Клуб автолюбителей Рено Логан

**Plumbum** » 19 дек 2006, 15:28

Ребята, если у вас есть задние стойки, то какая это нахрен торсионная подвеска? Обычная балка со стабилизатором!
Вот торсион в чистом виде Пыжа 405:
http://www.elcats.ru/peugeot/parts.asp? ... nit=51A10A
К нему крепиться рычаг:
http://www.elcats.ru/peugeot/parts.asp? ... nit=51G05A
и аммо:
http://www.elcats.ru/peugeot/parts.asp? ... nit=52C05A
Вот торсионная подвеска Саманда:
http://samand-russia.ru/album_page.php?pic_id=110
http://samand-russia.ru/album_page.php?pic_id=113

**boris55** » 19 дек 2006, 15:41

Plumbum писал(а):Ребята, если у вас есть задние стойки, то какая это нахрен торсионная подвеска? Обычная балка со стабилизатором!

Цитата из свежекупленного "Руководства по эксплуатации и ремонту":
Задняя подвеска-полунезависимая,рычажно-пружинная с продольными рычагами,шарнирно закрепленными на кузове автомобиля и связанными между собой поперечной балкой U-образного сечения.Продольные рычаги соединены с кузовом сайлентблоками.В балке подвески установлен стабилизатор поперечной устойчивости ТОРСИОННОГО ТИПА.

**Krokodil** » 19 дек 2006, 16:09

Plumbum писал(а):Ребята, если у вас есть задние стойки.....

Да нету задних стоек, нету... Аммортизаторы есть, а стоек нету. И один из этих аммортизаторов при въезде в колею ледяную (сильное боковое смещение моста) при надлежащей русской зиме соскочил с моста. Вопрос, над которым мучаюсь я - почему настолько сместился мост и как это влияет на управляемость в обычном шоссейном режиме... У Москвича моего есть особенность в поведении заднего моста, который при определённой боковой нагрузке начинает "доворачивать" в силу деформации резинок... А этот мост я пока понять не могу...

**Зфгд_ШШ** » 19 дек 2006, 16:18

Krokodil писал(а):
Plumbum писал(а):Ребята, если у вас есть задние стойки.....

Да нету задних стоек, нету... Аммортизаторы есть, а стоек нету. И один из этих аммортизаторов при въезде в колею ледяную (сильное боковое смещение моста) при надлежащей русской зиме соскочил с моста...

Вообще говоря, жесткость заднему мосту в поперечном напралении задает прямоугольник: точки крепления продольных рычагов, сами рычаги и поперечная балка. Учитывая, что рычаги в месте крепления не прямые, как крепления продольных тяг на классике, а хитро вывернуты, то прямогуольник выглядит вполне устойчивым и его ходы в поперчном направлении обеспечиваются не только усилием сдвига сайлент-блоков рычагов. А уж представить, чтобы рычаги разъехались, как ноги неловкого фигуриста, и все это прошло даром для подвести, весьма затруднительно.

**Krokodil** » 19 дек 2006, 16:23

Зфгд_ШШ писал(а): А уж представить, чтобы рычаги разъехались, как ноги неловкого фигуриста, и все это прошло даром для подвести, весьма затруднительно.

Вот и я так думаю... Тут вообще трапеция....Ладно, будем считать что соскочивший аммо например имел какой-то деффект резинок с высоким коэф. сжимаемости от русской зимы...

**Sergren** » 19 дек 2006, 19:17

Sergik1970 писал(а):Вот нашел разрез задней балки и этот так называемый торсион.
http://forum.logan.ru/files/info/MR388LOGAN3.pdf

Ну наконец-то!

А то нет торсиона, нет торсиона...

Sergik1970 писал(а):Честно говоря, назвать эту подвеску торсионной это значит слишком преувеличить. Этот металлический "лом" в балке скорее играет роль усилителя балки, а не торсиона.

Подвеска торсионная, раз балка торсионная

Не надо вот здесь вот Логан обижать

Я, кстати, тоже не понимаю и 1,5 года назад не понимал, что такое "полунезависимая" подвеска. Может, кто объяснит, что это значит?

**DIXI`s** » 19 дек 2006, 19:34

**Sergren** » 19 дек 2006, 19:51

DIXI`s писал(а):На Логане подвеска сзади совсем обычная - пружинная, полунезависимая...

Внимательно читаем предыдущую страницу, пожалуйста ... Все разжевано до состояния порошка

**Plumbum** » 19 дек 2006, 20:19

boris55 писал(а):
Plumbum писал(а):Ребята, если у вас есть задние стойки, то какая это нахрен торсионная подвеска? Обычная балка со стабилизатором!

Цитата из свежекупленного "Руководства по эксплуатации и ремонту":
Задняя подвеска-полунезависимая,рычажно-пружинная с продольными рычагами,шарнирно закрепленными на кузове автомобиля и связанными между собой поперечной балкой U-образного сечения.Продольные рычаги соединены с кузовом сайлентблоками.В балке подвески установлен стабилизатор поперечной устойчивости ТОРСИОННОГО ТИПА.

Так у вас только стабилизатор-торсион, а не сама балка работает на кручение! Прокатитесь на Саманде и почуствуйте разницу!

**Sergren** » 19 дек 2006, 20:25

Plumbum писал(а):Так у вас только стабилизатор-торсион, а не сама балка работает на кручение! Прокатитесь на Саманде и почуствуйте разницу!

Мне стабилизатора хватает. Спасибо за предложение покататься на Саманде, жили бы в одном городе - с удовольствием бы покатался. А специально на нем кататься (типа тест-драйва) нет никакого интереса, следующим моим авто будет точно не Саманд. Описание этой мегасупермашины в Авторевю совершенно не вдохновляет.

**DIXI`s** » 19 дек 2006, 21:10

**Sergren** » 19 дек 2006, 21:37

DIXI`s писал(а):Поэтому подвеска задняя Логана - пружинная, но никак не торсионная.

Стабилизатор торсионного типа, поэтому подвеска - торсионная

Или у нас теперича стабилизатор компонентом подвески не считается?

Будем в терминах упражняться или как?

Правильнее, конечно, говорить о подвеске Логан не как о торсионной, а как о подвеске торсионного типа. Это если буквально подходить к торсионам (чтобы торсионы были вынесены). Если же отойти от формального понимания торсионной подвески обязательно с вынесенными торсионами, то подвеску Логана действительно можно назвать "торсионной"

**Sergren** » 19 дек 2006, 22:29

Набрел на хорошую ссылку со сравнением подвесок Renault и Пежо как раз с точки зрения торсионов. Читаем и наслаждаемся:

http://www.business.ua/i524/a15887

В конце этой статьи

Подвеска Renault “труба в трубе” моделей 9, 11, 19 и Clio. Продольные рычаги (1) соединены стабилизатором (2) и трубой (3), внутри которой расположены два коротких торсиона, каждый из которых защемлен шлицевой муфтой посередине балки моста.

Ну и процитирую коллегу

Krokodil писал(а):Там именно торсионная балка. Сама балка (элемент, соединяющий ступицы) имеет профиль перевёрнутой буквы U. к торцам балки и в обхват ее трцов приварены конструкции сложной формы, представляющие продольные рычаги, крепление узлов ступиц, пружин и аммортизаторов. Так вот. Еще внутри вдоль балки проходит некислый штырь с толщиной среднего лома. Со шлицами на торцах. В конструкциях на торцах - тоже шлицы. При сварке задней балки в крепления вставляется лом, крепления ставятся на поперечину и всё это обваривается. Балка с таким ломом внутри - торсионная.

Ставим коллеге Krokodil-у "5+", коллеге Dixi's - "2-"

(за формальное понимание торсионной балки) и разбегаемся

P.S.: все-таки эти западники соображают, что пишут. А то у нас тут в ветке могло сложиться впечатление, что они гонят дезинформацию. Это я про выложенные мной ссылки.

**Donpedro** » 19 дек 2006, 23:13

В Логане стоит торсионный стабилизатор (устойчивости) но не торсионная подвеска. Что касается Дачий, то на заре Рено-Дачия две первые модели Дачий-Рено а именно СуперНова и Соленза были с задними торсионами, тоесть без пружин. В Логане же:

Потому почти на всех новых моделях французских авто вместо поперечной торсионки применена банальная, но зато очень простая П-образная балка с двумя пружинами. Потому, если вы хотите машину с необычной задней подвеской и, как следствие, с “собственным” характером, — поторопитесь. Похоже, дни торсионов на легковых авто сочтены.

**3dmax** » 19 дек 2006, 23:24

Любит-не любит-любит-не любит... торсион-не торсион-торсион-не торсион...
Тьфу!
Господа, какая разница, какая подвеска у Логана? Я главное знаю, что она отлично приспособленна для наших дорог, а как она называется меня совершенно не волнует. Что изменится от того, что станем мы её торсионной считать? Машина лучше поедет? Или ямы начнёт хуже глотать? :shock:

Тема смахивает на банальное меряние письками. Толще-тоньше...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Передняя и задняя подвеска.

Кто сейчас на конференции