Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 02:22

Замена тормозных колодок

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение boris55 » 18 окт 2009, 20:39

Нодельман Лев писал(а): новые колодки = меньший ход педали, меньший ход цилиндров суппортов,

Лев,последовательность выводов и логика -неверные.
Ход педали и ход цилиндрА суппорта будет одинаковый у новых и у старых изношенных-так как зазор между диском и колодкой всегда минимален и выбирается АВТОМАТИЧЕСКИ
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Ivanovna » 18 окт 2009, 20:43

boris55
То бишь, такие опасения напрасны:
u313 писал(а):при слишком сильном износе колодок далеко выходят цилиндры и могут подклинивать от перекоса, пыльники сильно вытягиваются что не есть хорошо

Или я ничего не понимаю, и речь о других цилиндрах?
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Сообщение Georg.spb » 18 окт 2009, 20:49

у меня посрипывают когда я отпускаю педаль тормоза
Зфгд_ШШ писал(а):Может, скобы не чистили?

менял первый раз не чистил
Georg.spb
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 18:49
Откуда: Санкт_Петербург

Сообщение Зфгд_ШШ » 18 окт 2009, 20:49

Ivanovna писал(а):...Или я ничего не понимаю, и речь о других цилиндрах?


Ольга Ивановна, все правильно :wink: При износе колодок цилиндр действительно выходит из суппорта - помните, как я заталкивал цилиндр обратно, чтобы новые колодки поставить :arrow: Вот это и есть фактор износа колодок. НО! рабочий ход педали и самого цилиндра определяется величиной зазора между колодками и тормозным диском, а вот эта величина не зависит от износа колодок :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Ivanovna » 18 окт 2009, 20:54

Зфгд_ШШ
Спасибо. Теперь действительно понимаю!
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Сообщение iv-gorsvet » 18 окт 2009, 21:38

Возникла следующая проблема, на машине почти 45 тысяч километров пробега, решил самостоятельно сделать ТО3 и заменить передние колодки. С заменой масла и фильтров вопросов не возникло, хотя для того чтоб снять масляный фильтр пришлось немного помучиться. А вот при замене колодок возникли некие трудности.
Делал всё по инструкции которая находится в копилке знаний: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6563
открутил два болта, снял тормозной суппорт, вытащил колодки, один тормозной поршень получилось отжать пальцами, второй с помощью специального инструмента, но дело даже не в этом. На левом колесе пальцы суппорта не перемещались вообще, оттянул пыльники, положил туда графитовую смазку, это ситуацию не исправило. Один из пальцев удалось аккуратно отстучать резиновой киянкой, второй же ни в какую не поддавался, кое-как разработался ключом на 17, поворачивал туда-сюда гайку на пальце суппорта, потом отстучал киянкой, колодки встали.
На втором колесе один палец скользил как по маслу (т.к. масла под пыльником было достаточное количество) второй палец пришлось разрабатывать как и на первом колесе ключом на 17, а потом немного отстучать киянкой. Колодки встали.
Но при езде заметил, что машина меньше проезжает на холостых и тяжелее разгоняется. Потом почувствовал запах горелого со стороны передних колёс. Затем провёл эксперимент, разогнался и на холостых остановился без нажатия на педаль тормоза. Около колёс стоит запах запах горелого и диски горячие. Сделал вывод, что колодки немного трутся об тормозной диск.

Подскажите как поступить и исправить эту ситуацию, смазка была заложенна под все пыльники пальцев суппорта, но лишь 1 перемещается без препятственно, остальные с трудом (из того, что под 3-мя пыльниками не было намёков на смазку напрашивается вывод, что её туда не положили с завода)

Насколько страшно то, что я проехал с трением примерно 40-45 километров??? Заранее благодарен за внимание к проблеме и грамотные советы!

p.s. Колодки заказывал в exist следующей марки: Ferodo FSL 1781 Колодки тормозные дисковые, комплект
Последний раз редактировалось iv-gorsvet 18 окт 2009, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
iv-gorsvet
Аватара пользователя

 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 10:52
Откуда: г.Иваново

Сообщение Нодельман Лев » 18 окт 2009, 21:40

boris55 писал(а):Нодельман Лев писал(а):
Лев,последовательность выводов и логика -неверные.
Ход педали и ход цилиндрА суппорта будет одинаковый у новых и у старых изношенных-так как зазор между диском и колодкой всегда минимален и выбирается АВТОМАТИЧЕСКИ

Осознал после Ваших слов, что не понимал сути работы сего девайса...
Каюсь сильно :oops: , спасибо за новые горизонты познания 8) ... Очевидное оно же как всегда невероятное :wink: ...
Новыми колодками натурально доволен - TRW GDB400 - натурально рулят (т.е. тормозят :wink: )... Судя по всему колодки действительно фирмовые (мне один раз палёный лукас попадался)- коробка была заклеена галограммой и имела два лейбла - один от поставщика (уточню какого), а второй от производителя...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение u313 » 18 окт 2009, 21:51

iv-gorsvet
Это конечно не дело - пальцы все должны перемещаться легко. Разобрать все и добиться нормального перемещения - что тут еще посоветовать можно. Пальцы повынимать, размочить все и смазать.
Что проехали - думаю не страшно, если диски сразу не повело, биения руля при торможении не появилось, то и ладно. Но ездить так не нужно, это точно!
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Ночной Лесник » 18 окт 2009, 21:56

2iv-gorsvet
Понять почему же колодки трут..
начнем с простого
1. Проверить: те ли колодки у вас стоят? (толщина не больше номинала?)
2. Проверить способность верхней скобы суппорта передвигаться вместе с направляющими пальцми в самом супорте (может ВЫ их при демотнаже изогнули, либо осталась ржавчина вот она и не дает) - если вес же ржа, то извлечь пальцы, почистить их нулевкой но без фанатизма и акуратно налить WD40 в отверстия (обязательно аккуратно, стобы не зафоршмачить пыльник рабочего тормозного цилиндра.
3. Может поршни не дают колодкам отойти от диска.(каким там приспособлением вы его вдавливали)
4. Как вариант слить ТЖ. Возможно уровень тормозухи "под пробку", тоесть ей некуда деваться вот и не сжимаются (маловероятно)
PS не слить а отлить шприцем до нормального уровня (между метками мах и мин)
Ночной Лесник
Аватара пользователя

 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 18:46
Откуда: Кострома, Россия

Сообщение iv-gorsvet » 18 окт 2009, 22:07

Ночной Лесник писал(а):1. Проверить: те ли колодки у вас стоят? (толщина не больше номинала?)

Колодки являются аналогами родных колодок, подбирал на экзисте в таблице аналогов, + менеджер сказал, что их часто берут для logan
ещё раз марка колодок: Ferodo FSL 1781 Колодки тормозные дисковые

Ночной Лесник писал(а):2. Проверить способность верхней скобы суппорта передвигаться вместе с направляющими пальцми в самом супорте (может ВЫ их при демотнаже изогнули, либо осталась ржавчина вот она и не дает) - если вес же ржа, то извлечь пальцы, почистить их нулевкой но без фанатизма и акуратно налить WD40 в отверстия (обязательно аккуратно, стобы не зафоршмачить пыльник рабочего тормозного цилиндра.

Не совсем понял, что за верхняя скоба суппорта. Пальцы на правом колесе перемещаются с очень большим трудом, даже после нанесения под пыльник графитовой смазки.
Ночной Лесник писал(а):3. Может поршни не дают колодкам отойти от диска.(каким там приспособлением вы его вдавливали)

Отжимал поршень специальным отжимателем, который вдавливает поршень при закручивании гаек, закручивал без фанатизма, поршень равномерно вдавился
Ночной Лесник писал(а):4. Как вариант слить ТЖ. Возможно уровень тормозухи "под пробку", тоесть ей некуда деваться вот и не сжимаются (маловероятно)

PS не слить а отлить шприцем до нормального уровня (между метками мах и мин)

уровень тормозухи действительно под пробку, при установке колодок она даже немного протекла
iv-gorsvet
Аватара пользователя

 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 10:52
Откуда: г.Иваново

Сообщение boris55 » 18 окт 2009, 22:09

iv-gorsvet писал(а):один тормозной поршень получилось отжать пальцами, второй с помощью специального инструмента,

А где Вы нашли ВТОРОЙ ПОРШЕНЬ?
Он там один и плавающая скоба... 8)
Реально-надо все почистить(направляющие в первую очередь.)
Если поддомкратить колесо-оно крутится с затруднениями?Надо искать причину..
Последний раз редактировалось boris55 18 окт 2009, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение iv-gorsvet » 18 окт 2009, 22:11

boris55 писал(а):
iv-gorsvet писал(а):один тормозной поршень получилось отжать пальцами, второй с помощью специального инструмента,

А где Вы нашли ВТОРОЙ ПОРШЕНЬ?
Он там один и плавающая скоба... 8)

По одному тормозному поршню на колесо, правый и левый
iv-gorsvet
Аватара пользователя

 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 10:52
Откуда: г.Иваново

Сообщение Нодельман Лев » 18 окт 2009, 22:19

iv-gorsvet
Вот некоторым непонятно чего это я на рабочей машине вдруг для профилактики стал колодки менять и суппорты смазывать\чистить...
Ваш пример как раз и говорит о том, что закисшие пальцы суппортов - это результат доезжания до упора... Но извините меня, пожалуйста, если мои слова Вас обидели...

В самом плохом варианте может быть то, что я описал ниже...
(но заранее не хочу Вас пугать - скорее всего ничего кроме поджаренных колодок Вы там не увидите).
Вред дискам и подвеске от такого постоянного перегрева Вы ИМХО можете нанести... И если с раскалёнными от постоянного трения дисками Вы въедете, например, в хорошую такую лужу, то диски покоробятся (не обязательно, но могут) и начнут "бить" при торможении, что равно их замене на новые. За 45 км в таком режиме, я думаю, что ничего страшного случиться не должно было - всё покажет поверхностный осмотр - могли подгореть колодки (пепельный цвет накладок колодок + появление видимых трещенок на них), и также могли подгореть резинки-пыльники на рабочем цилиндре и на пальцах суппорта, потому как постоянный нагрев может их "поджарить" (резинки могут усохнуть или потрескаться)

Если пытаться всё исправлять, то по сути - Моё ИМХО, - надо разобрать всё взад и:
1) снять суппорты и удалить любым способом заедание пальцев суппортов внутри втулок - иначе нормальной работы передних тормозов не получится. Я бы попробывал их отмочить по старинке любым доступным материалом - обычным уайт-спиритом, ВД-40, или даже некоторым количеством тормозной жидкости (аккуратнее с резинками на пальцах суппорта - чтобы они не набухли от воздействия этих средств).
2) Если вытащить пальцы из суппортов удалось, то надо попытаться снять с них слой окислов. Чем конкретно не подскажу (есть всякие пасты полировальные), я сам ранее использовал механическую обработку - негрубую шкурку и затем полировал детали пастой гойя (чтобы опять потом не закисали), а внутри отверстия можно аккуратно использовать ёршик с металлическими щетинками или сверло (только от руки без дрели) подходящего диаметра.
3) После очистки всего суппорта нанести медную высокотемпературную смазку (специальный состав для тормозных механизмов). ИМХО графитка тоже может подойти, но только не Литол\Солидол - они смоются, подгорят, загустеют и создадут новые условия к закисанию
4) Проверить колодки - если накладки сильно подгорели - заменить колодки, если не сильно - можно попробывать их накладки немного подтачить (спилить обгоревший слой) - но ИМХО это будет колхозом, потому что плоскость прилегания тормозных колодок к диску будет нарушена и притирать такие колодки Вы будете довольно долго. Я бы заменил их на другие не думая.
5) Ну и если на одном из этих этапов всплывут явные неустранимые повреждения деталей, то ИМХО проще всего заменить суппорты на новые (счас Кэп будет меня подкалывать :lol: ). В общем, теперь я бы предложил Вам сделать разборку передних тормозов с деффектовкой.
6) Не забыть по окончании работы обязательно прокачать тормоза - после перегрева могла "вскипеть" тормозуха (не факт, но я с таким сталкивался на старой машине) и образовать воздушные пузырьки, которые надо прокачать...

ИМХО ничего ужасного не произошло, просто при замене колодок (только сегодня специально спрашивал у сервисменов) надо обязательно убеждаться в подвижности пальцев суппорта. Кстати эти пальцы тоже бывают отдельно в запасных частях. Удачи в лечении...
Не скажу на сколько грамотно отписал Вам, но это только мой личный опыт...
Всё сказанное только моё ИМХО - тапками не кидать, я в каске :lol: ...

З.Ы. не слушайте тех, кто Вам скажет - "пакатайтесь ещё 300 км и всё притрётся - может и притрётся, но на следующей замене колодок придётся ещё много чего заменить...
Всё ИМХО опять :wink: ...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение iv-gorsvet » 18 окт 2009, 22:33

Спасибо всем откликнувшимся.
Думаю, что дело именно в том, что пальцы не двигаются. Завтра буду разбирать и смотреть всё более детально, но возникает вопрос, как вытащить пальцы, и добиться вот такого результата ??
http://yap-yap.yota.ru/people/pavelpave ... hoto#69263
iv-gorsvet
Аватара пользователя

 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 10:52
Откуда: г.Иваново

Сообщение Нодельман Лев » 18 окт 2009, 22:38

iv-gorsvet
iv-gorsvet писал(а):как вытащить пальцы, и добиться вот такого результата ??

Отвинчивать их (пальцы) по одному и потом качая суппорт (как рычагом) пытаться снять суппорт с закисшего пальца. Когда один палец отвинчен, то суппорт можно отогнуть вверх или вниз и тогда он сможет перемещаться по зафиксированному пальцу (тогда не надо будет разрабатывать его с помошью прокручивания его ключом) - так намного легче...
Всё ИМХО...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17