Клуб автолюбителей Рено Логан

Побывал на форуме самантоводов-все просто поют "военные песни" про свой автомобиль!
Может это действительно хорошая альтернатива логану. Правда, я в гермесе посидел внутри саманда, и что-то он мне не показался совсем.
очень уж не качественно всё как-то!

Diger писал(а):Побывал на форуме самантоводов-все просто поют "военные песни" про свой автомобиль!
Может это действительно хорошая альтернатива логану. Правда, я в гермесе посидел внутри саманда, и что-то он мне не показался совсем.
очень уж не качественно всё как-то!

Да блин! Уже тыщу раз про это...

Автомобиль - это не "вещь в себе", это целый комплекс вопросов, которые решаешь при покупке:
1) технические характеристики авто
2) стоимость страховки
3) угоняемость
4) стоимость кредита
5) распространенность дилерских центров
6) наличие сервисных центров
7) наличие запчастей и их стоимость (оригинал/неоригинал)
стоимость на вторичном рынке - падение цены сталбыть
9) стоимость ТО

Я таки не вижу по каким параметрам Саманд лучше, чем Логан. Примерно одно и то же, примерно за одни и те же деньги. И то, Логан я оцениваю несколько выше, бо Саманд - суть Пежо-405 это раз, и тестов евронкап на Саманд, емнип, нету, это два.

Владельцы Саманда ничего осмысленного, кроме "да это ж машина представительского класса за смешные деньги и починить можно в любом гараже" сказать не смогли. Оно и понятно...

wasabi писал(а):Владельцы Саманда ничего осмысленного, кроме "да это ж машина представительского класса за смешные деньги и починить можно в любом гараже" сказать не смогли. Оно и понятно...

Дык... а разве баржа не более представительского класса чем иранский клон 405-го пежа?
Разве баржу можно починить не в более "любом" гараже?
И... разве баржа стоит не более смешных денег?

Ах... ну да... приобщение совка к иномаркам должно производиться в строгом соотвествии с его совочным воспитанием! Поэтому у каждой волги должен быть иномарочный аналог... впрочем, видимо спектра лучше сотвествует этому определению, чем саманд. Я видел его на стоянке у супермаркета на днях, с азербайджанскими номерами - выглядел очень скромно. Примерно как двадцатилетнирй опель...

Проходил мимо салона Элан-Моторс, решил посмотреть Samand.

Посидел в нем (тест-драйв не дают, интересно, почему?). Продавец не смог в одиночку открыть капот (что-то сломалось). Машина большая и комплектация за одинаковые деньги по-богаче (кроме подушек безопасности), но уже и посадка водителя низкая (мне не нравится). Багажник меньше Логановского. Меня удивил маленький межсервисный пробег - 5000 км. Правда 5-ти тысяные ТО - это проверка уровней жидкостей, но пропускать их нельзя! Не четко и очень громко переключаются передачи, я вообще не ощутил момента включения, как-то не похоже на Peugeot 405. Двери закрываются с грохотом, открываются неохотно. Кузовня, как мне сказали в салоне не подходит от Пежо, только Иранская а это вызывает некоторые опасения. Не впечатлил меня Samand, правда люди заказывают и берут (мне совершенно не понятно, как можно брать машину за 13000, ни разу не прокатившись на ней).

Vechinus писал(а): брать машину за 13000, ни разу не прокатившись на ней).

Ёханый бабай, а что за 13000 надо брать иранскую машину? Чего в ней такого вкусного, чтобы выбрать именно это устройствие, если есть достаточно много вариантов за эти же деньги.

PS. Только что прочитал, что его делают в Минске. Не там ли пытались производить Форда? Это уже лицензия на лицензию, а из 4-х рук не пробовали?

Skif писал(а):

Vechinus писал(а): брать машину за 13000, ни разу не прокатившись на ней).

Ёханый бабай, а что за 13000 надо брать иранскую машину? Чего в ней такого вкусного, чтобы выбрать именно это устройствие, если есть достаточно много вариантов за эти же деньги.

PS. Только что прочитал, что его делают в Минске. Не там ли пытались производить Форда? Это уже лицензия на лицензию, а из 4-х рук не пробовали?

Из четвертых рук... есть такая возможность...
Опель кадетт, потом дэу нехия, потом уздэу... пусть собирают белдэу нехию.

Павел М2С писал(а):
Из четвертых рук... есть такая возможность...
Опель кадетт, потом дэу нехия, потом уздэу... пусть собирают белдэу нехию.

Немного не так...
Опель-Кадет--Дэу-Рейсер--Дэу-Нексия--УзДэу Нексия

Skif писал(а):

Vechinus писал(а): брать машину за 13000, ни разу не прокатившись на ней).

Ёханый бабай, а что за 13000 надо брать иранскую машину? Чего в ней такого вкусного, чтобы выбрать именно это устройствие, если есть достаточно много вариантов за эти же деньги.

А сколько "много"? Логан и Спектра, "вот и вся его семья". Остальные или дороже (Лансер, Фокус, "новые корейцы"), или классом ниже (Ланос, Акцент...)

По-моему он на десятку сильно смахивает, никаким представительским классом и не пахнет.

http://www.autofriend.ru/samand_foto.html

А внутри прямо-таки восточная роскошь.

Ребят, возможно повторюсь, но иранцы используют какое-то бешеное количество (в процентах, точно не помню) собственных комплектующих. Отсюда два вопросика:
1. Каково качество этого авто?
2. Где брать запчасти когда янки (не сегодня -завтра) устроят мировое эмбарго Ирану (а ля Ирак).

В Прошлом году, летом, я жил и работал в Иране. 3 Месяца...Самое популярное авто у них конечно ПЕЖО. А саманд у них тоже был популярен. и он там довольно таки престижное авто считается.

kv1 писал(а):А сколько "много"? Логан и Спектра, "вот и вся его семья". Остальные или дороже (Лансер, Фокус, "новые корейцы"), или классом ниже (Ланос, Акцент...)

Могу продолжить список - Шкода Фабиа, Шевроле Лачетти явные конкуренты, они дороже на незначительные величины но имеют более широкий выбор комплектации, с которыми становятся уже существенно дороже, а Ланосы и Акценты не классом ниже, а качествами, да и из "новых корейцев" есть претенденты на "родство", тот же Гетц. Класс тот же - бюджетный. В общем есть масса вариантов, стоящих ~13 килобаксов .

У этой машины сырой распредвал. Такое ощущение что иранцы экономят на тех.процессе. Тут боишься как бы ремень не порвался и клапаны не погнуло, но сырой распредвал-это уже оскорбление для России.

Я после логана покупаю Символ 1.4, 98 л.с.
Чье-то не нашел альтернативы.
Ни саманд, ни пежо-седан не рассматривал.
Спектра, Авео были отбракованы.
Гетц, лачети, акцент тоже не рассматривал.
Хотя сидел в акценте, машина приятная.

Skif писал(а):

Vechinus писал(а): брать машину за 13000, ни разу не прокатившись на ней).

Ёханый бабай, а что за 13000 надо брать иранскую машину? Чего в ней такого вкусного, чтобы выбрать именно это устройствие, если есть достаточно много вариантов за эти же деньги.

PS. Только что прочитал, что его делают в Минске. Не там ли пытались производить Форда? Это уже лицензия на лицензию, а из 4-х рук не пробовали?

Запоздалое, конечно, сообщение, только я не понял вашего возмущения (особенно про "Бабая"). Вы внимательно прочтите мой пост, я как раз не советовал покупать подобную машину.

Diger писал(а):Побывал на форуме самантоводов-все просто поют "военные песни" про свой автомобиль!
Может это действительно хорошая альтернатива логану. Правда, я в гермесе посидел внутри саманда, и что-то он мне не показался совсем.
очень уж не качественно всё как-то!

Как раз песни "великой утилитарности" и влюблённости, не смотря на дизайн, я усмотрел только у Вас, да ещё Калиноводов.
И разве вполне утилитарная машина не может быть ещё и достаточно симпатичной?
Ну сравните:
http://forum.logan.ru/album/index.php?cat=14014
Клиренс у Саманда достигает 19 см, и при этом он не выглядит не суразно.
На фото панели управления видны столь ругаемые за устаревшесть ползунки регуляторов микроклиматом. Ну устарели, зато в отличие от крутилок у них нет фиксированных положений, т.е. все параметры можно выставлять плавно с огромной точностью.
Магнитолочка идёт с завода СД-МП3.
Под магнитолочкой мы видим так ругаемый различными "тестерами" БК Саманда, играющий заметную роль в жизни авто:
1. Охранные функции-цифровой иммобилайзер, настройка датчика удара, настройка времени задержки ввода кода(а не введёшь код, после снятия с сигнализации, авто не заведётся и встанет снова на охрану), открывание закрывание дверей при стоянке и движении(двери кстати закрываются автоматически, при наборе скорости 15 км/час)
2. Регулировка работы кондиционера-при работе в авторежиме кондей будет отключаться при достижении определённой температуры в салоне.
3. Отслеживание и напоминание о межсервисных пробегах.
4. Информирует голосом о возникших неприятностях с авто.

Объём багажника по цифрам у Саманда на 30 литров меньше, но гарантирую, что запихнуть в него можно больше, чем в Логановский-задних стоек нет в природе, и петли не мешают, а через лючёк входят длинномеры больше 3 метров в длину! Да и обивочка есть, а не голое железо, как у некоторых. Заботливые друзья из Ирана снабдили водителя небольшим наборчиком инструмента в фирменной сумочке, ну там отвёрточки, пассатижики, ключики ходовые, значёк аварийной остановки. Заготовили выштамповки в обивке багажника под аптечку и огнетушитель с липучкой для крепления оных.
Переведём взгляд на колёса-Очень хорошая резина на итальянском литьё "Speedline"(цены можете в инете посмотреть)-подарок от производителя.
Кузов-ну не везде всё ровненько, но коррозионная стойкость выше всяких похвал. Двухсторонняя оцинковка, включая крышу-проверено после ДТП, отдельные участки кузова без грунта и краски отстояли три месяца, пока шли страховые разборки-ни малейших следов коррозии.
Динамика-заявления тестеров, что Логан динамичнее Саманда-фигня полная, надо уметь ездить на таких машинах. Хоть на трассе, хоть со светофора-выиграю у любого Логана(если он конечно не турбирован ). Всё-таки 101 лошадь и 153 Н.м крутящий момент всего на 3000 об.
Управляемость и подвеска-ну про Логан в этом плане мы лучше промолчим, всё-таки шасси донора Пежо 405 было эталоном в этом плане, и иранцам испортить его не удалось, не смотря на увеличение клиренса.
Отделка салона-это на любителя, но мне моя нравится, не чувствуешь себя в катафалке. А дерево... ну и чем особенным вот это отличается от Саманда:

Но это новый Е-класс, и значит все будут ссать по ляжкам от восторга, а бюджетному авто иметь светлый салон - фиии, дурной скус!
Да, в отличии от Вас на Саманде не ездивших, я на Логане за рулём катался, могу сравнивать.
Если есть нормальные конкрентные технческие вопросы, буду рад ответить. Агитировать за Саманд не собираюсь, тем более здесь , но за державу обидно!

но за державу обидно!

За Иран что ли?

Посмотрел фотки, и высмотрел, что у Саманда бибикалка тоже на левом подрулевом. .

Plumbum писал(а):А дерево... ну и чем особенным вот это отличается от Саманда

Так вам не сюда, уважаемый. Вам на форум мерседесоводов надо. Действительно, практически не отличимые салоны у Саманда и Е-класса, как вы выразились

PAS писал(а):

но за державу обидно!

За Иран что ли?

Не, уважаемый, за своё афто.
Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
А фото Е-Мерина, кстати, их собирают на том же заводе, что и Саманды, да и Логана там сейчас запускают(для особо бедных иранцев), я привёл для сравнения, как одно и тоже зрелище почему-то у людей вызывает разную реакцию, в зависимости от подачи материала.
Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
Ну и не будем метать бисер.

Plumbum писал(а):

Diger писал(а):Побывал на форуме самантоводов-все просто поют "военные песни" про свой автомобиль!
Может это действительно хорошая альтернатива логану. Правда, я в гермесе посидел внутри саманда, и что-то он мне не показался совсем.
очень уж не качественно всё как-то!

Как раз песни "великой утилитарности" и влюблённости, не смотря на дизайн, я усмотрел только у Вас, да ещё Калиноводов.
И разве вполне утилитарная машина не может быть ещё и достаточно симпатичной?

нормлаьная машина, в чем то лучше Логана в чем то хуже. Надо поездить месяцок на ней, и по ощущениям сравнивать, а не нахваливать Логана что он лучше всех за свои деньги.

Plumbum писал(а):Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
Ну и не будем метать бисер.

Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель. Иранцы в понимании Россиянина - "лица околокавказской национальности и кроме торговли на рынках мало к чему пригодны" потому и серьезного изделия сделать не могут.
Может быть мы отстали от жизни, мне представленные тобой фотки понравились, но заказывать я буду все-таки Логан

Sadder писал(а):

Plumbum писал(а):Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
Ну и не будем метать бисер.

Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель.

+1

Plumbum
Никто здесь не принижает достоинства саманда, вопрос насколько достоинства саманда окажутся живучими и не принесут ли в последствии кучу головной боли покупателям. Все же на наших просторах пока с огнем не сыщешь автосервисов этой марки.
Есть конечно придирки к восточному сборочному и дизайнерскому менталитету, но это уже каждому на свой вкус

Doc писал(а):

Sadder писал(а):

Plumbum писал(а):Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
Ну и не будем метать бисер.

Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель.

+1

Plumbum
Никто здесь не принижает достоинства саманда, вопрос насколько достоинства саманда окажутся живучими и не принесут ли в последствии кучу головной боли покупателям. Все же на наших просторах пока с огнем не сыщешь автосервисов этой марки.
Есть конечно придирки к восточному сборочному и дизайнерскому менталитету, но это уже каждому на свой вкус

А что, если подальше в глубь отъехать, у нас так много официальных сервисов Рено? В каждой деревне есть? Если в городе есть дилер, торгующий Самандами, он обязан их по полной и обслуживать.
Кроме того, по подвеске и двигателю с трансмиссией любой гаражный сервис, который работал с 405 Пыжем, управится.
По ходимости-на Украине занимаются Самандами с 2004 г.-никаких нареканий по надёжности, со склада запчастей уходят только расходники.
По отношению к нашей зиме-есть товарищ в клубе из Якутии, в -35 Саманд заводится прекрасно!
А по косякам-всё как в любых машинах до 25000 у.е., не лучше и не хуже.
Вот тут товарищ выбирал авто до 14000 у.е.:

wasabi писал(а):

В результате на финиш пришли два конкурента - Логан и иранский Иксо Саманд (в прошлой жизни Пежо 405).
Логан выиграл, потому что:
1) подушки безопасности есть у Логана, у Саманда - нет.
2) развитая сервисная сеть и запчасти у Логана и никакой у Саманда.
3) как переживет зиму Саманд никому не ясно, они продаются с этой весны.
4) кредитуется Логан под 7,6%, а Саманд - не меньше 11%.
5) Судьба Логана на вторичном рынке понятна и с падением цены тоже все хорошо, а с Самандом - непредсказуемо.

Так что как ни странно - большой относительно безопасный современный автомобиль за 14000 есть только один - Логан. Остальные либо меньше, либо хуже, либо дороже.

по п. 1): наличие подушки ещё не говорит о безопасности авто в целом. Лучше иметь хорошую пассивную безопасность и не иметь подушки, чем иметь подушку и кузов, разваливающий по частям, или полностью деформирующийся.
Иллюстрации пассивной безопасности: Последствия ДТП-попытка избежать лобового, приход в кювет, тройной переворот через крышу. Для людей без последствий, все целы
[/img]
Ещё один небольшой реальный краш-тест с Украины-въезд на трассе под стоящий грузовик:

Опять же для водителя никаких серьёзных последствий-шишка на лбу.
По п. 2) я уже писал выше.
По п. 3) есть двухлетний опыт Укарины с 30 градусными морозами.
По п. 4) ну 7.6% это временная акция. Я брал в кредит под 9% в валюте и КАСКО за 6%
По п. 5) ну через годик и на Саманды сформируется вторичный рынок.
И ещё- в Питере это единственная дешёвая иномарка, на которую нет очередей! Если только не ждать конкретный цвет. У одного из дилеров сейчас в наличии 50 машин в 3 комплектациях. Нет очередей на ремонт и ТО.
Особенно понравилась фраза у товарища "современный автомобиль".
Кто мне скажет, что в Логане более современно по отношению к Саманду?
Только наличие подушки? Но это не показатель современности. Можно и в жигули вставить подушку, но современнее они не станут.
Двигатель? Но и у Логана и у Саманда 8-клапанники с многоточечным впрыском. Только у Саманда преимущество - 1.8 литра НЕФОРСИРОВАННОГО мотора со степенью сжатия всего 9.3, что позволяет ему, вместе с наличием датчика детонации, хавать бензин с 80 по 98. Двигатель Саманда позволяет трогаться в гору с места на первой без газа, ехать по пробкам и в горку на 2 передаче без газа всего на 1000 об. и не глохнуть.
Коробка? Но они у обих родом из начала 90-х.
Подвеска? Ну торсионы ещё долго не устареют. Их, кстати, применяют на "нормальных" внедорожниках и армейской технике. Да, и торсионная подвеска позволяет изменять жёсткость подвески и величину клиренса без замены стоек и пружин, только за счёт регулировки угла скручивания торсионов.
Дизайн? Ну это уж прям и не знаю...
Электроники и всяких французских фенечек в Саманде побольше напихано.

Plumbum писал(а):по п. 1): наличие подушки ещё не говорит о безопасности авто в целом. Лучше иметь хорошую пассивную безопасность и не иметь подушки, чем иметь подушку и кузов, разваливающий по частям, или полностью деформирующийся.

вот здесь лобовой удар в МАЗ (по утверждению водителя на скорости около 100 км/ч)
http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=256
Вот сама тема: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3139

Да. Еще. От всей души желаю Вам скорейшего развития сервисной сети Самандов!

Сорри, не думал, что про "разваливающийся кузов" отнесёте к себе!
Про пассивную безопасность Логана я в курсе. Я просто против утверждения, "что без подушки любая машина г***о в плане безоппасности"

Plumbum писал(а):Сорри, не думал, что про "разваливающийся кузов" отнесёте к себе!
Про пассивную безопасность Логана я в курсе. Я просто против утверждения, "что без подушки любая машина г***о в плане безоппасности"

Но с подушкой я более спокоен за "выражение морды на лице" после ДТП

Nick_2141 писал(а):

Plumbum писал(а):Сорри, не думал, что про "разваливающийся кузов" отнесёте к себе!
Про пассивную безопасность Логана я в курсе. Я просто против утверждения, "что без подушки любая машина г***о в плане безоппасности"

Но с подушкой я более спокоен за "выражение морды на лице" после ДТП

Гм, я вообще то думал что за "выражение морды лица" отвечают ремни безопасности. А подушка отвечает за наши косточки, которые иногда имеют тенденцию ломаться при резких ударах при рывке ремня. Кстати еще обнаружил, что подушка безопасности у переднего пассажира делает еще доброе дело - приучает людей пристегиваться. Я сразу как только вижу что пассажир упорно не желает пристегнуться, начинаю философски рассказывать о том, как это больно и опасно - подушкой по лицу. Потом любое небольшое но резвое торможение и обычно пассажир громко вскрикнув или пристегивается или начинает работать панорамным зеркалом, зорко оглядываясь вокруг чтобы не дай бог никуда нельзя было врезаться, предупреждая меня от бормотания до громких воплей в зависимости от ситуации. Кстати к последней категории относяться обычно водители ВАЗов, удивительная у них нелюбовь к ремням, смешанная с испугом к подушке

Plumbum писал(а):Вот тут товарищ выбирал авто до 14000 у.е.:

wasabi писал(а):

В результате на финиш пришли два конкурента - Логан и иранский Иксо Саманд (в прошлой жизни Пежо 405).
Логан выиграл, потому что:
1) подушки безопасности есть у Логана, у Саманда - нет.
2) развитая сервисная сеть и запчасти у Логана и никакой у Саманда.
3) как переживет зиму Саманд никому не ясно, они продаются с этой весны.
4) кредитуется Логан под 7,6%, а Саманд - не меньше 11%.
5) Судьба Логана на вторичном рынке понятна и с падением цены тоже все хорошо, а с Самандом - непредсказуемо.

Так что как ни странно - большой относительно безопасный современный автомобиль за 14000 есть только один - Логан. Остальные либо меньше, либо хуже, либо дороже.

Да, это я писал. И сейчас мы в подробностях разберем и что я писал и контекст, который Вы куда-то посеяли...

по п. 1): наличие подушки ещё не говорит о безопасности авто в целом.

Безусловно. Лучше всего говорят о наличии оной безопасности краш-тесты. На Логан я видел и тесты и резуьтаты. На Саманд, когда выбирал машину, увы нет. Если у вас есть такие тесты - дайте ссылочку.

Иллюстрации пассивной безопасности

Это всё, увы, не тесты. А просто фотки. Что вот мол, и так было. И они, увы, практически ни о чем не говорят.

2) я уже писал выше.

Что нету и не надо? Оно и так не ломается? Вам, может и не надо, а в моей деревне дилеров и сервисов Рено - как грязи, включая даже завод по производству этих самых Логанов, а сервисов Саманда - адын в моей деревне (который все ругательски ругают и до которого еще всю деревню ехать) и адын в деревне рядом с моей деревней в 150 кэмэ (который хвалят). И Вы мне предлагаете кататься за 150 кэмэ, или на другой конец деревни, когда я могу на соседнюю улицу? Спасибо, не надо.

По п. 3) есть двухлетний опыт Укарины с 30 градусными морозами.

И пусть их. У них свой собственный украинский путь.

По п. 4) ну 7.6% это временная акция. Я брал в кредит под 9% в валюте и КАСКО за 6%

1) А хоть бы и временная. Я фактически получил скидку в 500 баксов на машину. Саманд мне такой скидки не дал.
2) Под 9% кредит Вы никак не могли брать, потому что ставка рефинансирования 9,5%.

По п. 5) ну через годик и на Саманды сформируется вторичный рынок.

Вот через годик и приходите, обсудим тему вторичного рынка Самандов. А когда через пару-тройку лет я сподоблюсь менять машину, я обязательно спрошу Вас про вторичный рынок Самандов.

И ещё- в Питере это единственная дешёвая иномарка, на которую нет очередей! Если только не ждать конкретный цвет. У одного из дилеров сейчас в наличии 50 машин в 3 комплектациях. Нет очередей на ремонт и ТО.

Я рад за отсутствие очередей на Саманд. Я заказал машину и получил ее через 2,5 месяца. Этот срок меня устроил.

Особенно понравилась фраза у товарища "современный автомобиль".
Кто мне скажет, что в Логане более современно по отношению к Саманду?

Совершенно ничего. Последние 50 лет все автомобили одинаковы - надувные колёса, железный кузов и пластмассовые стекла в окнах.

Я уже писал, да Вы, видимо, не читали. С точки зрения автомобиля как "вещи в себе" для меня Саманд ничуть не лучше или не хуже Логана. примерно одинаковое гуано за примерно одинаковые деньги. Логан для меня лично оказался чуть получше исключительно из-за развитой сервисной сети, лучшего процента по кредиту, наличием подтвержденной тестами безопасности. То, чем Саманд лучше Логана (едет быстрее и бензин 80-ый можно лить) мне не нужно, зато то, чем он хуже Логана (сервис, кредит, отсутствие краш-тестов) - это мне нужно.

Sadder писал(а):Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель. Иранцы в понимании Россиянина - "лица околокавказской национальности и кроме торговли на рынках мало к чему пригодны" потому и серьезного изделия сделать не могут.
Может быть мы отстали от жизни, мне представленные тобой фотки понравились, но заказывать я буду все-таки Логан

Согласен с Sadder. Все-таки Логан собирают под контролем Рено и Рено отвечает за косяки сборки на заводах. Пасатижики и ключики - это хорошо, но лучше, что-бы они вообще не понадобились (к нашим машинам тоже прилагались "ходовые" инструменты, не заню как сейчас). Я с интересом зашел на форум Саманда. На счет "военных песен", не знаю, но про сырые распредвалы на двигателях со львом на лэйбэле (интересно Peugeot контролирует местное производство двигателей) там знают хорошо. Если такой разброс в качестве производмых деталей, то можно предположить, что распредвалами дело может и не ограничится, остается надеятся, что владельцы Самандов успеют заменить по гарантии бракованные детали.

Старания иранцев скомпенсировать неудобства эксплуатации машины различными допами вызывают уважение и показывют пример китайцам, у которых автопром более развит, но желания продать машину по адекватной цене не видно. Проект Саманд мне напоминает Нексию.
Заходил я недавно в Элан-моторс, посидел в Great-Wall G3. У него уже в салоне видны ржавые подтеки после мойки.

То Plumbum

а и Логана там сейчас запускают(для особо бедных иранцев),

Т.е. всех владельцев Логанов приравниваете к "особо бедным иранцам", а тогда к какой касте принадлежат Самандоводы?
Ах да забыл, ведь Samand - вылитый Mersedes E-класса.
Ну-ну.

Проект Саманд мне напоминает Нексию.

Согласен. Нексию, Ланос и т.д. Все-таки не надо забывать что Логан это новая машина, пусть и бюджетная, а вот Саманд не совсем Пежо ИМХО конечно

ИванН писал(а):То Plumbum

а и Логана там сейчас запускают(для особо бедных иранцев),

Т.е. всех владельцев Логанов приравниваете к "особо бедным иранцам", а тогда к какой касте принадлежат Самандоводы?
Ах да забыл, ведь Samand - вылитый Mersedes E-класса.
Ну-ну.

Не всех, а иранских владельцев. Для Ирана Саманд и Логан разные ценовые категории. Это в России они попадают в одну.
И не надо попрекать манией величия. Я ей не страдаю.
Логан для Европы-тоже машина для бедных за 7000 Евро. Ибо нормальный европеец постесняется потерять свой статус и пересесть с той же самой Корсы на Логан, даже, если он сэкономит 5000-6000 Евро.

PAS писал(а):

Проект Саманд мне напоминает Нексию.

Согласен. Нексию, Ланос и т.д. Все-таки не надо забывать что Логан это новая машина, пусть и бюджетная, а вот Саманд не совсем Пежо ИМХО конечно

А чего в ней нового, кроме кузова?
Движок от одной модели Рено, коробка от другой, шасси от третьей.
Если производитель всё разрабатывал с нуля, то Логан 9000 баксов бы не стоил!

Plumbum писал(а): Логан для Европы-тоже машина для бедных за 7000 Евро. Ибо нормальный европеец постесняется потерять свой статус и пересесть с той же самой Корсы на Логан, даже, если он сэкономит 5000-6000 Евро.

Ерунда! Капиталисты давно научились деньги считать. И статус их мало интересует. Главное, что бы машина мало ела и была маневренна.
Доджи и Корветы (американские - статусные - большие - престижные - кушающие по 20 литров на 100) там давно не нужны.
А Логан даже во Франции покупают потому, что: Сам большой, а ест как маленький. И стоит в два разе дешевле Мегана (во Франции)

Plumbum писал(а):...А чего в ней нового, кроме кузова?
Движок от одной модели Рено, коробка от другой, шасси от третьей.
Если производитель всё разрабатывал с нуля, то Логан 9000 баксов бы не стоил!

В том-то весь фокус-покус, что разрабатывал таки с нуля Число заимстоваваных агрегатов можно по пальцам одной руки пересчиать - двигатель, коробка, печка и руль. Возможно что-то еще по мелочи типа тросика газа (хотя не уверен на его счет). Все "шасси", как вы выразились, только "имеет в основе" Клюху 3 спереди и "платформу В" сзади, ибо без основательной переделки просто бы не встало в Логан. Хотя бы по габаритам. Оригинальных запчастей у Логана до фига, о чем вам скажет неподход оных от других моделей и даже цена на них по сравнению.

Sergik1970 писал(а):

Plumbum писал(а): Логан для Европы-тоже машина для бедных за 7000 Евро. Ибо нормальный европеец постесняется потерять свой статус и пересесть с той же самой Корсы на Логан, даже, если он сэкономит 5000-6000 Евро.

Ерунда! Капиталисты давно научились деньги считать. И статус их мало интересует. Главное, что бы машина мало ела и была маневренна.
Доджи и Корветы (американские - статусные - большие - престижные - кушающие по 20 литров на 100) там давно не нужны.
А Логан даже во Франции покупают потому, что: Сам большой, а ест как маленький. И стоит в два разе дешевле Мегана (во Франции)

+1 Статус ничто, экономия все!

Зфгд_ШШ писал(а):Оригинальных запчастей у Логана до фига, о чем вам скажет неподход оных от других моделей.

Это конечно весомый повод для гордости Как по мне, так лучше бы подходили.

то конечно весомый повод для гордости Как по мне, так лучше бы подходили.

А зачем вам запчасти для Логана?

Plumbum писал(а):Ибо нормальный европеец постесняется потерять свой статус и пересесть с той же самой Корсы на Логан, даже, если он сэкономит 5000-6000 Евро.

А вы в Европе когда-нибудь бывали? Видели на чем там ездят и в чем там ходят? Я считаю, что это как раз тот регион на нашей планете, где людям абсолютно пофигу как они выглядят, т.к. одеваются так, что не сразу и поймешь бомж перед тобой или миллионер
А вот на счет практичности это про них, про европейцев.

Акцентовод писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Оригинальных запчастей у Логана до фига, о чем вам скажет неподход оных от других моделей.

Это конечно весомый повод для гордости Как по мне, так лучше бы подходили.

К Акценту они не подойдут в любом случае, та что не надейсесь даже

To Plumbum

И не надо попрекать манией величия. Я ей не страдаю.

Я не попрекаю. Просто предлагаю объективно рассматривать возможности того или иного авто (в данном случае L-S),
а не переходить к субъективным выводам по поводу оценки благосостояния жителей того или иного государства.

Насчет выбора между той или этой:
Перед тем, как заказать Логан, один из вероятных претендентов на покупку и был Samand. Приемлимый автомобиль за
приемлимые деньги. Но в итоге, приняв во внимание технические отзывы, собственные тактильные ощущения и мнение жены (что тоже немаловажно ) решил - Логан.

Зфгд_ШШ писал(а):К Акценту они не подойдут в любом случае, та что не надейсесь даже

Точно ? Совсем-совсем ни одна ? Может фильтр какой, или свечка состыкуются, а ?
Вообще, конечно, на мой взгляд, сотни разновидностей исполнения одних и тех же узлов, это какой-то всемирный заговор производителей. Когда уже глобализация дорастет до единых стандартов хотя бы на такие вещи, как колесные диски. Не говоря уж о рычагах, шаровых, амортизаторах и т.п. Честнго говоря, я бы и от стандартных кузовов не отказался, ну их нафиг эти дизайнерские изыски.
В некотором смысле, в нашем автопроме так и было до последнего времени. Есть два типа машин ПП и ЗП. Запчасти внутри класса более- менее взаимозаменяемы. И всем хорошо.
Сейчас читаю в Авто-Ревю : На Додж-Калибер с механикой ставится новый глобальный двигатель Нундай-Даймлер-Мицубиси, разработки Хундай. И душа радуется. Глядишь, для каждого литража останется пара двигателей разных концернов. Ежели загнется, пойду куплю нужный китайского производства за штуку баксов, воткну, и буду жизни радоваться. Ведь по логике, так все и должно быть давно. А они все какие-то новые технологии на людях обкатывают.

Sergik1970 писал(а):

Plumbum писал(а): Логан для Европы-тоже машина для бедных за 7000 Евро. Ибо нормальный европеец постесняется потерять свой статус и пересесть с той же самой Корсы на Логан, даже, если он сэкономит 5000-6000 Евро.

Ерунда! Капиталисты давно научились деньги считать. И статус их мало интересует. Главное, что бы машина мало ела и была маневренна.
Доджи и Корветы (американские - статусные - большие - престижные - кушающие по 20 литров на 100) там давно не нужны.
А Логан даже во Франции покупают потому, что: Сам большой, а ест как маленький. И стоит в два разе дешевле Мегана (во Франции)

Ага меганов продали миллион а логанов 50 тыщ. Офигенный ажиотаж.

Никита писал(а):Ага меганов продали миллион а логанов 50 тыщ. Офигенный ажиотаж.

Где продали и за какой период?

Когда я брал Логан, Саманда не было. Если бы Саманд тогда был, то тоже бы не взял:

1. За Самандом не стоит бренд. А это важная вещь с точки зрения общения с теми же дилерами.

2. Дилеров - считанные единицы, соответственно монополисты, что в нашей стране означает безобразие, а не обслуживание.

3. Покупая машину, ориентироваться на абсолютно безоблачную и беспроблемную эксплуатацию нельзя. А запчасти для Саманда хрен достанешь, это тебе даже не Рено с румынами (у этих и то проблемы).

Поэтому покупка Саманда сейчас - даже не риск, а настоящий экстрим. При том что как машина может быть вполне ничего. Хотя с точки зрения качества продукта Иран - не поймешь что, может быть, и хорошо делают, а может Китай.

Рисковая покупка и с точки зрения качества продукта, и с точки зрения обслуживания. И если на Рено понятно куда наезжать (дилеры, горячая линия, Автофрамос, центральное подразделение в Париже с обратной связью), то по Саманду не поймешь у кого искать правды.

Не суть важно. Если быть точным 2002 год - 2004 год - 1200000 машин в европе. Логанов 2005-2006.

Sergren писал(а): по Саманду не поймешь у кого искать правды.

К Бушу обращаться-чтобы воевал с Ираном!

Никита писал(а):Не суть важно. Если быть точным 2002 год - 2004 год - 1200000 машин в европе. Логанов 2005-2006.

Вообще-то 250 тысяч Логанов склепали еще летом. Продали столько же. Так что - важно

Plumbum писал(а):Не всех, а иранских владельцев. Для Ирана Саманд и Логан разные ценовые категории. Это в России они попадают в одну.
И не надо попрекать манией величия. Я ей не страдаю.
Логан для Европы-тоже машина для бедных за 7000 Евро. Ибо нормальный европеец постесняется потерять свой статус и пересесть с той же самой Корсы на Логан, даже, если он сэкономит 5000-6000 Евро.

Если они здесь конкуренты по цене, то почему бы им не быть конкурентами по цене там?

Выбирающему

+1

Если они здесь конкуренты по цене, то почему бы им не быть конкурентами по цене там?

Потому что так решил Plumbum, покажите официальные цифры тогда и решим какой авто для бедных иранцев

PAS писал(а):

Проект Саманд мне напоминает Нексию.

Согласен. Нексию, Ланос и т.д. Все-таки не надо забывать что Логан это новая машина, пусть и бюджетная, а вот Саманд не совсем Пежо ИМХО конечно

Думаю, что именно Нексию, Амулет и другие, потерявшие корневой брэнд. Ланос и подобные, я бы не включал, поскольку они получили брэнд не хуже родного.

Вот народ даёт! Купили машины,а теперь СРАВНИВАЮТ!!!!
А когда покупали,не сравнивали что ли??? Ведь выбирали,кто по деньгам,кто по любви.Теперь-то чего уж сравнивать? Любите то ,что имеете

Sergik1970 писал(а):

Plumbum писал(а): Логан для Европы-тоже машина для бедных за 7000 Евро. Ибо нормальный европеец постесняется потерять свой статус и пересесть с той же самой Корсы на Логан, даже, если он сэкономит 5000-6000 Евро.

Ерунда! Капиталисты давно научились деньги считать. И статус их мало интересует. Главное, что бы машина мало ела и была маневренна.
Доджи и Корветы (американские - статусные - большие - престижные - кушающие по 20 литров на 100) там давно не нужны.
А Логан даже во Франции покупают потому, что: Сам большой, а ест как маленький. И стоит в два разе дешевле Мегана (во Франции)

Так а машина кушающая 9-10 литров по городу не для экономичных европейцев! Это я про Логан.

Про Саманд читайте в последнем номере "Авто-ревю", там пишут журналисты после тест-драйва. Эти журналюги, конечно, ездеют на лексусах, понятно, что скажут про наши машины, короче, они назвали саманд "шайтан-арбой", обидно стало за машину...

Вазир писал(а):Про Саманд читайте в последнем номере "Авто-ревю", там пишут журналисты после тест-драйва. Эти журналюги, конечно, ездеют на лексусах, понятно, что скажут про наши машины, короче, они назвали саманд "шайтан-арбой", обидно стало за машину...

А чего обидного? Представьте, если бы сейчас новинкой рынка выставили Нексию... или Акцент...
Представили, что бы про них m-me Yaoukunine написАла?

У мадам Якуниной просто истерика случилась. Она бедная так намучилась на ручке в пробке, что при въезде во двор заглохла.
А бортовой компьютер Саманда приятным женским голосом выдал ей всё, что он думает про неё как водителя.

Кстати, о птичках! Я тут писал, что Логаны будут производить в Иране.
А кто-нибудь может мне ответить, какая сейчас задняя подвеска у Логана? У иранских будет торсионная.
А так обзавидуйтесь иранским владельцам Логанов:
http://www.ikco.com/corporate/newplan.aspx
С того же движка они снимут 110 сил!

Plumbum писал(а):Кстати, о птичках! Я тут писал, что Логаны будут производить в Иране.
А кто-нибудь может мне ответить, какая сейчас задняя подвеска у Логана? У иранских будет торсионная.
А так обзавидуйтесь иранским владельцам Логанов:
http://www.ikco.com/corporate/newplan.aspx
С того же движка они снимут 110 сил!

Не с того же, а с 16, DOHC, так он есть в европе на рейсталинговом Логане(Дачии)

Вазир писал(а):Про Саманд читайте в последнем номере "Авто-ревю", там пишут журналисты после тест-драйва. Эти журналюги, конечно, ездеют на лексусах, понятно, что скажут про наши машины, короче, они назвали саманд "шайтан-арбой", обидно стало за машину...

"шайтан-арбой" - прикольно, сижу ржу, гы-гы-гы, мне, что то кажется, что журналюги в точку попали

Plumbum писал(а):Кстати, о птичках! Я тут писал, что Логаны будут производить в Иране.
А кто-нибудь может мне ответить, какая сейчас задняя подвеска у Логана? У иранских будет торсионная.
А так обзавидуйтесь иранским владельцам Логанов:
http://www.ikco.com/corporate/newplan.aspx
С того же движка они снимут 110 сил!

А чему нам завидовать, когда у нас уже сзади торсионная балка?

Sergren писал(а):

Plumbum писал(а):Кстати, о птичках! Я тут писал, что Логаны будут производить в Иране.
А кто-нибудь может мне ответить, какая сейчас задняя подвеска у Логана? У иранских будет торсионная.
А так обзавидуйтесь иранским владельцам Логанов:
http://www.ikco.com/corporate/newplan.aspx
С того же движка они снимут 110 сил!

А чему нам завидовать, когда у нас уже сзади торсионная балка?

Это что за торсионная балка?
Вы вообще то представляете, что такое торсионная подвеска?

Sergik1970 писал(а):Это что за торсионная балка?
Вы знаете, что такое торсионная подвеска?

Изложите все, что Вы думаете по этому вопросу, только не здесь, а в профильном топике. Буду весьма признателен. А задняя подвеска у Логана - торсионная со стабилизатором поперечной устойчивости.

Здесь офф-топ не разводим.

Sergren писал(а):
Изложите все, что Вы думаете по этому вопросу, только не здесь, а в профильном топике. Буду весьма признателен. А задняя подвеска у Логана - торсионная со стабилизатором поперечной устойчивости.

Здесь офф-топ не разводим.

А где? Где профильная ветка про торсионную подвеску

Sergik1970 писал(а):

Sergren писал(а):
Изложите все, что Вы думаете по этому вопросу, только не здесь, а в профильном топике. Буду весьма признателен. А задняя подвеска у Логана - торсионная со стабилизатором поперечной устойчивости.

Здесь офф-топ не разводим.

А где? Где профильная ветка про торсионную подвеску

С Вас пиво, коллега

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=661

Вот тут выложен отчетец

http://www.logan-club.ru/viewtopic.php?t=3036&start=15

про Саманд. Панель регулировки температуры и бардачок - это супер! Ностальгия, блин, по панели!

Sergren писал(а):

Sergik1970 писал(а):Это что за торсионная балка?
Вы знаете, что такое торсионная подвеска?

Изложите все, что Вы думаете по этому вопросу, только не здесь, а в профильном топике. Буду весьма признателен. А задняя подвеска у Логана - торсионная со стабилизатором поперечной устойчивости.

Здесь офф-топ не разводим.

Мой ответ на Ваши заблуждения:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=79136#79136

Plumbum писал(а):

Sergren писал(а):

Sergik1970 писал(а):Это что за торсионная балка?
Вы знаете, что такое торсионная подвеска?

Изложите все, что Вы думаете по этому вопросу, только не здесь, а в профильном топике. Буду весьма признателен. А задняя подвеска у Логана - торсионная со стабилизатором поперечной устойчивости.

Здесь офф-топ не разводим.

Мой ответ на Ваши заблуждения:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=79136#79136

Там же читаем ответ на Ваши заблуждения насчет моих заблуждений. Подвеска Логана - торсионная! Не в той мере, конечно, как в Саманде, но все-таки факт остается фактом.

Что не нравится в Саманде (по материалам Авторевю):

1. Регулировка температуры.

Просто допотопная панель. После того, как пересел на Нексию, а потом на Логан, уже к такой панели возвращаться не хочется. Не могу сказать, что я - эстет, это далеко не так, но к такому прыжку в прошлое просто не готов. Это будет раздражать, да и каждый мой знакомый сочтет своим долгом ткнуть меня фейсом в эту панель. Неприятно, просто неприятно. Пишу без всякой распальцовки, просто такой элемент должен отойти в мир иной.

2. Переключение передач.

Какие-то вибрации силового агрегата, отдающие аж на руль. Тоже от такого уже отвык, ничего подобного нет ни в Нексии, ни в Логане.

3. Неравномерная работа тормозов и АБС.

В Логане привыкаешь к тому, что чуть нажал - вот тебе и тормоза с АБС (если есть проскальзывание). А Саманде по-другому, тормозное усилие возрастает неравномерно, а АБС подключается при значительном усилии. Нехорошо.

P.S.: кстати, от тормозов в Логане я просто тащусь. После тормозов в Нексии особенно.

4. Непонятный бардачок.

Меня удивил маленький бардачок с подстаканниками. Каюсь, бардачок у меня вечно забит бумагами и дисками, такая уж у меня специфика. С таким бардачком будет неудобно.

5. В любой комплектации Саманда отсутствуют подушки безопасности.

Поскольку я - битый в смысле ДТП, то для меня подушка - не пустая приблуда. Хочу подушку и все тут.

-------------------------------------------

6. Сервис и запчасти.

Как будут обслуживать, кому жаловаться и где взять запчасти?

Продолжаю список недостатков Саманда.

7. Торсионная подвеска.

Торсионная в классическом понимании этого термина, то есть с вынесенными торсионами, а не спрятанными в балку, как делает Рено.

Смотрим

http://www.business.ua/i524/a15887

и видим, что:

7.1. Такая подвеска обеспечивает отличную управляемость и сама по себе она довольно долговечна, то есть ломается реже обычных пружин и рессор. Зато если сломается, то ремонт дорогой. А юзать Логан или Саманд многие хотят лет 5-7, то есть заметно больше гарантийного срока (по 2 года у обоих моделей).

7.2. В некоторых моделях Peugeot (например, 405-й модели) каждые 60-80 тыков умирают игольчатые подшипники, на которых раскачиваются продольные рычаги. Для подвески Renault “труба в трубе” об этой проблеме можно не вспоминать в течение 200 тыс. км.

Так что вынесенные торсионы из-за сложности и дороговизны замены и обслуживания отходят в прошлое и являются не достоинством, а скорее недостатком Саманда с точки зрения его длительной эксплуатации.

Sergren писал(а):Что не нравится в Саманде (по материалам Авторевю):

1. Регулировка температуры.

Просто допотопная панель. После того, как пересел на Нексию, а потом на Логан, уже к такой панели возвращаться не хочется. Не могу сказать, что я - эстет, это далеко не так, но к такому прыжку в прошлое просто не готов. Это будет раздражать, да и каждый мой знакомый сочтет своим долгом ткнуть меня фейсом в эту панель. Неприятно, просто неприятно. Пишу без всякой распальцовки, просто такой элемент должен отойти в мир иной.

2. Переключение передач.

Какие-то вибрации силового агрегата, отдающие аж на руль. Тоже от такого уже отвык, ничего подобного нет ни в Нексии, ни в Логане.

3. Неравномерная работа тормозов и АБС.

В Логане привыкаешь к тому, что чуть нажал - вот тебе и тормоза с АБС (если есть проскальзывание). А Саманде по-другому, тормозное усилие возрастает неравномерно, а АБС подключается при значительном усилии. Нехорошо.

P.S.: кстати, от тормозов в Логане я просто тащусь. После тормозов в Нексии особенно.

4. Непонятный бардачок.

Меня удивил маленький бардачок с подстаканниками. Каюсь, бардачок у меня вечно забит бумагами и дисками, такая уж у меня специфика. С таким бардачком будет неудобно.

5. В любой комплектации Саманда отсутствуют подушки безопасности.

Поскольку я - битый в смысле ДТП, то для меня подушка - не пустая приблуда. Хочу подушку и все тут.

-------------------------------------------

6. Сервис и запчасти.

Как будут обслуживать, кому жаловаться и где взять запчасти?

Вся эта фигня процитирована Вами со слов т.н. "журналистов"
1. Регулировки температуры и обдува.
Да на внешний вид старовато, зато удобно-они плавненькие, температуру можно до градуса выставить, а обдув до см/сек. И мне Gensored на уродов с понтами про крутилки
2. Бред полный, никаких вибраций до скоростей свыше 180. Может им колесо неотбалансированное попалось? У меня такое наблюдалось на скорости 130. Перекинул переднее и заднее, прошло.
3. Раннее срабатывание АБС далеко не есть гуд! Это вам любой акцентовод скажет. Сколько народу из-за этого в Gensored приехало...
На Саманде АБС совместно с ЕБД идёт и работает очень грамотно, я об этом писал. На хорошей резине летом на мокром асфальте мне АБС не удалось заставить работать-машина прекрасно оттормаживалась без скольжения, юза и заноса. Сейчас зимой на шипах по льду всё нормально, чуть передавил-застрекотала.
4. Маленький бардачок-это вообще смешно. Туда спокойно влезают папки формата А4 и куча дисков-штук 20. У меня МП3 родная магнитолка. Зато на ключ закрывается и работает очень мягко, стоит ровно, в отличии от той же Спектры, где я его чуть ли не ногами пытался закрыть. Для мелочей есть подлокотник с розеткой-там у меня телефон с зарядкой живут.
5. Ну достали, блин, ваши подушки! Вон в Калину подушку поставили, так она ещё хуже результаты по краш-тесту паказала! Именно подушка и убила манекен.
Поэтому, лучше хороший кузов без подушки, чем Gensored подушка и гнилой кузов. Вон у рестайлинговово Авео есть подушка, а что толку? Он набрал 2.5 балла и весь кузов гармошкой.
Я вот в очках вынужден ездить и мне как-то не хочется их из глаз выковыривать после удара о подушку.
6. Двух дилеров, например, на Питер вполне хватает на обслуживанеи без очередей. Запчастей от Пежо подходит много-если припрёт всегда можно заказать через Экзист, в отличие от вашего эксклюзива.
Только не убеждайте меня, что у всех дилеров Рено есть в наличии необходимая кузовня, и народ месяцами не ждёт их и своей очереди на ремонт!
И не надо заявлять, что вам лично не нравится в машине, если даже в ней не ездили. После Мерина или Мицу Паджеро, тестеру любая повозка дешевле его тачки кажется отстоем. И поддерживать их пальцегнутие не прилично думающему человеку.
Но на Саманды народ с Мерседесов пересаживаться не будет, да и уговаривать на это было бы смешно. А вот с родных жигулей, Нексий там, это да! И люди должны иметь полную информацию для выбора-многие сейчас мечуться в секторе до 15000 у.е.
В отличие от Вас, господа, я имею моральное право на сравнение. Я на Логане ездил, а вот на Саманде никто из вас думаю не пробовал.
Проблемы у Самандов есть, но гораздо меньше чем у Логанов.
Самые страшные-партия из порядка 30 машин с плохо теромобработанными распредвалами. Меняют по гарантии.
Партия машин штук 40 с перекаленными задними стёклами. Меняют по гарантии и не кричат, что водитель сам его разбил.
За две зимы на Украине не зацвёл ржавчиной ни один Саманд, в отличии от Логана. Поменяли пару рулевых реек, и задние рычаги человеку, влетевшему в полуметровую яму.
У нас не текут радиаторы, не отваливаются салонные зеркала, не гремит и не скрипит в салоне на кочках и колдобинах, мне не надо врубать на полную мафон, чтобы заглушать различные шума на скорости свыше 100 км/час. А на 150 я ещё могу разговаривать с пассажирами не повышая голоса-из посторонних звуков идёт только аэродинамический шум от зеркал.
Не воет двигатель при больших оборотах, его вообще до 4000 почти не слышно. И он не воет при бОльших оборотах, а приятно басит.
У боковых зеркал нету мёртвых зон. Я вижу с права и слева всё, и даже то, что у меня делается за задницей.
Не много ли лишних слов в Вашем сообщении?
3dmax

А теперь по порядку! Я уже как то предупреждал, что без фактов к нам лучше не соваться?

1. Регулировки температуры и обдува.
Да на внешний вид старовато, зато удобно-они плавненькие, температуру можно до градуса выставить, а обдув до см/сек

А разве кто то сказал, что они не удобные? Помоему коллега Sergren так и написал, что конструкция устарела. Про неудобство речи небыло.

2. Бред полный, никаких вибраций до скоростей свыше 180.

Эта фраза сама по себе пёрл не слабый!

4. Маленький бардачок-это вообще смешно. Туда спокойно влезают папки формата А4 и куча дисков-штук 20.

Бардачёк в Саманде действительно маленький. Хотите сравнений, так выложите фото бардачка, а мы выложим фото бардачка Логана.

5. Ну достали, блин, ваши подушки! Вон в Калину подушку поставили, так она ещё хуже результаты по краш-тесту паказала! Именно подушка и убила манекен.

"нудосталиблин" это аргумент против подушек? Это когда добавить больше нечего? Подушка, это элемент безопасности. Что бы так заявлять надо сначала провести Карш-тест Саманда. Логан набрал 12 баллов. Наберёт ли Саманд столько БЕЗ подушки? Я думаю вряд ли.

В отличие от Вас, господа, я имею моральное право на сравнение. Я на Логане ездил, а вот на Саманде никто из вас думаю не пробовал.

Точно ездили то? А то вот следующие Ваши высказывания мало относятся к реальности.

У нас не текут радиаторы, не отваливаются салонные зеркала, не гремит и не скрипит в салоне на кочках и колдобинах, мне не надо врубать на полную мафон, чтобы заглушать различные шума на скорости свыше 100 км/час.

А у логана текут? И зеркала отваливаются? И салон гремит? Факты давайте!

У боковых зеркал нету мёртвых зон. Я вижу с права и слева всё, и даже то, что у меня делается за задницей.

У всех боковых зеркал есть мёртвые зоны. У каких то больше, у каких то меньше. Так что не гните тут палку.

Покупать авто,родом из страны,которую вот-вот или разбомбят или санкциями обложат????
На это способны только отъявленные русскоязычные пофигисты.... ,клюнувшие на дешевизну...
Ковры или фисташки-эттто можно,привыкнуть не успеешь.....
Жалко Куба не производит американские авто-наверное тоже нашлись бы желающие....

Я полностью поддерживаю коллегу 3dmax-а. Какие нафиг радиаторы, какая нафик ржавчина, у кого отваливаются зеркала??? Что это за ерунда такая? Откуда Вы это взяли?

Да, еще про сырые распредвалы я написать забыл. Ну так Вы и сами добавили, коллега Plumbum.

Чего я такого плохого про Саманд написал, что Вы так разошлись?

Кстати, коллега Plumbum, я перед тем, как выбрал Логан, катался на Тойоте Короле и Форде Фокусе. И периодически катаюсь на Мерине своего старшего брата, у которого вообще-то две машины (вторая - джип какой-то). Так что мне есть с чем сравнивать и писать о том, что человек, влезший в Мерин, не сядет на Логан, мне не надо! Есть свои причины на то, почему я не взял Мерина, и они вполне понятны всем форумчанам, которые давно знают мое отношение к авто.

Я просто изложил те причины, которые для меня являются преградой на пути к Саманду. То есть из-за них я даже на тест-драйв на этой машине не пойду.

boris55 писал(а):Покупать авто,родом из страны,которую вот-вот или разбомбят или санкциями обложат????
На это способны только отъявленные русскоязычные пофигисты.... ,клюнувшие на дешевизну...
Ковры или фисташки-эттто можно,привыкнуть не успеешь.....
Жалко Куба не производит американские авто-наверное тоже нашлись бы желающие....

согласен. это главный минус на мой взгляд против саманда.
бардачок, зеркала, крутилки - это по большому счету мелочи дизайна. но судьба этого автопредприятия совершенно невнятная. вот закроют его через пару лет, или перепрофилируют и будут выпускать какие-нибудь американские доджи 75-го года...
а потом выяснится, что запчасти от пежо к саманду вообще-то подходят, да не совсем, а те, что хорошо подходят, редко бывают.

p.s. а проблем с кузовными сейчас нет только у жигулей, эти детали можно купить в любом зачуханном авторынке.
а у всех иномарок, продающихся в Москве существует очередь. только разной длины.

Sergren писал(а):Продолжаю список недостатков Саманда.

7. Торсионная подвеска.

Торсионная в классическом понимании этого термина, то есть с вынесенными торсионами, а не спрятанными в балку, как делает Рено.

Смотрим

http://www.business.ua/i524/a15887

и видим, что:

7.1. Такая подвеска обеспечивает отличную управляемость и сама по себе она довольно долговечна, то есть ломается реже обычных пружин и рессор. Зато если сломается, то ремонт дорогой. А юзать Логан или Саманд многие хотят лет 5-7, то есть заметно больше гарантийного срока (по 2 года у обоих моделей).

7.2. В некоторых моделях Peugeot (например, 405-й модели) каждые 60-80 тыков умирают игольчатые подшипники, на которых раскачиваются продольные рычаги. Для подвески Renault “труба в трубе” об этой проблеме можно не вспоминать в течение 200 тыс. км.

Так что вынесенные торсионы из-за сложности и дороговизны замены и обслуживания отходят в прошлое и являются не достоинством, а скорее недостатком Саманда с точки зрения его длительной эксплуатации.

Слушайте, меня достали Ваши выводы, основанные на ЧИСТА журнальных статьях без собственного опыта эксплуатации.
У меня во дворе живёт два 405 Пежо ещё до рестайлинга 1993 г.
Подшипники балки могут накрыться, а могут и ходить больше положенных по регламенту км. За ними надо просто следить-что весьма просто и достаточно регулярного взгляда на положение задних колёс. Торсионная балка переживает 3-4 замены игольчатых подшипников, а это от 200 до 300 тык., в зависимости от дорог и манеры езды.
Сколько раз за это время вы по кругу поменяете все пружины и стойки? А замена двух подшипников раз в 80 тык не сопоставима по стоимости с двухкратной заменой обычной подвески.
И в пример надёжности торсионов-все нормальные внедорожники и военные грузовики имеют тросионную подвеску не только сзади, но и спереди.
И гарантия на подвеску у Саманда 60000.

boris55 писал(а):Покупать авто,родом из страны,которую вот-вот или разбомбят или санкциями обложат????
На это способны только отъявленные русскоязычные пофигисты.... ,клюнувшие на дешевизну...
Ковры или фисташки-эттто можно,привыкнуть не успеешь.....
Жалко Куба не производит американские авто-наверное тоже нашлись бы желающие....

Ну "вот-вот разбомбят", это уже лет тридцать продолжается.

Plumbum писал(а):
Сколько раз за это время вы по кругу поменяете все пружины и стойки? А замена двух подшипников раз в 80 тык не сопоставима по стоимости с двухкратной заменой обычной подвески.
И в пример надёжности торсионов-все нормальные внедорожники и военные грузовики имеют тросионную подвеску не только сзади, но и спереди.
И гарантия на подвеску у Саманда 60000.

Торсион - упругий элемент, амортизатор все равно остается, и менять их придется также как и на других машинах. Задние пружины на Логане менять просто, они стоят отдельно от амортизатора

Sergren писал(а):Кстати, коллега Plumbum, я перед тем, как выбрал Логан, катался на Тойоте Короле и Форде Фокусе. И периодически катаюсь на Мерине своего старшего брата, у которого вообще-то две машины (вторая - джип какой-то). Так что мне есть с чем сравнивать и писать о том, что человек, влезший в Мерин, не сядет на Логан, мне не надо! Есть свои причины на то, почему я не взял Мерина, и они вполне понятны всем форумчанам, которые давно знают мое отношение к авто.

Я просто изложил те причины, которые для меня являются преградой на пути к Саманду. То есть из-за них я даже на тест-драйв на этой машине не пойду.

А я и не уговариваю! Я вообще никого нигде за Саманд не агитирую. Я просто против пустобрешества.
И не про то, что человек посидевший в Мерине не полезет в Логан. Я про то, что человек владеющий Мерином, на Логан не пересядет.

Plumbum писал(а): И не про то, что человек посидевший в Мерине не полезет в Логан. Я про то, что человек владеющий Мерином, на Логан не пересядет.

При условии, что Мерин новый, есть деньги и возможность не скрывать их наличие )

Plumbum писал(а):И гарантия на подвеску у Саманда 60000.

Ну оооооочень сильно сомневаюсь....или просто надо уточнить на какие детали подвески.

Winter писал(а):

Plumbum писал(а):И гарантия на подвеску у Саманда 60000.

Ну оооооочень сильно сомневаюсь....или просто надо уточнить на какие детали подвески.

На заднюю балку видимо!

Plumbum писал(а):Слушайте, меня достали Ваши выводы, основанные на ЧИСТА журнальных статьях без собственного опыта эксплуатации.

А какие я еще могу выводы по Саманду делать? А собственного опыта эксплуатации не было и не будет!

Plumbum писал(а):Сколько раз за это время вы по кругу поменяете все пружины и стойки?

Понятия не имею. На Нексии я и амики, и пружины менял регулярно, а здесь не знаю. Проблем с заменой не будет, пружина отделена от амика (это видно на фотке, которую я постил в тему "Передняя и задняя подвеска").

Диагност писал(а):

Plumbum писал(а):
Сколько раз за это время вы по кругу поменяете все пружины и стойки? А замена двух подшипников раз в 80 тык не сопоставима по стоимости с двухкратной заменой обычной подвески.
И в пример надёжности торсионов-все нормальные внедорожники и военные грузовики имеют тросионную подвеску не только сзади, но и спереди.
И гарантия на подвеску у Саманда 60000.

Торсион - упругий элемент, амортизатор все равно остается, и менять их придется также как и на других машинах. Задние пружины на Логане менять просто, они стоят отдельно от амортизатора

А у меня и пружин то нету. А аммо меняется вообще как два пальца-снял колесо и два болта открутил.
Смотрим здесь и здесь:
http://samand-russia.ru/album_page.php?pic_id=110
http://samand-russia.ru/album_page.php?pic_id=113
И вообще повторяться начинаем-всё уже обсосали здесь:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6 ... c&start=75

Plumbum писал(а):И вообще повторяться начинаем-всё уже обсосали здесь:

Так может-закруглиться?????
Спасибо Вам за участие.... до свидания! удачи на дорогах!

Так может-закруглиться?????
Спасибо Вам за участие.... до свидания! удачи на дорогах!

Забил бедного коневода, он к нам со всей душой

Sergren писал(а):Я полностью поддерживаю коллегу 3dmax-а. Какие нафиг радиаторы, какая нафик ржавчина, у кого отваливаются зеркала??? Что это за ерунда такая? Откуда Вы это взяли?

Видимо, товарищ перепутал с Ланосом , я так думаю

Я не перепутал с Ланосом-это всё его дефекты и приводил я их не в укор вам. Вы чё-то всё слишком близко к сердцу принимаете.
Но если прочитать ваш слёзный топик про жалобы и предложения, то плохо делается, как вы бедные вообще на Логанах ездите и они тормозят как-то и не разваливаются при этом? Вот странно то!
А фото ржавых кузвово выложены в вашем же фотоальбоме.
А ещё товарищ из В.Новгорода жаловался, что из-за электрики сгорело 5 Логанов.

Plumbum писал(а):Я не перепутал с Ланосом-это всё его дефекты и приводил я их не в укор вам. Вы чё-то всё слишком близко к сердцу принимаете.
Но если прочитать ваш слёзный топик про жалобы и предложения, то плохо делается, как вы бедные вообще на Логанах ездите и они тормозят как-то и не разваливаются при этом? Вот странно то!
А фото ржавых кузвово выложены в вашем же фотоальбоме.
А ещё товарищ из В.Новгорода жаловался, что из-за электрики сгорело 5 Логанов.

Ой че щас будет!....
дайте ему ссылку на тот топик где обсуждалась ржавчина... тока думаю не осилит
застрелиться можно, тамже страниц 50 было наверно

Yury писал(а):

Plumbum писал(а):Я не перепутал с Ланосом-это всё его дефекты и приводил я их не в укор вам. Вы чё-то всё слишком близко к сердцу принимаете.
Но если прочитать ваш слёзный топик про жалобы и предложения, то плохо делается, как вы бедные вообще на Логанах ездите и они тормозят как-то и не разваливаются при этом? Вот странно то!
А фото ржавых кузвово выложены в вашем же фотоальбоме.
А ещё товарищ из В.Новгорода жаловался, что из-за электрики сгорело 5 Логанов.

Ой че щас будет!....
дайте ему ссылку на тот топик где обсуждалась ржавчина... тока думаю не осилит
застрелиться можно, тамже страниц 50 было наверно

Пожалейте человека. Его же удар хватит, когда вяснится на 20 странице, какая там была "ржавчина"

Plumbum писал(а):Я не перепутал с Ланосом-это всё его дефекты и приводил я их не в укор вам. Вы чё-то всё слишком близко к сердцу принимаете.
Но если прочитать ваш слёзный топик про жалобы и предложения, то плохо делается, как вы бедные вообще на Логанах ездите и они тормозят как-то и не разваливаются при этом? Вот странно то!

Это этот-то - бедный коневод??? Присоединяюсь к Борисычу: чемодан-выход из форума-форум Саманда

Yury писал(а):Ой че щас будет!....
дайте ему ссылку на тот топик где обсуждалась ржавчина... тока думаю не осилит
застрелиться можно, тамже страниц 50 было наверно

Пускай почитает, ему полезно. А то нашелся тут специалист по дефектам Логана, который слышал звон, но не знает, где он. А еще лучше - пусть двигает отсюда на форум Саманда и там поносит Логан. Видали мы уже не раз таких знатоков, по верхам начитавшихся. И банили не раз

Plumbum писал(а):Я не перепутал с Ланосом-это всё его дефекты и приводил я их не в укор вам. Вы чё-то всё слишком близко к сердцу принимаете.
Но если прочитать ваш слёзный топик про жалобы и предложения, то плохо делается, как вы бедные вообще на Логанах ездите и они тормозят как-то и не разваливаются при этом? Вот странно то!
А фото ржавых кузвово выложены в вашем же фотоальбоме.
А ещё товарищ из В.Новгорода жаловался, что из-за электрики сгорело 5 Логанов.

Такое впечатление, что у владельцев Саманда вообще не проблем.
И они просто скучают на своем форуме. Вроде бы и хочется дать какой-нибудь совет по ремонту, ан нет, все в порядке и все довольны, надо заглянуть, как там у соседей, может им посоветовать, как жить им, несчастным Логановодам дальше.

Sergren писал(а):
Пускай почитает, ему полезно. А то нашелся тут специалист по дефектам Логана, который слышал звон, но не знает, где он.

УУУх как меня бесят такие спецы.
У Калиноводов это просто болезнь, но на Коневодов то что нашло?

Plumbum,
Все - я расстроился, Вы мне глаза открыли. как это я раньше ездил на ражавеющем до дыр авто, со слепыми зеркалами, убивающими водителя подушками, с АБС срабатывающей на асфальте (кастати - разве это нормально когда невозможно прожать педаль до срабатывания АБС на асфальте? Или Вы как-то не так описали свой Саманд?), по дороге домой сейцчас зеркало внутрисалонное поймаю. как это за 23 тыс. км я этого не замечал, и смел ниразу в гарантийку не обратиться, и на то 104 доллара потратил....
Завтра с утра встану воткну в уши бируши, чтобы грохот подвески и шум мотора ушине закладывал, и тихоничко поеду на своем Логане 1,4 (он ведь разгоняться не может, а тормозами с АБС 8 БОШ) вообще лучше не пользоваться) его выкидвать на свалка, кто его такой купит.
А потом буду долго копить деньги, и куплю Саманд, если Ирак к тому времени не разбомбят (искенне этого нежелаю).


Plumbum, Вы пишете ни чем не обоснованный бред. Я могу понять, что саманд ндовольно хорошая машина, но каждому свое, я неготов такой ато покупать, слишком многое в нем для меня неподходит: от страны производителя, до отсутвия подушек безопасности.

3dmax писал(а):застрелиться можно, тамже страниц 50 было наверно

Пожалейте человека. Его же удар хватит, когда вяснится на 20 странице, какая там была "ржавчина" [/quote]

Но вообще ржавчина-то есть. Кажись в ЗР была фотка с ржавчиной на рамке заднего стекла. К примеру, мой Акцент себе такого не позволяет за год эксплуатации.

Vechinus писал(а):Такое впечатление, что у владельцев Саманда вообще не проблем. И они просто скучают на своем форуме. Вроде бы и хочется дать какой-нибудь совет по ремонту, ан нет, все в порядке и все довольны, надо заглянуть, как там у соседей, может им посоветовать, как жить им, несчастным Логановодам дальше.

Да просто распирает человека от счастья, что купил Саманд, и хочет перед другими повыпендриваться. Приходит на форум, читает заголовки тем, набирает несуществующих дефектов (ведь лень же до конца дочитать), выкладывает получившийся вещдок и выдвигает свой Саманд на фоне "убогого" Логана. А если написать, что у Саманда рыльце-то в пуху - так на это господин Plumbum сразу отвечает сообщением с кучей нецензурных слов и бурным возмущением. То есть хотел на всех с гордостью поплевать с высокой колокольни, а получилось так, что и сам оплеванный. Надо же хоть как-то обратно на колокольню взобраться - вот и надыбал человек квазидефектов. Только сделал он это крайне неумело и попал не в точку, а в молоко.

Акцентовод писал(а): Но вообще ржавчина-то есть. Кажись в ЗР была фотка с ржавчиной на рамке заднего стекла. К примеру, мой Акцент себе такого не позволяет за год эксплуатации.

Есть. Признали дефектом у первых партий машин и отправили на гарантийную перекраску. Всего было 3 сотни таких машин с таким дефектом.
Случаи брака у всех бывают, к тому же в начале производства.
А сейчас подобного ни у кого не наблюдается.

Акцентовод,
была в Авторевю, Ржавчина была на сварке под задним стеклом, деффект встречался на 10 машинах, устранили по гарантии (было несто вроде отзыва) рецедивов не наблюдалось.

Не на десяти. Там же писали, что Фрамос сказал про триста таких авто, у которых ВОЗМОЖНО вылезет данный дефект и его исправят по гарантии, даже если ЛКП будет больше года.

На встрече с предстваителями завода в этом октябре, была озвучена цифра в 10 шт. на которых был обнаружен деффект. Может было подозрение на большее количество, но выявили только на 10 авто. одно другому не противоречит.

bill писал(а):На встрече с предстваителями завода в этом октябре, была озвучена цифра в 10 шт. на которых был обнаружен деффект. Может было подозрение на большее количество, но выявили только на 10 авто. одно другому не противоречит.

Скорее всего так и было.

Вы со скуки еще подеритесь. Главное что у нас с вами ничего не ржавеет, а вот что будет через год с Самандом, мы еще посмотрим

3dmax писал(а):

Sergren писал(а):
Пускай почитает, ему полезно. А то нашелся тут специалист по дефектам Логана, который слышал звон, но не знает, где он.

УУУх как меня бесят такие спецы.
У Калиноводов это просто болезнь, но на Коневодов то что нашло?

И мне это тоже надоело до смерти читать время от времени такую ерунду. Противно. Берут единичные случаи и выдвигают их в качестве дефектов модели. Убить об стену таких спецов! Злости на них не хватает, честное слово!

И мне это тоже надоело до смерти читать время от времени такую ерунду. Противно. Берут единичные случаи и выдвигают их в качестве дефектов модели. Убить об стену таких спецов! Берут описания единичных случаев и выдают за дефекты модели! Злости на них не хватает, честное слово!

Да что на них злиться, купили не то и пытаются сами себя убедить что не ошиблись, их пожалеть только можно

bill писал(а):Plumbum,
с АБС срабатывающей на асфальте (кастати - разве это нормально когда невозможно прожать педаль до срабатывания АБС на асфальте?

А у меня АБС на асфальте срабатывает. Впрочем резина зимняя и шипованная.

Логан и Саманд-хорошие машины. Их могут реально купить многие люди, которые и мечтать не могли о покупке иномарки.
..Есть только авторы, которые находятся не в адеквате.....

Т.е., вам всем вся та Censored про Логан не понравилась, что я написал?
А как вы думаете, нам нравиться та Censored, что многие из Вас заявляют про Саманд?
Вот такое же брызганье слюной начинается у родственных вам душ-калиноводов и прочих жигулистов. Стоит только сказать слово в защиту своей машины.
Тут читал умильные слова чьи-то: "ой, такая распрекрасная, у нас машинка, что до сих пор люди мне вслед оборачиваются, чтобы проводить взглядом мой авто"
А не пришла ли кому мысль, что может вам просто сочувствуют? Или радуются, хорошо, что я могу не на такой ездить!

Sergren писал(а):Это этот-то - бедный коневод??? Присоединяюсь к Борисычу: чемодан-выход из форума-форум Саманда

Не посылайте, да не посылаемы будете:
http://www.lleo.aha.ru/na/Предупреждение за ненормативную лексику!
3dmax

Plumbum писал(а):Т.е., вам всем вся та Gensored про Логан не понравилась, что я написал?
А как вы думаете, нам нравиться та Gensored, что многие из Вас заявляют про Саманд?
Вот такое же брызганье слюной начинается у родственных вам душ-калиноводов и прочих жигулистов. Стоит только сказать слово в защиту своей машины.
Тут читал умильные слова чьи-то: "ой, такая распрекрасная, у нас машинка, что до сих пор люди мне вслед оборачиваются, чтобы проводить взглядом мой авто"
А не пришла ли кому мысль, что может вам просто сочувствуют? Или радуются, хорошо, что я могу не на такой ездить!

Sergren писал(а):Это этот-то - бедный коневод??? Присоединяюсь к Борисычу: чемодан-выход из форума-форум Саманда

Не посылайте, да не посылаемы будете:
http://www.lleo.aha.ru/na/Предупреждение за ненормативную лексику!
3dmax

У Вас руки зудят что ли? Больше написать нечего? Долго за Вами подтирать ещё надо будет?
Уважаемый, Вы всё же пришли к нам в гости, а не мы к вам, так будьте добры вести себя подобающе, а не матерится и оскорблять чувства Логановодов.
Никто не говорит Вам, что Саманд плохая машина. Вам приводят обьективные факты, что она устарела, есть проблемы с обслуживанием и пугает нестабильность страны-изготовителя. Вы эти доводы не воспринимаете и далдоните о своём.
Сами себя выставляете посмешищем.
Заявляете, что Логан гниёт практически ( 10 гарантийных случаев) и тут же заявляете, что сырой коленвал или распредвал ( что там у Вас сырое) на саманде фигня, так как его меняют по гарантии. Где логика?
Повторяю, что Саманд не плохой авто, просто категория Логановодов не те люди, которые купят Саманд.
Я , например, никогда не куплю технику Vitek, кроссовки Adudas и прочие поделки. Каким боком это относиться к Саманду догадайтесь сами.
И многие, я так думаю, не купят Саманд по той же причине.

я даже не знаю что это за машина .

Слушайте, народ, а с распредвалами Саманда-то все серьезно, совсем серьезно. Вот что я только что прочитал на форуме Саманда:

1. Читал про пробеги (количестве пройденных км)с сырыми валами и надеялся, что меня пронесло. Как бы не так!!! 3 декабря при пробеге 13750 км машина перестала разгоняться, максимальная скорость еле доходила до 120 км\час. Вывернул свечи и обнаружил. что на третьем цилиндре она черная. Решил, что может свеча виновата, причем на холостых оборотах двигатель не троил. Завернул ее на место второй и поехал покупать свечи. Купил НЖК, когда стал менять, то обнаружил что в третьем цилиндре уже другая свеча мокрая. Понял, что что-то хреновато, оставалась последняя возможность погрешить на высоковольтный провод, но это сильно было сомнительно. В понедельник утром приехал в СЦ Лада Березовский. Приняли по гарантии и без предварительной записи. Кроме этой неисправности указал, что не включаются вентиляторы радиатора системы охлаждения. (Оказалось,что перегорели предохранители, они расположены не в основном блоке, а рядом, чуть ближе к носу авто.
Так вот, когда мастер вывернул свечу, они с бригадиром хмуро переглянулись, и я понял, что попал на сырой распредвал. Вскрытие подтвердило, что сточило кулачок на третьем цилиндре выпускного клапана. В СЦ стоят еще пять машин с распредвалами. Под заказ пришлют не ранее, чем через две недели. Пришлось машину поставить на хранение, сейчас развлекаюсь катанием на общественном транспорте. Кстати тоже чем то интересно и разнообразно, иногда добираюсь (всего второй день вообще-то и на улице тепло) быстрее, чем на машине. Но настроение испоганено. А так верьте и надейтесь, что у вас будет все нормально. Для меня это уже пройденный этап. Интересно, как выставить претензию Иран-Ходро?

2. Послал сегодня на "Ikco.com" "[color=red]Вчера я Вам писал, о том что на моей машине Саманд, приобретена 29 августа 2006 года в Лада-Березовском, г. Екатеринбург, вышел из строя распредвал. Сточило кулачок на выпускном клапане 3 цилиндра. Пробег всего 13800. Возникает вопрос, если машина выпускается длительное время, а двигатель тем более, каким образом предприятие Иран Ходро, являющееся крупным предприятием Ирана, могло так опозориться??? Стоят уже сотни машин во всех регионах России. В запасе валов нет. Все Ваши попытки ракрутить данную марку, кстати и не без усилий владельцев, которые страстно пропогандируют ее всем и везде, сойдут нга нет из-за такой проблемы. Мне сказали, что ждать придется минимум две недели. А Вы в курсе, что по закону о правах потребителя я после двадцати дней могу отказаться от автомашины и требовать ее замены или возврата денежных средств. Если это не будет добровольно, то суд всегда будет на моей стороне. Машина хорошая, но такие неприятности могут повлиять на Ваш имидж с очень плохой стороны. Я надеюсь, что у Вас хватит возможностей и благоразумия дать вразумительный ответ на данную проблему и решить вопрос о замене вышедшей из строя запчасти в ближайшие часы, день, два!!! Думаю Вам антиреклама совсем не нужна.
С уважением Алексей."

Эти сообщения датированы 6-м декабря. Я не знаю, насколько массово это явление, но если судить по письму Алексея, речь идет о сотнях (!) машин.

Все наши проблемки с Логаном - это детский лепет по сравнению с тем, что пришлось пережить некоторым владельцам Самандов.

Т.е. румынский авто, собираемый почти вручную, это хорошо, а иранский на роботизированных сварочной и покрасочной линиях, плохо?
Ну, давайте порассуждаем про технологии производства того и другого. Только ж вам это не интересно. Ещё раз прошу внимательно читать мои посты:
"Я НИКОГО И НИКОГДА НЕ АГИТИРОВАЛ ЗА ПОКУПКУ САМАНДА И НЕ БУДУ!"
Я просто хотел дать ещё пока выбирающим людям, или уже думающим сменить свой Логан на что-нибудь другое, НОРМАЛЬНУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ О САМАНДЕ. Инфы в инете и прочих СМИ очень мало, а больше неоправданных высказываний и глупых домыслов.
Думал, людям интересно будет инфа про новую машину, позадают вопросы про эксплуатацию, обслуживание и пр.
Получил ведро дерьма в подарок и гордое ФИ!

Sergren писал(а):Слушайте, народ, а с распредвалами Саманда-то все серьезно, совсем серьезно. Вот что я только что прочитал на форуме Саманда:

2. Послал сегодня на "Ikco.com" "[color=red]Вчера я Вам писал, о том что на моей машине Саманд, приобретена 29 августа 2006 года в Лада-Березовском, г. Екатеринбург, вышел из строя распредвал. Сточило кулачок на выпускном клапане 3 цилиндра. Пробег всего 13800. Возникает вопрос, если машина выпускается длительное время, а двигатель тем более, каким образом предприятие Иран Ходро, являющееся крупным предприятием Ирана, могло так опозориться??? Стоят уже сотни машин во всех регионах России. В запасе валов нет. Все Ваши попытки ракрутить данную марку, кстати и не без усилий владельцев, которые страстно пропогандируют ее всем и везде, сойдут нга нет из-за такой проблемы. Мне сказали, что ждать придется минимум две недели. А Вы в курсе, что по закону о правах потребителя я после двадцати дней могу отказаться от автомашины и требовать ее замены или возврата денежных средств. Если это не будет добровольно, то суд всегда будет на моей стороне. Машина хорошая, но такие неприятности могут повлиять на Ваш имидж с очень плохой стороны. Я надеюсь, что у Вас хватит возможностей и благоразумия дать вразумительный ответ на данную проблему и решить вопрос о замене вышедшей из строя запчасти в ближайшие часы, день, два!!! Думаю Вам антиреклама совсем не нужна.
С уважением Алексей."

Эти сообщения датированы 6-м декабря. Я не знаю, насколько массово это явление, но если судить по письму Алексея, речь идет о сотнях (!) машин.

Все наши проблемки с Логаном - это детский лепет по сравнению с тем, что пришлось пережить некоторым владельцам Самандов.

А интересно, сотни! Больше всего машин продано в Петере и Москве. Ни одного дефектного распредвала пока не попалось.
Прошла одна партия машин 17 штук на Урале. Ну Алёша у нас да, сейчас сердит, но про сотни он загнул, иначе получается, что стоит пол-парка Самандов по всей России.

Plumbum писал(а):Прошла одна партия машин 17 штук на Урале. Ну Алёша у нас да, сейчас сердит, но про сотни он загнул, иначе получается, что стоит пол-парка Самандов по всей России.

17 штук с таким сногсшибательным проколом с текущим объемом продаж Саманда - это многовато. Вот ведь иранцы, туды их в качель! Делают машину на экспорт и такой косяк! Долбом их об оглоблю!

А Алексея (и Влада, кстати, тоже) понять можно. Купить новую иномарку и встретить такой косяк ... Если честно, я бы сделал по гарантии и сразу продал машину. Такой удар как обухом по голове. И непонятно за что. Хочешь новую иномарку, вкладываешь туда свои деньги - и получаешь сточенный распредвал

Думаю, что на этом многие от Саманла могут отвернуться. И так к иранцам все с подозрением относятся, новая ведь для нас индустрия и на тебе! Серпом по яйцам!

Plumbum писал(а):Не посылайте, да не посылаемы будете:
http://www.lleo.aha.ru/na/

Что-то часто под постами эта ссылка торчит. Прикололо или постоянно самого посылают? Бывает...
Без обид, просто часто повторяться некрасиво.
Саманд - ничего машинка, вроде. Даже как-то задумался - а не поспешил ли я с Логаном. Но явление это было временным.
ИМХО - основные недостатки Саманда - текут, стёкла лопаются и ремонт движков на первых километрах, а так - всё нормально.
Покопался на Вашем форуме - почти истерика по поводу Логана - ну, нет машины хуже!
Интересно, что на том-же форуме Москвичей немного, хотя в Москве Саманды продаются. Причём, свободно. К чему бы это? Вот, стоят в очередях за Логанами!

П.В. писал(а):

Plumbum писал(а):Не посылайте, да не посылаемы будете:
http://www.lleo.aha.ru/na/

Что-то часто под постами эта ссылка торчит. Прикололо или постоянно самого посылают? Бывает...
Без обид, просто часто повторяться некрасиво.

Я использовал один раз здесь,можете все посты проверить.
По поводу Логана у меня нету не истерики, да и у большинства из нас тоже. Не делайте просто из Логана культа, и никто не будет над вами смеяться.
Для тех кто пишет про офигенные и сплошные проблемы у Самандов:
На сегодняшний день продано около 4000 машин с марта месяца.
На нашем сайте зарегилось 114 владельцев машин, из них про проблемы пишут человек 30. Заметьте, что активнее всего пишут люди с проблемами, а не те у кого всё хорошо. Для вашего форума это тоже, думаю актуально. Ну и прикиньте всё это на общее количество проданных авто? 5-7% обращений для дешёвых авто это нормально, скажет вам любой дилер-ну нету у них 100% входного контроля комплектующих, как на MB, BMW, Audi и пр. Так же как и на Рено нету. Появляется проблема, меняется поставщик и всё.
Я купил её 30 марта, т.е. одним из первых. Инфу про Саманд увидел случайно на сайте пежовского дилера, в конце прошлого года и стал с нетерпением ждать, когда можно будет пощупать. До этого был треугольник-Акцент, Логан и даже Ланос. Выбор был чиста разумом, денег было в обрез, и то с кредитом, ни одно авто душу не вдохновляло. Скорее бы упал на Логан, но цена на штуку баксов завышена явно, да и дизайн однако. Акцент внешне ничего, но после подъёма цены в рублях и падения курса бакса, поднялся в цене до машин другого класса и стал не интересен.
Саманд это много машины и нормального комфорта за нормальные деньги. Огромный плюс в его сторону то, что при покупке можно ничего дополнительно не вкладывать! Я только через три месяца поменял родные динамики на более приличные, и теперь меня вообще всё устраивает. А ведь многие из вас положили при покупке в карман дилера минимум по 500 баксов, не правда ли?
Машина продаётся несколько месяцев, представительство денег в рекламу вообще не вкладывает. Инфы-кто, где какой слух пустил, все и питаются. И очереди, пока завозили мало машин были с месяц.
А сколько денег Рено вбухал в рекламу Логана?

Plumbum писал(а): Не делайте просто из Логана культа, и никто не будет над вами смеяться.

А Вы не стройте из себя того, кем не являетесь, и над Вами тоже не будут смеяться.
У Вас нет Логана, у меня Саманда, но Вы делаетет заявления по качеству Логана ( правдивые на 0,00000......1 процент), а я не делаю заявлений о Саманде.
По поводу культа, так его тут никто не делает. Если бы у Вас был Логан, то и Вы стали бы таким же как мы. Просто люди радуются, что купили отличное авто. Этим и обьясняется всё. Но никакого культа нет. И если у кого есть какие поломки, то всё это есть на форуме. Логан тут никто не боготворит.

Для тех кто пишет про офигенные и сплошные проблемы у Самандов:
На сегодняшний день продано около 4000 машин с марта месяца.
На нашем сайте зарегилось 114 владельцев машин, из них про проблемы пишут человек 30. Заметьте, что активнее всего пишут люди с проблемами, а не те у кого всё хорошо. Для вашего форума это тоже, думаю актуально. Ну и прикиньте всё это на общее количество проданных авто? 5-7% обращений для дешёвых авто это нормально, скажет вам любой дилер.

Эх, чувствую, что не получится у нас с Вами конструктивного диалога.
Ну никак я не могу "втыкнуть" в Вашу арифметику.
30 человек из 114 пишут о поломках. То есть чуть больше 25 процентов владельцев. Откуда тогда мифическая цифра про 7 процентов? Вы считайте именно от того количества, которое зарегестрировалось у Вас на форуме.
Ладно, пойдём Вам на поблажки и посчитаем Ваши горемычные , не весть откуда взявшиеся 7 процентов.
Ерунда, говорите? Норма для малобюджетных ино? Рено наклепало уже 50 тысяч Логанов с момента начала производства. Вы себе можете представить, что из этих авто 3,5 тысячи с дефектами? Да Автофрамос раззорился бы давно.

ну нету у них 100% входного контроля комплектующих, как на MB, BMW, Audi и пр. Так же как и на Рено нету.

А это снова из разряда "Слышал звон да не знаю где он?"
На Рено есть контроль. И не слабый. Тем Рено от Саманда и отличается.

Саманд это много машины и нормального комфорта за нормальные деньги. Огромный плюс в его сторону то, что при покупке можно ничего дополнительно не вкладывать! Я только через три месяца поменял родные динамики на более приличные, и теперь меня вообще всё устраивает. А ведь многие из вас положили при покупке в карман дилера минимум по 500 баксов, не правда ли?

... приговаривая с укоризной : "Не гнался бы ты, Поп, за дешевизной"...
Хотите честно? Увидев магнитолу на Саманде я всплакнул. Такое убожество. Ездить с ЭТИМ? Ну уж нет. Сразу на замену! Вместе с акустикой. Ну а сигналку то полюбому ставить. Вот Вам и те самые 500 баксов при покупке Логана.

Машина продаётся несколько месяцев, представительство денег в рекламу вообще не вкладывает. Инфы-кто, где какой слух пустил, все и питаются. И очереди, пока завозили мало машин были с месяц.
А сколько денег Рено вбухал в рекламу Логана?

А причём тут это? Вы думаете народ покупает Логан из-за рекламы? Рекламой можно затащить человека в салон, ну а там уж он сам выберет то, что сердцу милее.
Авфтофрамос выпускает 60 тысяч авто в год, Самандов ввозят в десятки раз меньше. И не потому, что тут их не рекламируют, а потому что спроса на них нет такого. Признайтесь уже себе в этом. Машинка на любителя, как и китайские Черри и Грендвалы.

Plumbum писал(а): Саманд это много машины и нормального комфорта за нормальные деньги. Огромный плюс в его сторону то, что при покупке можно ничего дополнительно не вкладывать! Я только через три месяца поменял родные динамики на более приличные, и теперь меня вообще всё устраивает. А ведь многие из вас положили при покупке в карман дилера минимум по 500 баксов, не правда ли?

Извените, что вмешиваюсь в вашу дискуссию господа
Я не буду гадить на Саманд (я его даже не видел в живую).
Я не буду нахваливать Логан (он и без этого хорошь).
Я просто хочу проконсультироваться про Саманд.
1. Сколько он стоит?
2. Какая у него диллерская сеть в России.
3. Какой у Вас на Саманде пробег?
Заранее спасибо!

Да уж, товарищ Plumbum. Я иногда по долгу службы занимаюсь пиаром, но за что же Вы такую антирекламу Саманду устроили то тут ? Главное в пиаре - это не критиковать соперников выливая ушиты неподтвержденной грязи, а нахваливать себя, выгодно подчеркивая на фоне соперников. Только такой подход может убедить людей задуматься о рекламируемом, а Ваш подход в мире рекламы к примеру только приведет в суд за необоснованные утверждения. Попробуйте еще раз, перечислите пункты, по которым Саманд гарантировано лучше Логана. Я же пока могу выдвинуть ЗА Логан следующий пункты:
1. Логан принадлежит крупнейшей и старейшей автомобилестроительной фирме с мировым именем, его производство контролируется ей, он обслуживается в центрах, которые проходят обучение и контролируются ей.
2. Логан совершенно новая машина, запущенная в производство с 2005 года, собирающаяся из деталей проверенных временем и заслуженно признанных машин Рено (впервую очередь сюда входит двигатель, подвеска и коробка передач).
3. За свою достаточно низкую стоимость Логан предлагает вполне современные и нужные опции, такие как подушки безопасности, АБС, кондиционер, зеркала с подогревом, электростеклоподьемники.
4. При выпуске машин для регионов Рено придерживается эффективной политики адаптации машин к регионам, где они продаются. Так Логаны адаптируются для стран СНГ хорощим клиренсом, подготовкой к запуску в -30, стальной защитой двигателя и трубок и подводами печки на обогрев пассижиров заднего сиденья.
5. Статически Логан заслуженный лидер в области продаж после Форда в России. Предприятие Автофрамос уже выпустило более 50 тысяч машин и далее будет увеличивать мощности выпуска до 120 тысяч машин в год. В связи с этим, сейчас ведутся переговоры о выкупе помещений бывшего завода Москвич, проданных за долги. В Европе Логан так же бьет рекорды продаж бюджетных машин, что позволяет компании Рено расширять производство на другие регионы (заводы запускаются в Америке, Индии и Иране).
6. Статистика эксплуатации Логанов, начиная с 2005 года с пробегом более 100 тыс км, выявила хорошую надежность данных машин и их удобство эксплуатации на территориях Российской федерации, в том числе на территориях с сложными климатическими условиями, таких как Тюмень, с экплуатацией Логанов при температуре -52.
7. Рено продолжает вкладывать деньги в развитие модели Логан. Постепенно устраняются выявленные в ходе эксплуатации недостатки, появляются новые комплектации автомобилей, разработана и уже для Европы запущена новая 7-местная модель Логан Универсал, с максимальной вместимостью при разложенных сиденьях 2350 литров. Данное развитие и модернизация Логан подтверждают и доказывают удачность этой модели Рено, ее перспективность в мировом автомобилестроении и окупаемость.

Исходя из этих 7 легко доказуемых пунктов возникает вопрос - зачем брать что то реинкарнированное старое, выкупленное и не контролируемое производителем-создателем, когда есть новое, проверенное, популярное и развиваемое крупнейшим производителем с мировым именем создателя лучших машин и лучших двигателей и победителем в чемпионате Формула 1 ?

Удивляет странная позиция господина Plumbum'а и иже с ним. Правдолюбцы...
Ну хочет человек отрекламировать столь милый его сердцу свой свежекупленный автомобиль. Нормальное желание. Ну так вместо того, чтоб идти на различные универсальные , скажем так, автопорталы и там оставлять свои отзывы, он приходит в "песочницу" владельцев Логана, и попросту "опускает" столь милые их сердцу их собственные автомобили.
Заявление, что он-де, не ругает логаны, а всего лишь хочет донести истинную информацию для выбирающих и сомневающихся, иначе, как лицемерным , и назвать нельзя.
Да на любом форуме он получит аналогичный результат, что получил здесь, в том числе и на Lada online, от владельцев классик.

Sergik1970 писал(а):

Plumbum писал(а): Саманд это много машины и нормального комфорта за нормальные деньги. Огромный плюс в его сторону то, что при покупке можно ничего дополнительно не вкладывать! Я только через три месяца поменял родные динамики на более приличные, и теперь меня вообще всё устраивает. А ведь многие из вас положили при покупке в карман дилера минимум по 500 баксов, не правда ли?

Извените, что вмешиваюсь в вашу дискуссию господа
Я не буду гадить на Саманд (я его даже не видел в живую).
Я не буду нахваливать Логан (он и без этого хорошь).
Я просто хочу проконсультироваться про Саманд.
1. Сколько он стоит?
2. Какая у него диллерская сеть в России.
3. Какой у Вас на Саманде пробег?
Заранее спасибо!

1. Саманд в максималке стоит 365000 руб.
За это вы имеете:
ГУР
АБС с ЕБД
Полный электропакет
Кондиционер с регулировкой понижения температуры до + 10
Электропривод спинки у передних сидений
Регулировку поясниного подпора у водителя
Лифт водительского сиденья
СД-МП3 магнитолу и 4 динамика, автоматическую антенну.
Заводскую сигнализацию с цифровым иммобилайзером и автономным питанием.
Простенький парктроник
15" ХОРОШУЮ резину на итальянском литье фирмы SpeedLine
Стальную защиту картера двигателя на всё подкапотное пространство толщиной 3 мм.
ПТФ передние и задние
Преднатяжители ремней безопасности
Фирменные резиновые коврики в салон.
Клиренс больше 18 см.
Двигатель, который жрёт любой бензин от 80 до 98 и даёт максимальный момент 153 Нм уже на 3000 об и заводится в Якутии при -35 при стоянке на улице
Печку, которая через 10 минут в Якутии выдаёт Сахару в салон.
Неубиваемую подвеску
Прекрасную управляемость, которая Логану и не снилась
Очень удобный багажник 500 л с обивкой-я могу доставать до спинки заднего сиденья не испачкавшись о задний бампер.
Человеческий дизайн
Двустороннюю оцинковку кузова, включая крышу.
Запаску на литье
Подлокотник спереди с ящиком и доп розеткой
Лючок для длинномеров(при разложенном переднем сидении входят штуки длинной более 3 метров)
Очень много места в салоне-за водителем пассажир не маленького роста может сидеть нога на ногу.
Много приятных фенечек, доставшихся по наследству от французского папы.
Цета только металлик
2. Дилеров можно посмотреть здесь:
http://www.ikco.ru/dealers.html
3. Сейчас пробег 12000. До сих пор считаю, что другой машины не хочу, да и нету такого за столь небольшие деньги.
Ездить нравиться, на трассе вообще только кайф. 140 идёшь, в машине тихо, стоит на дороге мёртво, про руль вообще можно забыть, при прохождении поворотов чуть дал ей руля, а при выходе приотпустил-на прямую сама вернётся.
Я трезво вижу её недостатки-шумный(снаружи) движёк, иногда кушает много, но достоинства перевешивают значительно.
Масло не жрёт, разгон с места и на трассе прекрасный, тормоза хорошие. Народ, включая гайцев, подходит часто, интересуется, машина всем нравиться. После ответа о цене, уходят, ошеломлённые, что так мало.

МММммддааааа.....не дурно
Остается один вопрос - сервис и запчасти
Да и диллеров пока не ахти. У нас оказывается нету

Вообще то мне машинка понравилась. Смущает только производитель

Plumbum писал(а):1. Саманд в максималке стоит 365000 руб.
За это вы имеете:

Ха ха!
Привележ в Максималке стоит 13709, по курсу на сегодня это 360409 рублей!
За эти деньги Вы получаете машину РЕНО, а не кота в мешке. Она имеет всё вышеописанное Вами, кроме преднатяжителей. Которых, хочу заметить, в Саманде НЕТ. То, что Вы называете преднатяжителями, называется инерционной катушкой. Зато в Логане есть ДВЕ подушки безопасности, которых в Саманде тоже НЕТ. Есть так же попогрейка, которой в Саманде НЕТ. Естественно, что машина будет на литье.
В расчёт я не стал брать только штатную музыку, потому что она вряд ли кого устроит.
Ну, кто хочет купить кота в Мешке по цене Привележа?
З.Ы. Просто два фото...

Plumbum писал(а):1. Саманд в максималке стоит 365000 руб.

Заглядываю в эту тему просто из "спортивного интереса"
Для справки, цены в Березовском (Екатеринбурге):
Samand Norma - 364800 рублей
Samand LX - 383400 рублей

http://avtoberez.ru/auto/ikco/samand/

Plumbum писал(а):...

и еще - вы ("коневоды") все ругаете на своем форуме сервис Рено...
А о таком слышали?
"Открытие нового и самого крупного в Европе автоцентра Renault" в Екатеринбурге
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-275 ... id-73.html
Общая площадь автоцентра включает в себя:
- площадь торгового зала - 1500 кв.м.,
- зона выдачи - 120 кв.м.
- площадь сервисной зоны - 3000 кв.м.,
- cклад запасных частей -800 кв.м.
- парковка-склад для новых автомобилей - 3000 кв.м.,
- парковка для клиентов - 600 кв.м.
Станция технического обслуживания (3000 кв.м.) рассчитана на 34 поста и включает в себя:
- 21 пост механического ремонта (подъемников и другое оборудование)
- 2 поста - зоны приемки (один из них, с диагностической линией инструментального контроля),
- 3 поста - экспресс-сервис (экспресс-ремонт без предварительной записи)
- 4 поста для работ по установке дополнительного оборудования и аксессуаров,
- 1 пост регулировки углов установки управляемых колес (компьютерный развал-схождения 3D)
- 1 пост шиномонтаж
- 3 мойки

Глянул тут про Саманд ещё.
Итак, про бензин 80-98 гон чистой воды. Only 95.
Аккум стоит на 55 Ампер, This is очень мало для Russian winter. Жителям Северных районов привет!
До сотни разгоняется за 12 секкунд, это при ста лошадях то. Логан 1,6 имеет 90 лошадок, 11,5 секунд до сотни.

3dmax писал(а):Итак, про бензин 80-98 гон чистой воды. Only 95.
Аккум стоит на 55 Ампер, This is очень мало для Russian winter. Жителям Северных районов привет!

Уважаемый 3dmax, на счёт гона про бензин - вполне вероятно, что то, что заявлено на сайте, не совсем соответствует действительности. А касаемо аккумулятора – я живу не так чтоб на Крайнем Севере, всё больше на Южном Урале, и если дружить с головой, то 55 выхаживает по четыре-пять лет.

Саманд в максималке стоит 365000 руб.
За это вы имеете:
ГУР
Невероятное достижение для машины за 14 000 у.е. (в Логане наблюдается, далее «+»)

АБС с ЕБД +
С вункцией «не прожмешь до срабатывания на асфальте» -

Полный электропакет +

Кондиционер (+) с регулировкой понижения температуры до + 10 (это типа такая климатическая установка, или циферки на ручке нарисованы)

Электропривод спинки у передних сидений
- даже не знаю как без этого жить….

Регулировку поясниного подпора у водителя +

Лифт водительского сиденья +

СД-МП3 магнитолу(+) и 4 динамика (+), автоматическую антенну. – (типа круто! Арабский тюнинг, БМВ до этого далеко)

Заводскую сигнализацию с цифровым иммобилайзером (+) и автономным питанием. (-)

Простенький парктроник –

15" (+) ХОРОШУЮ резину на итальянском литье фирмы SpeedLine А кто сказал что у привележа за эти деньги плохая резина, да и Барум оказался совсем не плох.

Стальную защиту картера двигателя на всё подкапотное пространство толщиной 3 мм. + (а как насчет защиты топливопроводов и тормозных трубок)
ПТФ передние и задние +
Преднатяжители ремней безопасности – (зато есть подушки безопасности)
Фирменные резиновые коврики в салон. -
Клиренс больше 18 см. – (чуть меньше, но хватает «за глаза»)

Двигатель, который жрёт любой бензин от 80 до 98 и даёт максимальный момент 153 Нм уже на 3000 об и заводится в Якутии при -35 при стоянке на улице (+) и жрет значительно больше Логановского

Печку, которая через 10 минут в Якутии выдаёт Сахару в салон. +
Неубиваемую подвеску +

Прекрасную управляемость, которая Логану и не снилась врете батенька, что понимать под прекрасной управляемостью, азарт/предсказуемость/безопасность –поясните

Очень удобный багажник 500 л с обивкой-я могу доставать до спинки заднего сиденья не испачкавшись о задний бампер. +/-

Человеческий дизайн +/- на вкус на цет

Двустороннюю оцинковку кузова, включая крышу. Это стоит посмотреть как себя поведет авто но особой коррозионной стойкости от арабов ждать не стоит ибо им совсем не известны наши условия эксплуатации.

Запаску на литье – (можно вопрос – А НАФИГА!)

Подлокотник спереди с ящиком и доп розеткой –

Лючок для длинномеров(при разложенном переднем сидении входят штуки длинной более 3 метров) - , зато на Логане можно целиком спинку снять, меня это больше устраивает?

Очень много места в салоне-за водителем пассажир не маленького роста может сидеть нога на ногу. +

Много приятных фенечек (+) , доставшихся по наследству от французского папы. -
Цета только металлик Это достоинство?

3. Сейчас пробег 12000. До сих пор считаю, что другой машины не хочу, да и нету такого за столь небольшие деньги. Сейчас пробег 23 000 и другого не желаю, ибо нет аналогов.

Ездить нравиться, на трассе вообще только кайф. 140 идёшь, в машине тихо, стоит на дороге мёртво, про руль вообще можно забыть, при прохождении поворотов чуть дал ей руля 9офигенное выражение где таких нахватались?), а при выходе приотпустил-на прямую сама вернётся. +

Я трезво вижу её недостатки-шумный(снаружи) движёк, иногда кушает много, но достоинства перевешивают значительно.

Масло не жрёт (явное достоинство…. Для Жигулей, странно что здесь это вообще упомянулось), разгон с места и на трассе прекрасный + , тормоза хорошие (У логана намного лучше оказались). Народ, включая гайцев, подходит часто, интересуется, машина всем нравиться. После ответа о цене, уходят, ошеломлённые, что так мало.+

Итого недостатки перед Логаном:
1) Отсутствие подушек безопасности!
2) Вообще непонятная безопасность – НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ!
3) Лучшие тормоза и более эффективная АБС;
4) Отсутствие задних подголовников;
5) Меньший багажник;
6) Отсутствие обогрева сидений;
7) Отсутствие маршрутного компьютера;
Более частое и дорогое (в 2 раза дороже) обслуживание;
9) Меньшее распространение сервиса;
10) Неизвестное качество производства (пока нет статистики);
11) Устаревшая конструкция;
12) Неизвестная дальнейшая судьба производителя;


Итого преимущества перед Логаном:
1) Электропривод спинки водительского сиденья!!!
2) Автоматическая антенна!!!;
3) Автономное питание СТАНДАРТНОЙ (а значит практически бесполезной) сигнализации;
4) Простенький парктроник;
5) Преднатяжители ремней (разве есть? Ссылку плз.).
6) Коврики в салон;
7) Пара сантиметров клиренса;
Запаска на литье;
9) Подлокотник с розеткой;
10) Лючок для длинномеров;


Теперь вопросы:
1) Рейтинг безопасности?
2) Дата создания?
3) Наличие фильтра салона?

bill писал(а):5) Преднатяжители ремней (разве есть? Ссылку плз.).

Коллега, нет в Саманде преднатяжителей, есть инерционные катушки, которые и в Логане есть.
Более того, ABS есть только на максимальной комплектации за 14 штук. В других нет. О какой безопасности тут может идти речь?

А мне понравился Саманд. У нас в Украине их пока не видел
Цена у нас конечно будет намного выше, как и Логан у нас дороже на процентов 10-15. А так Саманд рулит. Выглядит уж больно классически но стильно .
Надеюсь, что в нём достаточно много з.ч. от Пыжика что б не расстраиватся по поводу уникальности. А про надёжность можно будет говорить где-то через год, не раньше. Двигло не плохое 100 лошалок это класс, хотя и 8-ми клапанник, розгон не супер через вес авто, Саманд тяжелее Логана, но зато на трассе ход плавнее. Короче неплохая альтернатива Логану. Радовацца надо друзья, конкуренция это очень хорошо, причём для всех
В Украину врядли Саманд пустят, у нас тут так олигархи за свой бизнес автомобиле-строения пекутся что здоровую конкуренцию сразу убивают Я за Вас по настоящему рад

Что то действительно у Логоноводов паранойя началась
Логан все таки отрицательно влияет на психику людей.
Девиз: "Купи Логан и койка в психушке тебе обеспечена!"

Братцы! Чего Вы на этот Саманд то накинулись? Да га...но он га...но! Только Логан наш самый идеальный! Да и зачем Логан с Самандом сравнивать....это же разный уровень.
Вот:
Логан и Мерседес,
Логан и БМВ Х5,
Логан и Тойота Камри.
Вот с чем надо сравнивать (хотя помнится Лексус уже проиграл Логану)

3dmax писал(а):

bill писал(а):5) Преднатяжители ремней (разве есть? Ссылку плз.).

Коллега, нет в Саманде преднатяжителей, есть инерционные катушки, которые и в Логане есть.
Более того, ABS есть только на максимальной комплектации за 14 штук. В других нет. О какой безопасности тут может идти речь?

Преднатяжители пиротехнические, такие же стояли на 405 NF
АБС есть и на дешёвой комплектации за 320000 руб. - EL(кстати с серым утилитарным салоном)
Фильтр салона есть.
Сигнализации, которая блокирует двигатель от запуска без ввода цифрового кода, даже если машина снята с сигнализации родным брелком, хватает от ламеров-угонщиков, а специалистам Саманд не нужен.
Зато данной сигнализации хватает при покупке авто в кредит и экономит деньги. Иранская магнитола родная(в девичестве Хюндай) прекрасно читает любые диски, имеет превосходный антишок и неплохое звучание на нормальных динамиков-кому понты не нужны, заценит. Опять же из-за непонятных надписей на неё никто не покусится.

Такое впечатление что Plumbum говорит о какой-то другой машине.

Plumbum писал(а):Преднатяжители пиротехнические, такие же стояли на 405 NF
АБС есть и на дешёвой комплектации за 320000 руб. - EL(кстати с серым утилитарным салоном)

Не вводите людей в заблуждение. Нет там АБС.
http://www.germes-lada.ru/sale/samand/p ... samand_el/
Так же прошу ткнуть меня носом в ссылку, где бы чёрным по белому было написанно, что в Саманде стоят преднатяжители с перопатроном, а не катушки, которые многие за преднатяжители выдают.

Donpedro писал(а):А мне понравился Саманд. У нас в Украине их пока не видел
Цена у нас конечно будет намного выше, как и Логан у нас дороже на процентов 10-15. А так Саманд рулит. Выглядит уж больно классически но стильно .
Надеюсь, что в нём достаточно много з.ч. от Пыжика что б не расстраиватся по поводу уникальности. А про надёжность можно будет говорить где-то через год, не раньше. Двигло не плохое 100 лошалок это класс, хотя и 8-ми клапанник, розгон не супер через вес авто, Саманд тяжелее Логана, но зато на трассе ход плавнее. Короче неплохая альтернатива Логану. Радовацца надо друзья, конкуренция это очень хорошо, причём для всех
В Украину врядли Саманд пустят, у нас тут так олигархи за свой бизнес автомобиле-строения пекутся что здоровую конкуренцию сразу убивают Я за Вас по настоящему рад

Для справки: Самандами на Украине торгуют с 2004 года. Представитель находится в Харькове. Называется Мегатранс.
Очень хороший народ-мне помогли, когда ещё поначалу с запчастями напряг был, за бесплатно.
Ввозят, кстати, Саманды на газобалонном итальянском оборудовании 4 поколения на метане, установленном прямо на заводе.
Про динамику-движок Саманда довольно долго раскатывается, где-то к 10000. Но после этого любого Логана порвёт хоть со светофора, хоть на трассе. Максималка, зарегистрированная GPSом -205 км/час.

Plumbum писал(а): Но после этого любого Логана порвёт хоть со светофора, хоть на трассе. Максималка, зарегистрированная GPSом -205 км/час.

А я сейчас Вас порву, если опять будете голословные утверждения писать. Смотрите характеристики Логана 1,6 и Саманда. 11,5 против 11,9. Кто там кого порвёт? Дай бог, если Ваш Саманд наравне с Логаном разгонится. Хотя я в этом Очень сомневаюсь.

Plumbum писал(а): Но после этого любого Логана порвёт хоть со светофора, хоть на трассе. Максималка, зарегистрированная GPSом -205 км/час.

Мой гражданский долг требует, что бы я Вас предупредил.
После сказанных вами слов Вас щас рвать будут (на части)
Готовтесь. А убежать даже 100 лошадей Саманда не помогут

Sergik1970 писал(а):МММммддааааа.....не дурно
Остается один вопрос - сервис и запчасти
Да и диллеров пока не ахти. У нас оказывается нету

Вообще то мне машинка понравилась. Смущает только производитель

+1. По описаниям интересная машинка за интересную цену.Подождем годик, чтобы посмотреть как будет она распостранятся и обслуживаться по России. Однако не повод рассказывать что Саманд или Логан лучше или хуже, лично не поездив на обоих машинках и то, у каждого человека будут свои ощущения. Я к примеру не считаю Логан лучшим, он меня просто всем абсолютно устраивает за те деньги, которые я за него отдал из предлагаемых на рынке РФ вариантов новых иномарок. Думаю владельцы Самандов их так же покупали не за светлую идею, а сообразуясь выбором из рассмотренных вариантов. Конкуренции конечно у Самандов с Логанами не будет, так как Логаны собираются здесь, их выпуск увеличивается, разрабатывается план по частичной замене деталей на изготовление в РФ, что приведет к удешевлению производства. Понятное дело, что при таких раскладах с Логаном будут конкурировать машины, собираемые в РФ, а не за близким или дальним рубежом.

Plumbum писал(а):Максималка, зарегистрированная GPSом -205 км/час.

При официальной максималке в 185...
гы гы, только и могу сказать!
Всё, вера в Вас иссякла. Вы тайный агент из Ирана, призванный повысить продажи Саманда на 1 штуку в год.

Sergik1970 писал(а):Братцы! Чего Вы на этот Саманд то накинулись?

он первый начал!

Я напоминаю, что жду ссылку на страницу с описанием преднатяжителей и комплектацию EL с ABS/

Rookie писал(а):

Sergik1970 писал(а):Братцы! Чего Вы на этот Саманд то накинулись?

он первый начал!

Он не только первый начал, он ещё и обзываться стал!
Теперь я буду мстить ему, мой сын будет мстить, мой внук... в общем до десятого колена.

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):Преднатяжители пиротехнические, такие же стояли на 405 NF
АБС есть и на дешёвой комплектации за 320000 руб. - EL(кстати с серым утилитарным салоном)

Не вводите людей в заблуждение. Нет там АБС.
http://www.germes-lada.ru/sale/samand/p ... samand_el/
Так же прошу ткнуть меня носом в ссылку, где бы чёрным по белому было написанно, что в Саманде стоят преднатяжители с перопатроном, а не катушки, которые многие за преднатяжители выдают.

Я не ввожу людей в заблуждение!
Не надо ссылаться на сайт дилера, который информацию раз в год обновляет!
Если в Москве живёте-позвоните в представительство 699-97-63,
Характеристики Саманда здесь:
http://www.ikco.ru/samand_info_18lx.html#chart
ДЛя того, чтобы понять про пиротехнические преднатяжители, достаточно посмотреть на конструкцию замка ремня безопасности.
Спереди стоят такие цилиндрические штанги, как и на 405.
http://samand-russia.ru/album_page.php?pic_id=215
Кого интересует техническая сторона вопроса могут посмотреть здесь:
http://samand-russia.ru/album.php?sid=7 ... e7d444b2f0
Есть прекрасные фото ходовой, днища, салона.

Plumbum писал(а):Я не ввожу людей в заблуждение!
Не надо ссылаться на сайт дилера, который информацию раз в год обновляет!
Если в Москве живёте-позвоните в представительство 699-97-63,
Характеристики Саманда здесь:
http://www.ikco.ru/samand_info_18lx.html#chart

Как не вводите, если я по ВАШЕЙ же ссылке снова не нашёл АБС в той комплектации, которую ВЫ описали, а нашёл только в максимальной, как я и говорил? Обьясните пожалуйста!

Статья про коня:
http://www.autort.ru/test_article_print.php?id=2882

Могу сказать из общих характеристик, что я нашел в прессе, Саманд достаточно похож на Логан следующими достоинствами:
1. Вместительный салон
2. Нормальный движок
3. Прекрасная подвеска
4. Удобная коробка передач.
(ну плюс минус конечно немного).

Однако мне все таки непонятно, зачем было гадить Логан, достаточно было наоборот показать, что Саманд в принципе то не уступает по многим параметрам Логану, так же кое где его превосходит и кое где ему уступает. Это бы точно "открыло глаза людям", завоевало уважение у Логановодов и не привело бы к таким отрицательным эмоциям на здешнем форуме

ASC писал(а):Однако мне все таки непонятно, зачем было гадить Логан, достаточно было наоборот показать, что Саманд в принципе то не уступает по многим параметрам Логану, так же кое где его превосходит и кое где ему уступает. Это бы точно "открыло глаза людям", завоевало уважение у Логановодов и не привело бы к таким отрицательным эмоциям на здешнем форуме

+1
Вместо помоев, вылитых на Логан, можно было просто описать Саманд, не ПРЕУВЕЛИЧИВАЯ его достоинств.
Но всё же саманду тяжело тягаться с Логаном, оттого и пошли в ход грязные технологии.

Я не ввожу людей в заблуждение!
ДЛя того, чтобы понять про пиротехнические преднатяжители, достаточно посмотреть на конструкцию замка ремня безопасности.
Спереди стоят такие цилиндрические штанги, как и на 405.
http://samand-russia.ru/album_page.php?pic_id=215

Наличие цилиндрических штанг еще не говорит о наличии пиротехнических преднатяжителей. Кроме этого ссылка на какой-то сайт, где говориться о преднятяжителях на ВСЕХ сиденьях явно липа.[/quote]

ЯПЛАКАЛ! открываю эту ссылку:
http://samand-russia.ru/album.php?sid=7 ... e7d444b2f0
И одновременно с этим сайтом открываеться реклама РЕНО!!!!!

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а): Но после этого любого Логана порвёт хоть со светофора, хоть на трассе. Максималка, зарегистрированная GPSом -205 км/час.

А я сейчас Вас порву, если опять будете голословные утверждения писать. Смотрите характеристики Логана 1,6 и Саманда. 11,5 против 11,9. Кто там кого порвёт? Дай бог, если Ваш Саманд наравне с Логаном разгонится. Хотя я в этом Очень сомневаюсь.

Ну цифры на бумаге... На заборе тоже написано, а за забором нету ничего. А в реале ещё ни один Логан меня на трассе не смог обогнать.
Только достают, когда впереди идут на обгон-500 метров свободной встречки для обгона фуры, идущей на 100 км/час, не слишком ли большая роскошь? И гордая мулька на жопе - 1.6 MPI.
А какие вам нужны фактические доказательства?
А 20 лишних лошадей и крутящий момент на 15% больше не доказательство?
Чего-то, когда ваши одноколубники говорят о достижении ими 180 км/час, вы не кричите, что это брехня! А почему Саманду то нельзя ехать быстрее максималки, если у него запас по мощи относительно Логана 17%?

Plumbum писал(а):Ну цифры на бумаге... На заборе тоже написано, а за забором нету ничего. А в реале ещё ни один Логан меня на трассе не смог обогнать.
Только достают, когда впереди идут на обгон-500 метров свободной встречки для обгона фуры, идущей на 100 км/час, не слишком ли большая роскошь? И гордая мулька на жопе - 1.6 MPI.
А какие вам нужны фактические доказательства?
А 20 лишних лошадей и крутящий момент на 15% больше не доказательство?
Чего-то, когда ваши одноколубники говорят о достижении ими 180 км/час, вы не кричите, что это брехня! А почему Саманду то нельзя ехать быстрее максималки, если у него запас по мощи относительно Логана 17%?

Для меня цифры на бумаге важнее, чем пустые слова.
Говорите, никто обогнать Вас не может? А Вы уверенны, что пытались?
У Логана максималка 172, с погрешностью спидометра выйдет 185 где то. Именно о таких цифрах тут народ и говорит. С чего я им должен не верить? И я своими глазами видел видео, где Логан идёт 180.
У Саманда максималка 180, значит по спидометру его можно разогнать ну... километров до 195. С этим я согласен. Но Вы то что утверждаете? Что разгоняли саманд по GPS(!) до 205 км/час. Это на 25 км больше максималки. А по спидометру это все 225 будет. Как Вам после этого верить?

Rookie писал(а):

Sergik1970 писал(а):Братцы! Чего Вы на этот Саманд то накинулись?

он первый начал!

Я начал с этого:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=15
Ни одного ругательного слова про Логан, только сравнение.
И почитайте, что там дальше понеслось в адрес Саманда?
Хоть как-то умная мысль прозвучала?
Отрицание всего сказанного мною, из принципа "потому что этого не может быть никогда"
Так почему я не могу ответить тем же?

3dmax,
мог саманд на 20 км/ч свой максимум привысить, для этого достаочно спину в ж.... в спину и небольшая горочка на свободной трассе. НО ЭТО ИСКЛУЮЧИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ! В таких условиях и Логан до 200 разогнать можно.

3dmax писал(а): Он не только первый начал, он ещё и обзываться стал!
Теперь я буду мстить ему, мой сын будет мстить, мой внук... в общем до десятого колена.

Я же говорю, что Логанаводы психически не здоровые люди, и дети их и внуки...в общем это на все поколение.

bill писал(а):3dmax,
мог саманд на 20 км/ч свой максимум привысить, для этого достаочно спину в ж.... в спину и небольшая горочка на свободной трассе. НО ЭТО ИСКЛУЮЧИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ! В таких условиях и Логан до 200 разогнать можно.

Но мы то сейчас говорим о реальной максималке, а не о каких то тепличных условиях.
Если Логан скинуть с высоты в 10000 метров, то он и 300 км/час наберёт! Разве нет?
Давайте сравнивать реальные факты, а не полувыдумки!
З.Ы. Мне в пятый раз попросить ссылку на саманд с АБС, или же товарищ признает свою ошибку?

bill писал(а):3dmax,
мог саманд на 20 км/ч свой максимум привысить, для этого достаочно спину в ж.... в спину и небольшая горочка на свободной трассе. НО ЭТО ИСКЛУЮЧИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ! В таких условиях и Логан до 200 разогнать можно.

Кстати, ветер в спину при скорости 180 это нонсенс. Называется "Разгон Саманда в ураган".
Ой валяюсь не могу....

Sergik1970 писал(а):

3dmax писал(а): Он не только первый начал, он ещё и обзываться стал!
Теперь я буду мстить ему, мой сын будет мстить, мой внук... в общем до десятого колена.

Я же говорю, что Логанаводы психически не здоровые люди, и дети их и внуки...в общем это на все поколение.

а еще по ночам мы пьем кровь грудных детей, а покупку Логана отмечаем ритуальным убийством беременных женщин, и гаданиями на внутренностях козла

Plumbum писал(а): А в реале ещё ни один Логан меня на трассе не смог обогнать.
Только достают, когда впереди идут на обгон-500 метров свободной встречки для обгона фуры, идущей на 100 км/час, не слишком ли большая роскошь? И гордая мулька на жопе - 1.6 MPI.
А какие вам нужны фактические доказательства?
%?

Нууууу...дапустим меня тоже еще ни один Саманд не обогнал и у меня гордая мулька 1,6MPI
(это не доказательство)

bill писал(а):3dmax,
мог саманд на 20 км/ч свой максимум привысить, для этого достаочно спину в ж.... в спину и небольшая горочка на свободной трассе. НО ЭТО ИСКЛУЮЧИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ! В таких условиях и Логан до 200 разогнать можно.

В таких условиях Логан большей пойдет. У него парусность больше.

Sergik1970 писал(а):

Plumbum писал(а): А в реале ещё ни один Логан меня на трассе не смог обогнать.
Только достают, когда впереди идут на обгон-500 метров свободной встречки для обгона фуры, идущей на 100 км/час, не слишком ли большая роскошь? И гордая мулька на жопе - 1.6 MPI.
А какие вам нужны фактические доказательства?
%?

Нууууу...дапустим меня тоже еще ни один Саманд не обогнал и у меня гордая мулька 1,6MPI
(это не доказательство)

Ой, и меня тоже. У меня гордая мулька 1.4
А меня и на шахе саманды не обгоняли, с мулькой 1.3
Классно.

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):Ну цифры на бумаге... На заборе тоже написано, а за забором нету ничего. А в реале ещё ни один Логан меня на трассе не смог обогнать.
Только достают, когда впереди идут на обгон-500 метров свободной встречки для обгона фуры, идущей на 100 км/час, не слишком ли большая роскошь? И гордая мулька на жопе - 1.6 MPI.
А какие вам нужны фактические доказательства?
А 20 лишних лошадей и крутящий момент на 15% больше не доказательство?
Чего-то, когда ваши одноколубники говорят о достижении ими 180 км/час, вы не кричите, что это брехня! А почему Саманду то нельзя ехать быстрее максималки, если у него запас по мощи относительно Логана 17%?

Для меня цифры на бумаге важнее, чем пустые слова.
Говорите, никто обогнать Вас не может? А Вы уверенны, что пытались?
У Логана максималка 172, с погрешностью спидометра выйдет 185 где то. Именно о таких цифрах тут народ и говорит. С чего я им должен не верить? И я своими глазами видел видео, где Логан идёт 180.
У Саманда максималка 180, значит по спидометру его можно разогнать ну... километров до 195. С этим я согласен. Но Вы то что утверждаете? Что разгоняли саманд по GPS(!) до 205 км/час. Это на 25 км больше максималки. А по спидометру это все 225 будет. Как Вам после этого верить?

У Саманда максималка 185, для справки, погрешность спидометра Саманда по GPS проверена несколькими людьми и составляет 17 км/час. И так же как и вы про Логан, я видел ролик про Саманд со стрелкой лежащей на 220 км/час и обороты при этом около 6000.
В Иране на Саманде проводятся шоссейно-кольцевые автогонки и ролик про эти соревнования я тоже видел. На Логане гонок вроде не проводят, даже Формулы 1?
В летней серии у Московских стрит-рейсеров по итогам всех заездов Саманд занял 7 место, а Логана в списке я не видел.

Plumbum писал(а):У Саманда максималка 185, для справки, погрешность спидометра Саманда по GPS проверена несколькими людьми и составляет 17 км/час.

Так вот я ещё раз ТРЕБУЮ чёткого обьяснения того, как Вы разогнали Саманд до 205 км/час, замеряя скорость по GPS? Вы адекватно отвечать можете вообще?

Plumbum,
афигительные аргументы! Я плачу, гонки на самндах в Иране - вот доказательство того что он быстрее Логана.Значит если На Оках гонки проводили в россии то она быстрее Саманда т.к. Россиия больше Ирана.

Кстати о команде рено в формуле 1 ничего не слышали?

Перл про стрит-рейсеров - это еще то, там и копейки участвуют.
Про условия которые необходимы для того чтобы положить стрелку на Саманде и логане я уже говорил.

Plumbum писал(а): В летней серии у Московских стрит-рейсеров по итогам всех заездов Саманд занял 7 место, а Логана в списке я не видел.

У нас стрит-рейсеры боятся тягаться с Логаном. Говорят от Логана парусность большая на скорости свяше 180 км. Сдувает с трассы все окружающих Только Камазы выдерживают. Но они в грузоподъемности уступают.

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):У Саманда максималка 185, для справки, погрешность спидометра Саманда по GPS проверена несколькими людьми и составляет 17 км/час.

Так вот я ещё раз ТРЕБУЮ чёткого обьяснения того, как Вы разогнали Саманд до 205 км/час, замеряя скорость по GPS? Вы адекватно отвечать можете вообще?

А ещё про АБС в шестой раз повторяю.
Про бензин 80-98.
У Саманда что, изменяются фазы газораспределения?
Если нет, то признавайтесь, что соврали.

3dmax писал(а):

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):У Саманда максималка 185, для справки, погрешность спидометра Саманда по GPS проверена несколькими людьми и составляет 17 км/час.

Так вот я ещё раз ТРЕБУЮ чёткого обьяснения того, как Вы разогнали Саманд до 205 км/час, замеряя скорость по GPS? Вы адекватно отвечать можете вообще?

А ещё про АБС в шестой раз повторяю.
Про бензин 80-98.
У Саманда что, изменяются фазы газораспределения?
Если нет, то признавайтесь, что соврали.

Ага, и степень сжатия!

bill писал(а):Plumbum,
афигительные аргументы! Я плачу

Погодите плакать. Он сейчас ещё скажет, что при аварии в Саманде выжившие были, а значит он лучше всех в плане безопасности.

bill писал(а):

3dmax писал(а):

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):У Саманда максималка 185, для справки, погрешность спидометра Саманда по GPS проверена несколькими людьми и составляет 17 км/час.

Так вот я ещё раз ТРЕБУЮ чёткого обьяснения того, как Вы разогнали Саманд до 205 км/час, замеряя скорость по GPS? Вы адекватно отвечать можете вообще?

А ещё про АБС в шестой раз повторяю.
Про бензин 80-98.
У Саманда что, изменяются фазы газораспределения?
Если нет, то признавайтесь, что соврали.

Ага, и степень сжатия!

+1

3dmax писал(а):

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):У Саманда максималка 185, для справки, погрешность спидометра Саманда по GPS проверена несколькими людьми и составляет 17 км/час.

Так вот я ещё раз ТРЕБУЮ чёткого обьяснения того, как Вы разогнали Саманд до 205 км/час, замеряя скорость по GPS? Вы адекватно отвечать можете вообще?

А ещё про АБС в шестой раз повторяю.
Про бензин 80-98.
У Саманда что, изменяются фазы газораспределения?
Если нет, то признавайтесь, что соврали.

По АБС на EL, я не знаю с какой целью, но дилеры не афишируют наличие второй комплектации у EL- там нет музыки, нету БК, серый салон, но есть АБС. Можете позвонить в салон и спросить есть ли такие комплектации с АБС, для проверки моих слов. А то привыкли к интернету, а телефон лень набрать.
Всеядность двигателя за счёт низкой степени сжатия 9.3, наличия датчика детонации и устаревшей его конструкции. А что, если тойтовский двигатель с изменяемыми фазами распределения залить хотя бы 92, она нормально поедет? Да ни хрена, начнёт троить и кричать-выбрось двигатель! Потому что степень сжатия высокая и требуется высококтановый бензин!
Я лично 80 конечно не лью, не ниже 92. Но братьям украинцам приходиться и на таком ездить-92 у них вообще помои. Про гонки на 80 можно забыть, но движок не чихает.

Аллах акбар!
Позор неверным!
В 2007 году покупать иранский Саманд нельзя!!!
Год Свиньи как никак!!!
Если серьезно:тех,кто выбирает машину всерьез(первую свою иномарку после б/у или ВАЗ)-такие аппараты не могут привлечь лишь ценой,серьезные взрослые люди(а именно они-ценовая категория сравниваемых авто)будут выбирать ТОЛЬКО между известными раскрученными брэндами:Рено,Хуиндай,Ланос,Спектра,Калина(не смейтесь!!).
Просто рекомендуемый Плюмбумом вариант-это авантюристическая задумка для отчаянных оптимистов.Завтра "опустят" страну-изготовитель-и что?
Вот турок-соседей-не опустят.Поэтому за турецкое Рено не страшно.
А за иранский Пежо.....я бы очком постучал из осторожности-десяток тысяч баксов-то чай не сворованы и нелегко достались...многим.Особенно-кредитчикам.
Китайцы тоже делают много "копирайтов"-но почему то их электротехническую продукцию с рынков(типа Панасканик) умные серьезные люди не берут.Как не берут пока и их автопродукцию.
Это не мешает китайцам успешно производить ракеты и ядерное оружие(как и Ирану).
Думаю,что даже индийскую продукцию(Махинтру-Логан)можно будет смелее покупать.....у нас с Индией дружба старая...чай со слонами...
Оставьте Вы товарища при его мнении....пусть порадуется.....пусть еще одного-двух потенциальных логановодов сманит на нелегкий путь помощи в борьбе с американскими империалистами...
А девушкам можно в Саманде без паранджи ездить-или с гарантии снимают сразу???

Plumbum писал(а):

3dmax писал(а):

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):У Саманда максималка 185, для справки, погрешность спидометра Саманда по GPS проверена несколькими людьми и составляет 17 км/час.

Так вот я ещё раз ТРЕБУЮ чёткого обьяснения того, как Вы разогнали Саманд до 205 км/час, замеряя скорость по GPS? Вы адекватно отвечать можете вообще?

А ещё про АБС в шестой раз повторяю.
Про бензин 80-98.
У Саманда что, изменяются фазы газораспределения?
Если нет, то признавайтесь, что соврали.

По АБС на EL, я не знаю с какой целью, но дилеры не афишируют наличие второй комплектации у EL- там нет музыки, нету БК, серый салон, но есть АБС. Можете позвонить в салон и спросить есть ли такие комплектации с АБС, для проверки моих слов. А то привыкли к интернету, а телефон лень набрать.
Всеядность двигателя за счёт низкой степени сжатия 9.3, наличия датчика детонации и устаревшей его конструкции. А что, если тойтовский двигатель с изменяемыми фазами распределения залить хотя бы 92, она нормально поедет? Да ни хрена, начнёт троить и кричать-выбрось двигатель! Потому что степень сжатия высокая и требуется высококтановый бензин!
Я лично 80 конечно не лью, не ниже 92. Но братьям украинцам приходиться и на таком ездить-92 у них вообще помои. Про гонки на 80 можно забыть, но движок не чихает.

Про АБС Вы написали, так будьте добры и доказать этот факт, а не ссылаться на какие то неведомые доводы о дилерах.
Во вторых, Вы написали ясно и чётко, что в Саманд можно лить бензин 80-98. А теперь уже оговариваетесь, что нельзя, но если нет альтернативы, то можно.
А я Вам со всей ответственностью заявляю, что залив 80 бензин Вы угробите двигатель жутокй детонацией. И никакой датчик опережения зажигания и датчик детонации не сможет её убрать, как так степень сжатия 9,3 не приемлет такой бензин.
Ну, будем дальше сказки рассказывать?

ASC писал(а):Да уж, товарищ Plumbum. Я иногда по долгу службы занимаюсь пиаром, но за что же Вы такую антирекламу Саманду устроили то тут ? Главное в пиаре - это не критиковать соперников выливая ушиты неподтвержденной грязи, а нахваливать себя, выгодно подчеркивая на фоне соперников. Только такой подход может убедить людей задуматься о рекламируемом, а Ваш подход в мире рекламы к примеру только приведет в суд за необоснованные утверждения. Попробуйте еще раз, перечислите пункты, по которым Саманд гарантировано лучше Логана. Я же пока могу выдвинуть ЗА Логан следующий пункты:
1. Логан принадлежит крупнейшей и старейшей автомобилестроительной фирме с мировым именем, его производство контролируется ей, он обслуживается в центрах, которые проходят обучение и контролируются ей.

Исходя из этих 7 легко доказуемых пунктов возникает вопрос - зачем брать что то реинкарнированное старое, выкупленное и не контролируемое производителем-создателем, когда есть новое, проверенное, популярное и развиваемое крупнейшим производителем с мировым именем создателя лучших машин и лучших двигателей и победителем в чемпионате Формула 1 ?

А что же тогда столь уважаемая фирма стесняется вешать в Европе свой значёк на капот Логана, а продаёт его под маркой Дачиа?
А в России кто бы купил никому не известную Дачию, не повесь ей мульку Рено?
Никто же, например, не знает, сколько было продано в России 206 Пежо сделанных в Иране на том же заводе, что и Саманд, но под видом Маде ин Франсез?
Дачиа поступила так же с Логаном, как Иран с Самандом.
Сделала свой кузов и напихала его агрегатами от старых моделей Рено.
Иранцы взяли за основу проверенное шасси и двигатель и надели свой кузов, чтобы не было обвинений в плагиате и можно было двигать машину на экспорт.

Plumbum писал(а):А что же тогда столь уважаемая фирма стесняется вешать в Европе свой значёк на капот Логана, а продаёт его под маркой Дачиа?

Потому что там этот бренд раскручен, а у нас он не известен. Поэтому нет смысла продавать Логан там под маркой Рено, как и нет смысла продавать у нас Логан под маркой Дачии.

Plumbum,
а Вы не помните скандала по этому поводу пежо 206 из Ирана? Странно пару месяцев точно он продолжался..... Пехо против изначально было....
Рено не стесьняються продавать под своей маркой Логан, а разводят ео по нишам с Клио, таким способом. Кроме этого когда Логан во Франции начали продавать удивились высокому спросу на него.
Странно что иранци за основу не взяли проверенное шасси Т34 - это им сейчас нужнее.
Кстати, наврено задняя подвеска от Модуса - савсем устарела, и климатическая установка, и двигатель удовлетворяющий европийским нормам, и коробка от Лагуны, и передняя подвеска от Клио2.....

Кстати, а почему такой замечательный автомобиль Саманд под маркой Пежо не продают?

boris55 писал(а):Оставьте Вы товарища при его мнении....пусть порадуется.....пусть еще одного-двух потенциальных логановодов сманит на нелегкий путь помощи в борьбе с американскими империалистами...

Андрей Борисович, да никто и не против этого Саманда, кому надо тот возьмёт.
Я просто рублюсь тут за правдивость информации. А то купит человек этот Саманд, понаслушавшись рассказов Plumbum, а в нём не будет половины того, что он понарассказывал. а если ещё и керосина в него 80 нальёт....

А девушкам можно в Саманде без паранджи ездить-или с гарантии снимают сразу???

А мужчинам необрезанным как? Поди тоже снимут с гарантии.

Plumbum писал(а): А что же тогда столь уважаемая фирма стесняется вешать в Европе свой значёк на капот Логана, а продаёт его под маркой Дачиа?
.

К стате на последней автовыстовке (кажется Женевской) Логан под маркой Дачии был представлен в одном салоне Рено вместе с Меганом, Клио 3 и прочими. И Логан универсал представлен миру тоде под маркой Рено-Дачия.

3dmax писал(а):

А девушкам можно в Саманде без паранджи ездить-или с гарантии снимают сразу???

А мужчинам необрезанным как? Поди тоже снимут с гарантии.

Начнут с обязательного наличия бороды....

Где на картинке знак Рено? А он уже в Европе пошел в продажу

Plumbum писал(а):А что же тогда столь уважаемая фирма стесняется вешать в Европе свой значёк на капот Логана, а продаёт его под маркой Дачиа?
А в России кто бы купил никому не известную Дачию, не повесь ей мульку Рено?

Вот тут Вы абсолютно правы!
Россия балована автоизобилием и здесь НИКТО не купил бы Дачию по цене Рено.
А продавать авто Рено-Логан дешевле Калины французом просто западло!
Поэтому и шильдик Рено.Да плюс к тому-СИСТЕМА КАЧЕСТВА РЕНО,которая есть на Фрамосе и нет в полной мере в Румынии.Нам об этом лично сами французы говорили на слете....Кстати-иранцы совместно с покупателями слеты не устраивают???
В Европу пущен проект Дачия-Логан,а еще в три страны,где будут автосборки-тоже Рено-Логан.

Дачиа поступила так же с Логаном, как Иран с Самандом.
Сделала свой кузов и напихала его агрегатами от старых моделей Рено.

Вы прекрасно знаете(если не знаете-слушайте)- о происхождении проекта Х90-кто как и при каких обстоятельствах его запустил и разработал.И какие цели преследовал:до 2010 года собрать по всему третьему миру 10 млн Логанов.Цыгане-румыны там рядом при разработке не валялись.Семейный седан за 5000 евро-вот слоган французов при разработке.Чисто компьютерной-без единого опытного образца-сразу на конвейер.Что и откуда взято в этой платформе-здесь в форуме писалось неоднократно.

Совершенно определенная разница в проектах есть-ее невозможно отрицать.
Я отдаю должное Вашей радости от обладания Самандом.И радости еще 300-500 человек в России.И Вашему стремлению-чтобы их стало 700-800.

Нам не жалко.....нас 10 млн будет....

Sergik1970 Подправить

boris55 писал(а):Аллах акбар!
Позор неверным!
В 2007 году покупать иранский Саманд нельзя!!!
Год Свиньи как никак!!!
Если серьезно:тех,кто выбирает машину всерьез(первую свою иномарку после б/у или ВАЗ)-такие аппараты не могут привлечь лишь ценой,серьезные взрослые люди(а именно они-ценовая категория сравниваемых авто)будут выбирать ТОЛЬКО между известными раскрученными брэндами:Рено,Хуиндай,Ланос,Спектра,Калина(не смейтесь!!).
Просто рекомендуемый Плюмбумом вариант-это авантюристическая задумка для отчаянных оптимистов.Завтра "опустят" страну-изготовитель-и что?
Вот турок-соседей-не опустят.Поэтому за турецкое Рено не страшно.
А за иранский Пежо.....я бы очком постучал из осторожности-десяток тысяч баксов-то чай не сворованы и нелегко достались...многим.Особенно-кредитчикам.
Китайцы тоже делают много "копирайтов"-но почему то их электротехническую продукцию с рынков(типа Панасканик) умные серьезные люди не берут.Как не берут пока и их автопродукцию.
Это не мешает китайцам успешно производить ракеты и ядерное оружие(как и Ирану).
Думаю,что даже индийскую продукцию(Махинтру-Логан)можно будет смелее покупать.....у нас с Индией дружба старая...чай со слонами...
Оставьте Вы товарища при его мнении....пусть порадуется.....пусть еще одного-двух потенциальных логановодов сманит на нелегкий путь помощи в борьбе с американскими империалистами...
А девушкам можно в Саманде без паранджи ездить-или с гарантии снимают сразу???

Вы обхохочетесь, но Саманды покупают в основном солидные люди за 40, пересевшие с Жигулей.
Скандал с Пежо у Иранцев был из-за того, что они вывели на наш рынок 206 по цене на 2000 дешевле французского. При этом у Ирана есть официальная лицензия на их производство и не было запрета на самостоятельный экспорт за границу в 3 страны-ну просрал Пежо договор. И сделал нечестную игру в отношении иранских пежо. При этом 206 седаны он будет продавать через своих дилеров, хотя это иранская разработка и производство.
И вообще, в начале 90, когда пришли корейцы нга рынок, в их сторону неслось тоже самое го...о. Привыкли и теперь попробуй Акцент обидить.

ANTONeo писал(а):Sergik1970 Подправить

Да конечно! Будте так любезны

boris55 писал(а): Я отдаю должное Вашей радости от обладания Самандом.И радости еще 300-500 человек в России.И Вашему стремлению-чтобы их стало 700-800.

Нам не жалко.....нас 10 млн будет....

За полгода продано 4000 машин без какой-либо рекламы вообще!
У многих дилеров машины проданы ещё до прихода автовоза.

Plumbum писал(а): И вообще, в начале 90, когда пришли корейцы нга рынок, в их сторону неслось тоже самое го...о. Привыкли и теперь попробуй Акцент обидить.

Ну....про Спектры и Акценты мы наслышаны.
И обижали тут их не раз.

Plumbum писал(а):

boris55 писал(а): Я отдаю должное Вашей радости от обладания Самандом.И радости еще 300-500 человек в России.И Вашему стремлению-чтобы их стало 700-800.

Нам не жалко.....нас 10 млн будет....

За полгода продано 4000 машин без какой-либо рекламы вообще!
У многих дилеров машины проданы ещё до прихода автовоза.

Ну-ну а логаны так сильно рекламируют...
да и про саманд в газетах ничего не пишут, и рекламы нет...

Plumbum писал(а):

boris55 писал(а): Я отдаю должное Вашей радости от обладания Самандом.И радости еще 300-500 человек в России.И Вашему стремлению-чтобы их стало 700-800.

Нам не жалко.....нас 10 млн будет....

За полгода продано 4000 машин без какой-либо рекламы вообще!
У многих дилеров машины проданы ещё до прихода автовоза.

Вай, 4 тысячи? Вах вах вах, уважаю.
В Апреле сего года все Логаны в Москве в комплектации Аутентик были проданы на 3 месяца вперёд!

Нам не жалко.....нас 10 млн будет.... [/quote]
За полгода продано 4000 машин без какой-либо рекламы вообще!
У многих дилеров машины проданы ещё до прихода автовоза.[/quote]
на логан очередь 2 месяца.

Plumbum писал(а):Вы обхохочетесь, но Саманды покупают в основном солидные люди за 40, пересевшие с Жигулей.

Гм, а причем тут солидные люди за 40, ездившие на Жигулях ?

Plumbum писал(а):Скандал с Пежо у Иранцев был из-за того, что они вывели на наш рынок 206 по цене на 2000 дешевле французского. При этом у Ирана есть официальная лицензия на их производство и не было запрета на самостоятельный экспорт за границу в 3 страны-ну просрал Пежо договор. И сделал нечестную игру в отношении иранских пежо. При этом 206 седаны он будет продавать через своих дилеров, хотя это иранская разработка и производство.

Я так понимаю Вы работаете как минимум в руководящей должности на Иранском автозаводе, чтобы быть в курсе скандалов иранцев с французами ?

P.S. Да уж и кстати не в первый раз. Думаю как в России начнут выпуск других бюджетных машин конкурентов Логана, обязательно найдется кто то, кто придет сюда и будет доказывать, открывая всем глаза

Plumbum писал(а):http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=15
Ни одного ругательного слова про Логан, только сравнение.
И почитайте, что там дальше понеслось в адрес Саманда?
Хоть как-то умная мысль прозвучала?
Отрицание всего сказанного мною, из принципа "потому что этого не может быть никогда"
Так почему я не могу ответить тем же?

смотрим по вашей ссылке:

Plumbum писал(а):

PAS писал(а):

но за державу обидно!

За Иран что ли?

Не, уважаемый, за своё афто.
Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
А фото Е-Мерина, кстати, их собирают на том же заводе, что и Саманды, да и Логана там сейчас запускают(для особо бедных иранцев), я привёл для сравнения, как одно и тоже зрелище почему-то у людей вызывает разную реакцию, в зависимости от подачи материала.
Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
Ну и не будем метать бисер.

на мой взгляд в приведенном тексте сплошные задирания и попытки зацепить присутствующих.

Господин Plumbum!

Думается, на предыдущих страницах тема раскрыта во всех подробностях. Дальнейшие Ваши фабулы, как мне кажется, откровенно оскорбительны. Предлагаю Вам продолжить
агитацию на форуме Майбаховодов, Бентлеводов и т.д.
Думаю, они прозреют и впредь будут покупать автомобили исключительно иранского производства.

С уважением,
ИванН

Plumbum писал(а):И вообще, в начале 90, когда пришли корейцы нга рынок, в их сторону неслось тоже самое го...о. Привыкли и теперь попробуй Акцент обидить.

А чего его обижать? Он сам себя уже обидел. В этом году на Таганрогском заводе будет собрано Акцентов почти в два раза меньше, чем на Фрамосе Логанов (пока они сделали чуть больше 25000 машин). А в Корее эта модель давно с производства снята. Еще пара лет, и Хундаев (всех моделей) в России станет меньше, чем одних только Логанов (а ведь Рено и другие модели не слабо продает)
И вообще. Угомонитесь вы или нет? Сказано же здесь уже многократно: машина ваша хорошая (во всяком случае задумка), только вот модель старовата и страна внушает подозрение. Но как же? надо же всех переубедить! 60000 человек в год дерьмо покупают! Мы свой выбор сделали. А те, кто еще сомневается, не только этот форум читают

bill писал(а):

Plumbum писал(а):

boris55 писал(а): Я отдаю должное Вашей радости от обладания Самандом.И радости еще 300-500 человек в России.И Вашему стремлению-чтобы их стало 700-800.

Нам не жалко.....нас 10 млн будет....

За полгода продано 4000 машин без какой-либо рекламы вообще!
У многих дилеров машины проданы ещё до прихода автовоза.

Ну-ну а логаны так сильно рекламируют...
да и про саманд в газетах ничего не пишут, и рекламы нет...

Ну рекламы Саманда по ТВ никто не видел.
А ролик, который постоянно крутили про 007 несчастного, которому поручили выкрасть это чудо из лаборатории?
Я одного не пойму, почему голый Логан в Европе идёт по 5000 евро, у нас начинается от 7000, при местном его производстве?

Похоже, весь форум здесь собрался бедного Plumbumа прессовать. Вот он здесь один за Коневодов воюет И надо отдать должное - не сдаётся! Молодец - вон как ветку растормошил!
Живьём Саманд не видел, но по фоткам - нормальная машина.
Вот Пежо, на основе которого построен Саманд?..
http://toyota-club.net/files/otstoi/03- ... eugeot.htm
Одно из высказываний:

"406 и 60 000 км" (ездил редко и спокойно)
1. Передние стойки стабилизатора
2. Задние стойки стабилизатора
3. Задние подруливающие тяги
4. Задние сайлентблоки
5. Передний ступичный подшипник
6. Сцепление в сборе
7. Текущий с 19 000 сальник коленвала. (тот который к сцеплению смотрит)
8. Грохочущая рейка
9. Шумящий ГУ. Пока идет операция. Может насос (Дорогое удовольствие).
10. Не работающий подогрев сидений с 20 000
11. Один вентилятор охлажения радиаторов
12. Ролик натяжной приводной".

Честно говоря, считал Пежо надёжным авто.

П.В. писал(а):Похоже, весь форум здесь собрался бедного Plumbumа прессовать. Вот он здесь один за Коневодов воюет И надо отдать должное - не сдаётся! Молодец - вон как ветку растормошил!
Живьём Саманд не видел, но по фоткам - нормальная машина.
Вот Пежо, на основе которого построен Саманд?..
http://toyota-club.net/files/otstoi/03- ... eugeot.htm
Одно из высказываний:

"406 и 60 000 км" (ездил редко и спокойно)
1. Передние стойки стабилизатора
2. Задние стойки стабилизатора
3. Задние подруливающие тяги
4. Задние сайлентблоки
5. Передний ступичный подшипник
6. Сцепление в сборе
7. Текущий с 19 000 сальник коленвала. (тот который к сцеплению смотрит)
8. Грохочущая рейка
9. Шумящий ГУ. Пока идет операция. Может насос (Дорогое удовольствие).
10. Не работающий подогрев сидений с 20 000
11. Один вентилятор охлажения радиаторов
12. Ролик натяжной приводной".

Честно говоря, считал Пежо надёжным авто.

Нет, Саманд сделан на базе 405 NF- рестайлинг 1995 года.
Изначально 405 разрабатывался под такси, отсюда высокая ходимость подвески и комфорт салона. Никаких задних тяг, сайлентблоков и стоек нету.

П.В. писал(а):Похоже, весь форум здесь собрался бедного Plumbumа прессовать. Вот он здесь один за Коневодов воюет И надо отдать должное - не сдаётся! Молодец - вон как ветку растормошил!

Ага. Растормошил, как же.
Из себя посмешище только сделал. После его заявлений о Саманде у меня к данному товарищу никакого уважения не осталось.
Как бы я не любил Логан, я никогда не буду писать , что он универсален и жрёт любое топливо от 80 до 98.
З.Ы. Может пошлём его... к Калиноводам? Пусть и они повеселятся.

Plumbum писал(а):Нет, Саманд сделан на базе 405 NF- рестайлинг 1995 года.
Изначально 405 разрабатывался под такси, отсюда высокая ходимость подвески и комфорт салона. Никаких задних тяг, сайлентблоков и стоек нету.

Дай Бог, что бы оно всё так и было
Удачи!

3dmax писал(а):З.Ы. Может пошлём его... к Калиноводам? Пусть и они повеселятся.

Не, не надо, с ним здесь весело Потом, многое по существу излагает, не считая некоторых нюансов. Хрен с ним - с бензином

Plumbum писал(а):Я одного не пойму, почему голый Логан в Европе идёт по 5000 евро, у нас начинается от 7000, при местном его производстве?

Ну по 5 и в Европе не получилось,потом там идет как Вы справедливо заметили...Дачия.....
А у нас(при местной СБОРКЕ-а не производстве)месье француз в беседе справедливо заметил,что продавать Рено дешевле Калины??? ?????Он не может это себе позволить....Законы рынка,уважаемый-раз берут за такие деньги(и еще в очередях маются)-значит цена была правильно назначена....Еще и накинут пожалуй-с Нового года-доллар-то катится все ниже.....надо же хоть в рублях цену поддерживать.

boris55 писал(а):...Еще и накинут пожалуй-с Нового года-доллар-то катится все ниже.....надо же хоть в рублях цену поддерживать.

Брал Логан 1,6 Ехр + кондиционер год назад за 330000р. На прошлой неделе заезжал в "Мусу" - стоит "Привеледж" за теже деньги...
В баксах Логан подорожал незначительно, в рублях подешевел - ощутимо. Надо было год подождать и купить подорожавший дешёвый Логан

П.В. писал(а):В баксах Логан подорожал незначительно, в рублях подешевел - ощутимо. Надо было год подождать и купить подорожавший дешёвый Логан

Эх, не сыпьте соль на рану нам, первым покупателям ...

Тем, кто защищает Plumbum-a: ему надо было просто подготовиться к дискуссии, а не нести околесицу в агрессивно-враждебном стиле. И перед коллегой 3dmax-ом он элементарно спасовал. Давайте называть вещи своими именами.

Защищаем свой Логан и не свой Саманд. Нечего позорить свои и чужие машины и в чужом монастыре о своих чудесах рассказывать

П.В. писал(а):Похоже, весь форум здесь собрался бедного Plumbumа прессовать. Вот он здесь один за Коневодов воюет И надо отдать должное - не сдаётся! Молодец - вон как ветку растормошил!

Да уж - неблагодарная эта работа

Живьём Саманд не видел, но по фоткам - нормальная машина.
Вот Пежо, на основе которого построен Саманд?..

6. Сцепление в сборе

Честно говоря, считал Пежо надёжным авто.

К европейским автомобилям это к сожалению уже давно не относится. Один мой...ну очень хороший знакомый примерно за тот же пробег на 406-м Пыже ТРИЖДЫ менял сцепление в сборе (по гарантии . Последний раз механики не измыслили ничего лушче, чем поменять заодно и маховик. Пока ездит. Вот 405-ый может быть сделан проще и надёжнее. И это кстати роднит его с Логаном. Тоже без изысков и извратов ради драйва а-ля БМВ. Меган, Клио - уже другого плана машины.

Sergren писал(а):Тем, кто защищает Plumbum-a

Тактика такая - хороший полицейский/плохой полицейский. Ладно, больше не буду
Plumbum! Никаких капитуляций! Схватка продолжается!
Логан - FOREVER!

Dimax писал(а): Да уж - неблагодарная эта работа

Вместе мы его одолеем

П.В. писал(а):Тактика такая - хороший полицейский/плохой полицейский.

С учетом того, что с обоими полицейскими у Плюмбума не заладилось, нас обоих можно назвать плохими Кроме того, я и не претендую на роль добряка, честно говоря. Пусть только даст повод - сожру сразу и не подавлюсь.

Если серьезно говорить, то подготовиться все-таки следовало бы. А то в такую лужу сел господин Плюмбум со своей оценкой Саманда да Логана, что просто смешно. Не только 3dmax-у, но и мне.

Никто не против нормальных адекватных и при этом критически настроенных личностей. У нас и Акцентовод есть, и Никита. Один на Акценте катается, другой - на Мегане. Подготовка должна быть к выступлению.

П.В. писал(а):Логан - FOREVER!

+1 - однозначно и не вызывает сомнений. Не думаю что много Логановодов наберется, кто скажет обратное - на моей памяти по 2 форумам если собрать, хватит пальцев одной руки (не считая авторов однодневок с парой сообщений о том, какой Логан плохой). Можно конечно это назвать великим заговором Логановодов, но думаю все действительно проще - машинка действительно удалась на славу (тьфу тьфу тьфу).

ASC писал(а):Не думаю что много Логановодов наберется, кто скажет обратное - на моей памяти по 2 форумам если собрать, хватит пальцев одной руки (не считая авторов однодневок с парой сообщений о том, какой Логан плохой). Можно конечно это назвать великим заговором Логановодов, но думаю все действительно проще - машинка действительно удалась на славу (тьфу тьфу тьфу).

При этом некоторые (с форума Саманда) считают нас психически нездоровыми личностями, некоторые - насквозь проплаченными.

ASC писал(а): - машинка действительно удалась на славу (тьфу тьфу тьфу).

Восемь раз в этом году был в Волгограде - Логанов прибавилось. Думаю, в процентном соотношении неменьше чем в Москве, а может и больше. Раскусили, значит?
Правда ездят у вас как-то непонятно - кто как хочет и кому как нравится
Красивый город.

Sergren писал(а):Если серьезно говорить, то подготовиться все-таки следовало бы.

Наверно, не стоит так предвзято. В СМИ не только не ошибаются, но порой откровенно лгут, а здесь форум для выяснений этих самых ошибок, и где очень часто удаётся добраться до истины.
Форум несомненно нужен (у Логана их два!), сам много чего здесь черпанул (шумоизоляцию, стеклоподъёмники и магнитолу без ключа, хороший автозвук, замок багажника, стопсигнал и т.д.), но время идёт и читать - равно, как и писать - особо и нечего. Ну не ломаются они - Логаны! Так давайте сравним с другими авто. Логан меня устраивает по всем параметрам, но мне интересен и Саманд, хотя на данный момент его ни за что не взял бы - слишком рискованное предприятие.
Вот бы совместный слёт организовать и там всё реально оценить - было что-то подобное с Калинами.

Восемь раз в этом году был в Волгограде - Логанов прибавилось. Думаю, в процентном соотношении неменьше чем в Москве, а может и больше. Раскусили, значит? Laughing

Самое печальное, что я ни разу в этом году не был в Волгограде Раньше майских праздников 2007 не вырвусь. А Логанов у нас там действительно много - я когда свою маму хотел обрадовать, сказать какую машинку покупаю, она сделала ФИ и сказала - нашел чем удивить, у соседа такая же, по делам с ним уже катались, прикольная машинка. Вот так значит мама живя в Волгограде уже давно знала то, что я так долго выбирал в сентябре в Москве. Действительно нужно слушаться маму

Вот бы совместный слёт организовать и там всё реально оценить - было что-то подобное с Калинами.

Мне было бы интересно на Саманд посмотреть. По заявленым характеристикам его владельцев и прессы во многом схож с Логаном. Однако не думаю, что коневодам будет интересно - они же уже давно на своем форуме решили, что Логан полное Г, а логановоды скажем так странные люди.

Саманд, хотя на данный момент его ни за что не взял бы - слишком рискованное предприятие.

Ну в принципе братья белоруссы построили завод и выпускают Саманды. Я насколько их знаю, они за плохую и не рентабельную продукцию не возьмутся и вещи у них всегда качественно получаются. Так что их завод, это большой плюс Саманду в моих глазах, скорее всего это действительно достойная и перспективная бюджетная машинка, которую можно смело поставить в один ряд с Логанами. Если иранцы не будут тупить с запчастями и развернут сеть дилеров по России, то машинка и марка будут с хорошим будущим в РФ. Пока у них всего 2 дилера в Москве, это мало чтобы говорить о хорошей сети обслуживания.

Sergren писал(а):
При этом некоторые (с форума Саманда) считают нас психически нездоровыми личностями, .

А разве это не так?
Я вот например каждый день как машину в гараж загоню так сижу в Логане и вылазить не хочу. Сижу винцо попиваю и музыку слушаю. Хотя и дом есть и жена. Наверное это все второстипенно, после Логана (прямо маниакальный синдром какой то).
Жена уже к Логану ревнует, я его глажу чаще чем жену

Sergik1970 писал(а):А разве это не так?
Я вот например каждый день как машину в гараж загоню так сижу в Логане и вылазить не хочу. Сижу винцо попиваю и музыку слушаю. Хотя и дом есть и жена. Наверное это все второстипенно, после Логана (прямо маниакальный синдром какой то).
Жена уже к Логану ревнует, я его глажу чаще чем жену

Жуткое дело

1. Потребление алкоголя за рулем

2. Измена жене с Логаном.

Может, откроете тему "Логан как мой любимый фетиш" ?

Только что по радио услышал рекламму Саманда.
Оказывается у нас в городе его тоже начали продавать.
Так, что Саманд набирает обороты. Если с качеством у него будет все ОК, думаю достойный конкурент Логану будет.
Попробую завтра съездить протестировать это чудо.

ASC писал(а):

П.В. писал(а):Логан - FOREVER!

+1 - однозначно и не вызывает сомнений. Не думаю что много Логановодов наберется, кто скажет обратное - на моей памяти по 2 форумам если собрать, хватит пальцев одной руки (не считая авторов однодневок с парой сообщений о том, какой Логан плохой). Можно конечно это назвать великим заговором Логановодов, но думаю все действительно проще - машинка действительно удалась на славу (тьфу тьфу тьфу).

Логан, в принципе нормальный автомобиль. Надо скромнее быть, уже, если честно, противно становится. В любом топике все только и сводится к тому какой логан чудесный-расчудесный. Все, я думаю, уже и так это поняли....

garik писал(а):Логан, в принципе нормальный автомобиль. Надо скромнее быть, уже, если честно, противно становится. В любом топике все только и сводится к тому какой логан чудесный-расчудесный. Все, я думаю, уже и так это поняли....

да потому и сводится, что больше не о чем говорить.
не ломается и не портится.
вспоминая свое жигулевское прошлое, могу сказать, сколько я просидел на ladaonline , решая проблему биения руля. вот где была тема! биение руля при торможении, биении руля при разгоне, биение на скорости 90-100... и причины у всех разные - у кого тормозные диски, а у кого люфт колеса на оси.

garik писал(а):Логан, в принципе нормальный автомобиль. Надо скромнее быть, уже, если честно, противно становится. В любом топике все только и сводится к тому какой логан чудесный-расчудесный. Все, я думаю, уже и так это поняли....

Ну, все совсем не так, как вы говорите. Какой смысл бесконечно повторять, что логан отличный автомобиль? Только лишь в случае, когда приходят люди типа местного самандапиарщика и начинают утверждать обратное. Так что дыма без огня не бывает. Если люди повторяются, значит их вынудили это сделать

Doc писал(а):Ну, все совсем не так, как вы говорите. Какой смысл бесконечно повторять, что логан отличный автомобиль? Только лишь в случае, когда приходят люди типа местного самандапиарщика и начинают утверждать обратное. Так что дыма без огня не бывает. Если люди повторяются, значит их вынудили это сделать

Да в том то все и дело, что не надо никому ничего доказывать. Главное, что мы сами знаем, что это нормальный, надежный (надеюсь) автомобиль, а недовольные и завистливые всегда найдутся. Ведь если кто-то заявит, что саманд лучше Мерседеса, над этим все только посмеются, давайте относиться так же

Имел честь вчера днём ехать по ул.Цимбалина за Самандом. Скажу одно-если это новая машина,то почему у неё не работают задние габариты и стоп-сигналы(горел один левый габарит,при нажатии на тормоз горел только правый стоп-сигнал,а габарит гас - ПРИКОЛЬНО!!!) При выезде на ул.Софийскую на светофоре решили с ним посоревноваться,но я сделал ошибку - со 2 передачи перешёл на 5-ю и соответственно пропустил его вперёд. Только в Саманде был один водитель, а у меня 5 человек. Логан-классная машина!!!

Привет народу!
Я пока не имею авто, но очень хочу его купить! и слижу за разными форумами, читаю про всё!
Вот напрмер сидел на форуме чере амулет, там просто опускают другие авто ниже плинтуса, и там читаю убийственную фразу меня она просто выводит из себя " а что вы хотите за эти средства" я за такую фрузу млин ух....
Примернно такая же картина на форуме Нивы Шевроле, ну у них другая отмаза что у нас полный привод и всё тут! тоесть других характеристик не дано полный привод и этим всё сказано!
У вас клубе всё как то поспокойней но...но тоже не любят когда что о машинке говорят и сравнивают, тат почему очень не любят хондик акцент и вроде шевроле ланос.Кстати про саманд я узнал от вас
ну вот я до клуба саманда добрался, тама я как то не обаружил "опускания" других авто... если чесно то этаму я был приятно удевлён, но проскакивает правда очень редко. Я сдесь услышал голос разума!!! про сравнения логана и саманда!

Ну во т к чему я это всё))) по своей деятельности я психолог... просто каждый кто купил машину будет говорит что у него самое хорошее так сложана человеческая психология, он не хочет казатся плохим или хуже других...Это будет проявлятся во всём, во всех мелочах и поотношению ко всему, так сложана человеческое воприятие и тут это ни как не исправишь... Вот он и пытается из зо всех сил оправдать себя, в этом не чего предусудительного... Так что спор у кого что лутше или какой авто лутше, это палка о двух концах Каждый делает свой выбор и каждого разные понятия что такое авто, и кадый выбирает по своим харакстеристикам, у не которых людей характеристики похожи вот и получается разные клубы любителей чего либо И это очень хорошо)))

Сам я выбираю сейчас себе авто чесно определится очень тяжело... логан мне всем подходит но вот как то он мне кажется таким дядькенским авто... а вот сдеся подходит саманд... он болие такой предствительный...но мне не очень нравятся его коплектации и дурацкие вставки под дерево... и нивка тож не чего... вот те и задачка сиди и думай...

А ещё забыл про форум калины у них примерно такая же фигня что и на форуме про чери амулеты))))

garik писал(а):

Doc писал(а):Ну, все совсем не так, как вы говорите. Какой смысл бесконечно повторять, что логан отличный автомобиль? Только лишь в случае, когда приходят люди типа местного самандапиарщика и начинают утверждать обратное. Так что дыма без огня не бывает. Если люди повторяются, значит их вынудили это сделать

Да в том то все и дело, что не надо никому ничего доказывать. Главное, что мы сами знаем, что это нормальный, надежный (надеюсь) автомобиль, а недовольные и завистливые всегда найдутся. Ведь если кто-то заявит, что саманд лучше Мерседеса, над этим все только посмеются, давайте относиться так же

Так ведь над такими больными не смеются?!
Смеются над теми, как правильно сказал Моцарт, кто пытается оправдаться купив, например, саманд. И сказать что все остальное фигня.
Причем подобная тусня на не своем форуме, чаще всего показывает к какому авто владелец неравнодушен

Во-общем все понятно, Логан одназначно лучше Саманда, по ряду причин, озвученных выше мне кажется тему можно закрывать

ДОБРОе, всем. Вот решил и я зарегестрироваться на один раз и для того чтобы поддержать Plumbum и главное чтобы всё же расставить некоторые точки над "ё" прежде всего в помощь выбирающим.
Сразу оговорюсь, что я "коневод" и НЕ считаю Логан плохим автомобилем. Однако от лирики я всё же не удержусь, но в начале конкретика.
О комплектации и АБС. Действительно нет в интернете ОФФ информации о том что в комплектации EL есть АБС. однако недавно к дилерам стали поступать действительно "странные" комплектации ёлок имеющих серый без "деревянных планок" салон и АБС. При этом на более дорогой версии Норма АБС по пржнему нет, только на ЛХ. Нет её также и на ёлках с обычным (светлым) салоном. И сейчас такие приходы есть. Позвоните дистрибьютеру (тел. выше) и (или) диллеру - они вам подтвердят. ЭТО ФАКТы. Неофф источник модно на клубном сайте найти - http://www.samand-russia.ru/viewtopic.p ... ght=#11825
О бензине. Ну конечно 80-ый это перебор. Единственно, где я видел про заправку коня 80-ым был челябинский сайт http://autochel.ru где метный дилер писал ещё весной, что обсохлиони при первом тест-драйве по дороге и им ничего не осталось как заправиться от какого то газона, 80-ым. Пишет ехает спокойно, только медлено (динамика не та в смысле). Но дело даже не в этом - считаю вопрос о 80-ом не актуальным. Даже если с ДВС всё будет тип-топ (что не факт), то динамика действительно всю дешевизну сведёт на нет. да и плюшкинизм это какой то. А вот 92 vs 95 это действительно тема. Офф производитель пишет "только 95", опыт прежде всего украиских коневодов ( с их же слов 92-ой у них много хуже нашего) и уже российский показывает, что разницы в поведение, экономичности нет. Более того, учитывая, то что 95-ый часто делают из 92-ого с вреднымми для ДВС присадками, многие целенаправлено льют только 92-ой. Полноты картины ради надо казать, что недавно один рос. дилер на форуме писал, что иранские специались изучили наш бензин и всё же продолжают настаивать на 95-ом. Я лично уже не помню когда заправлялся 95-ым (обкатку проходил впрочем на 95-ом)
О скорости. Увы офф. независимых замеров нигде нет, тот кто мог это сделать, Авторевю не сделало из-за дождя. Больше некому. Впрочем о соотношении истиной и офф. скорости может говорить слова гуру Дивакова в "Примерке" АР: "... но при 5200об/мин на 185 км/час наступает равновесие возможности мотора и сопротивления движения..." Заметьте только равновесие - до 6000 об/мин ещё 800 оборотов. Это не доказательства 205 км/час по ЖПС, но это показатель того, что офф данные занижены (так же как и мощность движка - реально не 95л.с, а никак не меньше 101-ой).
О ДВС. Да двигатель не нов и малофорсирован. Но, уважаемые, мы с вами говорим про семейные бюджетные авто или л горячих хетчбеках, спорткупе и прочее. Нафига Вам хай-тек под капотом?! Может лучше проверенную и надёжную конструкцию, обладающую к тому же очень солидным крутящим моментом (тоже следствие малой ужельной мощности)- 153нм. Это характеристика в большинстве случаев поважнее мощности будет, тем более что макс мощность развивается при макс или близких к макс оборотах - вы часто движок так выкручиваете?
О подушках. Да, безусловно, при прочих равных подушка это хорошо. пусть даже и простая (неовременная сегментированная) как на Логане. Однако не надо делать из неё культа тем более если вы часто непристёгиваетесь (а Вы всегда пристёгиваетесь! ). Офф данных краш-тестов Саманда я предоставить не могу (увы, но факт, хотя они и были конечно), но опыт издложенный на форуме показывает, что складывается конь "как надо". Можно утверждать, что Логан безопастней для водителя, но утверждать, что Саманд "опастный" нельзя. Кстате, о безопастности Логана - не могу удержаться - противно. Противно, что забота о жизни у Рено на Логане не более чем ПР-ход. "Подушка" раскрученная позиция - и вот вам она даже в базе. А вот задние подголовники нет. Только за 700 баксов с АБС и прочим полезными вещами. Но если у меня нет этих целых 700 баксов (автомобль то бюджетный и 700 долларов это сумма!), то пускай себе задние ездоки шею ломают. А просто в базе оснастить подголовниками - продажи это не увеличит, а себестоимость да и поэтому - НЕТ. Рынок. Но прикрываются заботой о жизни и безопастностью.
Что ещё? Ах да реклама. Смешно спорить у кого тестов и рекламы больше. То что распродаётся на ура - я бы сказал так. Дом-2, Аншлаг и Вера Сердючка тоже имеют огромную популярность. Увы. Эстетики это им не добавляет. То же и здесь. А вот последняя ТВ реклама просто меня разочаровала. Дело в том, что авто не утюг, всякое может случиться., например авария сильная. И я не исключал, что в таком случае я м.б. куплю Логан - всё же конструктивно он неплох, а с концепцией и экстерьером/интерьером уж как нибудь, зато вторичный рынок однозначно чётче. Пока чётче. Да и еслиб ы не Саманд я может быть и сейчас ездил бы на Логане. Но после этой ужасной пафосной примитивной песни аля гимн светлому будующем Мне аж плохо стало, имей я сейчас Логана наверняка бы его продал тут же -только из-за рекламы! Аншлаг и есть.
И ещё немного лирики - про сайт. Диагноз здесь - http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... 0%EB%EE%ED В ваших озывах на первый пост. Мне жаль Вас и не потому что у Вас Логан, а потому что Вы слепы.
А Логан нормальный и главное конструктивно хороший автомобиль. Если бы так не промохнулись дизайнеры, то это был бы просто супермега популярный хит и я его бы одназначно бы купил. Но сейчас - Логан органичен только в дешёвых комплектациях. Логан Привеледж и прочее такой же бред, как и удешевлённый Мерседес со штампованными 13" дисками, черым салоном, дешёвым обивкой, маленькими одинаковыми зеркалами, одним фонарём заднего хода и проч (таких, кстати DC и не производит)
Шершовой дороги Вам в Новом Году и трезвого (вовсех смысла) взгляда!

Raddar писал(а):Да и еслиб ы не Саманд я может быть и сейчас ездил бы на Логане. Но после этой ужасной пафосной примитивной песни аля гимн светлому будующем Мне аж плохо стало, имей я сейчас Логана наверняка бы его продал тут же -только из-за рекламы!

Можно один вопрос? Если бы подобная песня прозвучала про Саманд, вы бы тут же продали бы его?

Raddar,
в начеле был адекватен, потом понесло.....

Уважаемый Raddar!
Спасибо, написали красиво и в общем то правильно. Правда насчет дизайна это вы перегнули. Каждому свое.
О вкусах не спорят.
В остальном даже соглашусь с Вами не смотря на то, что щас Вас будут "грызть"

Raddar писал(а):ДОБРОе, всем.

Здрасте. Написал много, но по смыслу мало.

О бензине. Ну конечно 80-ый это перебор.

Отлично. Хоть один адекватный Коневод нашёлся, за это уважаю.
Ну а 92-95-98 и в Логан можно лить без последствий, о чём производитель и указывает на лючке бензобака. Так что плюсов Саманда я в этом не вижу.

О скорости. Увы офф. независимых замеров нигде нет

Так вот когда будут, тогда мы и поговорим с Вами на эту тему. Ок? А до тех пор скорость Саманда 205 км/час будет считаться всего лишь выдумкой.

О ДВС. Да двигатель не нов и малофорсирован. Но, уважаемые, мы с вами говорим про семейные бюджетные авто или л горячих хетчбеках, спорткупе и прочее. Нафига Вам хай-тек под капотом?!

Выдать устаревший двигатель за хай-тек пытался как раз ваш коллега по форуму. Утверждая, что Саманд шустрее, хотя официальные цифры показывают обратное.
Не надо выдавать желаемое за действительное и всё будет ок.

О подушках. Да, безусловно, при прочих равных подушка это хорошо.

При прочих равных подушка это безопасность. Лучше мордой об подушку, чем об руль.

Однако не надо делать из неё культа тем более если вы часто непристёгиваетесь (а Вы всегда пристёгиваетесь! ).

Какой культ? Что Вы? Это просто элемент безопасности. И я ОЧЕНЬ рад, что он есть в моём авто. А пристёгиваюсь я всегда, и многие тоже. Так что не говорите за всех.

Можно утверждать, что Логан безопастней для водителя, но утверждать, что Саманд "опастный" нельзя.

Не опасный, а опасней Логана. Не путайте эти два понятия.
Если бы авто буз подушки было хотя бы наравне по безопасности с авто, которое имеет подушки, то их бы попросту не ставили. С этим Вы согласитесь?
Аварии, аварии...
Краш-тест. Только он покажет насколько безопасен Саманд. До тех пор судить о безопасности Саманда нельзя. В Оке тоже выжившие есть при авариях, однако это не означает, что Ока безопасная машина.

А вот задние подголовники нет. Только за 700 баксов с АБС и прочим полезными вещами

Я не понял, только что Вы заявлили, что Саманд и без подушек хорош, и тут же пишите, что логан плох, потому что там нет всего лишь подголовников в базе. Двойные стандарты?

Что ещё? Ах да реклама.

Ах да, это сильный фактор. Вы такой эмоциональный человек, что на Вас так повлияла реклама?
Мы сравниваем автомобили, давайте субьективные оценки откинем в сторону. Реклама ни каким боком не соотносится с Логаном, авто от этого не стал ни лучше не хуже. С этим то Вы согласитесь? Если есть желание обсудить рекламу, то создайте отдельный топик и вперёд.

bill писал(а):Raddar,
в начеле был адекватен, потом понесло.....

+ 1, коллега.
Я прям изначально обрадовался, но дойдя до пункта о подушках скис, а прочитав о рекламе вообще задумался в адекватности Коневодов.
Я понимаю, что аргументов против Логана нет. Но зачем уж приплетать такую ахинею, как реклама Логана... для меня это загадка души Коневодов.

Здравствуйте люди!
Бить не будете? Я просто пообщаться зашел!
Почитал данную темку и понял, что всяк кулик свое болото и т.д.
Скажу про Саманд:
Купил за клиренс, просторный салон (сзади трое взрослых помещается), большой богажник. И в принципе сама машина понравилась.
Скажу про Логан:
Думал про него перед покупкой!
Пока Саманд не увидел!
Просто вид Логана и Саманда несколько разный! Моим вкусам больше подошел Саманд! Стех пор не жалею! Не жалею о том, что не купил другую машину, так же как и не жалею о том, что нет у меня самолета! Я выбрал себе машину по возможностям и ,более-менее, по желаниям!
В теме видел высказывания, примерно такие: "В Саманде не ездил, но он хуже Логана!" Я тоже не ездил в Логане и не знаю чем Саманд лучше!
Про максимальную скорость, управляемость и плавность хода:
Скорость у Саманда спокойно достигает по спидометру 200 км/ч. Эти сведения взяты из надежного источника, потому как сам был за рулем На трассе на скоростях больше 150 км/ч машину не водит, кочки (крупные, мелкие не страшны) объезжает по той траиктории, которую руки задают. В общем ощущения от поездок такие же как у всех вас! Только я еду на Саманде!
Еще видел, кто-то хотел Саманд посмотреть? Милости прошу! Можно договорится. Живу в Братеево! Могу показать! Прокатить!
Может меня на Логане прокатите!
И еще! Не надо требовать с меня ссылок на какие-то данные! Во первых мне лень рыскать по инету, во вторых не умею! Лучше так спросите! Без фраз - я бумажке верю, а человек для меня ничто! Бумажки от жизни ой как отличаются!
З.Ы. Не бейте сразу ногами! 3dmax, сравнивай машины, а не людей! И люди как могут, так и пишут ( с ошибками или без), не надо на это пальцем указывать! Не вежливо это, да и не культурно!
З.З.Ы Простите, что наехал! Готов принять наказание! Уже готов к забаниванию!

САМАНДОВОД писал(а):Здравствуйте люди!
Бить не будете? Я просто пообщаться зашел!
Почитал данную темку и понял, что всяк кулик свое болото и т.д.
Скажу про Саманд:
Купил за клиренс, просторный салон (сзади трое взрослых помещается), большой богажник. И в принципе сама машина понравилась.
Скажу про Логан:
Думал про него перед покупкой!
Пока Саманд не увидел!
Просто вид Логана и Саманда несколько разный! Моим вкусам больше подошел Саманд! Стех пор не жалею! Не жалею о том, что не купил другую машину, так же как и не жалею о том, что нет у меня самолета! Я выбрал себе машину по возможностям и ,более-менее, по желаниям!
В теме видел высказывания, примерно такие: "В Саманде не ездил, но он хуже Логана!" Я тоже не ездил в Логане и не знаю чем Саманд лучше!
Про максимальную скорость, управляемость и плавность хода:
Скорость у Саманда спокойно достигает по спидометру 200 км/ч. Эти сведения взяты из надежного источника, потому как сам был за рулем На трассе на скоростях больше 150 км/ч машину не водит, кочки (крупные, мелкие не страшны) объезжает по той траиктории, которую руки задают. В общем ощущения от поездок такие же как у всех вас! Только я еду на Саманде!
Еще видел, кто-то хотел Саманд посмотреть? Милости прошу! Можно договорится. Живу в Братеево! Могу показать! Прокатить!
Может меня на Логане прокатите!
И еще! Не надо требовать с меня ссылок на какие-то данные! Во первых мне лень рыскать по инету, во вторых не умею! Лучше так спросите! Без фраз - я бумажке верю, а человек для меня ничто! Бумажки от жизни ой как отличаются!
З.Ы. Не бейте сразу ногами! 3dmax, сравнивай машины, а не людей! И люди как могут, так и пишут ( с ошибками или без), не надо на это пальцем указывать! Не вежливо это, да и не культурно!
З.З.Ы Простите, что наехал! Готов принять наказание! Уже готов к забаниванию!

Вот это называется адекватно и с пользой.
К нам в Люберцы на выходные подъезжайте, тем более не далеко от вас, прокачу

САМАНДОВОД,
По моеу все довольно адекватно. Есть предложение к Вам. не хотели бы как-нибудь на нашу встречу приехать? Мы всегда рады хорошим гостям...

Кстати, сзади в логане тоже три здоровых мужика легко помещаются, даже если еще двое здоровый спереди сидят.

САМАНДОВОД писал(а):Не вежливо это, да и не культурно!

Не культурно делать много ошибок
Мне лично Саманд внешне больше Логана нравится (у меня у самого Логан), но вот страшно покупать иранскую машину. Понимаю, что данный продукт Рено, тоже не венец технической мысли, но все таки Рено. Да, собран в России, но поверьте на слово, что арабы работать просто не любят и это пугает.

САМАНДОВОД писал(а):Почитал данную темку и понял, что всяк кулик свое болото и т.д.

Укажите мне, если вас не затруднит, где я нахваливал Логан в этом топике? Я лишь говорил правду, в отличии от своих оппонентов.

Про максимальную скорость, управляемость и плавность хода:
Скорость у Саманда спокойно достигает по спидометру 200 км/ч.

С этим никто не спорит.
Максималка 185, с погрешностью спидометра как раз выйдет 200-205 км. Однако Ваш коллега утверждал, что Саманд разгоняли до 205 км/час, скорость замеряли по GPS(!). А как известно, GPS измеряет скорость с точностью до десятка метров. По спидометру получилось бы больше 220 км/час. Это реально? Реально ли вообще разогнать машину на 20 км больше того, что написал производитель? Очень сомневаюсь.

И еще! Не надо требовать с меня ссылок на какие-то данные!

Как это не надо? Если человек пришёл на форум и заявил, к примеру, что Саманд ест 80 бензин без последствий, то надо это доказать. Разве нет? Пустые слова ничего сейчас не значат.
Если я скажу, что разгонял Логан до 400 км/час, Вы мне поверите? Я думаю, что нет. Без фактов такое утверждение тянет на бред.

З.Ы. Не бейте сразу ногами! 3dmax, сравнивай машины, а не людей!

Во первых попрошу обращаться на Вы.
И я не сравниваю машины, если Вы заметили, про Саманд вообще не сказал ни одного плохого слова. Я просто радею за честность в сравнениях, и против искажения фактов.

И люди как могут, так и пишут ( с ошибками или без)

Когда человек пишет, что он психолог, но при этом грамотность его на уровне школьника девятиклассника, то возникают сомнения в его правдивости. Всего лишь.

Не хотелось бы ввязываться в священные войны, только

3dmax писал(а):Реально ли вообще разогнать машину на 20 км больше того, что написал производитель? Очень сомневаюсь.

Вообще-то реально. Поскольку подавляющая часть сопротивления на такой скорости - сопротивление воздуха, а оно зависит от квадрата скорости, то даже небольшой попутный ветер может дать существенную прибавку к максималке.

Как это не надо? Если человек пришёл на форум и заявил, к примеру, что Саманд есть 80 бензин без последствий, то надо это доказать.

Главный параметр двигателя, на это влияющий - степень сжатия. У Саманда степень сжатия вполне позволяет использовать 80й бензин, при наличии датчика детонации (а он есть) всё будет ок.

Из известных мне примеров: в Узбекистане в пору почти отсутствия 92 бензина почти все Нексии ездили на 80. Без каких-либо неприятных последствий. Степень сжатия 8-клапанного двигателя Нексии 9.5, Саманда 9.3, так что следует признать, что езда на 92 не должна повредить двигателю Саманда.

Кстати, двигатели Логана, что 1.4 75л.с., что 1.6 90лс - имеют степень сжатия 9.5 , из чего следует, что и они справятся.

Главная проблема при этом - не у собственно двигателя.
Гарантирована смерть катализатора. И что, кстати, будет с лямбда-зондом? Он не травится?

Уважаемый САМАНТОВОД!
А какой у Вас пробег и сколько времени Вы на нем ездите?
Честно скажу. Я Логановод до корней волос но Самантом интересуюсь. Эта машинка меня тоже прикалывает

К стате кто то говорил, что Саманты будут в Белорусии собирать, а значит с запчастями проблем не будет.

bedal писал(а):Не хотелось бы ввязываться в священные войны, только

3dmax писал(а):Реально ли вообще разогнать машину на 20 км больше того, что написал производитель? Очень сомневаюсь.

Вообще-то реально. Поскольку подавляющая часть сопротивления на такой скорости - сопротивление воздуха, а оно зависит от квадрата скорости, то даже небольшой попутный ветер может дать существенную прибавку к максималке.

ААааа...
У меня пальцы уже болят!
Товарищи, человеки, Самандоводы, Коневоды. Ну откуда у Вас столько упёотости?
Запомните, что замеры максималки производитель делает при идеальных условиях. И как раз если ветер будет попутный, то Вы, скорее всего, сможете разогнать машину именно до максималки. Если же ветер будет встречный, то ни о какой максималке можно не мечтать, макисмум реальных 175 км. Сопротивление воздуха уж очень большое на такой скорости.
З.Ы. Вот если в спину Вам будет дуть ветер со скоростью 200 км/час, то описанное Вами станет возможным. Но такая скорость ветра это ураган.

3dmax,
вы не правы.
Замеры скорости происходят либо при практичеком отсутсвии ветра (до 5 м/с), либо в две стороны, с последующим суммированием и делением пополам. При этом они могут сложить/снять зеркала, заклеить скотяем швы, снять дворники поставить специальные колпаки обтелкатели на диски, перекачать резину, залить чупер качественный бензин. Но со скоротью ветра они могут играть только в определнных небольших рамках. По факту, максималка отличаеться от паспортных около 5%, в меньшую сторону.
Попутный же ветер со скоротью всего 30-35 км/ч(что совсем немного) позволит на обычной дороге достич скорости в 205 км/ч.

bedal писал(а):

Как это не надо? Если человек пришёл на форум и заявил, к примеру, что Саманд есть 80 бензин без последствий, то надо это доказать.

Главный параметр двигателя, на это влияющий - степень сжатия. У Саманда степень сжатия вполне позволяет использовать 80й бензин, при наличии датчика детонации (а он есть) всё будет ок.

А вот на этом остановимся поконкретнее.
Итак, Вы утверждаете, что имея степень сжатия 9,3 можно лить в двигатель 80 (76 по факту) бензин без последствий для авто. Отлично. Сейчас я Вас буду бить.
Помните, как раньше большинство автовладельцев ставили вторую прокладку под ГБЦ, что бы уменьшить степень сжатия и получить возможность лить 76 бензин? Так вот, возьмём к примеру классику, 2106. Она имела степень сжатия 8,5. Двигатель был расчитан на бензин 93. При заливании в него 76 начаналась жуткая детонация. Повторяю, степень сжатия 8,5. Убрать её можно было двумя способами, первый, это выкрутить зажигание как можно позже. Но при таком подходе пропадала тяга вообще начисто, и при резком открытии заслонки детонация всё равно возникала. Второй способ, действенный, это понизить степень сжатия. Для чего и ставили вторую прокладку.
Вернёмся в наши дни. Вы утверждаете, что залив в Саманд 80 бензин можно спокойно ехать? Прикиньте сами, насколько надо будет уменьшить угол опережения зажигания, что бы на таком двигателе не возникала детонация? У Вас топливо будет воспламеняться уже тогда, когда открываются ВЫПУСКНЫЕ клапаны. Чем это грозит .Вы знаете? Правильно, прогаром клапанов. Ведь у Саманда двигатель не имеет регулируемых фаз газораспределения. А представляете, какая будет тяга у двигателя? Она уменьшится минимум втрое. Снова не убедил?
Есть ещё доводы? С удовольствием выслушаю.
И запомните, не бывает универсальных двигателей а-ля 80-98.

Думаю, что форум всегда рад таким адекватным людям, как Самандовод. Что касается raddara-а, то обидно, что вторая половина сообщения начисто перечеркивает первую. Начал хорошо, но потом занесло. А жаль, я уж прямо хотел обрадоваться

Если всякой ерунды про Логан и Саманд не писать, то можно очень даже нормально общаться. Чтобы пелена окончательно спала у коневодов с глаз, отмечу то, что управляемость Саманда действительно лучше, чем у Логана, что и в тесте Авторевю отмечено. Так это и понятно - чисто торсионная подвеска свое дело делает.

И Саманд, и Логан отличает большой салон. Тормоза и АБС в Логане, судя по Авторевю, лучше. Не забываем, что АБС в Логане - Bosh 8.0, современная аниблокировочная система, думаю, это всем понятно. Тормоза Логана выгодно отличают эту машину от многих своих конкурентов. Скажем, на той же Нексии, на которой я откатался 8 лет, тормоза по сравнению с Логаном - дерьмо.

О том, что мне не нравится в Логане, я в этой теме написал. Та же торсионная подвеска - это большой плюс с точки зрения управляемости и большой минус с точки зрения ремонта. Получается, что езда на Саманде с точки зрения подвески - это езда на авось, то есть авось пронесет. Не знаю кого как, но меня такая расстановка совершенно не устраивает. А в высокое качество производства в Иране я как-то не особенно верю, тем более после того, как почитал на форуме Саманда о сточенных распредвалах на 17-ти машинах (это серьезный дефект, совершенно недопустимый на стадии раскрутки) и сверчках. Да что там говорить, я сам полгода прислушивался к Логану и только после этого в него поверил, принял решение о долговременной его эксплуатации и начал его к этой эксплуатации готовить (сделал шумоизоляцию, воткнул фильтр салона и поставил полноценные задние подкрылки с антикором, которого хватит лет на 7-8). Понятно, что с таким подходом Саманд практически отпадает, по крайней мере на год-два точно, пока не наберется достаточное количество отзывов о ставшей беспроблемной эксплуатации этого авто.

А подушку воткнуть надо было бы. Я, кстати, не понял, почему это подушка раздавит очки, как писал опять тот же Plumbum. Преже чем такую ерунду писать, надо сопоставить анатомию водительского кресла и раскрытие подушки.

Ну и про бензин тема - тоже отпад. Просто нет слов, одни буквы. 3dmax тут уже про это написал. А я хочу отметить, что если бы тут был активен Павел М2С, то он бы Plumbum-а просто просто разорвал , так как считал, что детонация на 92-м бензине способна резко сократить ресурс движка. Мысль Plumbum-а о том, что Саманд может ходить на 80-м бензине, вызвала бы в Павле мощный поток возмущения, причем вот здесь он был бы прав на 100%.

Да и список дефектов от Plumbum-а - такая ерунда, что даже критиковать эту чепуху ни к чему. Скажем, накрылся у меня датчик температуры, один на все Логаны за 1,5 выпуска. Тоже будем это считать дефектом Логана, да?

Дефект - только тогда дефект, когда он проявляется на представительной выборке.

bill писал(а):3dmax,
вы не правы.

Однако мой опыт разгона машин до максималки говорит об обратном.Ну да ладно, спорить об этом нет уже никакого желания.

Sergren писал(а):О том, что мне не нравится в Логане, я в этой теме написал. Та же торсионная подвеска - это большой плюс с точки зрения управляемости и большой минус с точки зрения ремонта. .

Вам то чего волноваться? У Вас то с Павлом М2С подвеска торсионная, усиленная пружинами и полунезависимая. Саманды обзавидуются

удалено автором.

Sergren писал(а):Да что там говорить, я сам полгода прислушивался к Логану и только после этого в него поверил, принял решение о долговременной его эксплуатации и начал его к этой эксплуатации готовить (сделал шумоизоляцию, воткнул фильтр салона и поставил полноценные задние подкрылки с антикором, которого хватит лет на 7-8). .

С таким подходом можно было и Саманд купить. Сделали бы шумку, заменили распредвал, усилили бы пружинами подвеску, перетянул салон, воткунули подушку, выловили бы все сверчков. Супер бы автомобиль получился! И ездили бы на нем 7-8 лет

Тут кто-то сомневался в моей осведомлённости по тёркам между Пежо-Рус и Иран Кходро по продажам иранских 206.
Статья РБК-Дэйли 2005 г.:
Peugeot столкнулась с конкурентом из Ирана
Представительство французской марки – «Пежо Рус Авто» – выступило против продаж в России Peugeot 206 иранской сборки
На этой неделе в России начались официальные продажи автомобиля Peugeot-206 иранской сборки. Данный факт вызвал недовольство представительства французского концерна, который в числе прочих моделей продает на российском рынке Peugeot 206, импортированные из Франции. Суть противоречий состоит в том, что каждая из компаний работает в России легально, однако иранские Peugeot дешевле «родных» на 3 тыс. долл. Хотя «Пежо Рус Авто» настаивает на запрещении продаж иранских машин, такой вариант развития событий может быть не единственно возможным. Поскольку объемы реализации французской марки в России оставляют желать лучшего, не исключено, что ради повышения продаж руководство концерна Peugeot не будет препятствовать продажам иранских Peugeot-206 на российском рынке.

Филиал компании Peugeot в России «Пежо Рус Авто» был создан в мае 2004 г. Основными его задачами являются продвижение марки Peugeot в России, развитие и координация продаж, взаимодействие с дилерами Peugeot, оказание консалтинговой и информационной поддержки российским операторам рынка, участие в официальных мероприятиях на территории Российской Федерации. Главные цели, поставленные перед «Пежо Рус Авто» французским автопроизводителем, – это увеличение продаж (за прошедший год в России было реализовано 8 тыс. 325 автомобилей Peugeot) и улучшение сервисного обслуживания покупателей Peugeot в нашей стране.

Промышленная группа «Иран Ходро» была основана в 1962 г. для управления заводами, занимающимися производством, продажей и поставками автомобилей и запчастей к ним. На сегодня «Иран Ходро» является самой крупной компанией, проектирующей и производящей легковые автомобили, автобусы и микроавтобусы как в Иране, так и на всем Среднем Востоке. На основании договора с Peugeot «Иран Ходро», в частности, производит автомобиль Peugeot 206. Начиная с октября 2001 г. она должна ежегодно выпускать 120 тыс. автомобилей этой модели в течение 10 лет, причем с момента запуска производства более 65% деталей для них выпускались внутри страны. Кроме Peugeot-206 компания производит еще целый ряд легковых автомобилей – как лицензионных, так и разработанных самостоятельно.

На днях «Иран Ходро» через свое представительство (компанию «Автодруг») начала официальные продажи автомобилей Peugeot-206 своей сборки в России. Дело в том, что контракт «Иран Ходро» с Peugeot не препятствует экспорту машин в другие страны. До конца сентября «Автодруг» планирует реализовать порядка 100 машин Peugeot 206. Цена автомобиля иранской сборки в минимальной комплектации составляет 12,7 тыс. долл., в отличие от среднерыночной – 15,6 тыс. долл. – за аналогичный автомобиль французской сборки. Иными словами, иранские машины серьезно конкурируют по цене с французскими, план продаж которых с 14 тыс. до 11 тыс. в этом году был снижен. «Я считаю, что продажи 11 тыс. автомобилей Peugeot в России в текущем году – это самый оптимальный прогноз, который вполне соответствует реальному положению марки в нашей стране. На мой взгляд, причины корректировки плана продаж в сторону понижения – слабый модельный ряд и неадекватная ценовая политика, из-за чего автомобили Peugeot в России не являются конкурентоспособными», – сказал RBC daily член совета директоров компании «АВЕС-Пежо» Вячеслав Полянский.

В свою очередь представительство французского концерна – «Пежо Рус Авто» – выступает за запрещение продаж продукции «Иран Ходро» в нашей стране. «Поставки Peugeot 206 иранской сборки в Россию нелегальны. Французская компания Automobiles Peugeot собирается рассмотреть действия «Иран Ходро», осуществляющей сборку автомобилей из машинокомплектов Peugeot», – сказал RBC daily начальник отдела прессы ООО «Пежо Рус Авто» Константин Обухов. Он также сообщил, что затрудняется сказать, возможен ли комромисс между «Пежо Рус Авто» и «Иран Ходро», поскольку этот вопрос входит в компетенцию главы представительства Стефана Ле Гевеля. Однако на момент написания статьи комментарий г-на Ле Гевеля получить не удалось.

В «АВЕС-Пежо» соглашаются с точкой зрения представительства Peugeot лишь отчасти. «Я резко отрицательно отношусь к началу продаж Peugeot иранской сборки в России. Но надо отметить, что хотя для «Пежо Рус Авто» появление конкурента не было неожиданным, представители «Иран Ходро» сумели проделать колоссальную работу для того, чтобы их продукция продавалась здесь вполне легально – выиграли для этого суды и т. д. Появление иранских машин на российском рынке вполне логично. Они более дешевы, и в их минимальную цену уже включен ряд опций (например, автомагнитола), за которые покупатели европейских Peugeot должны платить дополнительно», – говорит Вячеслав Полянский. Еще один продавец «родных» Peugeot, попросивший на него не ссылаться, сказал RBC daily следующее: «Я сидел в иранской Peugeot-206. Она сделана абсолютно один в один с французской».

По мнению экспертов, исходя из всех «за» и «против» присутствия иранских Peugeot на российском рынке, может быть несколько вариантов дальнейшего развития событий. «Первый сценарий – каждый из участников спора в будущем просто займет свою нишу. То есть европейские машины будут иметь гарантию французского автопроизводителя, а иранские – гарантию «Иран Ходро». Второй вариант – «Пежо Рус Авто» будет вынуждена пересмотреть ценовую политику, сократив ценовой разрыв с конкурентом, скажем, до 1 тыс. долл.», – говорит Вячеслав Полянский.

В компании «АксионБКГ» также полагают, что концерну Peugeot предстоит подсчитать выгоду от присутствия на нашем рынке иранских автомобилей и на основе полученных данных принять соответствующее решение. «По сути, «Пежо Рус Авто» и «Иран Хордо», представляющие разные направления деятельности компании, имеют общим лишь самое высшее руководство. Поэтому исход спора будет зависеть только от руководителей концерна, которому предстоит решить – выгодно ли для «глобального» Peugeot продавать в России автомобили, собранные в Иране, – комментирует RBC daily ситуацию аналитик «АксионБКГ» Владимир Скопцов. – Однако если говорить о моем личном мнении, то поскольку количество автомобилей Peugeot, продаваемых через российское представительство, мало, не исключено, что дилерскую сеть «Пежо Рус Авто» обяжут торговать еще и иранскими машинами».
В результате Пежо своей масой всё-таки продавил через МАП запрет на продажу 206.
По объёму производства, кстати, Иран Кходро превосходит Автофрамос в 15 раз, производя в общей сложности 750000 авто разных моделей в год.

Plumbum писал(а):Тут кто-то сомневался в моей осведомлённости по тёркам между Пежо-Рус и Иран Кходро по продажам иранских 206.
Статья РБК-Дэйли 2005 г.:
.

В следующий раз киньте просто ссылку на статью, нет надобности постить её тут целиком. Кому интересно станет, те перейдут по ссылке.

По объёму производства, кстати, Иран Кходро превосходит Автофрамос в 15 раз, производя в общей сложности 750000 авто разных моделей в год.

Ну да, 60 тысяч умножить на 15 как раз 750 выйдет! Чудненькая арифметика.

Да....., однако...., читаю и читаю и все больше понимаю что только ВСТРЕЧА Логан-клуба и Саманд-клуба может ответить на некоторые вопрсы, тем более есть преценденты - встрече Ланос-клуба и Калина -клуба. Так вот, впереди море праздничных дней - так может руководство данного клуба или соседнего организует встречу Логана и Саманда?

3dmax писал(а):Бардачёк в Саманде действительно маленький.

Верно, маленький. Про то, что А4 положить можно - тоже верно. Несколько смягчает проблему наличие ящичка в переднем подлокотнике и карманы на спинках передних сидений. Но всё равно - мало.

Мне вообще всегда не хватало в машине мусорного ящичка. Вечно некуда деть бумажку или обёртку от конфеты или огрызок... Самое удобное для этого - обрезать коробку из-под сока. Не протекает и даже не прогорает. Но сунуть её куда? Дверной карман, сдаётся мне, узковат для этого.

5. Ну достали, блин, ваши подушки! Вон в Калину подушку поставили, так она ещё хуже результаты по краш-тесту паказала! Именно подушка и убила манекен.

Подушки старого типа (вроде тех, что на Логане стоят) действительно могут доставлять проблемы. Но всяко лучше с ними, чем без них.

У боковых зеркал нету мёртвых зон. Я вижу с права и слева всё, и даже то, что у меня делается за задницей.

У всех боковых зеркал есть мёртвые зоны. У каких то больше, у каких то меньше. Так что не гните тут палку.

Нет, действительно, мёртвая зона слева точно меньше автомобиля, то есть вот он в зеркале - и вот он уже в поле зрения. Там край зеркала загнут для такого эффекта. Да само зеркало несколько уменьшает, что увеличивает угол обзора. С другой стороны, это требует привычки в оценке расстояния до сзади идущей машины.

По объёму производства, кстати, Иран Кходро превосходит Автофрамос в 15 раз, производя в общей сложности 750000 авто разных моделей в год.

no comments...
не охота искать, сколько разных моделей в год производит Рено...

Plumbum писал(а):Торсионная балка переживает 3-4 замены игольчатых подшипников, а это от 200 до 300 тык., в зависимости от дорог и манеры езды.
Сколько раз за это время вы по кругу поменяете все пружины и стойки? А замена двух подшипников раз в 80 тык не сопоставима по стоимости с двухкратной заменой обычной подвески.

На Нексии я за 273 тык один раз поменял амортизаторы, один раз пружины и один раз сайлентблоки (это было лишним, кстати). И продал в совершенно работоспособном состоянии.

И в пример надёжности торсионов-все нормальные внедорожники и военные грузовики имеют тросионную подвеску не только сзади, но и спереди.

Танки, танки забыл! Только последнее время на гидравлическую подвеску перешли.

И гарантия на подвеску у Саманда 60000.

Вроде уже 100?

3dmax писал(а):

bedal писал(а):

Как это не надо? Если человек пришёл на форум и заявил, к примеру, что Саманд есть 80 бензин без последствий, то надо это доказать.

Главный параметр двигателя, на это влияющий - степень сжатия. У Саманда степень сжатия вполне позволяет использовать 80й бензин, при наличии датчика детонации (а он есть) всё будет ок.

А вот на этом остановимся поконкретнее.
Итак, Вы утверждаете, что имея степень сжатия 9,3 можно лить в двигатель 80 (76 по факту) бензин без последствий для авто. Отлично. Сейчас я Вас буду бить.
Помните, как раньше большинство автовладельцев ставили вторую прокладку под ГБЦ, что бы уменьшить степень сжатия и получить возможность лить 76 бензин? Так вот, возьмём к примеру классику, 2106. Она имела степень сжатия 8,5. Двигатель был расчитан на бензин 93. При заливании в него 76 начаналась жуткая детонация. Повторяю, степень сжатия 8,5. Убрать её можно было двумя способами, первый, это выкрутить зажигание как можно позже. Но при таком подходе пропадала тяга вообще начисто, и при резком открытии заслонки детонация всё равно возникала. Второй способ, действенный, это понизить степень сжатия. Для чего и ставили вторую прокладку.

Степень сжатия 8.5 была не первом шестёрошном двигателе под 76 бензин. У меня шаха была под 93 по замерам у неё компрессия была во всех цилиндрах 10.5! Мерилась неоднократно у разных мастеров.
На 95 ездила очень хорошо, без детонации при газовке, а вот к качеству 92 была капризна.

Прочитал только сейчас о противостоянии Пежо и Иран...., Ходро, так кажется? Пипец, и это менеджемент? Я всегда не доверял как Пежо так и Ситроен - у друга было Пэжо 405 - когда продал пили с ним аж 2 дня, на радостях, просто достала машина его, потом правда он Ауди А6 купил Так вот, о менеджменте - если Пежо не может разобраться со своим сборщиком, то что этот сборщик может выдумать? А то что под тем же Пежо-206 может гнать такую халтуру, что мама не горюй, а свои разработки - что-то такое, что типа основано на Пежо, а на самом деле - и марка стали не та, и резиновые детали - х... и пластик - фиг знает какой, а снаружи, как и китайцы - конфетка. Может я конечно не прав, дай бог. Но что мне нравится в Рено - купили Дачу, а зачем? Правильно, была задумка Х90, а где собрать чтобы дешево? Опять правильно, в Румынии - для Европы. А россия? Праильно - была сборка Символов, будем делать Логан - дешево, надежно и сердито. А где Пежо? И этот, Иран Ходо? Праильно......
Я к чему все это - просто менеджмент таких контор - великое дело и выигрывает тот, у кого мозгов и возможностей больше.

3dmax писал(а):Аккум стоит на 55 Ампер, This is очень мало для Russian winter. Жителям Северных районов привет!

Передам привет Сахаляру в Якутске. При -35 проблем не испытывает.

До сотни разгоняется за 12 секкунд, это при ста лошадях то. Логан 1,6 имеет 90 лошадок, 11,5 секунд до сотни.

Тяжелее Саманд. Это, кстати, плюс с точки зрения безопасности. Тупо, но работает.

Вот совсем не хочется в войну встревать, как уже говорил, но - опять же ради уточнения: небольшой вес конструкции говорит о том, что конструкция кузова Логана не современна. Современные машины заметно потяжелели в связи с переходом от "полумонококов" к "ферменным" конструкциям.
Обратное неверно - больший вес Саманда не говорит о современности конструкции.

bedal писал(а):

3dmax писал(а):Аккум стоит на 55 Ампер, This is очень мало для Russian winter. Жителям Северных районов привет!

Передам привет Сахаляру в Якутске. При -35 проблем не испытывает.

До сотни разгоняется за 12 секкунд, это при ста лошадях то. Логан 1,6 имеет 90 лошадок, 11,5 секунд до сотни.

Тяжелее Саманд. Это, кстати, плюс с точки зрения безопасности. Тупо, но работает.

Вот совсем не хочется в войну встревать, как уже говорил, но - опять же ради уточнения: небольшой вес конструкции говорит о том, что конструкция кузова Логана не современна. Современные машины заметно потяжелели в связи с переходом от "полумонококов" к "ферменным" конструкциям.
Обратное неверно - больший вес Саманда не говорит о современности конструкции.

Снижение вса - говорит о современности конструкции - ибо это одна из основных задач. увеличение веса происходит за счет доп оборудования, коего Логане ограниченное количество.

bill писал(а):АБС с ЕБД +
С вункцией «не прожмешь до срабатывания на асфальте» -

Всего лишь слишком хорошие покрышки (с завода идут гудьир )

bill писал(а):Полный электропакет +

включая подогрев зеркал.

bill писал(а):Кондиционер (+) с регулировкой понижения температуры до + 10 (это типа такая климатическая установка, или циферки на ручке нарисованы)

В бортовом компе можно установить температуру срабатывания. А можно и ручной режим включить

bill писал(а):Электропривод спинки у передних сидений
- даже не знаю как без этого жить….

Приятная мелочь. В дороге тронул клавишу, спинка сдвинулась чуть - ехать приятнее. На стоянке, когда спинку надо откинуть быстро до упора - мешает.

bill писал(а):Лифт водительского сиденья +

как по мне - как раз фигня. Посадка слишком высокая, куда там поднимать.

bill писал(а):СД-МП3 магнитолу(+) и 4 динамика (+), автоматическую антенну. – (типа круто! Арабский тюнинг, БМВ до этого далеко)

Просто это стоит денег, если ставить самому. А мне ещё и лень...

bill писал(а):Простенький парктроник –

Минус -то есть не надо? Зря. Надо. И у нас, и у вас машины широконькие и высоконькие. Когда сдаёшь задом, а там какая-нибудь шаха стоит - нифига её не видно.

bill писал(а):Стальную защиту картера двигателя на всё подкапотное пространство толщиной 3 мм. + (а как насчет защиты топливопроводов и тормозных трубок)

Брюхо, можно сказать, гладкое.

bill писал(а):Фирменные резиновые коврики в салон. -
Клиренс больше 18 см. – (чуть меньше, но хватает «за глаза»)

Фактически больше, я сам намерял 19 под защитой картера, авторевю намеряло 18.8

bill писал(а):Двигатель, который жрёт любой бензин от 80 до 98 и даёт максимальный момент 153 Нм уже на 3000 об и заводится в Якутии при -35 при стоянке на улице (+) и жрет значительно больше Логановского

Незначительно, если судить по моим знакомым.

bill писал(а):Двустороннюю оцинковку кузова, включая крышу. Это стоит посмотреть как себя поведет авто но особой коррозионной стойкости от арабов ждать не стоит ибо им совсем не известны наши условия эксплуатации.

Я так думаю, что ты прекрасно знаешь, что иранцы не арабы. Но хочется выразиться поязвительнее. Получается, как и у плюмбума, с перехлёстом и выглядит глупо.

bill писал(а):Запаску на литье – (можно вопрос – А НАФИГА!)

При повреждении диска можно кинуть его в багажник и сделать запасным.

bill писал(а):Лючок для длинномеров(при разложенном переднем сидении входят штуки длинной более 3 метров) - , зато на Логане можно целиком спинку снять, меня это больше устраивает?

Так-то можно и в Саманде снять Если спинка не должна сниматься - это, скорей всего, означает, что она играет свою роль в повышении жёсткости кузова, и баловаться снятием я бы не стал.

bill писал(а):Цета только металлик Это достоинство?

На мой вкус -да. Хотя жёлтый и красный - не металлики

bill писал(а):2) Дата создания?

Чёрт его знает, 2002, кажется.

bill писал(а):3) Наличие фильтра салона?

есть

3dmax писал(а):

bill писал(а):5) Преднатяжители ремней (разве есть? Ссылку плз.).

Коллега, нет в Саманде преднатяжителей, есть инерционные катушки, которые и в Логане есть.

По заявленному - есть. По аналогичным ремням пыжей - есть. По конретному наличию - ещё выясняется

3dmax писал(а):Более того, ABS есть только на максимальной комплектации за 14 штук. В других нет. О какой безопасности тут может идти речь?

Неверно. АБС начинается со "второй снизу" комплектации, EL. Есть коплектация дороже "елки", но бещ АБС - это правда.

Тоже выбираю машинку, планирую покупку по весне. Пришел сюда с форума саманда, т.к. считаю его наиболее вероятным претендентом на покупку.
Забыли отметить тут один плюсик саманда относительно логана - в LX нормальные литые диски 15" с нормальной резиной 185/65 идут уже штатно с завода, а на логане идет узкая резина непонятной размерности, которую надо менять после покупки, если хочется чтобы машинка не была похожа на перекормленного таракана.Ну это так к слову... Сейчас смущают проблемы с этими распредвалами и стеклами задними, если к весне ситуация не изменится - буду брать логан или, прислушавшись к bedal, беспроблемную Nexi'ю

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):Преднатяжители пиротехнические, такие же стояли на 405 NF
АБС есть и на дешёвой комплектации за 320000 руб. - EL(кстати с серым утилитарным салоном)

Не вводите людей в заблуждение. Нет там АБС.
http://www.germes-lada.ru/sale/samand/p ... samand_el/

Своими глазами видел зубчики АБС на "ёлке".

veles писал(а):Тоже выбираю машинку, планирую покупку по весне. Пришел сюда с форума саманда, т.к. считаю его наиболее вероятным претендентом на покупку.
Забыли отметить тут один плюсик саманда относительно логана - в LX нормальные литые диски 15" с нормальной резиной 185/65 идут уже штатно с завода, а на логане идет узкая резина непонятной размерности, которую надо менять после покупки, если хочется чтобы машинка не была похожа на перекормленного таракана.Ну это так к слову... Сейчас смущают проблемы с этими распредвалами и стеклами задними, если к весне ситуация не изменится - буду брать логан или, прислушавшись к bedal, беспроблемную Nexi'ю

Amulet тоже идет на литье и розетка там в салоне на 12В есть и 6 динамиков и + + + всякой всячины. Но от этого он не особо покупаемый.

1) если нельзя на асфальте прожать тормоз до срабатывания АБС - это говорит о недостаточной эффективности усилителя тормозов!
2) Есть и подогрев зеркал в Логане
3) Это типа климат такой неполноценный. Не тогда уж кнопочка включения кондея лучше. но если кому нравиться....
4) Да и ручка не сильно напрягает, Вы правильно сказали - "приятная мелочь"
5) НА вкус на цет, рост и вес
6) + означает есть
7) - означает нет, я не говорил что он ненужен, себе поставил обошлось в 50 у.е.
Я не спрашивал про гладкость брюха, я спрашивал про защиту
9) Клиренса на Логане хватает, но может для кого это и самое важное в машине
10) Нужны замеры, я говорил ориентируясь на слова Вашего Коллеги.
11) Иранцам хорошо известны погодные и "реагентные" условия в России?
12) Переплачивать, за лишний диск литья, по моему не совсем разумно, легчекупить дополнительно в случае необходимости.
13) Гадать не надо, снятие подушки заднего сиденья на Логане предусмотрено инструкцией по эксплуатации! В Саманде это предусмотрено?
14) без коментариев
15) -
16) -
17) Говорим про конкретный случай
18) Так в каких комплектациях АБС?

veles,
нормальная резина, внешне только узковата, а держит дорогу хорошо.

bill писал(а):САМАНДОВОД,
По моеу все довольно адекватно. Есть предложение к Вам. не хотели бы как-нибудь на нашу встречу приехать? Мы всегда рады хорошим гостям...

Кстати, сзади в логане тоже три здоровых мужика легко помещаются, даже если еще двое здоровый спереди сидят.

А почему бы и нет! Можно встретиться! С удовольствием!

САМАНДОВОД
ВОТ ЭТО РАЗУМНО
АДРЕСА, ПАРОЛИ, ЯВКИ?

veles писал(а):Тоже выбираю машинку, планирую покупку по весне. Пришел сюда с форума саманда, т.к. считаю его наиболее вероятным претендентом на покупку.
Забыли отметить тут один плюсик саманда относительно логана - в LX нормальные литые диски 15" с нормальной резиной 185/65 идут уже штатно с завода, а на логане идет узкая резина непонятной размерности, которую надо менять после покупки, если хочется чтобы машинка не была похожа на перекормленного таракана.Ну это так к слову... Сейчас смущают проблемы с этими распредвалами и стеклами задними, если к весне ситуация не изменится - буду брать логан или, прислушавшись к bedal, беспроблемную Nexi'ю

1. Да, Саманд идет с нормальной резиной. У нас на двух копмлектациях в базе покрышки ставят барум 165/80. Покрышка на любителя, прямо скажем. Дело даже не во внешнем виде, а в управляемости, Логан на 185/70 совсем по-другому себя ведет, очень уверенно держит трассу. Сам катаюсь на Йоке, так за счет прилипания Йоки к дороге вообще супер.

2. Промелькнуло, что у Саманда лопаются стекла Это действительно так, массовый эффект?

3. Я на Нексии откатался 8 лет. Машина ничего, если за городом много не кататься. Подвеска слабая у нее, постоянно менял амортизаторы и пружины 3 раза лопались за 150 тыков, причем предпоследний раз я поставил немецкие, думал, что пробегают до конца, ан нет - тоже лопнула. Еще мне не нравилось отсутствие АБС и кондиционера в Нескии. Машину купил в 1997 году. И у Нексии здорово гниет низ дверей. То есть надо следить, чтобы потом при продаже двери не вычли из стоимости.

Да, еще по подвеске: задница у Нексии тяжелая, то есть нагрузка на подвеску и так нормальная, а если грузитьурожаями и ездить по нашим загородним дорогам, то амики ходят недолго. И пружины не выдерживают.

2 3dmax

Простите если обидел!
На ВЫ так на ВЫ!
Общение на форуме Коневодов очень не умно перенес на Ваш форум! Со своим уставом в чужой манастырь!

bill писал(а):САМАНДОВОД
ВОТ ЭТО РАЗУМНО
АДРЕСА, ПАРОЛИ, ЯВКИ?

Могу дать свой телефон! Не знаю как часто буду заглядывать на форум - работа много времени занимает! Но следить за слетами буду! Пригласите - приеду!

3dmax писал(а):

По объёму производства, кстати, Иран Кходро превосходит Автофрамос в 15 раз, производя в общей сложности 750000 авто разных моделей в год.

Ну да, 60 тысяч умножить на 15 как раз 750 выйдет! Чудненькая арифметика.

От блин, наверное дедушка в ГПУ работал!
На сегодняшний день за 11 месяцев 2006 года продано 42 484 Логанов. Официальная инфа из СМИ.
Дадим ещё им на продажу 8000 за декабрь-итого 50000. Как раз 50000 х 15 дают 750000.
Т.е. хотите сказать, что запасы непроданных Логанов составляют 10000 машин? А почему тогда очереди по пол-года?

Plumbum писал(а):

3dmax писал(а):

По объёму производства, кстати, Иран Кходро превосходит Автофрамос в 15 раз, производя в общей сложности 750000 авто разных моделей в год.

Ну да, 60 тысяч умножить на 15 как раз 750 выйдет! Чудненькая арифметика.

От блин, наверное дедушка в ГПУ работал!
На сегодняшний день за 11 месяцев 2006 года продано 42 484 Логанов. Официальная инфа из СМИ.
Дадим ещё им на продажу 8000 за декабрь-итого 50000. Как раз 50000 х 15 дают 750000.
Т.е. хотите сказать, что запасы непроданных Логанов составляют 10000 машин? А почему тогда очереди по пол-года?

Подождите. Вы что-то быстро считаете.
42 484 машин : 11 месяцев = продажа равна около 3 800 машин в месяц.

Откуда у Вас "...8 000 машин за декабрь..." взялось? Многовато, учитывая статистику.

Lars писал(а):Подождите. Вы что-то быстро считаете.
42 484 машин : 11 месяцев = продажа равна около 3 800 машин в месяц.

Откуда у Вас "...8 000 машин за декабрь..." взялось? Многовато, учитывая статистику.

Это в декабре-то 3800? Это перед Новым годом-то? Много меньше цифра будет, то есть до 50 тыщ не дотянет адназначна.

Есть предложение: собирать ляпы Плюмбума в этой ветке. Чтиво будет что надо

Sergren писал(а):

Lars писал(а):Подождите. Вы что-то быстро считаете.
42 484 машин : 11 месяцев = продажа равна около 3 800 машин в месяц.
Откуда у Вас "...8 000 машин за декабрь..." взялось? Многовато, учитывая статистику.

Это в декабре-то 3800? Это перед Новым годом-то? Много меньше цифра будет, то есть до 50 тыщ не дотянет адназначна.
Есть предложение: собирать ляпы Плюмбума в этой ветке. Чтиво будет что надо

3 800 машин в месяц это у нас "средняя температура по больнице" . Т.е. статистика .

Хотя перед НГ народ озабочен совсем не покупкой машин, если это не презент любимой. Но Логан в эту категорию романтических машин типа "я и моя сумочка" не попадает.... не бейте ....да и Саманд тоже....не попадает, наверное.

Не надо совсем уж так давить на нас, мы ж гости! Пришли пообщаться! Я ж не кричу, что Саманд круче гор! Машины наши вполне сравнимые! А кто сколько продал, это вопрос времени! В России Саманд недавно, дайте время! Привязываемся к мелочам, пытаемся доказать друг другу что-то! Если докажите мне, что Саманд хуже, я все равно на нем ездить буду! Да и вы при своем останитесь! Проще встретится клубами и перетереть все, отбросив негатив про производителей и внешний вид! Мы ж все-таки первые места заняли!
З.Ы. А никто из Вас на наш форум не хочет придти? Просто интересно, а как мы отреагируем?

САМАНДОВОД писал(а):Не надо совсем уж так давить на нас, мы ж гости! Пришли пообщаться! Я ж не кричу, что Саманд круче гор! Машины наши вполне сравнимые! А кто сколько продал, это вопрос времени! В России Саманд недавно, дайте время! Привязываемся к мелочам, пытаемся доказать друг другу что-то! Если докажите мне, что Саманд хуже, я все равно на нем ездить буду! Да и вы при своем останитесь! Проще встретится клубами и перетереть все, отбросив негатив про производителей и внешний вид! Мы ж все-таки первые места заняли!
З.Ы. А никто из Вас на наш форум не хочет придти? Просто интересно, а как мы отреагируем?

Уговорили. Не будем на Вас давить, Вы очень дружелюбный . Приходите еще.

Вы еще не читали как мы с Лексусами сравнивались ? Нет? Почитатайте...... . А в целом мы тут все тоже милые и не злобные.

Plumbum писал(а):Степень сжатия 8.5 была не первом шестёрошном двигателе под 76 бензин. У меня шаха была под 93 по замерам у неё компрессия была во всех цилиндрах 10.5! Мерилась неоднократно у разных мастеров.
На 95 ездила очень хорошо, без детонации при газовке, а вот к качеству 92 была капризна.

Коллега!
Этот технический вопрос вовсе не относится к Саманду-но у Вас тут простите,полная КАША в голове.
Степень сжатия ПЕРВЫХ жигулей была 8,8.Впоследствии была снижена(с учетом нашего бензина) до 8,5.Непосредственной численной связи степени сжатия с октановым числом бензина НЕТ!
Только-приблизительная.Во многом зависит от формы камеры сгорания и конструкции движка.
Октановое число по МОТОРНОМУ МЕТОДУ у бензина АИ-93 было 85-что приблизительно соответствовало степени сжатия 8,5.
А КОМПРЕССИЯ(которую Вы меряли)-вовсе не имеет отношения к степени сжатия-вот какая ПУТАНИЦА произошла у Вас в голове.
Пишу это вовсе не целью Вас обидеть и поймать-просто разъясняю теорию.
Под 76 бензин(кстати-вот его Вы указываете по моторному методу-сейчас он называется АИ-80)нужно понижение степени сжатия как минимум до 7,6-7,9.Его получали установкой алюминиевой прокладки между двумя стандартными-на Жигулях.Просто так на 76 ездить даже на жигулях со сдвинутым в минус распредом или с октан-корректором было стремно.
Современные двигатели используют 92-95...причем чаще второй(в Европе вообще не знают октанового числа 92....)

Кстати,Логан-Клуб(другой форум Логановодов)встречался в августе с Калиной-Клубом московским-ко взаимному удовольствию,посмотрели,посидели,покатались,сосисок жареных поели,пиротехника была и довольные знакомством разъехались.Драк и оскорблений не было.
Ничто не мешает совместную тусу с самандоводами устроить.Только ближе к весне наверное?Если будет желание....

FOX55 писал(а):Amulet тоже идет на литье и розетка там в салоне на 12В есть и 6 динамиков и + + + всякой всячины. Но от этого он не особо покупаемый.

Да, китаезы неудачно пока выступают. Сплошные нарекания по Амулету. Но по Саманду вроде не слышно такого, так что не стоит их равнять, пожалуй.

ЗЫ. А САМАНДОВОД смешно звучит.

- Братья ?
- Нет, однофамильцы

Привет коллеге

Акцентовод писал(а):ЗЫ. А САМАНДОВОД смешно звучит.

- Братья ?
- Нет, однофамильцы

Привет коллеге

Согласен!! Звучит хорошо, особенно в русском языке, с его ассоциациями!!

Чего-то я не заметил, чтобы здесь кто-нибудь давил на Самандовода. И bedal, и veles вполне нормально принимаются без всякой ответной агрессии.

Наезжаем только на Plumbum-а, так он сам постоянно повод дает. Не надо глупости писать сплошным потоком, и никто не будет наезжать.

Саманд - интересный авто, но не без вопросов. Я бы не купил, но выбор людей понимаю.

Plumbum писал(а):Степень сжатия 8.5 была не первом шестёрошном двигателе под 76 бензин. У меня шаха была под 93 по замерам у неё компрессия была во всех цилиндрах 10.5! Мерилась неоднократно у разных мастеров.
На 95 ездила очень хорошо, без детонации при газовке, а вот к качеству 92 была капризна.

Господин Plumbum, Ваши пёрлы перлее всех пёрлов!
Я реально сейчас подавился чаем.
Гыыы... ну не могу яяя....
Скажите честно, у Вас действительно есть Саманд?
Я даже не буду ни-че-го Вам обьяснять, просто поправлю. Но Вы пишити "Есчо", маладец, аффтар!
Итак:
1. ВАЗ-2106 НИКОГДА не имел двигателя под 76 бензин.
2.Степень сжатия 8,5 была именно для 93 топлива.
3. Степень сжатия и компрессия... ну тут сил нет отвечать... это просто абзац. Это два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ термина. Обьяснять , что такое степень сжатия и компрессия я уже не в силах. Повеселили, Thank's

Ах да, забыл про количество Авто написать.
Вы говорили, что ваш Иранский автотаз производит в 15 раз больше авто, чем Автофрамос. На данный момент Автофрамос производит 60000 Логанов в год. Умножить на 15 или сами посчитаете.?
Причём тут количество произведённых авто я, честно говоря, не очень понял. Вы же сами чётко написали, что производИТ, а не произвЁЛ. Снова понятия перепутали?
А давайте сравним с количеством машин Рено, которое было произведено?
И опять же я не догоняю, какое это отношение имеет к Логану. Снова нет аргументов?

boris55 писал(а):Ничто не мешает совместную тусу с самандоводами устроить.Только ближе к весне наверное?Если будет желание....

При условии, что туда приедут всё же адекватные люди.
Хотя, судя по постам, все, кроме Plumbum являются вполне нормальными.

Сразу хочу сообщить,что у меня Samand. Срок небольшой-3 дня.
Машина выбиралась практически полгода,на основании инфы с форумов,отзывов друзей и знакомых и по возможности тест-драйвов.
На этом интрадьюс заканчиваю.
ABS есть на комплектации EL. Утверждаю это потому,что первоначально именно эту комплектацию и хотел брать,и в договоре поставки русским по белому было так и записано.Но в итоге взял люкс,по простой причине-EL сейчас идут только желтого цвета,а внешний вид авто для меня далеко не последнее дело.По этой причине Logan в моем выборе не участвовал совсем(прошу без обид,это лишь мое ИМХО).
Многие из знакомых купившие Логаны в прошлом году и в начале этого года,сейчас говорят,что жаль тогда Самандов не было-выбор был бы другой.
Про работу ABS.
Работает просто отлично-проявляется именно в тот момент,когда в ней есть необходимость,поэтому даже на родной,летней резине Bridgestone сейчас езжу без особых проблем.
ГУР.
Просто получаю удовольствие от его работы.Прекрасно чувствую руль и дорогу и притом все очень легко рулится.
КПП.
Никаких рывков и отдачи в руль при переключениях нет.
Аккумулятор кстати 66 А/ч

Доброго времени суток!
Я тоже с Самандовского форума, пока сочувствующий.
Разрешите попробовать окучить факторы, влияющие на решение о покупке автомобиля за печально всем нам известное кол-во куев.
1. Внешний вид (даже для мужчин) - попытка выглядеть немножко солиднее, как в новом костюме
2. Функциональность - поездки на дачу, удобство парковки, входящие допы, сервис, etc.
3. Надежность и ремонтопригодность.
Таким образом, если человек расставит приоритеты именно таким образом, то предпочтет все-таки Саманд. Если порядок будет 2-1-3, то это Нексия, и если 3-2-1, это Логан. Иными словами, спорить о преимуществах того или иного бессмысленно - это разные авто, и контингент владельцев - тоже. О чем спор?
Я сноб, и рвусь между Самандом и Нексией, склоняясь к Саманду в основном из-за симпати к участникам www.samand-russia.ru и рассчитывая на их помощь. Хотя будь я практичнее и не будь таким позером - ездил бы на Логане и радовался. Искренне уважаю людей, сумевших победить в себе эту гадость и выбрать Логана осознанно, не будучи прижатым обстоятельствами.
Конечно, все ИМХО. Бейте.

Sergren писал(а):

2. Промелькнуло, что у Саманда лопаются стекла Это действительно так, массовый эффект?

Да, еще по подвеске: задница у Нексии тяжелая, то есть нагрузка на подвеску и так нормальная, а если грузитьурожаями и ездить по нашим загородним дорогам, то амики ходят недолго. И пружины не выдерживают.

Скрывать не будем, Иран Кходро само стёкол естественно не производит. На производство попала партия перекаленных задних стекол. Проверить при приёмке это не возможно. Часть машин попала в Россию. Дефект проявлялся при резком перепаде температуры-стекло рассыпалось.
Но надо отдать должное дилерам-в замене по гарантии не отказывали, даже не отмазывались, что дескать тонировка у некоторых неправильно сделана. В августе сменили поставщика стекол. За Питер могу сказать, что было с десяток машин.
Мне, например, заднее переклеивали после ДТП, всё нормально, не рассыпалось.
По грузоподъёмности и объёму Саманд для дачника годится. Ехало нас с дачи трое- я с зятем, оба под 100 кг, тёща, забитые банками и картошкой багажник, салон-ещё кг 300. Машины пёрла свои 130 км/час, колёса о подкрылки не тёрли, подвеску на буграх и ямах не пробивало, можно было и на обгон идти, запас мощи позволял-только кондей надо было отключать.

Ну давайте уж и я влезу.
Живу в Харькове, Саманд с конца сентября.
Хотел брать Логан, к весне. Совершенно случайно встретил Саманд, соблазнился на заводскую метановую установку РХ в Россию такие сборки не поставляются. Купил.
По пунктам -
1. С ремонтопригодностью у нас покруче, чем ВЕЗДЕ в России, т.е. у нашего местного диллера есть ВСЕ. Видимо это связано с тем, что в Украине Саманды продают уже 3 года, а не пол-года, как в России.
2. Начали их клепать не только в Белоруссии, но и в Турции, так что запчасти БУДУТ при любых международных раскладах.
3. Как я уже писал - думал покупать Логан, поэтому и сидел, и катался. Объективно в Саманде за рулем КУДА удобнее. Более того, когда я еще не знал о существовании Саманда - был выбор из 3-х машин 1.Логан, 2.Калина, 3.Авео. Так вот, по удобству посадки за рулем, я бы их расставил как 3, 1, 2. Т.е. Авео удобнее Логана, но не так, чтобы намного. Калина - полное гуано, в сравнении что с Логаном, что с Авео.
Я не знаю соотношение цен в России, но в Украине Авео и Логан - один ценовой диапазон.
4. Внешний вид у Саманда субъективно солиднее, хоть и возможно более устаревший. Логан имеет внешний вид только спереди (ИМХО конечно).
5. У нас Логаны только румынской сборки, собирают вроде неплохо, про качества машины ничего сказать плохого не могу - очень хвалят, Саманд в этом плане более темная лошадка, но впрочем не думаю, что румынские цыгане собирают куда лучше иранцев.
6. Кататься на машинах я люблю долго, не менее 5 лет, так что ликвидность меня пока особо не волновала.
Ну и наконец, еще одно. Саманды в Украине только ЛХ и ТАХИ (РХ - газовый) причем под 16 килобаксов, поскольку нет дешевых комплектаций, с Логанами их тут ПРОСТО никто по цене не сравнивает, саманды дороже, т.е. Логан просто считается дешевой машиной классом ниже. Тут их равняют с Лацетти и Церато, да и по размеру они к ним ближе, так что мне вообще странно сравнение Самандов и Логанов, в Украине Логан просто не попадает. Но в России видать другая ценовая политика ОБЕИХ компаний, поэтому они и сравнялись более/менее по цене, здесь таких сравнений ПРОСТО не возникает.
За сим откланяюсь, надеюсь никого не обидел.

3dmax писал(а):Ах да, забыл про количество Авто написать.
Вы говорили, что ваш Иранский автотаз производит в 15 раз больше авто, чем Автофрамос. На данный момент Автофрамос производит 60000 Логанов в год. Умножить на 15 или сами посчитаете.?
Причём тут количество произведённых авто я, честно говоря, не очень понял. Вы же сами чётко написали, что производИТ, а не произвЁЛ. Снова понятия перепутали?
А давайте сравним с количеством машин Рено, которое было произведено?
И опять же я не догоняю, какое это отношение имеет к Логану. Снова нет аргументов?

Вы ээээ, вправду слабы соображением в математике, или только прикидываетесь?
Если Автофрамос, по Вашему заявлению, производит 60000 в год, а при нынешней статистике продаж будет менее 50000 штук, то я спросил, куда делись ещё 10000-15000 непроданных авто, если по Вашим же утверждениям на Логан всё ещё дикий ажиотаж и люди по пол-года ждут своё счастье?
И не надо оскорблять иранское производство!
Кузова варят и красят там роботы, а не лимитчики руками.
Сколько сварных точек может пропустить сварщик при ручной сварке в запаре?
Картина Репина "Маляр красит Логан"
Что видим: тётенька ростом на полметра ниже машины, установленной на стапель, пытается покрасить крышу!??
И сборка у иранцев идёт на нормальной конвейерной линии, а не машинку на тележке катают по цеху.
А за топливно-двигательные ошиПки уж простите, могу в ножки упасть и прощение попросить у просвящённых людей.
Можете пнуть ещё раз ногой, но инфа о питании Саманда 80 бензином была предоставлена украинским дилером, торгующими ими с 2004. Врать ему об этом в России, смысла, думаю, особого не было, продажи на Украине от этого не вырастут!
И вообще, я человек весьма адекватный. На своём форуме ногами никого не топчу, с какой бы ээээ, фигнёй про Саманд товарищи пришлые не выступали. Но вот атмосфера Вашего форума как-то способствует пробуждению агрессивности и неадекватности.
Особенно любят регуляторы поопускать и в "остроумии" поупражнятся.

Fluffy писал(а):Бейте.

За что же Вас бить? КОгда все по делу - никто не против.

Plumbum писал(а):Скрывать не будем, Иран Кходро само стёкол естественно не производит.

А почему это "естественно"? А кто их производит?

Plumbum писал(а):На производство попала партия перекаленных задних стекол. Проверить при приёмке это не возможно.

Ну какую чепуху Вы пишете, просто уши вянут ... Они у меня и так после блестящего описания дефектов Логана и эпопеи с бензином не в порядке, а тут еще оказывается, что перекаленное стекло не проверить никак ...

Plumbum писал(а):Но надо отдать должное дилерам-в замене по гарантии не отказывали, даже не отмазывались, что дескать тонировка у некоторых неправильно сделана.

А на вашем сайте я прочитал прямо противоположное.

Plumbum писал(а):Мне, например, заднее переклеивали после ДТП, всё нормально, не рассыпалось.

Это радует, но не сильно. Если нет контроля качества стекла, то партия перекаленного стекла может поступить еще раз. И еще не раз. А с контролем качества у иранцев дело - дрянь, раз они пропускают такое стекло и такие распредвалы. Уточню "было дрянь", что сейчас - не знаю.

Александр 1-й писал(а):2. Начали их клепать не только в Белоруссии, но и в Турции, так что запчасти БУДУТ при любых международных раскладах.

Хорошие новости. Только вот в Белоруссию и Турцию запчасти откуда поступают? Не из Ирана ли часом?

Александр 1-й писал(а):4. Внешний вид у Саманда субъективно солиднее, хоть и возможно более устаревший.

Согласен.

Александр 1-й писал(а):За сим откланяюсь, надеюсь никого не обидел.

Будем рады видеть Вас снова.

Plumbum писал(а):И не надо оскорблять иранское производство!
Кузова варят и красят там роботы, а не лимитчики руками. Сколько сварных точек может пропустить сварщик при ручной сварке в запаре?
Картина Репина "Маляр красит Логан":
Что видим: тётенька ростом на полметра ниже машины, установленной на стапель, пытается покрасить крышу!?? И сборка у иранцев идёт на нормальной конвейерной линии, а не машинку на тележке катают по цеху.

Еще один пёрл от великого знатока производства Логана. Все дружно аплодируем.

Молодцы иранцы! Все автоматизировали, а на контроль качества положили большую кучу! А так-то они молодцы!

Plumbum писал(а):Особенно любят регуляторы поопускать и в "остроумии" поупражнятся.

Может быть, вообще-то и на своем форуме Вы и адекватны, но тут Вы порете такую чушь, что уши в трубочку сворачиваются. Что про Логан, что про Саманд. Да еще и в агрессивном стиле. И правильно Вас пинают. И чем больше попинают - тем лучше. И чем раньше Вы перестанете блистать тут своими феноменальными знаниями - тем лучше.

Из всех пришедших коневодов здесь растирают только Plumbum-а. Остальные - добро пожаловать! Спасибо за Ваши мнения и отзывы!

Plumbum писал(а):Вы ээээ, вправду слабы соображением в математике, или только прикидываетесь?
Если Автофрамос, по Вашему заявлению, производит 60000 в год, а при нынешней статистике продаж будет менее 50000 штук, то я спросил, куда делись ещё 10000-15000 непроданных авто, если по Вашим же утверждениям на Логан всё ещё дикий ажиотаж и люди по пол-года ждут своё счастье?

Да, с математикой у меня совсем плохо! Потому что умноженные на 15 60 тысяч никак не превращаются в 750
Повторяю, что на данный момент Автофрамос вышел на мощность в 60 тысяч авто/год. Я не сказал, что он их все выпустил. Чувствуете разницу? Так же повторяю, Вы определитесь, сравниваете ли Вы по выпущенным авто либо же по Мощностям завода.
В любом случае, какую бы ахинею Вы не написали в следующий раз, обсуждать я это не намерен. И знаете почему? Потому что мощность автопроизводства и качество выпускаемой продукции НИКАК не связанно. Смотрите как пример ВАЗ. На этом тему закрыли.

И не надо оскорблять иранское производство!
Кузова варят и красят там роботы, а не лимитчики руками.
Сколько сварных точек может пропустить сварщик при ручной сварке в запаре?
[

Ни одной. Потому что за каждую пропущенную точку сварки он получит пистон от Чекмена.
Аварии на дорогах этому отличное подтверждение, силовая клетка салона отлично держит удар.
А теперь вопрос Вам , сколько точек сварки пропустит автомат-кондуктор, криво настроенный Иранскими культяпками?

И сборка у иранцев идёт на нормальной конвейерной линии, а не машинку на тележке катают по цеху.

Это, как я понимаю, показатель качества для ВАС?
На АЗЛК тоже кузов шёл по конвейру. Его это не спасло.
А на Автофрамосе кузов вручную передвигается только на этапе сварки кузова, да и то не весь процесс.
Меня лично это мало волнует, едет ли кузов по конвейру или же его на горбу своём кто то несёт. Меня волнует конечный результат, а он, как известно, очень и очень не плохой.

Можете пнуть ещё раз ногой, но инфа о питании Саманда 80 бензином была предоставлена украинским дилером, торгующими ими с 2004. Врать ему об этом в России, смысла, думаю, особого не было, продажи на Украине от этого не вырастут!

Вам уже несколько человек привели пример того, что данный двигатель не сможет работать на таком типе топлива. Вам этого мало? Что там сказал Украинский дилер меня мало волнует, мой не малый стаж ковыряния двигателей говорит мне об обратном.

И вообще, я человек весьма адекватный. На своём форуме ногами никого не топчу, с какой бы ээээ, фигнёй про Саманд товарищи пришлые не выступали. Но вот атмосфера Вашего форума как-то способствует пробуждению агрессивности и неадекватности.
Особенно любят регуляторы поопускать и в "остроумии" поупражнятся.

Про Вашу "адекватность" я промолчу, ею сквозит в каждом вашем сообщении.
И если Вы не можете постоять за своё авто и скатываетесь к грязному пиару, то на этом форуме немного не так. И тут бьют сильно, но по делу. Вы это заслужили, Вас побили. Всё по честному.

Sergren писал(а):

Александр 1-й писал(а):2. Начали их клепать не только в Белоруссии, но и в Турции, так что запчасти БУДУТ при любых международных раскладах.

Хорошие новости. Только вот в Белоруссию и Турцию запчасти откуда поступают? Не из Ирана ли часом?

Видите ли, зная не по наслышке турецкую сталелитейную промышленность, я на 99% уверен, что как только в Турции продадут 10.000 машин (планируется в следующем году), там появятся ВСЕ запчасти турецкого производства. По качеству они конечно будут хуже оригинальных раза в 2, но по цене - дешевле в те же 2 раза. А самое главное - они будут. Кстати, для Логана, в Украине во всяком случае уже догхыра турецкий з/ч, следствие того, что их в Румынии собирают (а вот интересно, где их качественнее крутят в Румынии или России). Видимо уже и у вас они есть, как альтернативный, более дешевый вариант. Главное, чтобы вам их как "фирменные" не впаривали, т.е. чтобы был выбор.

Sergren писал(а):

Александр 1-й писал(а):За сим откланяюсь, надеюсь никого не обидел.

Будем рады видеть Вас снова.

Спасибо, с удовольствием зайду еще, почитать про свою, так и не купленную машину (эт, токи я на этот Логан настропалился, и тут Саманд появился)

3dmax писал(а):

Plumbum писал(а):Можете пнуть ещё раз ногой, но инфа о питании Саманда 80 бензином была предоставлена украинским дилером, торгующими ими с 2004. Врать ему об этом в России, смысла, думаю, особого не было, продажи на Украине от этого не вырастут!

Вам уже несколько человек привели пример того, что данный двигатель не сможет работать на таком типе топлива. Вам этого мало? Что там сказал Украинский дилер меня мало волнует, мой не малый стаж ковыряния двигателей говорит мне об обратном.

Я понимаю так, что или вы недопоняли Плюмбума, или он - нашего дилера. Речь шла о том, что при ОДНОКРАТНЫХ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ заправках Саманда 80-м - ничего страшного не происходит, поскольку не очень высокая степень сжатия, плюс - антидетонационный датчик, поэтому такого чуда, как детонационные стуки в ВАЗах нет и близко - можно совершенно спокойно ехать до следующей заправки, не давя конечно особо на газ.
По опыту эксплуатации Саманда в Украине - действительно хавает она 92-й аж бегом, единственное что - дилер предупредил меня, что быстрее накроется катализатор в этом случае, впрочем, это в сравнении с КАЧЕСТВЕННЫМ 95-м (прибалтийским), а если простой - действительно лучше 92-й. Впрочем, мне по барабану, у меня RX be fuel т.е. 95% времени я езжу на метане, так что какой там бензин мне начхать.

Александр 1-й писал(а):Я понимаю так, что или вы недопоняли Плюмбума, или он - нашего дилера. Речь шла о том, что при ОДНОКРАТНЫХ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ заправках Саманда 80-м - ничего страшного не происходит, поскольку не очень высокая степень сжатия, плюс - антидетонационный датчик, поэтому такого чуда, как детонационные стуки в ВАЗах нет и близко - можно совершенно спокойно ехать до следующей заправки, не давя конечно особо на газ.

Уважаемый, ну от Вас то я этого точно не ожидал, ох не ожидал.
Да, датчик детонации это гуд. Но по сути таким датчиком на Шахе у меня служил ключ на 13 от тремблёра и мой слух.
У Логана, кстати, этот датчик тоже есть.
Опять повторяю, что при такой степени сжатия детонация на 80 бензине будет, Не спорьте, просто примите как должное. Залили Вы 80 бензин, началась детонация, датчик будет давать сигналы о детонации, зажиганее будет смещаться в минус. Но детонацию то этим всё равно не убрать, слишком велика степень сжатия, я про это уже талдычил не раз. Кроме того, в данном случае датчик детонации лишь навредит, выкрутив зажигание в полный даун, до такой степени, что у Вас топливо начнёт в штанах догорать ( не в Ваших ).
Да, я согласен с Вами, что от одной поездки на таком бензине двигатель не умрёт, но срок службы ему это сократит, и не слабо.Катализатору это тоже смертельно опасно.
Поэтому прошу Вас, не заявляйте таких глупостей, что на двигателе со степенью сжатия 9,3 при применении бензина АИ-80 не будет детонации. Ещё как будет. И позднее зажигание не спасёт.

А что, неправда, что кузова красят и варят ручками? Могу и статьёй подкрепить с фото.
http://auto.lenta.ru/articles/2006/05/16/logan/

bill писал(а):Саманд в максималке стоит 365000 руб.
За это вы имеете:
ГУР
Невероятное достижение для машины за 14 000 у.е. (в Логане наблюдается, далее «+»)

АБС с ЕБД +
С вункцией «не прожмешь до срабатывания на асфальте» -

Полный электропакет +

Кондиционер (+) с регулировкой понижения температуры до + 10 (это типа такая климатическая установка, или циферки на ручке нарисованы)

Электропривод спинки у передних сидений
- даже не знаю как без этого жить….

Регулировку поясниного подпора у водителя +

Лифт водительского сиденья +

СД-МП3 магнитолу(+) и 4 динамика (+), автоматическую антенну. – (типа круто! Арабский тюнинг, БМВ до этого далеко)

Заводскую сигнализацию с цифровым иммобилайзером (+) и автономным питанием. (-)

Простенький парктроник –

15" (+) ХОРОШУЮ резину на итальянском литье фирмы SpeedLine А кто сказал что у привележа за эти деньги плохая резина, да и Барум оказался совсем не плох.

Стальную защиту картера двигателя на всё подкапотное пространство толщиной 3 мм. + (а как насчет защиты топливопроводов и тормозных трубок)
ПТФ передние и задние +
Преднатяжители ремней безопасности – (зато есть подушки безопасности)
Фирменные резиновые коврики в салон. -
Клиренс больше 18 см. – (чуть меньше, но хватает «за глаза»)

Двигатель, который жрёт любой бензин от 80 до 98 и даёт максимальный момент 153 Нм уже на 3000 об и заводится в Якутии при -35 при стоянке на улице (+) и жрет значительно больше Логановского

Печку, которая через 10 минут в Якутии выдаёт Сахару в салон. +
Неубиваемую подвеску +

Прекрасную управляемость, которая Логану и не снилась врете батенька, что понимать под прекрасной управляемостью, азарт/предсказуемость/безопасность –поясните

Очень удобный багажник 500 л с обивкой-я могу доставать до спинки заднего сиденья не испачкавшись о задний бампер. +/-

Человеческий дизайн +/- на вкус на цет

Двустороннюю оцинковку кузова, включая крышу. Это стоит посмотреть как себя поведет авто но особой коррозионной стойкости от арабов ждать не стоит ибо им совсем не известны наши условия эксплуатации.

Запаску на литье – (можно вопрос – А НАФИГА!)

Подлокотник спереди с ящиком и доп розеткой –

Лючок для длинномеров(при разложенном переднем сидении входят штуки длинной более 3 метров) - , зато на Логане можно целиком спинку снять, меня это больше устраивает?

Очень много места в салоне-за водителем пассажир не маленького роста может сидеть нога на ногу. +

Много приятных фенечек (+) , доставшихся по наследству от французского папы. -
Цета только металлик Это достоинство?

3. Сейчас пробег 12000. До сих пор считаю, что другой машины не хочу, да и нету такого за столь небольшие деньги. Сейчас пробег 23 000 и другого не желаю, ибо нет аналогов.

Ездить нравиться, на трассе вообще только кайф. 140 идёшь, в машине тихо, стоит на дороге мёртво, про руль вообще можно забыть, при прохождении поворотов чуть дал ей руля 9офигенное выражение где таких нахватались?), а при выходе приотпустил-на прямую сама вернётся. +

Я трезво вижу её недостатки-шумный(снаружи) движёк, иногда кушает много, но достоинства перевешивают значительно.

Масло не жрёт (явное достоинство…. Для Жигулей, странно что здесь это вообще упомянулось), разгон с места и на трассе прекрасный + , тормоза хорошие (У логана намного лучше оказались). Народ, включая гайцев, подходит часто, интересуется, машина всем нравиться. После ответа о цене, уходят, ошеломлённые, что так мало.+

Итого недостатки перед Логаном:
1) Отсутствие подушек безопасности!
2) Вообще непонятная безопасность – НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ!
3) Лучшие тормоза и более эффективная АБС;
4) Отсутствие задних подголовников;
5) Меньший багажник;
6) Отсутствие обогрева сидений;
7) Отсутствие маршрутного компьютера;
Более частое и дорогое (в 2 раза дороже) обслуживание;
9) Меньшее распространение сервиса;
10) Неизвестное качество производства (пока нет статистики);
11) Устаревшая конструкция;
12) Неизвестная дальнейшая судьба производителя;


Итого преимущества перед Логаном:
1) Электропривод спинки водительского сиденья!!!
2) Автоматическая антенна!!!;
3) Автономное питание СТАНДАРТНОЙ (а значит практически бесполезной) сигнализации;
4) Простенький парктроник;
5) Преднатяжители ремней (разве есть? Ссылку плз.).
6) Коврики в салон;
7) Пара сантиметров клиренса;
Запаска на литье;
9) Подлокотник с розеткой;
10) Лючок для длинномеров;


Теперь вопросы:
1) Рейтинг безопасности?
2) Дата создания?
3) Наличие фильтра салона?

Посмотрев посты, обнаружил неплохой список + и - Саманда и Логана, правда я не со всеми пунктами согласен. Если бы с самого начала Plumbum не столь агрессивно "метал бисер и ожидал умных ответов", обсуждение бы не перешло в перепалку.
Я думаю, что всем надо только радоваться, что появился очередной конкурент Логану (думаю, что большинство форумчан не работает на Автофрамосе). Конкуренция выгодна потребителям. Я тут прочитал в ноябрьском ЗР, что Dacia провел рестайлинг Логана (правда, довольно смешной), увеличил межсервисный пробег до 30000 (интересно, кто больше) и стал устанавливать MP3 магнитолу. Жаль, что это все не на Рено. Вообще, если судить Саманд только по фотографиям, то безусловно он имеет преимущества. Я хотел написать о некоторых допах, с мнением о которых я не согласен с Bill.

-Литье в запаску - на мой взгляд - безусловный плюс (именно в качестве запасного литья с тем-же рисунком и теми-же характеристиками.

-Штатный иммобилайзер с ручным набором кода - не знаю. Я просто не знаю, как рассматривают страховые компании это устройство. Интересно, скольки-значный код, можно ли его менять и вообще, мне кажется - это довольно муторно каждый раз его набирать, думаю, что большинство Коневодов им не пользуются.

-Кондиционер с автоматической поддержкой температуры, о нем я хотел написать по-подробнее. Многие потенциальные покупатели Саманда, наверное, подумали, что это бесплатный климат-контроль. Хочу вас разочаровать, это не так. В климат-контроле, если стоит задача сделать температуру воздуха в салоне ниже чем снаружи компрессор работает все время (регулировка осуществляется электромагнитной заслонкой в контуре кондиционера). В системе Саманда он постоянно то включается, то отключается. Даже при 100 лошадях - это заметно (тем более заметно, если контроллер кондиционера не связан с контроллером двигателя) и судя по постам в форусе Коневодов - значительно. Мало того, что включение компрессора может произойти в самый неподходящий момент (например, во время обгона), такое включение может произойти при больших оборотах двигателя, а это приводит сильному износу электромагнитной муфты компресоора (кстати, Логановодам я бы тоже не советовал включать кондиционер на оборотах выше 2000). Думаю, что большинство Коневодов не пользуется этой системой.

-Магнитола с MP3 это плюс, но в форуме Коневодов я прочитал, что магнитолы устанавливают разные (как кому повезет) и не все они с MP3 (сразу скажу, что не уверен в последнем, поскольку не смог найти этот пост второй раз, так что прошу не обижаться)

-Хочу отметить преимущество Саманда, которое многие упускают из виду. У Саманда есть шумоизоляционный экран между салоном и моторным отсеком (я сужу по фотографиям, поскольку забыл обратить внимаение на это, когда заглядывал под капот). К сожалению, такой экран не установить в готовой машине, а как раз он и дает наиболее эффективную шумоизоляцию.

-Еще хотел заметить упущенный Bill плюс Саманда - установленный фильтр салона.

-Хотел отметить и не замеченный минус Саманда - очень маленький межсервисный пробег 5000.

-Говорящий компьютер не отмечу ни плюсом ни минусом, поскольку его расположение (в самом низу), думаю, заставило конструкторов дать БК голос. На Логане необходимости в говорящем компьютере нет, поскольку он очень хорошо виден.

Про подвеску писать не стану, поскольку не ездил на торсионах (да и тест-драйва в Элан-Моторсе мне не предоставили).

Plumbum писал(а):А что, неправда, что кузова красят и варят ручками? Могу и статьёй подкрепить с фото.
http://auto.lenta.ru/articles/2006/05/16/logan/

Правда. И варят и красят ручками, никто обратного и не утверждал.

To Vechinus:
Межсервисный пробег 10000 км.
После первых 5000 рекомендуют пройти внешний осмотр состояния машины, проверку состояния технических жидкостей, работу электрики. Некоторые дилеры не включают это ТО в обязаловку и не снимают за его непрохождение с гарантии. Некоторые делают осмотр состояния подвески и, при необходимости, протяжку.
Стоимость ТО-5000 350 руб.
ТО-10000 по работе стоит 2100 руб.
Масло и фильтр можно свои. Фильтр при заказе через Экзист стоит 100 руб! Как на Жигули.
Если питаться расходниками дилера выходит с работой 4500 руб, но это с заменой 2 л . масла в коробке. Залито там везде Total, но не самое хорошее.
Дальше ТО только через каждые 10000 км.
Зато не берут доп. денег за съём и установку защиты, как у тех, кто ставит её сам.

Мдя-я, хоть и много букофф, но асилил
Приехал к нам на ДР сына мой друг, соотв-но его крестный. Сейчас у него акцент, у меня - предмет культа - логан. Ну поели, попили, вышли на улицу покурить (он, я так, рядом постоял).. Надо сказать, у нас во дворе "конь" завелся, чуть позже, чем мой логанчик.
Так что к тому моменту я успел его со всех сторон рассмотреть, и в салон заглянуть, и на внешность глянуть. Салон - да-а "деревянней" не бывает, ну да ладно - восточный менталитет, где должно быть "багато", опять же привет китаёзам с их белым велюром в "жипах". Внешность - спереди а-ля пассат В4, сзади - неплохо, в общем - машина как машина, правда отдает каким-то секонд-хендом (правда из европы, а не из азии, ну тут уж что кому, кому прульки, кому литовцы перевареные). Просвет - да, внушает Ну собсно это МОИ ЛИЧНЫЕ впечатления, надеюсь никого из коневодов не задел
Так вот, друг курит, так, ля-ля про все, тут он замечает коня, стоящего в ряду других машин. "А это что за зверь?" А это тра-ля-ля Саманд, сделан в персии, стоит столько-то... Андрюха и заявляет - ХАЧУ!!! - только с кредитом за акцент расплачусь, и поменяю - Да ты чо - этож хрен знает как и где сделано - А я все равно - ХАЧУ!!!
Ну что тут скажешь - наверное это ЛЮБОФФ!!! (причем с первого взгляда ). Что тут говорить про стекла, распредвалы и др., бесполезно
Честно говорю - ничего не имею против "коня", НО себе бы и до этого не купил бы, а уж теперь...
Как там с жуликами поступают - " посадят бракодела-термиста в бочку с дерьмом, да и возят по городу, а рядом - янычар с мечом, и через каждые десять минут - вжи-ик... так он целый день в дерьмо и нырял"

Tonik писал(а):Сейчас у него акцент, у меня - предмет культа - логан. Ну поели, попили, вышли на улицу покурить (он, я так, рядом постоял).. Надо сказать, у нас во дворе "конь" завелся, чуть позже, чем мой логанчик.

А я не понял, что тестировалось. Конь - это Саманд, а были Логан да Акцент.

Александр 1-й писал(а):Видите ли, зная не по наслышке турецкую сталелитейную промышленность, я на 99% уверен, что как только в Турции продадут 10.000 машин (планируется в следующем году), там появятся ВСЕ запчасти турецкого производства. По качеству они конечно будут хуже оригинальных раза в 2, но по цене - дешевле в те же 2 раза. А самое главное - они будут.

Что ж, посмотрим. Я как-то в промышленности Турции не силен Когда появятся неоригинальные запчасти - тогда и можно будет говорить, что запчасти для Самада будут всегда независимо ни от чего.

Если иранцы организуют (или продемонстрируют, если уже организовали) нормальный контроль качества, как сделала компания Рено на Автофрамосе (контроль качества комплектующих и сборки - жесточайший) + будут неоригинальные запчасти (ориентировочно из Турции), то Саманд станет очень и очень интересным вариантом. Можно даже рискнуть с подвеской на торсионах.

А если судить опять же по форуму Саманда, то контроль качества не только по комплектующим, но и по сборке хромает (хромал). Много постороннего шума, отлетают молдинги, заливается вода в отделение для запаски при закрытой крышке багажника ... Чувствуется халтура во всем. И это раздражает, если хуже не сказать. И 3dmax прав насчет того, что непонятно, каким образом выполняется автоматическая сборка машины. Автоматическая сборка хороша только при соответствующем управлении (системе управления) и контроле качества. А контроль качества у иранцев хромает (хромал) на обе ноги.

Мне самому интересно было бы покататься в Саманде, но только после того, как стабилизируется качество этого продукта. На данный момент покупка Саманда - это лотерея, не такая, конечно, как с ВАЗ-ом, но все-таки лотерея. А эта лотерея и так оскомину набила, так еще и на иномарке вылезает. Так что я очень даже хорошо понимаю Алексея, Влада и bedal-а в оценке Саманда на форуме Саманда.

garik писал(а):Надо скромнее быть, уже, если честно, противно становится. В любом топике все только и сводится к тому какой логан чудесный-расчудесный. Все, я думаю, уже и так это поняли....

Ну это ж нормально, а как же ещё? Правда, по опыту других автосообществ в инете скажу: по-настящему хорошо становится, когда участники сходятся на недостатках своей машины и определяют ей точное место. Появляется такая приятность в общении, что все гости благодарят.

На самом деле состояние рынка таково, что конкуренции никакой пока нет. Все машины расползлись по своим нишам.

Вот когда прижмёт - посмотрим, что будет.

ушёл

bedal писал(а):Умерь боевой тон, подумай, и ты поймёшь, что я прав.

Я смотрю, что у ВАС, Коневодов, манера тыкать врождённая?
Я вроде сказал уже, что данную тему обсуждать больше не намерен.
Разгоняйте хоть до 250 км, удачи.

ушёл

ушёл

bedal писал(а):Наличие датчика детонации эту проблему убирает напрочь, так как движок либо поедет без существенной детонации, либо зажжёт лампу "смени двигатель".

Я уже кажется говорил в одном из постов, что датчик детонации тут не поможет. Вы на него молитесь прям, хотя видимо и не представляете, для чего он нужен. Устал уже обьяснять.

чем выше октановое число бензина, тем медленнее он горит. И наоборот, низкооктановый горит быстрее.

Да ну, в самом деле что ли? Ай спасибо, вот просвятили то меня.

По всему по этому, для ВЫПУСКНЫХ клапанов опасно именно применение слишком позднего зажигания и/или слишком высокооктанового бензина. То есть именно уменьшение вероятности детонации увеличивает опасность для ВЫПУСКНЫХ клапанов.

А я разве не так написал?
Я чего то не понял, Вы занялись перепечаткой моих же сообщений? Обьясните уж.

Ссылаться на опечатку, пожалуй, не стоит, да? Потому что воспламенение от системы зажигания при открытых впускных клапанах на 4-тактном двигателе с циклом Отто не бывает даже на Саманде. От калильного зажигания, особенно на газе с остатками смеси во впускном коллекторе - бывает. Но мы же не про это?

А это тут причём? Снова не понял ничерта...
Может Вы всё же не внимательно читали мои посты?

на таком, извиняюсь, неграмотном уровне - совершенно не убедил.

А Вы , думаете, убедили? Собрав в кучу все термины, перепутав впускные клапана с выпускными.

ушёл

ушёл

ушёл

ушёл

ушёл

bedal писал(а):

3dmax писал(а):Кроме того, в данном случае датчик детонации лишь навредит, выкрутив зажигание в полный даун, до такой степени, что у Вас топливо начнёт в штанах догорать

Доказательства? Что-то эта тема богата на голословные утверждения...

Какие Вам нужны доказательства ещё?
Разжевали всё, по полочкам разложили.
Вам этого мало?
Применение низкооктанового топлива приведёт к тому, что датчик детонации скорректирует зажигание на более, гораздо более позднее, чем на 95 бензине ( на который расчитан двигатель Саманда)
Позднее зажигание ( а оно будет поздним, дабы убрать детонацию) приведёт к тому, что цикл горения топлива в камере будет заканчиваться в тот момент, когда уже открылся выпускной клапан. Это грозит прогаром клапанов ( не сразу) и смертью катализатора ( почти сразу).
Избежать этого можно двумя способами. Изменением фаз газораспределения ( на Саманде этого нет) или уменьшением степени сжатия , дабы получить возможность воспламенять смесь раньше. В идеале, немного раньше, чем поршень достигнет ВМТ. Или же, как рекомендует производитель, лить 95 и не парить себе мозг.
Что тут не понятного?

ушёл

ушёл

ушёл

3dmax писал(а):

чем выше октановое число бензина, тем медленнее он горит. И наоборот, низкооктановый горит быстрее.

Да ну, в самом деле что ли? Ай спасибо, вот просвятили то меня.

Уважаемый 3dmax, Вы напрасно иронизируете, так оно и есть на самом деле.

bedal писал(а):

3dmax писал(а):Я вроде сказал уже, что данную тему обсуждать больше не намерен.
Разгоняйте хоть до 250 км, удачи.

Это называется передёргивание. Странное поведение для модератора, ну да не мне обсуждать. Договорились, в дискуссии с Вами больше не вступаю.

Ммм.. Интересненько!
Значит, говоришь, передёргивание? Если мне не интересна эта тема и я не хочу её обсуждать, это передёргивание? Если мне всё равно, разгонится ли Саманд до таких скоростей или нет, потому что я больше 120 не езжу, это передёргивание? Логика у тебя, скажу я тебе...
З.Ы. Сам хотел на ТЫ.

Семён Семёнович писал(а):

3dmax писал(а):

чем выше октановое число бензина, тем медленнее он горит. И наоборот, низкооктановый горит быстрее.

Да ну, в самом деле что ли? Ай спасибо, вот просвятили то меня.

Уважаемый 3dmax, Вы напрасно иронизируете, так оно и есть на самом деле.

Семён Семёныч....
Спасибо, что просвятили меня, но я вроде нигде обратное и не утверждал. Более того, знал про это ещё в те годы, когда в школу ходил и до педалей в машине не доставал. Меня всегда интересовало, почему в автобус льют 76 бензин в то время, как большинство машин ездило на 93-ем. После чего отец прочитал мне лекцию о бензине, степени сжатия, времени горения и как оно зависит от степени сжатия. И почему нельзя в одну "бибику" заливать бензин от другой "бибики".

Эх увидеть бы сей чудо агрегат живьем, тогда бы я бы поспорил А так тема глупейшая даже читать неинтересно

3dmax писал(а):Спасибо, что просвятили меня, но я вроде нигде обратное и не утверждал.

Виноват , исправлюсь.

bedal,

Общение на Вы в этом форуме - правило. На "ты" переходим только с давно знакомыми личностями

1. По 80-му бензину и boris55, и 3dmax правы на 100%, тут вапче не о чем спорить. Просто не о чем. Их объяснений предостаточно.

2. По Нексии Вы сами в конце сообщения дошли до того, о чем я писал. Какой там нафик из нее спорткар с такой задницей!!! А багажник на то и придуман, чтоб там урожай перевозить И мне до смерти надоело возиться с амортизаторами и с пружинами, мать их за ногу! Дело было так: одна пружина лопнула. Ладно, думаю, бывает, поставил новую оригнальную. Она же, паскуда, и лопнула. Ну тогда, думаю, дай поставлю немецкие. Ну поставил. Опять лопнула. Вот, думаю, тварь! (ну и еще много чего подумал, о чем писать в приличном месте нельзя) Снова заменил и продал.

PAS писал(а):Эх увидеть бы сей чудо агрегат живьем, тогда бы я бы поспорил А так тема глупейшая даже читать неинтересно

Да, агрегат действительно получается что надо. Правда, только со слов Коневодов.
Универсален. Ест любой бензин от 80 до 98-го. В скором времени планируется применение солярки вместо бензина!
Дешёвый. Самая дорогая комплектация стоит всего то 14 штук.
Прямой потомок Пежо собранный настоящими мужскими Иранскими руками и чистой совестью.
По совместительству может работать гоночным болидом, максимальная скорость 205 км/час.
Разгон умопомрачительный, никакие Логаны рядом не валялись.
Мало ест топлива, всего то 9,2 литра по городу. Логаны рядом валялись, но чем то Коневодам не угодили.
Много запчастей маде ин Туркиш. В случае отсутствия оных можно собрать конструктор ПежоМанд.
В салоне всегда есть деффки, точнее деффка, но виртуальная. Если научить её произносить фразу "Ну, за Саманд", то можно пить одному в салоне машины, чокаясь с дисплеем бортового компьютера.
Если на парковке отковырять от родителя Саманда значёк Пежо, и прилепить его себе, то Саманд автоматом им становится. Отсюда гордость, понты, деффки в салоне ( уже не виртуальные).
Машина продаётся на "чистолитье", которое даже есть в багажнике.
Если попытаться на той же стоянке отковырять руль от Мерседеса ( очень опасное занятие), то салон Саманда автоматом станет салоном Мерседеса. Визуально они отличаются только рулями. Деффки просто прыгать будут в салон. Виртуальная деффка в таком случае становится не нужна, так как фразы " Выключи фары, Закрой дверь, Жрать хочу" может произносить любая из них.
Полное описание Автомобиля Саманд вы всегда можете найти на официальном сайте компании.

З.Ы. Это шутка, просьба не обижаться. А то скучновато стало в теме.

ушёл

bedal писал(а):

Александр 1-й писал(а):а вот интересно, где их качественнее крутят в Румынии или России

Дурацкий, извини, вопрос. Румынские в Европе продают.

Э, дарагой, не зря оказывается народ во всех политфорумах говорит, что украинцы европейцы, а у вас там, как Задорнов сказал - азиопа Без обид плиз.
В Украине Логаны продают ТОЛЬКО румынской сборки, собственно они и называются у нас не Рено Логан, а Дачия Логан.
ЗЫ По предыдущему сообщению - АРО джип неплохой, но видишь ли... насчет румын - я первых 30 лет жизни прожил в Черновцах, в 26 километрах от границы с этими самыми румунами, да и был там СТОЛЬКО раз, что и не упомню. Так что более-менее этот народ знаю - еще более безалаберные, чем мы - славяне

bedal писал(а):но приведённые Вами описания похожи на "нецелевое использование". Думаю, с тех пор Вы стали опытнее и уже поэтому любая следующая машина будет служить Вам лучше. С надеждой на это позволю себе закончить участие в данном обсуждении. Сэр...

Сэр, Нексия не была моей первой машиной. И даже не второй, поэтому опыта к моменту начала эксплуатации мне было не занимать. Просто машина должна служить в тех условиях, в которых мне это выгодно, а не выкидывать фортеля. На момент покупки Нексии у меня не было другого варианта из-за чрезвычайно скудного выбора. И в этой машине я с точки зрения решения нужных мне задач я разочаровался. Чего и не скрываю.

Логан идеально подходит под решение этих самых задач из-за подготовленности машины к жесткой всесезонной эксплуатации, в том числе и по подвеске. Подходит ли для этого Саманд - это еще большой вопрос. Я эту машину с этой точки зрения не изучал и не собираюсь изучать.

Есть восточная пословица:сиди у ворот своего дома и жди ,когда мимо пронесут труп твоего врага"
http://news.ntv.ru/100371/
Господа самандоводы:готовьтесь к блокаде(а там и до войны недолго....)
Я бы не стал покупать авто из ТАКОЙ страны...пусть даже за полцены и вдвое лучше....деньги-то свои.....
А по поводу миролюбивости и толерантности логановодов к владельцам других авто:
http://www.ladaonline.ru/news.asp?news=3817

Зато Иран пустил к себе Газпром для совместной добычи и транспортировки. Как Вы думаете, мы опять утрёмся или не дадим пропасть своим интересам?

ушёл.

bedal писал(а):Против фактов не попрёшь. В Европейской части Европы продаются румынские Логаны. Возможно, тут работает вот какое соображение:

Кто может собирать дешёвый автомобиль в очень дорогом городе? Правильно, гастарбайтеры. Но весьма достоверно известно, что те же люди на месте своего осёдлого проживания работают качественнее.

Вот и. Ну и плюс - технологии. Заводское изготовление против полуручной сборки. Думаю, европа к этому достаточно строго относится. Опять же, подушки вроде ставят другие и т.п. Ну, это уже понятное дело. Мы вот вовсе без подушек и то рады.

Что ж Вам неймется-то?С Вами дискутируют в надежде на приличное поведение в гостях.....А Вам все так и хочется под@бками заниматься...
Неужели непонятно-что поставлять в Европу авто логично и дешевле только с основного завода(Дачии)-а не с автосборки московской(2 таможни)-пусть даже с шильдиком Рено.Никто не предполагал ,что Логан(даже с шильдиком Дачия)займет 2 место по продажам во Франции и будет пользоваться спросом в Европе!Если покупают,пусть даже и наибеднейшие(или наирациональнейшие)-чего бы не продавать?
У нас на слетах бывают работники Фрамоса,да и ЗамГенерального с французским Замом приезжали.Никаких "гастербайтеров"на заводе нет.И даже бывших работников Москвича-единицы(только специалисты-а не сборщики).Молиться 6 раз в день лицом на Мекку им не нужно
Текучка существует.Платят не так-как хотелось бы.Но ведь помимо менеджеров и адвокатов в Москве живут и простые люди.И в Подмосковье тоже.Рабочие места не пустуют.И в третьей смене-тоже.
Спрос подгоняет.Теперь вот Правительство Москвы все таки выкупило у фирмы,купившей Москвич часть территории под расширение Афрамоса.Будут 120 тыс выпускать-после расширения.
А представляете,что будет(со спросом)-когда Логан-универсал начнут собирать????Не в 2007 правда...
Надеюсь,что бомбардировки Ирана тогда уже закончатся(или не начнутся).
Интересы Газпрома всегда ниже-чем очередная война за "бородатых"....никто за них "пальцы гнуть" не будет....договорятся....

всё, стёр последний ответ. Неохота. Нормального разговора с вами не вышло. Из-под самохвальства "как мы всех вежливо встречаем" лезет что-то нервное и некрасивое. Скучно и не по делу.

bedal писал(а):Который раз встречаю на вашем форуме хамское отношение к людям..

Вас не удивляет-что НИ ОДНОГО(я надеюсь)логановода нет на форуме Саманда?Почему?
И почему ВЫ продолжаете ТУТ находиться-невзирая на то,что тут хамы и тут Вам не нравится?
Если мне не нравится В ГОСТЯХ(особенно-куда меня не звали)-я тихо ухожу...или ухожу,хлопнув дверью.
Ну что нас так любят обладатели других моделей??????
Мы к ним не ходим-а они к нам....толпами.....ЗАЧЕМ??????
Удачи Вам на дорогах,долгих лет жизни ВАм и Вашему авто и стране,давшей ему жизнь!.....Не дай бог они атомную бомбу сделают все-таки и поделятся с другими "правоверными"....
До свиданья-с Наступающим Вас Новым годом,здоровья Вашей жене и детям,родителям и родственникам.....Уф,я запас вежливости к незванным гостям исчерпал....

Только что вернулись с семейного тест-драйва.
Дочь,которая до этого каталась на Логане своего бойфренда и весьма скептически относившаяся к Саманду,однозначно сказала,что эта машина(Саманд) лучше во всех отношениях!
И внешний вид
И трогается она гораздо мягче и легче
И звучит намного тише
И на дороге устойчивее
И комфортнее
...
Я понимаю,что можно привыкнуть и на гвоздях спать,но как то хочется сразу перинку мягкую.

Что касается контроля качества,то и тут не вижу никаких козырей у Логана.Мой приятель ездит в гости в Рено центр каждый месяц,а то и по два раза,для устранения очередного косячка.У него помоему уже сама машина туда дорогу запомнила...И спецы там еще те...
Дважды при установке магнитолы умудрились ее спалить,наверное недоучки.
Тут кто-то про "деревянность" Саманда выразился-дык пущай тоже самое скажет про новый Мерс с такой-же "деревянностью".
По мне так уж лучше пусть это пластмассовое дерево,чем...далее звуки ПИИИИИИИИИ... и голожелезный багажник.

Вскользь тут поднималась тема про вторичный рынок Самандов.
Нет их на вторичном рынке-НЕТ!
А вот предложений Логана масса.Меня всегда интересовал вопрос,а почему человек продает машину после 6 месяцев владения???

boris55 писал(а):Вас не удивляет-что НИ ОДНОГО(я надеюсь)логановода нет на форуме Саманда?Почему?

Так вам там делать нечего...
Никто не обс***ет ваш любимый Логан,а других причин у вас просто нет.

Странно что в тех центре одного из дилеров я не увидел гору Логанов, ездящих туда каждый месяц. Был только один - проходил очередное ТО. Я так понимаю замечание в стиле "Пишет Вам папа дочки, иногда катающейся на Логане ее бойфренда ..." однозначно говорит о том, что Логан это провал. Уже такое слышали

ValeryB писал(а):Так вам там делать нечего...
.

А что Вам здесь делать?
Пока кто-то из ваших не завел здесь тему-мы и знать не знали-что есть такая машина.
Теперь узнали...
Что дальше????Продать Логан-купить Саманд?
Какая цель Ваша и ваших коллег по покупке- публикаций здесь? Загрузить наш сервер????Доставить себе удовольствие?Доставить нам неудовольствие?Мне честно говоря-до фени.....просто жалко тех-кто не следит за политическими нюансами покупки иранских машин....лет через 5 поставки запчастей возобновят.....может и продать за бесценок через пару лет удастся....вторичный рынок не знает иранских машин....

ASC писал(а):Я так понимаю замечание в стиле "Пишет Вам папа дочки, иногда катающейся на Логане ее бойфренда ..." однозначно говорит о том, что Логан это провал. Уже такое слышали

Это было мнение человека абсолютно незаинтересованного в Саманде.
Жаль,что до ВАС это не дошло.

ValeryB писал(а):
Меня всегда интересовал вопрос,а почему человек продает машину после 6 месяцев владения???

Ничего удивительного-человек стремится к лучшему.Никто не утверждает здесь,что Логан-лучшая в мире машина-это было бы просто смешно.Но после классики ,восьмерок и б/у иномарок-конечно лучше.
Многие успели побить свои машины....чинят по КАСКО и продают.Многие хотят Меган или еще что-то подороже....Машину уже год продают(даже больше)сделали 47 тыс-конечно вторичный рынок будет....Рено-это брэнд,пусть и дешевой простой машины.
Саманд-это простите брэнд ЧЕГО?Арахиса?Ковров?

boris55 писал(а):Пока кто-то из ваших не завел здесь тему-мы и знать не знали-что есть такая машина.

??????????

может и продать за бесценок через пару лет удастся....вторичный рынок не знает иранских машин....

И все таки попытайтесь ответить,почему люди продают Логаны через полгода и даже меньше,я вот этого правда не понимаю.

ValeryB писал(а):

boris55 писал(а):Пока кто-то из ваших не завел здесь тему-мы и знать не знали-что есть такая машина.

??????????

Здесь уже тема исчерпала себя....хотите еще поупражняться-заведите тему на другом логановском форуме-может Вас там полюбят???
http://www.logan-club.ru/
Всего доброго!

boris55 писал(а):Многие успели побить свои машины....чинят по КАСКО и продают.

В таком случае писали бы,что машика разбитая,так нет-НОВАЯ.

Многие хотят Меган или еще что-то подороже....

Ну типа лоханулись с выбором...

Саманд-это простите брэнд ЧЕГО?Арахиса?Ковров? :lol

Молитесь и платите за бренд Рено,а мы будем просто ездить и получать удовольствие от персидских ковров и мерседесовской деревянной пластмассы.

Всем удачи и счастья в Новом Году.
И не переживайте-будет и у вас Меган,а может,что и покруче и побрендовее.

Подкинем ещё дров в печку, отзыв с англоязычного сайта:
2002 Iran Khodro Samand from Iran
"Nice ride and handling, solid chassis and body"
What things have gone wrong with the car?
I have changed the clutch because I have driven it for 60000 kilometers.

You can hear little squeaks from the instrument panel.

General comments?
This car is built based on Peugeot 405 chassis and it has a 1.8 L. engine with 100 horsepower..

It has good ride and handling, the car corners very well, specially since I have put on 16 inch wheels with 205/50/16 tires.. its top speed is 200 Km/h.
This car is made in Iran. They should work on its exterior design which was designed by Rover exclusively for Iran Khodro, which is the biggest car producer in middle east.

ValeryB писал(а):Это было мнение человека абсолютно незаинтересованного в Саманде.
Жаль,что до ВАС это не дошло.

Для начала Вы сразу заявляете что у Вас Саманд. Потом говорите что дочка, которая где то каталась у кого то на Логане прокатилась на Вашем Саманде и признала что он лучше. Извините, ничего не понимаю. Вот когда кто то из наших 2 форумов, у кого сообщений по Логану побольше будет, заявит что он или его дочка признали, что Саманд поинтереснее будет за ту же цену, тогда поверим. А так, селя ви, мнение так себе получилось. И где спрашивается толпы ломающихся Логанов и владельцев, стоящих в очереди из 50 000 машин, которые катаются по России ? Где в интернете возмущенный вопль обманутых Рено покупателей, старающихся избавиться от Логана и уж тем более пересесть на Саманд (машинку такого же класса, а не моделькой подороже) ?

И всё-таки, хочу понять, что самандовод (честно, не хотела я, так получается, не баньте!), хочет на форуме Логана? Может, вы на ВСЕХ авто-форумах пишете? Или именно только тут никак не успокоитесь?

iris писал(а):И всё-таки, хочу понять, что самандовод (честно, не хотела я, так получается, не баньте!), хочет на форуме Логана? Может, вы на ВСЕХ авто-форумах пишете? Или именно только тут никак не успокоитесь?

+1 Тоже интересно узнать, что конкретно хотят нам доказать - то ли убедить продать Логаны и помочь деньгами иранской автопромышленности, то ли отвадить от Логанов публику, которая выбирает машинки, то ли себе доказать, что все просто замечательно. Просвещение масс и патриотизм конечно дело хорошее, но иногда это принимает смешные формы, прямо как сейчас

Закройте тему...пожалуйста.....а то люди не заснут сегодня....

ValeryB писал(а):

ASC писал(а):Я так понимаю замечание в стиле "Пишет Вам папа дочки, иногда катающейся на Логане ее бойфренда ..." однозначно говорит о том, что Логан это провал. Уже такое слышали

Это было мнение человека абсолютно незаинтересованного в Саманде.
Жаль,что до ВАС это не дошло.

Это было мнение пассажира. С точки зрения пассажира Саманд ничуть не хуже Логана. Тормоза и привод КПП ее не интересуют, не так ли?

boris55 писал(а):Закройте тему...пожалуйста.....а то люди не заснут сегодня....

А вот, уважаемый Boris, не сочтите меня маньяком, если бы в 2004 году на поставляемых в Украину Самандах степень сжатия была бы 8.5:1, Вы бы поверили, что он ездил у них на 80 бензине?
http://www.farhangsara.com/cars/paykanx7.htm
По-видимому, именно о машинах с такой модификацией двигателя мне и заявляли друзья с Украины.

А меня радует, что самандоводы пришли в эту ветку. Мы получили много информации из первых рук о Саманде, и это великолепно. Про сам Саманд мы тоже все выяснили, про его достоинства и недостатки.

И Plumbum нас вдоволь повеселил Оказывается, этот гражданин ставил на нас психологический эксперимент (это он на форуме Саманда написал). Но все равно столько прикольных вещей в этом топике написал, что просто сказка, а не топик получился.

А вот что нам хотел доказать господин bedal - я так и не понял. Посему не думаю, что здесь кто-нибудь здесь огорчится из-за его ухода. Как-то непонятен и не заметен оказался его посыл для этого форума.

А еще меня лично насмешило, что он передо мной стал Нексию защищать, машину, которая верой и правдой служила мне 8 лет. Видишь ли, я Нексию ненадлежащим образом эксплуатировал. Пусть лучше своих паучат на своем форуме получает, как им машину эксплуатировать. А то, понимаешь, пришел тут мудрейший из мудрых. Не встретив почитания - ушел. И скатертью дорога. Тут все-таки не дети собрались, чтобы учить их жить, едрена вошь.

Мда, прикольно! Оказывается саманд это мечта любого логановода! Ладно, я понимаю, пришел бы владелец мерина за 60 штук и посмотрел бы с высока на логан, его бы я понял. Однако владельцы навороченных иномарок, видно гораздо умнее, нежели некоторые владельцы некоторых конкурентных логану автомобилей. Вот она реальная логика мышления участников светофорных гонок. Хоть моя машина и не крута, но все равно я круче.
Да, вполне может быть, что саманд в чем-то превосходит логан, но читать некоторую ахинею, например про всеядность именно самандовского движка я не могу. Такое ощущение, что у них движок кардинально отличается от нашего. Да, в наш тоже можно поробовать 80-й налить и даже проехаться, но стоит ли игра свеч? И когда ЭТО заявляется как преимущество, то извините... Такие заявления "писателю" рекламы не делают!
Ребяты, ну что за детский сад? Купили саманд ну и слава богу, катайтесь на здоровье! Но заявления некоторых, что их "конь" во всем лучше логана, улыбку вызывают как минимум.
Был бы он настолько лучше, насколько его здесь пиарят, уже давно бы вся логановская очередь, перетекла бы в конюшню.
Однако, не правда ли, странное дело, многие покупатели автомобилей думают не только сегодняшним днем, иначе бы уже все бы ездили на б\у иномарках и китайских джипах.
Вы рискнули, молодцы, дай Бог, что бы автомобиль завтра вам не причинил неудобств. Но поймите, что не только комплектацией силен автомобиль. Он же не на год покупается!
Есть самандоводы трезво смотрящие на свою покупку, но есть и совсем запущенные личности, которые здесь лишь позорятся своими знаниями. Спрашивается, и как такие люди здесь могут хоть кого-то переубедить? Прав Борисыч, что они ловят здесь, не понятно.
Если рассуждать, то по факту, а когда приводятся надуманные доводы, и в совсем запущенных случаях, тех, кто в логане даже и не сидел, то извините, сами нарвались. Принцип: я не читал, но осуждаю, во всей своей красе.
По-хорошему, 90% ветки нуждается в чистке, т.к. полезной информации от нее никакой.

Sergren писал(а):
И Plumbum нас вдоволь повеселил Оказывается, этот гражданин ставил на нас психологический эксперимент (это он на форуме Саманда написал). Но все равно столько прикольных вещей в этом топике написал, что просто сказка, а не топик получился.

Ух ты, итить его за ногу.
Психологический эксперимент. Какая тонкая фраза!
Только постя тут свои глупости он ставил под сомнение своё психологическое, а точнее психическое состояние!
Топик и впрям удался на славу. И некоторых Коневодов мне действительно жаль. Жаль, что у них такие одноклубники, которые только позорят их. У нас с этим получше как то.

3dmax писал(а):Ух ты, итить его за ногу. Психологический эксперимент.

Смотри, какая прелесть:

наш Plumbum писал(а):Уф, накоенц-то от меня отстал кузен со своей работой по социальной психологии. Теперь ему на форуме Логановодов работы для изучения надолго хватит! Он в авто не понимает ни фига, просил расшевелить какой-нибудь автофорум. Ну думаю, над своими эксперименты неудобно производить, с калиноводами и так всё понятно. Так что, где много фигни и агрессии, это не я, а мистер Джекилл. Весь мозг сломал, чтобы было не очень тупо. Но светлые мысли про Коника пытался пронести в перерывах между вспышками ярости. И с адекватной реакцией даже на нейтральные сообщения там хренова-то будет!. Ты им про Фому, они тебе про темппературу по Реомюру.

Могз сломал, поэтому так нелепо вышло и с бензином, и с оценкой производства Самандов и Логанов, и с невозможностью оценки качества стекла, и т. п. Шедеврально вышло! Когда мозг заживет - сам будет смеяться! (если не мозг, то Плюмбум)

Sergren писал(а):

3dmax писал(а):Ух ты, итить его за ногу. Психологический эксперимент.

Смотри, какая прелесть:

наш Plumbum писал(а):Уф, накоенц-то от меня отстал кузен со своей работой по социальной психологии. Теперь ему на форуме Логановодов работы для изучения надолго хватит! Он в авто не понимает ни фига, просил расшевелить какой-нибудь автофорум. Ну думаю, над своими эксперименты неудобно производить, с калиноводами и так всё понятно. Так что, где много фигни и агрессии, это не я, а мистер Джекилл. Весь мозг сломал, чтобы было не очень тупо. Но светлые мысли про Коника пытался пронести в перерывах между вспышками ярости. И с адекватной реакцией даже на нейтральные сообщения там хренова-то будет!. Ты им про Фому, они тебе про темппературу по Реомюру.

Ой ржу ... До коликов в животе!
Особенно повыеселила фраза
Весь мозг сломал, чтобы было не очень тупо.
Как не старался, а мозг, видимо, сломал, потому что получилось тупо!
Упал под табуретку нафиг!!!
А он у себя то на форуме озвучил суперидею по заливке 80 бензина?

3dmax писал(а):Ой ржу ... До коликов в животе!
Особенно повыеселила фраза
Весь мозг сломал, чтобы было не очень тупо.
Как не старался, а мозг, видимо, сломал, потому что получилось тупо!

Мы с тобой параллельно озвучили идею с мозгом

На форуме Саманда они сами удивляются, как можно было про 80-й бензин всерьез писать Дальше я не копал.

Sergren писал(а):

3dmax писал(а):Ух ты, итить его за ногу. Психологический эксперимент.

Смотри, какая прелесть:

наш Plumbum писал(а):Уф, накоенц-то от меня отстал кузен со своей работой по социальной психологии. Теперь ему на форуме Логановодов работы для изучения надолго хватит! Он в авто не понимает ни фига, просил расшевелить какой-нибудь автофорум. Ну думаю, над своими эксперименты неудобно производить, с калиноводами и так всё понятно. Так что, где много фигни и агрессии, это не я, а мистер Джекилл. Весь мозг сломал, чтобы было не очень тупо. Но светлые мысли про Коника пытался пронести в перерывах между вспышками ярости. И с адекватной реакцией даже на нейтральные сообщения там хренова-то будет!. Ты им про Фому, они тебе про темппературу по Реомюру.

Самое неприятное, что эта личность скорее всего и привела сюда некоторых самандоводов, кличем, что там наших бьют. И так они здесь себя не комфортно чувствуют, да еще и приходится защищаться и защищать зачинщика сего безобразия, что вы, типа, его неправильно поняли.
А этот лепет про эксперимент окончательно характеризует эту личность. Надо-ж как-то оправдаться и выйти чистеньким из ситуации Детский сад однако!

Всё же адекватные люди там есть.
Не ребята - чего вы переборщили. Раздули тему, причём конструктива там кот наплакал. Один 80 бензин чего стоит - что ты Клим в него упёрся, никто же не будет им зааправляться (форс-мажор не в счёт).ИМХО была бы нормальная ветка - а то там сейчас чёрт-ногу сломит, причём и мы выглядим не в лучшем свете.
---------------------------
Неадеватных тоже хватает
Откровенно говоря, разочарован. Ожидал лучшего от этого форума.

Видимо, не зря логан такой неуклюже-деревенский вид имеет. На их модераторов это точно повлияло. И в смысле техграмотности и в смысле культуры общения. Впервые вижу в сети, чтобы на "Вы" встречали. Разве что на женских форумах? Не бывал там, не знаю.
Видимо воспитание не всем коневодам позволяет на Вы обращаться.
Тыкать куда проще.
А ещё меня "нервным модератором назвали"
Валяюсь дальше.
Кстати, товарищ Plumbum сам ничерта не может разобраться в бензине, о чём честно и пишет на своём форуме ! Ака знаток.
А из-за чего начался сыр-бор хорошо понятно из последнего сообщения
ЗЫ в деле популяризации сайта можно поставить ещё одну галочку
То бишь это Спамеры обычные! Форум раскручивают! ЭЭххх.

Точно мужики, раскручиваем.
Вот особенно мне, больше нечем заниматься, особенно еще и учитывая, что я с Украины.
На самом деле мне просто интересно на вас посмотреть, в России то Саманд и Логан считаются машинами одного класса, у нас их просто не сравнивают, разная ценовая группа однако.
А казалось бы, много ли надо? Сделай Саманд дешевле, и переведи его в класс Логана. И сразу начинаются споры - что круче. Стоил бы он на 3 штуки дороже (Саманд), как в Украине, похоже и споров бы никаких не возникало.
Не пойму, или у вас ЛОГАН очень дорого в России продают, или САМАНД очень дешево.

Александр 1-й писал(а):Точно мужики, раскручиваем.
Вот особенно мне, больше нечем заниматься, особенно еще и учитывая, что я с Украины.

Мдя...
У всех Коневодов с чувством юмора туго?

А казалось бы, много ли надо? Сделай Саманд дешевле, и переведи его в класс Логана. И сразу начинаются споры - что круче. Стоил бы он на 3 штуки дороже (Саманд), как в Украине, похоже и споров бы никаких не возникало.
Не пойму, или у вас ЛОГАН очень дорого в России продают, или САМАНД очень дешево.

Скорее всего Саманд дёшево, нет у нас доверия к Ирану.
А споров кто круче тут нет и быть не может.
Это две разные машины, хоть и стоят одинаково, и у них совершенно разная категория покупателей.
Одним нужны понты, вторым просто машина для поездок. Это если в кратце описать.
Ведь посмотрите, почти все Коневоды при случае упоминают, что это Пежо, как никак. Хотя Саманду до Пежо, как Логану до Мегана. Ну а про богатый вид салона есть упоминание почти в каждом сообщении Коневода.

kv1 писал(а):Это было мнение пассажира. С точки зрения пассажира Саманд ничуть не хуже Логана. Тормоза и привод КПП ее не интересуют, не так ли?

Прошу прощения,для особо одаренных Логановодов уточню-это мнение не пассажира,а водителя.

Чего ж Вам всё неймётся-то, объясните, пожалуйста!

bedal писал(а):"Посыл" просто по-соседски пообщаться Вам явно не понятен.

Так по-соседски не общаются. Или я тоже буду Вас учить, как Вам эксплуатировать Саманд так, чтобы распредвал не стачивался, заднее стекло не лопалось, молдинги не отваливались и шума было поменьше? Вы себя ставьте хоть иногда на место собедника.

Кстати, подача была не модераторов, а мистера Plumbum-a. Если к Вам на форум придет владелец другой машины и начнет нести ахинею как про Вашу машину, так и про свою, то мне очень будет любопытно взглянуть на то, как Вы и ваши коллеги будете на это реагировать. Вряд ли Вы сохраните нордическое молчание. Только вот логановодам на Ваш форум писать незачем и не о чем.

ValeryB писал(а):Да тут явно прослеживается комплекс неполноценности,потому и позиция такая-кто не с нами,тот против нас,ату его...
Безаварийных дорог ВАМ господа лагоноводы(искренне).

Вы с начала перечитайте всю тему, если осилите, а потом делайте такие заявления.
Ваш коллега Плюм задолбал тут всех своей неграмотностью, после чего уже ко всем Коневодам предвзятость появилась.

ValeryB писал(а):Да тут явно прослеживается комплекс неполноценности,потому и позиция такая-кто не с нами,тот против нас,ату его...

Комплекс неполноценности тут ни при чем, все гораздо проще. В ходе психологического эксперимента над нами господин Plumbum выложил в этот топике такое количество откровенно безграмотных и при это агрессивных сообщений, что создал себе вполне очевидную репутацию. А bedal из соображений корпоративной этики его поддержал. Причем bedal написал, что ушел, а теперь опять объявился, хотя его никто обратно не звал.

При чем тут комплекс неполноценности? Или вы считаете, что надо было промолчать?

ValeryB писал(а):Так после прочтения всей темы и отписал свой первый пост,в котором заметьте,ничем не обидел Логан,тем не менее похоже никто даже не вчитывался в него-только прочитали,что у меня Саманд и все было предрешено.

Вас-то, уважаемый, чем здесь обидели? Или тоже корпоративная этика? Давайте уж отвечайте каждый за себя.

Все, я тему закрываю, эти разборки коневодов и логановодов уже совершенно бессодержательны. Тема раскрыта полностью.

Мда, ребяты, а меня забанили на форуме самандоводов. Забанили за то, что я раскритиковал их теорию появления трещин на кузове (да-да, мы не одиноки), упирая на тот очевидный вывод, что и при автоматической покраске Саманде в Иране технология покраски нарушается.

Могу сказать, что мы не одиноки:

1) На Самандах с автоматической покраской в Иране тоже появляются трещины.

2) На Самандах с полной оцинковкой кузова тоже лезет ржа.

Это я пишу не для того, чтобы покусать Саманд (хотя в упор не понял, за что меня по формальным причинам было банить), а чтобы все логановоды не молились на автоматическую покраску и оцинковку.

Sergren писал(а):Ну да Честно говоря, давно столько не смеялся, сколько смеялся сегодня.

Ну нормально , я тут сижу, а они там смеются. А ну ка мне ссылочку скорее дайте. Пойду тоже приколюсь.

3dmax писал(а):Ну нормально , я тут сижу, а они там смеются. А ну ка мне ссылочку скорее дайте. Пойду тоже приколюсь.

Приготовь платочек, чтобы слезы от смеха утирать

Вот отсюда

http://samand-russia.ru/forum/viewtopic ... &start=120

и до 14-й страницы. Не пропусти про плату за клиренс и дыхание кузова.

Sergren писал(а):Вот отсюда

Во, спасибо. пойду заценю.

Sergren писал(а):Приготовь платочек

Я цельное полотенце притаранил по такому случаю.

Дааа.... Полотенца не хватило, наплакал целый тазик!
Ребята жгут не по деццки.
Готовы признать, что у них кузов сварен на соплях, лишь бы не признавать косяк робота на окраске. Чудные какие то.

Почитал, не имея технического образования,( только медицинское)- прослезился. спсибо!!!

Ну всё, с меня хватит участия в форуме самандоводов. Мало того, что люди там не понимают очевидных вещей и блистают просто фантастической безграмотностью в элементарных вопросах, так еще и модерирование отличается элементарным непрофессионализмом и банят просто за то, чего не было, ни в чем не разобравшись. Ну и хрен с ними.
-----------------------------------------------------------------------------------
По Саманду не понравились еще и следующие моменты:

1) Проблема с распредвалом осталась и живее всех живых. То есть периодически эта проблема возникает снова и снова. Более того, распредвал нередко выходит из строя после замены. А производителю наплевать, сидит себе в Иране и никаких мер не предпринимает.

2) Ненадежная подвеска, которая сыпется на относительно небольшом пробеге. Проблема связана с качеством комплектующих. Ситуация очень похожа на Нексию.

3) Не понравилась тканевая обивка салона.

4) Большая консоль между водительским и передним пассажирским сиденьями. Мешает правой ноге водителя, отчего водительское место становится просто тесным.

5) Меньше места и на водительском месте, и сзади по сравнению с Логаном.
-----------------------------------------------------------------------------------
В целом не понравилось качество производства, в том числе покраски и оцинковки, и особенно качество комплектующих по двигателю и подвеске. Если провести нормальный рестайлинг с заменой комплектующих на надежные неоригиналы, о существовании которых вовсю говорят самандоводы, то машина была бы реальным конкурентом Логану по объему продаж. Потому как по идее и оснащению Саманд круче и функциональнее Логана.

Вот вам пример, как может остаться в зародыше идея создания отличного авто из-за производителя.

Отдельно стоит упомянуть и сервис Саманда, на который жалуются самандоводы.

Таким образом, машина никак не тянет на роль беспроблемной и надежной бюджетной повозки. А жаль.