Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 00:22

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение семигор » 19 сен 2010, 18:37

Брось, Коля. Я таких статей и телевизионных "ток-шоу" видел уже много. И более умные и менее, написанные как журналистами, так и академиками.
Ничего сенсационного. Просто действительно, существует путаница в терминах, а СМИ, употребляя медицинские термины как попало, лишь добавили неразберихи.
Но вирус иммунодефицита существует. Это факт.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ManJak » 19 сен 2010, 18:44

семигор
И есть его ДНК? :wink:
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение snowvlad » 19 сен 2010, 18:57

семигор писал(а):Но вирус иммунодефицита существует. Это факт.

ManJak
Похоже на то! Эвон - скока человек на форуме болеет... И все без температуры... Сами же и говорите - организм не собирается бороться. :roll: :D
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение bonus-72 » 19 сен 2010, 19:07

И я без температуры - выше 36,8 не поднимается, а нос заложен, горло першит и поясница с коленками болят.
bonus-72
Аватара пользователя

 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:53
Откуда: Московская обл., г. Клин

Сообщение семигор » 19 сен 2010, 19:11

ManJak писал(а):И есть его ДНК?

Ну а почему нет? :roll:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение bonus-72 » 19 сен 2010, 22:01

Как Вам такая информация:
http://www.docparhomenko.kiev.ua/teoriy ... ij_54.html
bonus-72
Аватара пользователя

 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:53
Откуда: Московская обл., г. Клин

Сообщение ManJak » 26 сен 2010, 08:14

http://www.fontanka.ru/2010/09/25/035/

В поселке им. Морозова умерла трехмесячная девочка. Жители вышли на митинг

В посёлке имени Морозова сегодня прошел митинг против халатного отношения к своим обязанностям врачей местной больницы. Люди возмущены тем, как врачи обошлись с молодой жительницей поселка и её трёхмесячной дочкой.
Как сообщают петербургские "Вести", всё случилось неделю назад. Женщина обратилась за помощью: у ребёнка была высокая температура, однако доктора отправили её с младенцем во Всеволожск, пояснив, что у них рабочий день закончен. Однако и в райцентре врачи, хоть и приняли малыша, но решили отложить лечение "до утра". Ребёнку становилось всё хуже, и в результате ночью девочка умерла.
В причинах трагедии будет разбираться прокуратура, она уже начала проверку.
Напомним, подобные случаи во Всеволожском районе происходят уже не в первый раз.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение семигор » 26 сен 2010, 12:53

Коля, тут пока не ясно, кто виноват и против чего митингуют.
Непонятно, причём здесь местная больница, если "отложили" лечение ребёнка в другой - районной?
Там езды - 25 км. Т.е. около получаса. Логично, что ребёнка отправили в более крупное учреждение, где есть круглосуточная служба. И лечебная и лабораторная.
В чём "халатность" врачей местной больницы, отправивших ребёнка в районную - не понял, если честно.

Но я бы о другом сказал.
Вот по твоей же ссылке:
Конфликт в Морозовке: больница есть, врачей нет
23/09/2010 17:14

В поселке им. Морозова Всеволожского района Ленинградской области вновь неспокойно. Там один за другим проходят митинги - причиной для публичных выступлений жителей стала реорганизация местной больницы.


Заметь; разница в датах митингов - два дня!
Так против чего митинговали на самом деле?
Властям ведь выгодно переключить "народный гнев"...

Более 500 человек, собравшиеся на несанкционированный митинг у ДК в поселке им. Морозова в четверг, 23 сентября, подписались под протестом против реорганизации местной больницы. Даже первоклассники писали личные письма президенту России с просьбой не закрывать больницу. Ранее люди собрали еще 1,5 тысячи подписей. Население поселка с трудом понимает что происходит с Морозовской городской больницей. По словам жителей, власти заявляли, что идет реорганизация, в ходе которой больница перейдет под управление «Всеволожской ЦРБ» и при этом ни один врач не пострадает. В то же время, жители Морозовки уже остро ощущают нехватку медицинского персонала. «На данный момент детское отделение больницы фактически не принимает малышей на стационарное лечение.


А теперь я могу рассказать немного о предстоящей реорганизации в нашей больнице. А так как подобная реорганизация идёт сейчас повсюду, то подобных митингов ещё будет.

Реорганизация займёт два года. Связана она с переходом больниц на "одноканальное финансирование".

НЕ буду морочить голову; расскажу то, к чему придём за эти два года.
Напомню, что у нас - не участковая больница, а районная. Вроде той, куда отвезли ребёнка из Морозовской.

будет закрыто родильное отделение.
будут ликвидированы кардиологические койки
будут ликвидированы неврологические койки
будут ликвидированы травматологические койки
будет закрыта участковая больница в д.Вруда
будут закрыта плановая лабораторная служба. Все анализы будут отвозиться и делаться в другом районе (за деньги; вначале больницы...)
возможно будет закрыто детское отделение, но дежурного педиатора не будет больше точно.

Теперь подробнее.
Вместе с закрытием родильного отделение будут ликвидированы ставки дежурного акушера-гинеколога.
Т.е. если просто начались родовые схватки, то роженицу "просто" отвезут за ...40 км в соседний район.
А если отслойка плаценты и массивное кровотечение? речь идёт о минутах. Хорошо, если успеют довести до нашей больницы.
Да и гинекологическая патология никуда не денется острая.
Есть ещё такой момент. Хирург в одиночку на операцию идти не должен. Не имеет права.
Вот, скажем, о.аппендицит у ребёнка 7 лет. Операция при обычном течении займёт минут 20. Пошли на операцию - а там аппендикулярный инфильтрат. Всё слиплось в конгломерат, короче.
Выделись - повредили кишечную артерию. Перевязали её - омертвела кишка. Пришлось удалить половину толстого кишечника. тяжелейшая операция на пару часов
Это не из "воздуха" пример, а из жизни. Сам стоял на наркозе.

Когда поступают больные, то второго хирурга или гинеколога вызывают из дома. Но так как дежурства на дому официально нет (за это надо платить), то тут как повезёт; может будет врач дома, а может за грибами уйдёт. Или пьяный будет. У него - выходной.
На этот случай предусмотрено, что хирург, например, оперирует, а гинеколог ассистирует. И наоборот. Не говоря уж о том, что часто приходится по ходу операции приглашать другого специалиста. Из-за особенностей операции.
Так вот; теперь этого не будет. Второй врач станет недоступен.
И что делать врачу? Идти на операцию в одиночку - вдруг справлюсь - или вызывать врачей из Питера и просто ждать?
Сколько митингов будет?

Второе. Вот посреди города человек получил травму. Открытй перелом. Его через пять минут привезли в нашу больницу. Провели все мероприятия. А потом что - его надо будет перекладывать, везти куда-то целый час, вновь перекладывать? Так ежели у него не было травматического шока - то теперь будет.
А если перелом таза? Позвоночника? Кровотечение?

Острый инфаркт. В первые минуты и часы после возникновения тромба в коронарной артерии, пока кусок сердца ещё не полностью омертвел, можно восстановить проходимость артерии и спасти то, что ещё можно спасти. Называется - тромболизис. У нас его проводят.
А если не принимают у нас - то больного повезут в соседний район. Добавь ещё часок на транспортировку. А с учётом трёх (!) ж/д переездов по пути - то может больше. Результат - не трудно предугадать.

И т.д. и т.п.

Совершенно со всей ответственностью могу сказать, что жить в нашем районе становится небезопасно, в плане получения своевременной медицинской помощи!

Теперь давай помыслим масштабно.
Вот выделены большие деньги из бюджета на медицину. Предположим, что они будут не разворованы, а действительно будет куплено современное оборудолвание, открыты дополнительные койки, приглашён персонал.
В ряде больниц. А в других будет так, как я описАл выше.
А через три года посмотрят статистику смертности и инвалидизации - и увидят, что она не улучшилась. И скажут - мы же ВАМ столько денег дали! Столько вложили в эту медицину! Почему же всё хуже, чем было? Даёшь "посадки"! А жителей - на митинг.

Вот чиновники придумали "функцию врачебной должности". Она не имеет объективных критериев. Это просто "среднепотолочные" цифры. Скажем, почему хирургу на приём одного больного отводится 6 минут? Откуда взялась такая цифра?
Ну так вот. Скажем. есть некий специалист. Он работает. Затем вдруг приходит новый приказ вот с этой самой "функцией". Считают по нему, и вдруг оказывается, что специалист работает не на 100%, а лишь на 80%. Экономисты (а именно они сейчас заправляют в медицине) тут же говорят, что они не могут более платить целую ставку этому врачу. А будут платить лишь 0,5. НО врач-то принят на целую ставку! И этот врач либо просто увольняется, а ставка становится "совместительсткой", да работать на ней нет желающих, либо переспециализируется и забивает на прежнюю специальность,

Это означает воплощение идеи "уйти от сметного принципа финансирования и перейти к оплате за конечный результат".

Врача нет, но больные-то никуда не делись. И как им лечиться?
А ехать на приём в областную поликлинику.
Алгоритм поездки:
- взять два дня отгула на работе.
- поехать (не бесплатно) в Питер
- переночевать там в пансионате (не бесплатно)
- покушать в городе (не бесплатно)
- утром пойти взять талончик и попасть к врачу. если достанется талончик. если повезёт - то к специалисту будет предварительная запись. За талончиком всё равно придётся стоять, но он хоть будет точно.
- вернуться домой (не бесплатно)

даже если не брать больных с диабетом, на костылях и т.п. - многие ли могут позволить себе такую консультацию?

А что это означает? Это означает, что медицинская помощь становится менее доступной. А что это означает в свою очередь?
А то, что вырастет число запущенных случаев, осложнений, поздних обращений, смертности и инвалидизации.

Вот что означает реализация провозглашённого, между прочим ещё ПРЕЖНИМ президентом, принципа.
А он реализуется..

Я уже приводил цифры и объяснял почему, после реорганизации службы крови заготовка донорской крови в Ленинградской области упала на 30%. Помимо иных проблем, связанных с этим делом.

А люди вышли на митинг, потому, что "очереди", потому, что девочку "отправили", а не стали лечить на месте.

А кто во всём этом виноват? Неужели сельские медики, которых будут сокращать, учитывая, что другой работы для них в районе по специальности нет? Они либо пойдут на мизерную пенсию, либо уйдёт из медицины, либо будут продавать жильё и уезжать в то место, где есть работа.
На митинги медики не ходят. Они просто уходят.
Вот и моя дочь уже поговаривает, что возможно "нужно валить из медицины" пока не поздно.

bonus-72 писал(а):Как Вам такая информация:

Нет ничего нового. Ещё лет тридцать назад в институтах преподавали "теории болезней", в частности назвалась и "наследственная". Просто дальнейшая, и возможно, коммерческая разработка школьного постулата.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ManJak » 26 сен 2010, 13:08

семигор
Что-то ты совсем мрачную картину себе представляешь :shock: .

Этож - полный п...ц медицине. :shock: :shock: :shock:
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение семигор » 26 сен 2010, 13:20

ManJak писал(а):мрачную картину себе представляешь

Дык я же практик. Я вижу, как претворятся те или иные теоретические выкладки в практическом здравоохранении.
Их ведь сочинят люди от медицины далёкие.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Andy52280 » 27 сен 2010, 10:37

Полностью подтверждаю выводы Доктора Семигора.
У нас город со 150 тысячами населения. Проблемы точно такие же, как и в деревеньке.
У нас в городе нет больше детского окулиста! Не положено по штату. Езжайте в Тулу...
У нас в городе 1 детский ЛОР, который мечется между 3 государственными учреждениями и парой коммерческих. Он хочет зарабытывать деньги, а ему не позволяют.
В связи с очередным идиотизмом, высказанным ДАМ (любитель высоких технологий, мля), люди даже не будут ездить со всех городков-пригородов в 6 часов утра для записи в журнал заявок. Они будут оформлять заявки через интернет! И пох, что основная масса народа в России вообще не в курсе, что это!!! Шеф сказал - всем выполнять! Местные, как всегда, перевыполнят любое руководство сверху.
А требование за вот этот прием в 6-11 минут не только осмотреть, диагностировать, выписать рецепт, заполнить карточку... но и забить данные в компьютер! Чтобы у мразей, которые сидят наверху и руководствуются только цифрами СТАТИСТИКИ, были нужные цифирьки... Чтобы боссы еще выше были довольны и собственная жопа была прикрыта. А уж на кого свалить все беды - оперируя цифрами, найдут... И пох, что гребаная программа не хочет работать по плохой линии интернета, а сама прога настолько тормозная на сервере ИЗНАЧАЛЬНО, что за рабочий день оператор едва делает 5-6 вот этих отчетных карточек.

У-у-у-у, а что щас творится с образованием! Это тоже просто песня!!!
Andy52280
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00
Откуда: Новомосковск Тульской области

Сообщение ManJak » 27 сен 2010, 10:43

Andy52280 писал(а):У-у-у-у, а что щас творится с образованием! Это тоже просто песня!!!


Сейчас не знаю, но полтора года назад, когда имел отношение - был полный ППЦ.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение семигор » 27 сен 2010, 16:51

Коллега Andri пару страниц назад представил фотографии, сделанные им в эстонской больнице.
Я пообещал провести аналогичную фотосессию.
Обещал - сделал. Пошли, покажу..

Если театр начинается с вешалки, то больница начинается даже не с приёмного покоя, а общего вида.
По какой-то прихотливой архитектурной мысли вход в нашу больницу, а вернее в больничный городок, выглядит так:

Изображение

Под цифрой 1 мы видим семейную пару, идущую на приём в жёлтое здание женской консультации (ж/к). Под цифрой 3 скрывается главный корпус, а под цифрой 4 - инфекционный. А вот под цифрой 2 - морг.
Красные стрелочки показывают пути движения в больницу, а синими кружками обозначены места дислокации похоронных процессий. Порой и на работу и с работы идешь сквозь строй рыдающих родственников. Если же похорон почему-то нет, то "momento mori" призывает проходящих мимо, фирма ритуальных услуг напротив морга (справа).

Главное здание:

Изображение

Это приспособленное помещение. Т.е. не типовой проект для больницы и даже не специальный. Это просто дом, который приспособили для сего богоугодного дела ещё в 60-х годах прошлого века.

Отсюда теснота в палатах

неврология:

Изображение

хирургия:

Изображение

Реанимация:

Изображение

Ещё в 1983 году, когда я приехал сюда, говорили о том, что через год-другой будет построено новое здание. Но вид стройки не меняется уже четверть века

Изображение

Сейчас долгострой признан негодным к эксплуатации и заканчивать стройку уже не будут никогда. Нет денег даже на то, чтобы снести это. Так что тут у нас "прибежище" и "рассадник".

Несмотря на свой чуть ли сельский статус, из-за которого планируется больницу по сути прикрыть (см. выше (население района 46 тыс чел, население города 12 тыс чел, стационар на 170 коек), больница неплохо оснащена для своих потребностей.

Аппаратура для новорожденного:

Изображение
Всё, как водится, импортное. Отечественное - столик, да сетевой фильтр в руках у акушерки.

Наркозно-дыхательная аппаратура в операционном блоке:

Изображение

Операционная:

Изображение

Лаборатория

Изображение

УЗИ

Изображение

Родзал. Скромненько, но всё необходимое имеется
К сожалению, никого не оперировали и никто не рожал, когда я ходил с фотом. Так что в действии не показать.
Родов мало; в среднем 1 роды в сутки. Может меньше. Так что "давки" не отмечается.

Изображение

В коридорах чистенько, на посту симпатичные сестрички

Изображение

Как и длинноногие секретарши у Начальства:

Изображение

Наличие компьютеров не отменяет бумажного документооборота.

Изображение

НЕ забыта и амбулаторная служба. Вот, к примеру, цифровой флюорограф.

Изображение

Есть такой же на базе КАМАЗа. Он ездит по деревням, как и передвижная амбулатория на базе "Форд-Хаммер", где у населения, дабы оно не утруждалось приездом в райцентр, берут анализы крови, делают ЭКГ, УЗИ. Проводят осмотр специалисты (окулист, ЛОР и пр.)

А вот вездесущие "коробейники" разложили свой товар в Приёмном отделении:

Изображение

жизнь...

Да, коллега Andri показывал машины докторов. А кто-то, помнится, тут говорил, что и в России все доктора катаются на новеньких иномарках.
У нас нет единой стоянки и медперсонал паркуется возле различных зданий, где они работают.
Посмотрим..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А вообще у нас действительно пытаются что-то делать.
Сегодня, например, на аппаратном совещании , Главный врач приказал снять на квартал доплату за "напряжёнку" с работницы регистратуры, которая нахамила пациенту.
Районная Прокуратура по собственной инициативе (а не по жалобе) берёт под контроль каждый случай смерти в больницы (кроме случаев хронических заболеваний; там контроль по медицинской линии), а также каждый случай отказа в госпитализации, если пациент в дальнейшем всё-таки был госпитализирован.
Т.е. находятся в больнице практически ежедневно
Может поэтому заместитель Главного врача ездит на Пассате, которому уже далеко за дюжину лет перевалило? ;)
Ну а теперь я побежал работать.

Изображение
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 27 сен 2010, 19:47

Семигор
Все довольно сносно (за исключением морга при входе, сестрицы, сильно распущенной :lol: , в смысле без колпака, руин, личного транспорта сотрудников и, все-таки, прокуратуры каждый божий день: я бы, на месте Вашего главного, давно пришел бы с повинной и признался бы во всех преступлениях :lol: ).
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Andy52280 » 27 сен 2010, 21:51

У нас пятнадцать лет назад началось строительство нового корпуса детской городской больницы. Потом деньги вдруг кончились. Десять лет простояли стены практически такой же наружности, как приведенные выше руины. Потом стены как-то очень быстро развалили. Видать, вверху совсем забыли про стройку, а низам она как кость в горле. И, вдруг, через годик после падения сего памятника бесхозяйственности, на его месте и вокруг образоваласть странная территория. Забор из хорошей сетки на три метра высотой с воротами. На воротах - надпись: частная территория, проход воспрещен. А вот ежели туда таки проникнуть, то увидишь кучку уютных 2-3 этажных домиков, принадлежащих МЕСТНЫМ ШИШКАМ разной категории. Слуги народа скромненько поселились у самой черты города, в лесочке. И не жужжат.
Andy52280
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00
Откуда: Новомосковск Тульской области

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23