Клуб автолюбителей Рено Логан

**Romik** » 02 авг 2009, 21:10

gukol
Предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

**Romik** » 02 авг 2009, 21:12

gukol
Предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

**Шико** » 03 авг 2009, 09:26

Товарищ gukol!
Мало того, что Вы невежа,

gukol писал(а):...дибилы вроде как вы... ...заткнитесь до тех пор
пока не поймете суть вопроса...

невежда,

gukol писал(а):дибилы

так у Вас ещё, вдобавок, и провалы в памяти...

gukol писал(а):опровержение я попробую найти, читал же я его, должно быть.

Так я Вам помогу. Вот Ваша ссылка на, якобы, опровержение:

gukol писал(а):
Идальго писал(а):
gukol писал(а):Эту статью я читал
все на нее указывают
а то, что вышло опровержение молчат

Где опровержение? Ссылку надо.

вот http://www.zr.ru/articles/58047
а вооще мне пофиг

Кое-что я оттуда процитирую:

"...Сразу очевидно одно: нет ни провала, ни триумфа! Закройте рукой наименование свечей и попробуйте догадаться, какие показатели в таблицах относятся к плазменно-форкамерным, а какие – к обычным.
Чтобы точнее оценить объем форкамеры, свечу распилили: нет, больше 0,025 куб.см никак не получается. Тесновато, однако…Конечно, мощность по сравнению с самыми дешевыми свечами Finwhale слегка подросла. Но и обычные NGK на обоих моторах выдали аналогичные цифры! Сравнение расходных характеристик различных комплектов особой радости не доставило: все различия – вблизи погрешности измерений, причем скорее в пользу NGK."...

и много чего ещё, НО! Авторевю в этом материале не упоминается вовсе.

Так что, дорогой товарищ gukol, всё это попахивает дезинформацией:!:

Засим откланиваюсь: Вы мне более не интересны.
Хау.*
--------------------------------------------
* Хау, см. http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9 ... sc&start=0

**Максимыч 736** » 03 авг 2009, 10:16

gukol писал(а):грязь между изолятором центрального электрода и юбкой

Т.е. все же нагар. То что вы называете грязью есть по сути ГСМ попадающие в цилиндры двигателя, выгорающие при работе двига и "дожигаемые" на свече за счет ее температуры. Поэтому под конкретные двиги подбираются конкретные свечи с определенным калильным числом. Свеча нагревается и "дожигает" на себе не сгоревшие остатки ГСМ. Если калильное число больше необходимого, то постепенно свеча покрывается продуктами сгорания, образуется токопроводящий слой, возникают утечки и свеча перестает работать. Такую же картину можно наблюдать при износе маслосъемных колец и колпачков - из-за большого количества попадабщего в цилиндры масла свеч апросто не справляется с дожиганием образовывающихся на ней отложений. Если свеча окажется с меньшим чем надо калильным числом, то из-за нагрева электродов она станет зажигать смесь не от искры, а от температуры, т.е. в совершенно непредсказуемые моменты и двиг будет колбасить дай дороги.
Правильно подобранная свеча традиционной (даже одноэлектродной) конструкции сама по себе в условиях исправного мотора способна неплохо справляться со своими обязанностями.

Тогда в чем же изюминка Плазмофора? За счет чего же положительный эффект Плазмофора? Уж извините, но какой-либо серьезной аргументации как не было, так и нет.

Если Вы позиционируете Плазмофоры просто как хорошие свечи, например, по ресурсу, то тогда это один разговор: если все одинаково, то зачем платить больше?
Если вы все же говорите о них как о свечах, способных серьезно улучшить характеристики двигателя, экономичность, экологию, то будьте любезны аргументировать!!!
И поверьте, что если бы Вы просто прекратили разговор на том, что "не верите и бог с вами" - к Вам бы скорее прислушались.
А Ваши утверждения типа неправильно производили замену надо было сбросить клемму не выдерживают критики, а уж напоминать о том что двиг 4-х тактный - вообще ни в какие ворота.

Говоря об аргументации, следует понимать, что у меня, да и наверное многих форумчан имеется опыт использования всяческих шайтан-приблуд постсоветского периода, которые в большинстве своем были просто бесполезны, а иногда и вредны. И это приучило нас не доверять на слово производителю.
То, что на Ваших авто они работают хорошо - это может быть обычным везением. Приведу пример. Брал я штук 6-7 энгельсовских свечей и методом подбора выбирал 4 штуки с которыми двигатель работал хорошо, да и пара новых свечей в ЗИПЕ тоже не мешала. Получалась реальная экономия по деньгам. Сейчас несколько изменилась их цена, да и мой подход. Лучше я переплачу, но без заморочек.

**Derri** » 03 авг 2009, 10:29

Не думаю, что инженеры "Рено" чего-то"недопетривают" в отношении свечей, и штатные свечи не то, что предлагают многочисленные "Кулибины". Стоит ли тягаться своими познаниями с профессионалами своего дела, господа рационализаторы? Я лично очень доволен штатными двухэлектродными свечами и когда придет время замены, постараюсь поставить аналогичные

**gukol** » 03 авг 2009, 11:41

Максимыч 736 писал(а):Если Вы позиционируете Плазмофоры просто как хорошие свечи, например, по ресурсу, то тогда это один разговор: если все одинаково, то зачем платить больше?

ну платить больше это вы погорячились. Недавно я покупал их за 380 руб. за комплект.

Derri писал(а):Не думаю, что инженеры "Рено" чего-то"недопетривают"

вот именно "недопетривают" есть же проблемы с холодным запуском

Заметил, у многих ума не хватает не то, чтобы просто поддержать человека, а даже хотя-бы не мешать... Может, потому и живем так хреново, что только гадим, где можем, да палки в колеса ставим всем, до кого дотягиваемся, а не помогаем друг другу...

**Derri** » 03 авг 2009, 13:15

gukol
Две пошлые зимы в средней полосе России (максимальный мороз -32) продемонстрировали уверенный пуск с первой попытки (всегда!). Потому нет оснований недоверять разработчику. Уточню-у меня моторчик 1,6 с настройками на "Евро-2" 2007 г.в. :wink:

**Максимыч 736** » 03 авг 2009, 13:49

gukol писал(а):ну платить больше это вы погорячились. Недавно я покупал их за 380 руб. за комплект.

Я имел ввиду, что если Вы позицианируете Плазмофоры как просто хорошие и недорогие свечи, то не надо пытаться приписывать им какие-то чудесные свойства. Тогда Вы скорее заинтересуете людей.
И опять же: ну где аргументация? Где статьи, ссылки на сайты владельцев тех или иных авто, где их хвалят, и т.д. и т.п.

Derri писал(а):Не думаю, что инженеры "Рено" чего-то"недопетривают" в отношении свечей, и штатные свечи не то, что предлагают многочисленные "Кулибины". Стоит ли тягаться своими познаниями с профессионалами своего дела, господа рационализаторы? Я лично очень доволен штатными двухэлектродными свечами и когда придет время замены, постараюсь поставить аналогичные

Это для тов. gukol не аргумент. Чудо, однако, инженерной мысли. Вот пожалуйста:

gukol писал(а):вот именно "недопетривают" есть же проблемы с холодным запуском

Что-то я не испытывал таких проблем (у мну Евро-2), да и вроде владельцы Евро-3 жаловались на проблемы с пуском при положительных температурах наружного воздуха.

gukol писал(а):Заметил, у многих ума не хватает не то, чтобы просто поддержать человека, а даже хотя-бы не мешать... Может, потому и живем так хреново, что только гадим, где можем, да палки в колеса ставим всем, до кого дотягиваемся, а не помогаем друг другу...

Хватает ума или нет - это как бы не Вам судить. Может я, например, и не умнее Вас. Но тем не менее ни одного реального аргумента я от Вас так и не добился.

Гадим, вставляем палки в колеса...Как бы это помягче сказать то? Не хватает слов убедить, пытаетесь вызвать на эмоции?

**Sergey_ATV** » 03 авг 2009, 17:34

Derri писал(а):gukol
Две пошлые зимы в средней полосе России (максимальный мороз -32) продемонстрировали уверенный пуск с первой попытки (всегда!). Потому нет оснований недоверять разработчику. Уточню-у меня моторчик 1,6 с настройками на "Евро-2" 2007 г.в.

На евро 3, в Курске и Курской области, морзы конечно поменьше, тоже не разу не было сбоя с запуском двигателя. Я думаю, оригинальные двухэлектродные свечи вполне справляются со своей задачей.

**gukol** » 03 авг 2009, 18:28

да пожалуйста, хоть 10 электродные
они у вас работаю, ну и пусть работают и чтоб еще работали
если я воткну дизельный двигун в логан найдутся люди которые все обос........

уже даже даже ссылки на статьи нашли, где говориться, что плохого нет в использовании свечей (я найти так быстро не смог, уезжал на выходные).
Мне лично нравится как они работают.Да СО не замерял, будет время померяю. Извините стенда дома нет померять мощь. По прибору который у меня есть, ошибок нет и параметры в норме
свечи прошли 25,5 тыс км. Пару сотен рублей на них заработал(не менял на 15 тыс).
Или вы хотите чтоб кто то за свои деньги для вас на стенд скатался?
Если есть возможность подешевле я готов, самому интересно проверить , тем более делов то только доехать.

**Евгений Ш** » 03 авг 2009, 18:45

gukol писал(а):свечи прошли 25,5 тыс км

Интересное обсуждение Плазмофоров наблюдается. Поскольку для меня это (Плазмофоры) давно забытое прошлое, как и нафталин в бензин, воду в карбюратор, конденсаторный пуск, магнитные преобразователи бензина, предпусковой подогреватель (он же кипятильник для напитков) в отверстие для масляного щупа и т.п. :shock:

, то, кажется, коллективный разум пришел к следующему:
1. Плазмофор на Логане ходит 30тыс. Ну и что? Любые свечи столько ходят на низкофорсированных двигателях
2. Плазмофор даёт преимущества. Никем объективно не подтвержденные?
3. Плазмофор дешевле... Чего?
4. Бош, NGK и им подобные не могут или не хотят выпускать подобное Плазмофору из-за... Недостатка средств? Отсталости технологий? Косности?
5. Рено (недоумки?), как и остальные производители продолжают ставить старинные свечи. ИМХО потому, что, вероятно, подбирали свечи к конкретному двигателю, причём, ИМХО, испытывая двигатель (и свечи) на всех режимах и в достаточно разнообразных климатических условиях.
Так может достаточно о Плазмофоре? Намного интереснее пообсуждать преимущества и недостатки 2-х (3-х) электродных свечей. по сравнению с одноэлектродными. Я, например, всегда считал это рекламным ходом. Пока не убедился, что Логан на 2-х электродных свечах работает устойчивее, чем на одно. Субъективное впечатление, естественно. Свечи - дилеровские, естественно

**Шико** » 03 авг 2009, 19:47

Евгений Ш, а "Плазмофор" лучше патамушта. Вы, видимо, тоже (как и я) ни черта не смыслите в свечах. :lol:

А если серьёзно, то я даже не знаю, что за свечи стоят в моём моторе. И когда их на ТО меняли, я на них даже не посмотрел. Спросил только: "Как свечи?", и ответ "В норме!" меня вполне устроил. На моём Логане стояли и одноэлектродные, и двух..., а он всё ехал и ехал. И чего ради пихать в него незнамо что? Не понимаю.

**Евгений Ш** » 03 авг 2009, 19:58

Шико писал(а):я даже не знаю, что за свечи стоят в моём моторе

А я знаю, какие стояли

Мне их после ТО возвращали. :shock:

С завода - EYQUEM RFC58L Z2E, после ТО1 - RENAULT 77 00 500 I55. Подозреваю, что Рено сам свечи не делает, по маркировке на металле (245 7F) то ли Бош, то ли НГК (давно забыл их маркировки)

Причём состояние и тех, и других такое, что, ИМХО, можно этими двумя комплектами ещё ооочень долго пользоваться

**vaw** » 03 авг 2009, 20:31

Рено действительно не делает свечи, а только наносит на них свою маркировку. Менеджер в дилерском салоне сказал, что на больших коробках, в которых приходят свечи "Renault" написано "Champion"

**Sergey_ATV** » 03 авг 2009, 21:57

От плохохо бензина никакие свечи не помогут, ИМХО.
Лучше штатные свечи с проверенным зазором.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Разговоры о свечах зажигания

Кто сейчас на конференции