с высказыванием, что Логан (иномарка) должен стоит дешевле Калины (тазамарка) первый раз. :shock:

Это что за новый взгляд на вещи? :shock:

serg_zak писал(а):Рынок сделал свой выбор - на Калину бум по продажам, цена растет.
Рекламы -0, а ее покупают лучше всех машин в России, что все идиоты?

Лучше всех в России покупают ВАЗ 21074 (170 тыс штук в 2005 году).
Но назвать этих покупателей ИДИОТАМИ я никак не могу и Вам будет непозволительно.
Далеко не у всех людей в России есть 4000-5000 долл на покупку новой машины.(даже 21074)
Если Логан(Акцент,Ланос,ФФокус,Спектра и др.) станет стоить(в мыслях) дешевле наших марок ТАЗов,да еще и сервис-запчасти будут на каждом углу и по таким же ценам-конец полный настанет росавтопрому...в лице Калины...

serg_zak, мой пост впринципе к Калине никакого отношения не имел...
А если говорить про бум, то это не правда. Нет никакого бума на Калину. И уж говорить про выбор рынка это вообще смешно...
О выборе рынка можно будет сказать года через 2-3, не раньше... Когда появятся и Логаны и Калины на вторичном рынке и с большим пробегом. Вот тогда рынок и скажет свое слово... А сейчас вопрос лишь нравится или нет и кому больше доверяю...
Но еще могу добавить, что на Логан, через несколько лет начнут ставить 16-ти клапанники от символа и Мегана, и тому подобные вещи. Рестайлинг сделают, не сомневаюсь в этом, это тенденции мирового автопрома. А вот Калина как сейчас ее слепили такая и останется на 10-ти летия... Максимум детские болезни вылечат...

Sergik1970 писал(а):Всяких чудиков тут уже видал!
Но вот с высказыванием, что Логан (иномарка) должен стоит дешевле Калины (тазамарка) первый раз.
Это что за новый взгляд на вещи?

Логан должен стоить дешевле потому, что
1) в схеме его производства должны отсутствовать откаты
2) бракованных деталей, отсеивающихся на конвейре, должно быть меньше - ну это спорный момент
3) должна быть выше производительность труда (меньше раздолбайство)
4) делается в бОльшем количестве (меньше удельные постоянные затраты) - сколько там заводов по всему миру будут собирать логаны ?

Почему ГАЗ 3111 стоила дороже аналогичных иномарок ? ИМХО из-за этих причин.

Шурик писал(а):Логан должен стоить дешевле потому, что
1) в схеме его производства должны отсутствовать откаты...

Фантастика. В нашей стране без откатов невозможно. Земля то под фрамосом Московская. Машинокомплекты везут через таможню. И тд и тп

Юрьич писал(а):
Шурик писал(а):Логан должен стоить дешевле потому, что
1) в схеме его производства должны отсутствовать откаты...

Фантастика. В нашей стране без откатов невозможно. Земля то под фрамосом Московская. Машинокомплекты везут через таможню. И тд и тп

Не, это не откаты, это взятки. Взятки тоже должны отсутствовать, но они присутствуют, причем вероятно в бОльшем размере чем на вазе, поэтому логан стоит не меньше, а примерно столько же, сколько калина.
Эту систему французы называют "сложная логистика" - не могут же они прямо сказать, что у нас логан стоит дороже чем в европе из-за взяток.

Шурик писал(а):
Sergik1970 писал(а):Всяких чудиков тут уже видал!
Но вот с высказыванием, что Логан (иномарка) должен стоит дешевле Калины (тазамарка) первый раз.
Это что за новый взгляд на вещи?

Логан должен стоить дешевле потому, что
1) в схеме его производства должны отсутствовать откаты
2) бракованных деталей, отсеивающихся на конвейре, должно быть меньше - ну это спорный момент
3) должна быть выше производительность труда (меньше раздолбайство)
4) делается в бОльшем количестве (меньше удельные постоянные затраты) - сколько там заводов по всему миру будут собирать логаны ?

Почему ГАЗ 3111 стоила дороже аналогичных иномарок ? ИМХО из-за этих причин.

Так ГАЗ и так дороже Логана, Лачети и Авео. На днях зашел в салон ГАЗа и увидел Волгу Люкс, с кожанным рулем и сидением. Цена 450 000 рубликов. :shock:

Но сдалано как и раньше. :lol:

г***о в симпатичной обертке. :wink:

Sergik1970 писал(а):
Так ГАЗ и так дороже Логана...Но сдалано как и раньше.

Задний мост на рессорах! Как у Мерседеса... на котором Штирлиц ездил!

Юрьич писал(а):
Sergik1970 писал(а):
Так ГАЗ и так дороже Логана...Но сдалано как и раньше.

Задний мост на рессорах! Как у Мерседеса... на котором Штирлиц ездил!

Зато практично! 6 мешков картошки и 4 пассажира только в путь. В деревне в самый раз на такой ездить

Правда цена её красная 150 тыс.

Зато практично! 6 мешков картошки и 4 пассажира только в путь. В деревне в самый раз на такой ездить Правда цена её красная 150 тыс.

Не для деревни не пойдёт, там лучше Москвича-412/2140

и хороший вариант за 12 тыс найти можно[/quote]

boris55 писал(а):
serg_zak писал(а):Рынок сделал свой выбор - на Калину бум по продажам, цена растет.
Рекламы -0, а ее покупают лучше всех машин в России, что все идиоты?

Лучше всех в России покупают ВАЗ 21074 (170 тыс штук в 2005 году).
Но назвать этих покупателей ИДИОТАМИ я никак не могу и Вам будет непозволительно.
Далеко не у всех людей в России есть 4000-5000 долл на покупку новой машины.(даже 21074)
Если Логан(Акцент,Ланос,ФФокус,Спектра и др.) станет стоить(в мыслях) дешевле наших марок ТАЗов,да еще и сервис-запчасти будут на каждом углу и по таким же ценам-конец полный настанет росавтопрому...в лице Калины...

Во 1-х я как раз и предлагаю никого не считать идиотами
во 2-х речь не о 2005г. а о апрельско-майской ситуации 2006
Автоваз сделал все майские субботы рабочими и дополнительно за счет этого выпустить дополнительно свыше 4тыс. машин не случайно.
А насчет конца автопрома - не будет его никогда, нечего себя обманывать.
А то , что Калину будут 10 лет выпускать ничегоне модернизируя, не согласен, ситуация изменилась, только за прошлый год сделано около 200 улучшений и в этом году уже около 20. Правда на весь ряд.
Движок 1.4 (100-110 л/с) год тестируется с облегченными деталями вес на 35% меньше. Еще движек 1.6 более мощный, все будет ставиться в след году, а полный привод на базе калины,спортивная версия ,ростер на базе Калины и т.д. Вся инфа правда с сайта автоваза. Генеральное направление на улучшение качества и 7% уменьшение расхода запчастей по гарантийным ремонтам за 2005г.
Все это говорит о том , что там народ понимает, что попали в жесткую конкуренцию и работа нового руководства на лицо.
Чего только отзывы Калин стоят,-это большой психологический шаг,
гарантия до 5 лет, все это говорит - жизнь заставляет делать конкурентно способную продукцию. А если говорить о Логан,так там страгия Автофрамос сделать локализацию на 50%,сейчас 20%.
А если будет дороже комфортнее надежнее,то автоматом и престижнее. Давно уже никакой пропасти нет с рядом иномарок, пропасть есть с япономарками ИМХО,дык и рено с тайотой глупо сравнивать. Иномарка иномарке рознь, не все йогурты одинаковые.
Вторичный рынок : купив Калину врядли проиграешь,я купил за 230 сейчас она 250, я свою 99 купил за 4т$ 100тыр в 1999,а продал
за 85 тыр 3т$ - за 6.5 лет 1 т$ потерял.
Кстати я проехал 6100 км и ничего не сломалось, и что за чудо ?
Почитать тут про наш автопром, так я из сервисов должен не вылазить, да еще сам в гараже ремонтировать.Я даже свечи не менял и ключей у меня нет.

serg_zak писал(а):
Кстати я проехал 6100 км и ничего не сломалось, и что за чудо ?
Почитать тут про наш автопром, так я из сервисов должен не вылазить, да еще сам в гараже ремонтировать.Я даже свечи не менял и ключей у меня нет.

6100 км, это ничтожно малый пробег. Я его накатываю примерно за 3 месяца. Вот если бы Вы проездили 100 ткм без поломок, то это был бы отличный показатель.

serg_zak писал(а): А насчет конца автопрома - не будет его никогда, нечего себя обманывать.

iLUK писал(а):
Зато практично! 6 мешков картошки и 4 пассажира только в путь. В деревне в самый раз на такой ездить Правда цена её красная 150 тыс.

Не для деревни не пойдёт, там лучше Москвича-412/2140 и хороший вариант за 12 тыс найти можно

[/quote]
Ну почему же? Много раз видел в деревнях старенькие волги. 24 и 21 там вообще вне конкуренции. Хотя и Москвичей достаточно.
А лет так через 25-30 и 3110 можно будет взять за 12 тыс рубликов. Пересчитанных, правда, на то время.

serg_zak писал(а): Генеральное направление на улучшение качества и 7% уменьшение расхода запчастей по гарантийным ремонтам за 2005г.
Все это говорит о том , что там народ понимает, что попали в жесткую конкуренцию и работа нового руководства на лицо.
Чего только отзывы Калин стоят,-это большой психологический шаг

Судя по форумам, направление на улучшение качества и уменьшение расхода запчастей на гарантийку - вещи не всегда связанные. Т.е. например если качество опять не удалось повысить, то часть гарантийных случаев признается не гарантийными, баги признаются фичами, и расход запчастей все-же уменьшается.

Ну и само по себе принятие направление на улучшение качества говорит о том, что сейчас качество не очень

Кстати об отзывах. Они были всегда в большом количестве. Только не афишировались. А громкие отзывы калины - имхо попытка рекламы, типа вот, мы, как тойота, и как другие автогиганты, отзываем, исправляем свои ошибки.

serg_zak писал(а):[ купив Калину врядли проиграешь,я купил за 230 сейчас она 250 и что за чудо ?
Почитать тут про наш автопром, так я из сервисов должен не вылазить, да еще сам в гараже ремонтировать.Я даже свечи не менял и ключей у меня нет.

что, неужели Кал стоит 250? и ее покупают???? я думал по 220-225 макс. а может еще в очередь встают?

Нет сравнения. Калина - детище нашего автопрома. Деньги на этот вид автотраспорта тратить невозможно (см. тех.характеристики). Приманок много - и бампер покрашен, и прибамбасы стоят, но скудно и тесно, особеннос с сзади. Пластик до изумления дешёв и вонюч. А подождем статистики поломок комплектующих и других серийных проблем? Я от Калины ждал большего - за такие русские деньги можно бало-бы "слепить" хорошое русское авто. ГАЗ-21 "Волга" в свое время выиграла GRAND PRIX в Бельгии, в 1956 году, как ЛУЧШИЙ автомобиль в Европе. Слабо тогда было это сделать? Калина меня жестоко разочаровала.

Почему ГАЗ 3111 стоила дороже аналогичных иномарок ? ИМХО из-за этих причин.[/quote]

Так ГАЗ и так дороже Логана, Лачети и Авео. На днях зашел в салон ГАЗа и увидел Волгу Люкс, с кожанным рулем и сидением. Цена 450 000 рубликов. :shock:

Но сдалано как и раньше. :lol:

г***о в симпатичной обертке. :wink:

[/quote]

Беда с этими Волгами, такое ощущение, что штатно "гробят" бренд "ВОЛГА". А ведь, к ВОЛГЕ очень, очень даже приценивался. Но посидел в ней, помедитировал, и понял - разруха.

Вторичный рынок : купив Калину врядли проиграешь,я купил за 230 сейчас она 250, я свою 99 купил за 4т$ 100тыр в 1999,а продал
за 85 тыр 3т$ - за 6.5 лет 1 т$ потерял.
Кстати я проехал 6100 км и ничего не сломалось, и что за чудо ?
Почитать тут про наш автопром, так я из сервисов должен не вылазить, да еще сам в гараже ремонтировать.Я даже свечи не менял и ключей у меня нет.[/quote]

Мнннда! :roll:

Ваш вторичный рынок зависит от повышения цен на автомобили и не более. Я тоже в свое время кутил семилетнюю тойоту за 4500$ а через два года продал ее за теже деньги.
И при чем здесь вторичный рынок?

немного не в тему. сегодня после 5 месячного передвижения на логане махнулся с батей машинами, пересел на ВАЗ 21012. не представляю как я раньше на этом "тракторе" ездил, все дребезжит, руль еле крутится. хотя дело привычки, поезжу с недельку авось и привыкну.