Клуб автолюбителей Рено Логан

Доброго времени суток. В общем на панели загорелся индикатор "что то с подушкой", потом опять потух. Сегодня опять, но пока не тухнет. Что может это быть, помню в "инструкции" к Loganу что то было, но под рукой нету её.
Заранее приношу извинения если этот случай уже описывался, поискал - не нашел.

Может загорается сигнализация отключения подушки пассажира?

Её (подушки пассажира) нет в комлекте изначально. Комплектация Expr.

в книжечке написано - "если горит - немедленно обратитесь на сервисную станцию"...
к тому же (скорее всего) это сигнализатор не только пассажирской, но и водительской подушки

В прошлом году при сильном морозе помаргивали практически все индикаторы на панели при первой заводке мотора до прогрева.
У Вас это когда произошло? Мороз есть ?

Саня Монах RL1.4 писал(а):Что может это быть

Странный вопрос. Неисправность AirBag это, что тут не понятного? Если жизнью своей дорожите, то езжайте к дилеру. Если нет, то забейте. Только не удивляйтесь потом если Вам ни с того ни с сего подушка в моську вылетит. :wink:

Кубик писал(а):В прошлом году при сильном морозе помаргивали практически все индикаторы на панели при первой заводке мотора до прогрева. У Вас это когда произошло? Мороз есть ?

Да мороза вообще нет, темп. около 0 -1, загорается при прогреве, иногда после достижения раб. темп. гаснет.

3dmax писал(а):Странный вопрос. Неисправность AirBag это, что тут не понятного? Если жизнью своей дорожите, то езжайте к дилеру. Если нет, то забейте. Только не удивляйтесь потом если Вам ни с того ни с сего подушка в моську вылетит.

Конечно поеду в сервис, просто интересно стало - может это очередной баг, глюк системы - да и привычно сначало самому разобраться, а уж потом в сервис - что бы не было потом у механиков умных лиц и огромных счетов после мизерной работы.

У друга недавно на Лачетти загорелся индикатор подушки - оказалось какой то индикатор в замке ремня безопасности закоротило. Может и в Логане есть тоже самое.

ДикийПеС писал(а): Может и в Логане есть тоже самое.

Нет в Логане никаких датчиков. Ни в замке ни в катушке ремня.

Но это ж по-любому какой то датчик или как обьяснить тогда отключение сигнала по прошествии времени или других факторов.

Саня Монах RL1.4 писал(а):Но это ж по-любому какой то датчик или как обьяснить тогда отключение сигнала по прошествии времени или других факторов.

Я имел в виду, что нет датчиков непристёгнутого ремня, о которых говорил в своём сообщении ДикийПеС.
А гореть лампа может не только из - за барахлящего датчика. Может где то контакт пропал какой то. Может сам блок управления ПБ заглючило. Причин может быть много.

3dmax писал(а):Нет в Логане никаких датчиков. Ни в замке ни в катушке ремня.

А вот интересно, у буржуев он есть?

Ок. В общем разберусь - расскажу.

Саня Монах RL1.4 писал(а):Доброго времени суток. В общем на панели загорелся индикатор "что то с подушкой", потом опять потух. Сегодня опять, но пока не тухнет. Что может это быть, помню в "инструкции" к Loganу что то было, но под рукой нету её.
Заранее приношу извинения если этот случай уже описывался, поискал - не нашел.

На одной из машин тоже такое было. И есть. Сначало загорался - тух, потом стал гореть на постоянку. Горит уже 4 месяца. Дилер послал куда подальше.

Одиннадцатый писал(а):Горит уже 4 месяца. Дилер послал куда подальше.

Фига-се

Официально послал? (Письменный отказ) или устный?
Если письменный - жалуйтесь на горячую линию реною
Если устный - просите письменный, с угрозой жалобы на горячую линию.
Удачи! :wink:

Саня Монах RL1.4 писал(а):Доброго времени суток. В общем на панели загорелся индикатор "что то с подушкой", потом опять потух. Сегодня опять, но пока не тухнет. Что может это быть, помню в "инструкции" к Loganу что то было, но под рукой нету её.
Заранее приношу извинения если этот случай уже описывался, поискал - не нашел.

А пробег то большой?
Мог перетереться шлейф подушки в руле. В процессе кручения руля контакт может восстановиться.
Впрочем, диагностика покажет...

Приветствую. У меня Exp. 1,6 с конд. При пробеге 20 тык загорелась лампа подушки, потом погасла, потом опять загорелась и т.д. Потом загорелась постоянно. Ответ дилера - неисправно дистанционное кольцо подушки безопасности в подрулевом переключателе. Заменили по гарантии за 30 минут без проблем.

pelsch писал(а):... Ответ дилера - неисправно дистанционное кольцо подушки безопасности в подрулевом переключателе...

Интересно, какое отношение к подрулевому имеет ПБ :shock:

?

Понятия не имею.... Может, колодка какая-то. Ведь с подушки в руле
провода не идут напрямую на на контроллер или на датчик срабатывания. Видать в подрулевом ререход какой-то есть.. Он и глючит...

Nick_2141 писал(а):
Одиннадцатый писал(а):Горит уже 4 месяца. Дилер послал куда подальше.

Фига-се
Официально послал? (Письменный отказ) или устный?
Если письменный - жалуйтесь на горячую линию реною
Если устный - просите письменный, с угрозой жалобы на горячую линию.
Удачи!

Дилер послал устно. Через две недели отказались от гарантии. Поэтому грозиться поздно.

В общем дело было вот в чем:
На компьютер для передачи информации об ударе инфа идет от датчика удара, с компа информация идет на пиропатрон, для срабатывания подушки, который находится в руле. Т.к. руль мы крутим неустанно, там есть кольцо неподвижное, как контакт, а движущаяся часть представляет собой что то типа "кассовой ленты" - т.е. провод раскручивается при вращении в одну сторону и накручивается при вращении в другую. Так вот в местах соеденения этого провода, в контактах могут возникать микротрещины, которые и определяет комп. как возможный разрыв цепи. Поэтому сигнальная лампа то горит, то нет. Любая инфа о срабатывании этого сигнализатора сохраняется в памяти компа. Работник автосервиса может это увидеть, даже если лампа и не горит в настоящий момент времени.
Грозит эта неисправность возможностью не срабатывания подушки в нужный момент. Самопроизвольное срабатывание вам в "моську" невозможно.
Итог: замена всего подрулевого переключателя по гарантии.

Саня Монах RL1.4 писал(а):Итог: замена всего подрулевого переключателя по гарантии.

собственно и сказать нечего... так и должно было решиться.

Саня Монах RL1.4 писал(а):В общем дело было вот в чем:
На компьютер для передачи информации об ударе инфа идет от датчика удара, с компа информация идет на пиропатрон, для срабатывания подушки, который находится в руле. Т.к. руль мы крутим неустанно, там есть кольцо неподвижное, как контакт, а движущаяся часть представляет собой что то типа "кассовой ленты" - т.е. провод раскручивается при вращении в одну сторону и накручивается при вращении в другую. Так вот в местах соеденения этого провода, в контактах могут возникать микротрещины, которые и определяет комп. как возможный разрыв цепи. Поэтому сигнальная лампа то горит, то нет. Любая инфа о срабатывании этого сигнализатора сохраняется в памяти компа. Работник автосервиса может это увидеть, даже если лампа и не горит в настоящий момент времени.
Грозит эта неисправность возможностью не срабатывания подушки в нужный момент. Самопроизвольное срабатывание вам в "моську" невозможно.
Итог: замена всего подрулевого переключателя по гарантии.

Для индикатора водительской подушки всё понятно, а кто-нибудь может объяснить почему моргает индикатор пассажирской подушки, при том, что её нет. Дилер молчит.

Горец писал(а):а кто-нибудь может объяснить почему моргает индикатор пассажирской подушки, при том, что её нет.

Подушки нет....
Провод есть....
Смотрите за торпедо справа от бардачка...

З.Ы. Аккуратней там.... :roll:

Nick_2141 писал(а):Провод есть...
З.Ы. Аккуратней там....

Провод .... опасный

. Сушить контакты?

Возможно такие же дефекты как и на водительской, может в сервисе через комп её (сигнализацию об неисправности) можно программно отключить.

У меня индикатор загорелся после того, как въехали в зад.
Причем индикатор горит постоянно. В сервис по этому поводу пока не ездил.

дистанционное кольцо меняется ОТДЕЛЬНО, а не весь подрулевой в сборе.

Проблема не в кольце (в данном случае).

Это фирменный баг Рено (ИМХО). Был две Клио, на обоих меняли подрулевые по гарантии из-за этого, на Кангу ремонтировали уже два раза, опять загорелась лампочка (ну и х...с ним), два Мегана тоже уже гоняли с тем же самым. Что-то там слабовато в этом месте и долго не живет

Уф, нашёл ветку - то. Сегодня это случилось. Слышу - из-под руля хруст, как на Волге хрустит механизм возврата рычага поворотников. Чуть позже вижу - из-под рулевого колеса лента какая-то белая выглядывает, с виду пластиковая, ширина миллиметров пять! В общем, снял кожух рулевой колонки, выяснил - это плоский провод двухжильный, он накручен был (выше уже описано) и вылез почему-то, а потом оторвался сверху. Естественно, лампа ошибки подушки водителя горит. В общем, я его размотал и отрезал аккуратно. В сервис поеду, наверное, поменяют по гарантии. Кстати, по известным нам документам (.pdf), эта штука называется "контактный диск".

ask писал(а):Уф, нашёл ветку - то. Сегодня это случилось. Слышу - из-под руля хруст, как на Волге хрустит механизм возврата рычага поворотников. Чуть позже вижу - из-под рулевого колеса лента какая-то белая выглядывает, с виду пластиковая, ширина миллиметров пять! В общем, снял кожух рулевой колонки, выяснил - это плоский провод двухжильный, он накручен был (выше уже описано) и вылез почему-то, а потом оторвался сверху. Естественно, лампа ошибки подушки водителя горит. В общем, я его размотал и отрезал аккуратно. В сервис поеду, наверное, поменяют по гарантии. Кстати, по известным нам документам (.pdf), эта штука называется "контактный диск".

Вот зря отрезали ИМХО. Теперь могут и отказать в гарантии из-за самовольного вмешательства. Надо было ничего не трогать, так в сервис и ехать. Или хотя бы позвонить, проконсультироваться, получить "добро" на такие действия и спросить фамилию того, кто это "добро" дал.

ask писал(а):Уф, нашёл ветку - то. Сегодня это случилось. Слышу - из-под руля хруст, как на Волге хрустит механизм возврата рычага поворотников. Чуть позже вижу - из-под рулевого колеса лента какая-то белая выглядывает, с виду пластиковая, ширина миллиметров пять! В общем, снял кожух рулевой колонки, выяснил - это плоский провод двухжильный, он накручен был (выше уже описано) и вылез почему-то, а потом оторвался сверху. Естественно, лампа ошибки подушки водителя горит. В общем, я его размотал и отрезал аккуратно. В сервис поеду, наверное, поменяют по гарантии. Кстати, по известным нам документам (.pdf), эта штука называется "контактный диск".

Пилят! Аналогичная фигня! Заскрипел руль (началось в холода, когда стало -(15-20), заморгала лампочка подушки безопасности ...

Зовется эта байда "Кольцо контактное подушки безопасности", стоит под полторы сотни баксов ... При обрыве этого шлейфа не сработает подушка. Как понял - болесть довольно частая на рено ...

smallbob писал(а):
ask писал(а):Уф, нашёл ветку - то. Сегодня это случилось. Слышу - из-под руля хруст, как на Волге хрустит механизм возврата рычага поворотников. Чуть позже вижу - из-под рулевого колеса лента какая-то белая выглядывает, с виду пластиковая, ширина миллиметров пять! В общем, снял кожух рулевой колонки, выяснил - это плоский провод двухжильный, он накручен был (выше уже описано) и вылез почему-то, а потом оторвался сверху. Естественно, лампа ошибки подушки водителя горит. В общем, я его размотал и отрезал аккуратно. В сервис поеду, наверное, поменяют по гарантии. Кстати, по известным нам документам (.pdf), эта штука называется "контактный диск".

Пилят! Аналогичная фигня! Заскрипел руль (началось в холода, когда стало -(15-20), заморгала лампочка SRS ...

Зовется эта байда "Кольцо контактное подушки безопасности (SRS)", стоит под полторы сотни баксов ... При обрыве этого шлейфа не сработает подушка. Как понял - болесть довольно частая на рено ...

К сожалению, да. Сколько у нас на работе было Реношек (две Клио, три Мегана, Кангу) - проблемы с подушкой абсолютно у всех

Типа фирменная болячка. Я наверное если случится по гарантии - сделаю, а если потом, то забью на это. А СИД подушки из приборки выпаяю, чтоб глазной нерв не раздражал

Хотя наверное это и не правильно.

u313 писал(а):К сожалению, да. Сколько у нас на работе было Реношек (две Клио, три Мегана, Кангу) - проблемы с подушкой абсолютно у всех Типа фирменная болячка. Я наверное если случится по гарантии - сделаю, а если потом, то забью на это. А СИД подушки из приборки выпаяю, чтоб глазной нерв не раздражал Хотя наверное это и не правильно.

Лампочку выпаивать не обязательно, достаточно воткнуть в разъем на руле резистор-перемычку, чтобы блок управления подушками считал что с пиропатроном все в порядке ... Однако подушка когда надо не сработает ...

ЗЫ: в догонку - можно просто выдернуть предохранитель блока подушек ...

smallbob писал(а):
u313 писал(а):К сожалению, да. Сколько у нас на работе было Реношек (две Клио, три Мегана, Кангу) - проблемы с подушкой абсолютно у всех Типа фирменная болячка. Я наверное если случится по гарантии - сделаю, а если потом, то забью на это. А СИД подушки из приборки выпаяю, чтоб глазной нерв не раздражал Хотя наверное это и не правильно.

Лампочку выпаивать не обязательно, достаточно воткнуть в разъем на руле резистор-перемычку, чтобы блок управления подушками считал что с пиропатроном все в порядке ... Однако подушка когда надо не сработает ...

ЗЫ: в догонку - можно просто выдернуть предохранитель блока подушек ...

Да понятно, что не сработает... но я что то вообще не очень к подушкам отношусь. Хотя повторюсь, может я и не прав.

Вот фото с форума мегановодов. Шлейф на фото вполне обыкновенный, на Митино такие видел в рулонах продаются. Думаю вполне можно восстановить.

Сцылка почитать: http://www.megane-club.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=5&t=7107

ЗЫ: Напрягся, использовал "звонок другу". Резюме: фигня эта происходит сплошь и рядом. Оригинал покупают в крайнем случае, т.к. шлейфы там вполне обыкновенные и поддаются замене. Удовлетворительно подходят шлейфы от матричных принтеров А3 формата фабрики Эпсон, вот фото:

Лишние жилы отрезаются. Ценник 5-7 долларов.

У меня такая проблема. Гарантия на Логана закончилась, а до Питера ехать далековато, да и влом. Вобщем у меня загорелась лампочка неисправности подушек безопасности. Плюс ко всему при повороте руля что-то шелестело в районе рулевого колеса. Я разобрал торпедо (или как там, перед рулевым колесом) и увидел, что перед рулевым колесом намотан плоский двужильный провод и один конец этого провода оторвался и размотался, он-то и шелестел. Вопрос в чём: куда этот конец крепится, или придётся разбирать рулевое колесо? А вдруг сработает подушка безопасности? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Помогите советом. Заранее спасибо!

RAMZESыч писал(а):У меня такая проблема.

Проблема Ваша известна, встречается, но изредка. Перетирается шлейф идущий к подушке. Как исправить смотрите выше на пару сообщений. Ничего сложного нет.

RAMZESыч писал(а): А вдруг сработает подушка безопасности?

Пока нет сигнала с мозгов она не сработает.

3dmax писал(а):Пока нет сигнала с мозгов она не сработает.

Но, при работе с рулевым (разборки/сборки/прочие вмешательства) рекомендуется аккумик скидывать :!:

.

Где прочитал - непомню, но было 100%!

ManJak писал(а):Но, при работе с рулевым (разборки/сборки/прочие вмешательства) рекомендуется аккумик скидывать .

Где прочитал - непомню, но было 100%!

Рекомендуется, не отрицаю.
Только ведь и руки перед едой мыть рекомендуется, однако это не означает, что не помывший тут же скончается от вредных бактерий. :wink:

Я менял целиком держатель подрулевиков. Цена - где то 3500р.
Снял старый, поставил новый. Дорого, но без гемора.
До этого пытался запаять лену. Какое то время работало, но потом снова оторвалась. Думаю что надо периодически силиконовой смазкой брызгать.

кстати, а на каком километраже это обычно происходит?

NikoNiko писал(а):кстати, а на каком километраже это обычно происходит?

Тут скорей не киллометраж, а количество поворотов руля. Если не крутить, то совсем не произойдет.

ManJak писал(а):
NikoNiko писал(а):кстати, а на каком километраже это обычно происходит?

Тут скорей не киллометраж, а количество поворотов руля. Если не крутить, то совсем не произойдет.

А может сколько крутили руль в сильный мороз - обычно все шлейфы дают трещины именно в эти моменты, об этом мне говорил мастер по ремонту автомагнитол. У тех что с моторизированной панелью это болезнь: как покрутишь панель на холоде - готовься к замене шлейфа. Ну и тут примерно такой же принцип, как я понимаю.

u313
Вывод в мороз надо слегка прогревать салончик :idea:

прямо как дети

вы же не наместе руль крутите... шлейф все равно имеет какой то запас прочности и ломается скажем - перед ТО1, между ТО1 и ТО2 и т.д....

просто у меня тоже лампочка горит

кстати, на подушку пассажира своя лампочка..

Лампочка горит - подушка скоре всего не сработает в случае чего... так что лучше починиться.

Кстати, похожая проблема со шлейфом ПБ в руле свойственна для многих фирм-производителей, не только Рено (2 года работал автоэлектриком).

Maks81 писал(а):Кстати, похожая проблема со шлейфом ПБ в руле свойственна для многих фирм-производителей, не только Рено (2 года работал автоэлектриком).

А вот у нас на фирме было довольно много ино, но именно Рено почему то "болеют" этой фигней - проявлялось практически на всех Рено из тех, что были у нас в эксплуатации. И ни разу на других ино... тенденция однако

u313 писал(а):А вот у нас на фирме было довольно много ино,

может и рецепт солюшена - шлейф с другой ино.. правда по контактам скорее всего не подойдет... а может и подойдет.. производителей подушек то по пальцам одной руки можно пересчитать

А можно ли поменять сам шлейф на другой более гибкий медный провод (многожилку,например)? Нужно ли учитывать длину провода? Кто-нибудь вплотную с этим сталкивался?

И ещё вопрос: а куда подключаются оба конца шлейфа? Ато у меня один кончик оторвался, и я незнаю откуда. Возможно ли это своими силами?

RAMZESыч писал(а):А можно ли поменять сам шлейф на другой более гибкий медный провод (многожилку,например)? Нужно ли учитывать длину провода? Кто-нибудь вплотную с этим сталкивался?

Вы его (шлейф) воочию видели?

[/quote]
Вы его (шлейф) воочию видели?[/quote]
Да, видел, конечно.

RAMZESыч писал(а):

Вы его (шлейф) воочию видели?[/quote]
Да, видел, конечно.[/quote]
Ну вот как то не складывается у меня впечатления, что его можно заменить любым проводом.

Ну вот как то не складывается у меня впечатления, что его можно заменить любым проводом.
Ну как же. Сам шлейф представляет собой плоский двужильный провод определенной длины. Так почему бы не заменить его не обязательно таким же по структуре проводом, а допустим более гибким проводом

[/quote]
Ну вот как то не складывается у меня впечатления, что его можно заменить любым проводом.[/quote]

Просто мне кажется что вся проблема именно в сечении провода. Он ведь широкий, но очень тонкий. Скорее всего поэтому и ломается. Не лучше ли будет использовать провод с круглым сечением?

А кто-нибудь мне может сказать куда подключаются оба кончика этого шлейфа???????????????????

ИМХО чем провод будет толще, тем он будет менее гибкий и тем быстрее он сломается. Гибкие провода на наушники и т.д. как раз делают из тонюсенького кабеля, где провод вообще намотан ленточкой на текстильное основание. А поставь обычный многожильный - хватит на 1-2 недели.
По подключению точно не скажу, не знаю.

ну производители принтеров тоже хлеб не зря едят

т.е. в качестве тонкого и гибкого подвода сигнала к девайсу.. ксати, если есть возможность то можно за параллить линии...

но походу проблема в пластике шлейфа - не выдерживаем морозы... может силиконом промазать..

NikoNiko писал(а):ну производители принтеров тоже хлеб не зря едят т.е. в качестве тонкого и гибкого подвода сигнала к девайсу.. ксати, если есть возможность то можно за параллить линии...

но походу проблема в пластике шлейфа - не выдерживаем морозы... может силиконом промазать..

Толку то? Что, кабель от этого пластичнее станет?

u313 писал(а):олку то? Что, кабель от этого пластичнее станет?

начинается с микротрещин, а смазка может их вовремя заполнить.. теже утеплители рекомендуется смазывать (силиконовой смазкой), что бы повысить погодоустойчивость.. только там нагрузок переменных конечно нет...

NikoNiko писал(а):
u313 писал(а):олку то? Что, кабель от этого пластичнее станет?

начинается с микротрещин, а смазка может их вовремя заполнить.. теже утеплители рекомендуется смазывать (силиконовой смазкой), что бы повысить погодоустойчивость.. только там нагрузок переменных конечно нет...

Заполнит, но не предотвратит развитие.

Неужели никто не знает куда подключается шлейф?

У меня тоже горит лампочка подушки безопасности. После аварии - удар сзади, но подушка не сработала. Logan Expression+ 2007 Одна подушка.
Дилер (даже несмотря) говороит надо менять ЭБУ подушки безопасности а он стоит 8500 плюс установка 500 плюс 300 программирование.
А нельзя его просто перепрограммировать этот блок (не хотелось бы его менять) ???

кстати, а можно как то заставить погаснуть эту лампу малой кровью - не прибегая к обрезаниям или установке новой подушки и т.п.?

NikoNiko писал(а):кстати, а можно как то заставить погаснуть эту лампу малой кровью - не прибегая к обрезаниям или установке новой подушки и т.п.?

Тупо погасить, чтобы не нервировала? Наверное достаточно предохранитель вынуть.

u313 писал(а):
NikoNiko писал(а):кстати, а можно как то заставить погаснуть эту лампу малой кровью - не прибегая к обрезаниям или установке новой подушки и т.п.?

Тупо погасить, чтобы не нервировала? Наверное достаточно предохранитель вынуть.

Тогда машина не будет заводиться.

Шурик писал(а):
u313 писал(а):
NikoNiko писал(а):кстати, а можно как то заставить погаснуть эту лампу малой кровью - не прибегая к обрезаниям или установке новой подушки и т.п.?

Тупо погасить, чтобы не нервировала? Наверное достаточно предохранитель вынуть.
Тогда машина не будет заводиться.

Откуда такие сведения?

u313 писал(а):Наверное достаточно предохранитель вынуть.

наверное, только те что я вынимал (по книжке смотрел) не помогали - машина заводилась, но лампочка оставалась гореть...

А кто знает код шлейфа ?

Была такая проблема.При первом(холодном) пуске загоралась лампа водительского айрбега и не гасла,при повторном пуске (после прогрева) гасла . Затем гаснуть перестала, а через месяц начала перемигиваться с айрбегом пассажира. Т.к. прогресс болезни налицо-обратился в сервисцентр,там подтвердили-гарантийный случай. Виной всему брак при сборки кузовных элементов, один из них давит на несчастный проводок айрбегов, а так-как он идет в толстой косе остальных проводов, то и менять надо всю косу,в свою очередь это разборка пол-автомобиля-мы(сервис-центр) готовы, а вы (то есть Я)?Я оказался не готов проходить месяц другой на своих двоих, но и с желтыми мигающими человечками чувствовал себя неуютно. В итоге я уехал домой с отключенными от греха подальше подушками, а хлопцы из сервиса обещали подумать. Думали долго- недели 2-3, я как мог ускорял процесс звонками. И о чудо- звонок оттуда (сервис)- мы нашли способ устранения!!!! Приехал, говорят , что у вас на проводе просто снята изоляция, а сама жила не тронута. Щас устраним . Устранили за 1-1.5 часа, сдали , предъявили- полный порядок. Спрашиваю почему так долго думали, говорят, что снимок проводка в МОСКВУ отправляли ( из Питера) и там , по фото диагноз поставили. Короче- с лампами с тех пор полный порядок, человечки сидят смирно и как положено гаснут последними.

bboris

Это дилер

Вместо того, чтобы просто провод заизолировать, жгут проводов менять :lol:

u313 писал(а):bboris
Это дилер Вместо того, чтобы просто провод заизолировать, жгут проводов менять

Да они просто скорее всего очкуют и двадцать раз подумают прежде чем брать на себя ответственность за какую-либо работу. Может быть изолирование проводов у них в регламент работ не входит, у них может предписание повреждённый провод заменять. Им же лишний геморрой не нужен. А в итоге страдаем мы.

RAMZESыч
Вот интересно: ставить сигнализации так, что волосы дыбом встают, ничего не опаивая, а просто скручивая многожильный провод на один оборот и заизолировав пару витками изолены можно - это офф.дилер делат с превеликим удовольствием! А вот просто аккуратно заизолировать еще один оголившийся провод ну никак нельзя - это типа не по технологии! Надо жгут целиком менять :evil:

Какие-то двойные стандарты получаются однако у дилеров :wink:

Как отключить индикатор подушки после удара загорелся, подушка не сработала, предохранитель вынимал без толку все равно горит. Есть удачный опыт???

fin65
После удара - это после аварии? Тогда значит электроника у Вас сработала, а вот сама подушка не сработала

И теперь электронный блок (а он вроде одноразовый) говорит, что он "к работе не готов" и требует замены. Да и подушка, судя по всему, тоже. Но точно вам скажут только там, где могут подключить фирменный сканер и считать данные с блока подушки.

Вот и у меня лампа загорелась. авта ещё на гарантии - завтра к дилеру поеду. пробег всего 10500, а проблема уже нарисовалась. из подмеченного - активно и всегда пользую подрулевой переключатель поворотников - привычка сформировалась. сейчас хрустит руль. Шейфику кирдык похоже... :oops:

Нодельман Лев писал(а):... активно и всегда пользую подрулевой переключатель поворотников - привычка сформировалась....

Э-э-э-э, а что значит - "активно" ? Рукой за него всегда держитесь или как?

Зфгд_ШШ писал(а):Э-э-э-э, а что значит - "активно" ? Рукой за него всегда держитесь или как?

почти при каждом перестроении или манёвре всегда пользую поворотники, посему включаю их МИХО чаще чем остальные

Нодельман Лев
Не думаю, что от поворотников шлейф ломается. Шлейф глубже, а поворотники - закрытый переключатель и наврядли его использование вредит шлейфу.

Нодельман Лев писал(а):Шейфику кирдык похоже...

А почему вы все про шлейф думаете?
Мне вот во вторник (09.06) при обращении к оф.дилеру с горящей лампочкой ПБ заменили какой-то "электронный блок управления подушками безопасности". Мастер сказал около 9 т.р. стоит.
Слава богу, по гарантии делали.

StasSpirin
Потому что если хруст слышно при повороте руля, то значит шлейф.

Нодельман Лев писал(а):почти при каждом перестроении или манёвре всегда пользую поворотники, посему включаю их МИХО чаще чем остальные

Так это нормальный режим их использования...

кстати, при перестроениях обычно не включаю поворотник до фиксации.. т.е. рукой придерживаю и отпускаю.. думаю это должно увелить время работоспособности подрулевого блока

Так, отпишусь немного по своим траблам...
Скажу только, что больше в сервис в "Авантайм" на Д. Ульянова не поеду. :!:

1) Попасть к любому другому дилеру накануне праздников оказалось пустым занятием - у всех забито всё и вся аж до воскресенья - а я хотел в область поехать :roll:

. В "Другом сервисе" электрик в отпуске, в СТО-5 предложили помочь, но раз машина на гарантии честно посоветовали сначала к дилерам постучаться - что логично в принципе...
2) Был среди всех обзвоненых по телефону официалов единственный свободный электрик угадайте где? - в Авантайме на Д. Ульянова - :lol:

... Записался и поехал туда, хотя много читал про их косяки :roll:

.
3) Отдал машину на диагностику - решил что большого вреда это не причинит и скорее всего ошибся МИХО. Два с половиной часа ожидания и вот резюме - "Всё у вас работает нормально и комп засёк только ошибку связанную с перепадом напряжения в бортовой сети - это всё несущественно и система исправна полностью - забирайте" - Я говорю им, что подмигивала лампа второй подушки и что читал на форуме про несиправность в рулевой колонке и шлейфике и тут началось :twisted:

... описывать нехочу, чтоб ветку не засорять, как и называть фамилию менеджера и т.п. Я попросил их дать мне код этой ошибки и сказал, что поеду к совему дилеру и буду устранять всё у них, на что получил ответ - "код ошибки удалён из мозгов и стёрт с тестового компьютера, если хотите протестить повторно - 750 руб." :twisted:

...
В общем, после недолгих препирательств был приглашён электрик с компом для повторной диагностики. - Ошибок нет! сопротивление на водительской подушке в норме - 3.0 ома, на пассажирской 2.3 ома, что по словам электрика - норма. Покрутили рулём - сопротивление не меняется - сказали, что всё исправно и дальше как всегда резюмируют - проявится неисправность - милости просим. Говорю им - найдите причину скачка напряжения, говорю что лампа мигает от пассажирской подушки - ответ "счас всё в норме - не мигает ничего, приезжайте как замигает!" :wink:

Вот так вот... :lol:

Теперь по ценам - подрулевой у официалов - 6100 руб. в СТО-5 предложили два варианта - подпаять шлейфик - 450 руб, поменять всё до кучи - 5000 руб + 450 за работу. В общем, пока что лампочки замолкли, и работают в штатном режиме... Может и в правду глюк какой был?! Вон у соседа по гаражу парктроник со вчерашнего дня дурил а сегодня вот работает... :roll:

...
Короче буду смотреть теперь... Код ошибки потёрли !"№;%:?*(( - слов нет... сегодня баг не повторился ниразу

То что код потерли - не страшно, если хоть еще раз проявится, то запишется вновь. Что, кстати, и будет подтверждением повторимости ошибки. Думаю может и зря вы в данном случае на Авантайм катите, т.к. если бы действительно хрустел подорванный шлейф, то ошибку было бы уже никуда не девать и лампочка бы не гасла.
Так что покатайтесь пока, поглядите. А я вообще вот сомневаюсь - нужна ли на Логане подушка? Что то положительных отзывов я пока не видел, зато жалоб на ожоги и т.д. уже несколько читал. Вот и думаю, может отключить эту подушку от греха подальше? А то тюкнешься чуток (не дай бог конечно) и получишь в морду подушкой, ожег и порванный руль

u313
МИХО жалобы на ожоги лучше чем операции на носовой перегородке и т.п. :wink:

... Три звезды у Логана на краш-тесте благодаря подушкам в том числе. Без оных Логан = качественный жигуль с кондеем. Лампочки гаснут, но осадочек остался... Кстати пока ждал машину разговорился с мегановодом, дык подтвердил, что у него регулярно то горит лампа подушки, то гаснет без каких-либо на то видимых причин - он просто забил на это... я так не могу... Железяка должна надёжно работать, иначе какой в ней смысл?
МИХО

Нодельман Лев
На работе много было Реношек - и Клио и Меганы и Кангу... Почему то проблема с подушкой - фирменная болячка Рено, проявлялась почти на всех машинах в разное время. То шлейф, то разъем подгнил, то датчик какой-то ерундил... Поэтому со временем в подушки от Рено я как-то верить перестал всерьез

Вот и повторно проявилась бяка в загородной поездке на фазенду...
сначала упал показометр температуры двигателя на две палки, после двух часов езды в пробке, потом поднялся назад и опять упал до двух палок, после этого замигала лампа водительской подушки, затем замигала лампа пассажирской подушки, потом загорелась лампа водительской подушки постоянно и теперь не гаснет вообще даже после ночной стоянки. Жена сняла мобильником на видео. На завтра записался в "Мосрентсервис" на диагностику - буду кино показывать и фотки приложу. Буду присутствовать, чтобы потом не получилось как в "Авантайме" :twisted:

... Пока думаю на ЭБУ и его разъём.
ролик выложил на ютубе...
http://www.youtube.com/watch?v=XO8hioD7COE
на 20-30 секундах и на 1:54

Съездил в гарантийку к своему дилеру в "Мосрентсервис"
В сравнении с "Авантаймом", уж простите, небо и земля...
Всё осмотрели, взяли на диагностику. Не придерались к установленным допам. Вердикт - замена блока управления подушками безопасности. Заводской брак. :cry:

. Из-за того, что я приехал в выходной, то замену перенесли на будний день, т.к. надо получить подтверждение от "Автофрамоса" на замену этого блока. Блок этот сидит на уровне регуляторов печки и надо разбирать нижнюю часть торпедо. По работе сказали - 1,5 часа. Уточнили, что данный баг встречается на отдельных партиях машин, но он совсем не поголовный, - редко, но бывает

Нодельман Лев писал(а): Блок этот сидит на уровне регуляторов печки

Блок стоит ровно под накладкой тоннеля, там где углубления под пепельницу. Разбирать торпедо не надо, снимается лишь пластиковый тоннель, ну и черная накладка с углублением под серебристой вставкой на торпедо.

Поменяли блок подушек по гарантии! Лампы погасли, надеюсь что на долго теперь. Заняло меньше 1 часа. Дольше ехал...
"Мосрентсервис" рулит!

Привет всем! Подскажите пожалуйста какое сопротивление поставить в качестве эмулятора?
Звонить подушку боязно - вдруг бабахнет! И ещё вопрос: если эмулятор поставить,то лампа тухнет или ошибку сканером сбрасывать надо?

maxkam писал(а):Привет всем! Подскажите пожалуйста какое сопротивление поставить в качестве эмулятора?
Звонить подушку боязно - вдруг бабахнет! И ещё вопрос: если эмулятор поставить,то лампа тухнет или ошибку сканером сбрасывать надо?

Эмулятор чего и для чего??? Если можно, то с самого начала, плиз!

u313 писал(а):
maxkam писал(а):Привет всем! Подскажите пожалуйста какое сопротивление поставить в качестве эмулятора?
Звонить подушку боязно - вдруг бабахнет! И ещё вопрос: если эмулятор поставить,то лампа тухнет или ошибку сканером сбрасывать надо?

Эмулятор чего и для чего??? Если можно, то с самого начала, плиз!

Я так понимаю, что товарищ просто хочет (в связи с кризисом, наверное :lol:

) продать свою подушку безопасности, а заместо её просто втюхать сопроту, т.е. симитировать подушку. Респект, свежее решение :clap

Может и мне последовать его примеру..... :brainy

RAMZESыч
ИМХО там скорее всего обмен данными между блоком и подушкой по шине данных, а не тупое сопротивление на шлейфе. Поэтому скорее всего ничего такое сопротивление не даст.

даст, от 2 Ом. Но...я этого не говорил-(так пишут пдфы мануалы), но личного теста не проводил.

Спасибо, попробую.

Пожалуй тоже отпишусь.
Год назад, при пробеге около 10к. загорелась "лампа" подушек. Приехал на диагностику к дилеру. Результат: гарантийная замена блока управления подушками.
Дилер - Сатурн, Челябинск.

У меня тоже лампочка подмигивала сначала, затем после проклейки салона шумоизоляцией (со снятием передней панели и прочей чапухи) лампа загорелось на всегда. Сначала паника, сломал. И шлейф весь перетрогал и все разъемы покрутил толку нет. Совершенно случайно обратил внимание на слегка потемневший контакт предохранителя подушки безопасности. При включеном зажигании вставил предохранитель и слегка пошевелил и, о чудо лампа мигает в такт. Короче поджал контакт в гнезде предохранителя больше проблем не было почти год

valera писал(а):даст, от 2 Ом. Но...я этого не говорил-(так пишут пдфы мануалы), но личного теста не проводил.

Привет всем! победил подушку! Снял фишку в подрулевом переключателе и вставил в разъём резюк около 3-х Ом и всё.
При вкл. зажигании лампа загорается, а потом тухнет.
Подушка, естественно, не сработает. Машину продал

.
Купил другую (не Рено)

.

[quote="maxkam"]Привет всем! победил подушку! Снял фишку в подрулевом переключателе и вставил в разъём резюк около 3-х Ом и всё.
При вкл. зажигании лампа загорается, а потом тухнет.
Подушка, естественно, не сработает. Машину продал .
Купил другую (не Рено) .

да,хороший человек,нечего сказать. :evil:

сам-то небось такую машину не купил бы?

maxkam писал(а):Подушка, естественно, не сработает. Машину продал .

Покупателя то предупредили о неработающей подушке?

Я наверное рекордсмен

Лампа загорелась на пробеге в 2800 км. Записался на ремонт к дилеру, по моей просьбе на выходной. Потом перезванивают и предлагают приехать на неделе, мол будет у них чуть ли не онлайн-конференция-ремонт с московскими спецами (а Москва работает по пятидневке), что надо в режиме онлайн получить что то типа подтверждения разрешения на замену блока. Как уже решили что блок неисправен я не понимаю, поэтому, хоть и не ближний свет, но поеду сначала на диагностику в выходной. Вопрос: могут ли сервисмены без московской помощи определить неисправность в выходной, зафиксировать её, чтоб потом, при моём дальнейшем обращении (например на ТО1) доделать что надо? И вопрос 2: неисправность то как у многих плавающая, щас лампа погасла, а инфа в мозгах осталась? Диагностику должны сделать по гарантии или заставят платить? А то по телефону уже пугают-диагностика бесплатна, если случай гарантийный, если нет-то 1200р.
И еще, Нодельман Лев, или кто либо, проясните плиз, зачем им онлайн-ремонт, от сложности проблемы или чего ещё? А на видео снять нельзя? Или в этом случае у них просто двойной объем разборки сборки получается? А у кого они там в Москве консультируются, "добро" то получают? Спасибо.

avtopm
Ну а почему случай может быть не гарантийным? Вы же сами туда не лазили, так что про это особо не переживайте.

Отпишусь для статистики.
На пробеге около 9100 (7 месяцев эксплуатации) тоже загорелся индикатор подушки безопасности. Сначала загорался через раз; через 3 дня стал гореть постоянно.
Вердикт дилера - гарантийная замена подрулевого переключателя в сборе, ждать 3 недели, т.к. везут на заказ.

oleg_ggg писал(а):Вердикт дилера - гарантийная замена подрулевого переключателя в сборе

на счет замены в сборе не обольщайтесь, подрулевые к подушке отношения не имеют.а вот держатель переключателей со спиральным узлом поменяют наверное.

Алексей 1976 писал(а):на счет замены в сборе не обольщайтесь, подрулевые к подушке отношения не имеют.а вот держатель переключателей со спиральным узлом поменяют наверное.

По телефону сказали что менять будут целиком, но даже если и не так, какая разница что именно меняют - главное результат.
Потом отпишусь, что в итоге будет сделано.

oleg_ggg писал(а):
Алексей 1976 писал(а):на счет замены в сборе не обольщайтесь, подрулевые к подушке отношения не имеют.а вот держатель переключателей со спиральным узлом поменяют наверное.

По телефону сказали что менять будут целиком, но даже если и не так, какая разница что именно меняют - главное результат.
Потом отпишусь, что в итоге будет сделано.

Починили мне по гарантии. В итоге меняли не весь подрулевой в сборе, а кольцо и суппорт; времени ушло вместе мойкой - 2 часа.

oleg_ggg писал(а):Отпишусь для статистики.

На пробеге около 9100 (7 месяцев эксплуатации) тоже загорелся индикатор подушки безопасности. Сначала загорался через раз; через 3 дня стал гореть постоянно.

Вердикт дилера - гарантийная замена подрулевого переключателя в сборе, ждать 3 недели, т.к. везут на заказ.

очуметь!!! таже ерунда!!! машуне 7 мес, 12000 пробегу, загорелась лампа подушки!!! сказали что нужна замена кольца подушки под рулём(сначала гнали про подрулевой переключатель!!!) делали 2 диагностики-признали свою вину. Жду второй месяц-с Румынии везут, хотя обещали 3 недели!!!

У кого нибудь ездь продолжительный опыт езды с горящим индикатором У меня 2 тысячи почти с горящим намотано И хотелось бы узнать Возможно ли поменять блок самому Так как в сервесе он стоит 11296.14 рублей Это В Санкт Петербурге в Петровском И работа ещё не известно сколько А на разборке 2500 и так же работа Может кто посоветует хорошего электрика ?

Если у сервисменов делать то католожный номер блока 8201002828 а на разборках разные Вот и вопрос возникает Может кто знает в чём отличие ? Свой ещё не видел и не щупал )

Elexspb
Блок подушки с разборки??? А вы уверены, что он уже не отработал? И что его не нужно программировать при установке? Кстати, скорее всего это не сам блок, а шлейф на руле - он обычно рвется и после этого загорается лампа подушки. Наматывать можно с этой лампой сколько угодно - она просто предупреждает, что при аварии подушка скорее всего не сработает.

Да нет блок и гарантия 2 недели ЕВРО АВТО КАК НЕ КАК Сhttp://www.euroauto.ru/?option=com_retaillist&task=parts&part=1700&firm=Renault&model=426&group=13&used=1ССЫЛКУ СЕЙЧАС СКИНУ

БЕЗ СЛОВА ССЫЛКА )))

Сhttp://www.euroauto.ru/?option=com_retaillist&task=parts&part=1700&firm=Renault&model=426&group=13&used=1

Поторопилсяjavascript:emoticon(':oops:') Вот это точно работает http://www.euroauto.ru/?option=com_reta ... =13&used=1

Elexspb
Гарантия на что? Что подушка сработает? Ну и как вы это определите за две недели? Впрочем, надо поговорить со знающими людьми - можно ли определить с уверенностью, что этот блок не срабатывал и исправен.
Что касается номеров, то сдается мне что это просто некие внутренние номера, которые эта контора ставит на каждую продаваемую зап.часть - ну наверное так для заказа удобнее.
Но повторюсь: блок судя по отзывам летит редко - чаще всего лампа загорается из-за неисправности шлейфа в рулевой колонке и именно его надо проверять в первую очередь. Вы уверены, что у Вас именно блок умер?

Я ездил на диагностику в Петровский Машина тотальная Тоесть утиль Ремонту у них на 250 ) Дали бумаги с перечнем рабгот и материалов Где написано ЭЛ БЛОК ПОДУШЕК БЕЗОПАСНОСТИ ЦЕНА 11296 РУБЛЕЙ сО СКИДКОЙ 10166 еГО НОМЕР ПОВТОРЮСЬ 8201002828 Вообщето Евро авто не шаражкина контора и думаю проверить работоспособность можно при покубке Но вопрос в другом Есть фотки где на самих блоках номера другие Не их внутренние а заводская маркировка Так что если есть желание и время то ссылка в верху

Elexspb
Я чего то наверное плохо врубаюсь сегодня. То вы пишете, что катаетесь с этим блоком уже 2тык, то пишете что машина тоталь, т.е. разбита на 250тыр... и для чего Вам блок? Вы что собираетесь восстанавливать?
А вариантов да, много, я посмотрел. Ну а у вас то какой номер? Такой же и ищите. Вроде по наличию одна штучка там с таким номером имеется.

Я уже почти восстановил )))) Я не знаю какой у меня номер Ещё не снимал А весь ремонт там где я делаю около 100 обойдётся Это же не оффициалы и допустим дверь у оффициалов стоит 11 труб Это голое железо а я за 5 купил со стеклом во дворе у дяди Васи )))) Жду выплаты по КАСКО обещали изначально 180 а сейчас затихорили Якобы с Москвой согласовывают ) А то пока заплатят лето наступит ) Аномерок конечно узнаю с ним и покупать пойду Просто хочется узнать может кто сам Эту штучку менял И секреты какие есть А ото вот люди пишут что резистор ставят ) Дёшево и сердито )

Elexspb писал(а):вот люди пишут что резистор ставят ) Дёшево и сердито )

да,дешево. вот только безопасность дороже. не стал я экономить и купил оригинальный шлейфик в сборе с держателем и в гараже все на место поставил.

Так и я не собираюсь РЕЗИСТОРИТЬСЯ )

Сегодня сфоткал номер на этом блоке 8200 70 23 22 Самое интересное что там напряжение как я понимаю написано v 3.4 И ещё кое какие циферки X90 PS 127 а НА РАЗБОРКЕ ЕСТЬ БЛОКИ С РАЗНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ Например 3.2 а номера совпадают или например не 127 а 27 и напряжение совпадает Вот по чему и за чем интересный вопрос ? В Рено сказали мол это унификация такая Может кто то имеет своё мнение БЛОК ДО СИХ ПОР НЕ ПОМЕНЯЛ УЖЕ 2500 НАЕЗДИЛ С ГОРЯЩИМ ИНДИКАТОРОМ

Собратья помогите.
Можно ли самому заменить блок управления подушками безопасности? Технически всё просто открутил\поставил, а ошибки сбросятся?
Блок сработал!, на сервисе подтвердили. Зимой занесло, в бордюр вмазался, ремонт плёвый, а тут лампа зажглась и в сервисе ещё на 15к под залечу.
P.S.: Может возможно как нибудь на гарантийный случай скосить? :wink:

Texno
Блок сработал а подушка нет? А так бывает? Так на сервисе и спросите: как блок сработал, если подушка целая? На это и давите, попробуйте потребовать устранения горящей лампы. А уж блок они будут менять, шлейф или еще чего...
Возможно это вполне гарантийный случай и есть.

u313
Прошол комп. диагностику на севисе офиц. дилера (RTDS на ул. Обручева д.52 - 900руб). Записался, приехал, машину сдал, 4 часа просидел в ожидании (машину в рем. зону загнали тока на последний час), вышел мастер и говорит мол - "зафиксирован удар, требуется замена блока" и показывает клачёк бумажки где карандашом написал цену 12 с чем то кусков, якобы стока будит стоить только блок. Я ему мол "по гарантии замените", он "это не гарантийный случай". Разбираться было некогда, так я и уехал не с чем.

Texno
Ну позвоните на горячую линию, узнайте у них, что это за фигня такая, требуйте, прите буром! Если был удар, то ИМХО должен был сработать блок и подушка, тогда вопросов нет. А так фигня какая-то, надо бороться утверждая, что никакого удара не было и это глюк электроники.
Ну в самом деле, не должен же блок выходить их строя из-за любого влетания в ямку?!

Такая же хрень Разбил правую бочину подушки не сработали индикатор горит уже давно Зарядили блок с работой около 15-17 Так как помимо блока надо и датчики ставить новые и перенастраивать Вообщем геморр Пробовал поменять блок купил на разборке Поменял и хрен Наверно как минимум надо прошивать заново но не рескнул оставить Вот ищу толкового ЭЛЕКТРИКА МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ В итоге блок сдал назад Находится в тоннеле где рукоятка КПП Конечно есть вариант Резистор поставить Но это уже крайний случай И самое интересное что подушки две Брал машину под себя Так вот пассажирская как надо загорается и гаснет

у меня такая же проблема! диллер сказал что провели диагностику, неисправен блок п\б . замена 11000руб.+3000 работа.

Не надо писать с нажатым Капсом. Здесь у всех зрение хорошее :evil:

ИМХО на разборке покупать этот блок не рекомендую никому. Потому что можно запросто купить блок, который уже своё отработал. Можно купить только тот блок, который при Вас открутят с другого Логана у которого стоят целые подушки и лампы подушек не горят. Хотя это тоже не гарантия работоспособности.
славян
Если гарантия закончилась, то замена всё равно необходима. И придётся выложить эти деньги. Сама замена блока - дело 10-15 минут. Проблема только в сбросе ошибки. А если гарантия ещё не закончилась, и следов аварии на Вашем авто не наблюдается, то езжайте и требуйте замены блока подушек по гарантии (или подрулевого механизма, там где может шлейфик идущий к подушке коротить) по гарантии. Я именно так и поступил - заменил блок подушек по гарантии...
ИМХО блоки также могут различаться - с одной подушкой или с двумя. Поэтому и циферки там разные на блоках написаны...

Всё ИМХО...

дело в том, что то2 у дилера я не проходил.Теперь их условие: делаешь то2 (накатал уже39000км) у них- меняем по гарантии, нет- за бабки.

Elexspb писал(а):Так как помимо блока надо и датчики ставить новые и перенастраивать Вообщем геморр

нет у нас датчиков только блок в нем все.

славян

славян писал(а):дело в том, что то2 у дилера я не проходил.Теперь их условие: делаешь то2 (накатал уже39000км) у них- меняем по гарантии, нет- за бабки.

TO-2 всё равно будет в два раза дешевле чем менять блок не по гарантии... :wink:

Сделайте ТО и меняёте блок... Что тут думать то?

Нодельман Лев писал(а):славян
славян писал(а):дело в том, что то2 у дилера я не проходил.Теперь их условие: делаешь то2 (накатал уже39000км) у них- меняем по гарантии, нет- за бабки.

TO-2 всё равно будет в два раза дешевле чем менять блок не по гарантии... Сделайте ТО и меняёте блок... Что тут думать то?

+1! Масло фильтра и свечки все же поменяют, если свечи еще хорошие, то можно сразу потом перекрутить назад старые, а эти оставить на будущее. Ну 102тык переплатите, но это несравнимо со стоимостью замены блока!

спасибо! я тоже так решил. Всех благодарю!

Тк может всё таки кто нибудь знает, после самостоятельной замены блока выскочит ошибка или нет? И если выскочит может её можно скинуть каким нибудь бортовым компьютером типа Multitronics?
Мне кажется при включении зажигания система позванивает все датчики и если блок просто заменит, лампочка просто погаснет и скидывать ничего не надо.

Texno
Сложный вопрос. Возможно еще зависит и от того, что за блок вы поставите... А может его прописывать надо, бывает и такое. Надо узнавать у тех, кто этим занимается и доподлинно это знает, иначе можно просто деньги на ветер выкинуть ИМХО.
Что до ошибки, то ошибки выскакивают обычно по какой-то причине и простой сброс ошибки ничего не даст без устранения причины - ошибка опять выскочит.

Texno
Имхо не буду врать, но при замене этого блока в ПЗУ ЭБУ всё равно остаётся сообщение об ошибке. Исходя из простой логики, после замены и самодиагностики авты после включения зажигания, лампа должна была бы погаснуть, однако, если здесь работает алгоритм что надо лампу гасить вручную с ноута после каждого подобного ЧП, то тогда даже при работоспособном блоке подушек, лампа всё равно может гореть. В любом случае - погаснет она или нет, в блоке ЭБУ останется запись об ошибке. При замене блока на моей машине подключали программатор с ноутбука и стирали эту ошибку. В настоящее время лампы не горят (три тьфу). Так что можете поменять блок, но если честно, то сначала всё равно подрубают программатор и ноутбук к разъёму ЭБУ и смотрят на код ошибки, а то может оказаться, что поломка не в блоке подушек, а ещё где-нибудь. Мне официалы говорили про вторую частую несиправность - отваливается шлейфик в блоке с подрулевым выключателем, который подключён к водятловской подушке. Шлейфик в сборе с подрулевым в ЗЧ стоит около 3800 руб, а блок подушек стоит больше 11 000 руб. ИМХО надо сначала диагностировать неисправность, а потом уже менять что-либо...

u313 писал(а):Что до ошибки, то ошибки выскакивают обычно по какой-то причине и простой сброс ошибки ничего не даст без устранения причины - ошибка опять выскочит.

+1 мне впервый раз (не буду называть официала :twisted:

) так и сделали, чтобы не возиться с гарантийкой. Я уехал, а через два дня лампы опять загорелись... В результате потратил кучу времени на поездки в сервис, а результат был нулевой. ИМХО всё равно надо сначала диагностировать неисправность, а только потом менять неисправную деталь... Подушки безопасноти - это единственное, что имеет смысл ремонтировать у официалов... ИМХО

На пробеге около 800 км загорелись индикаторы неисправности подушек безопасности водителя и пассажира (т.е. практически сразу после покупки автомобиля).
Обратился в сервис Петровский АЦ на Левашовском (конец декабря), признали гарантийный случай и через неделю (заказ блока) заменили, НО в тот же день индикаторы вновь начали мигать. Однако, вроде как все улеглось и они погасли, но, как оказалось, не надолго.
В начале января состоялась поездка на ~1500 км и уже в самом начале индикаторы загорелись и уже не гасли...
Буду снова обращаться в сервис...

Error

Какая связь между АБС и подушкой?

В итоге разрешилось всё своими силами. Опишу свою ситуацию ещё раз.
После сильного удара о бордюр (убит диск, опора и ещё что то) загорелась лампа подушки безопасности(датчик зафиксировал удар). Т.к. удар был боковой или не на столько сильный, сработал только датчик, подушка не сработала.
Датчик подушки безопасности менял сам(после рекомендаций спецов LOGAN-GARAGE) по инструкции http://logan-reno.narod.ru/html/p336.html . Куплен на разборе в Перово за 3500 руб.(в родном сервисе 12000~ руб.). Никаких сбросов ошибок не понадобилось. Причём какой датчик, я так понял, значения не имеет(у теперешнего номер отличается от прошлого).
!!!Данный способ предназначен только для тех у кого подушки не сработали, а только датчик зафиксировал удар!!!

_Oleg_ писал(а):На пробеге около 800 км загорелись индикаторы неисправности подушек безопасности водителя и пассажира (т.е. практически сразу после покупки автомобиля).
...
Буду снова обращаться в сервис...

Должно быть это шлейф в руле у тебя барахлит. Читай выше, где то там уже было такое.

Здравствуйте! Купил Логан 1,6 Престиж месяц назад. Загорелась лампа неисправности подушки водителя при пробеге 2000 км. Пуск и тест в штатном режиме. Сначала загоралась при определенном повороте руля и горела, теперь горит постоянно. По форуму понял, что скорее всего шлейф. Поеду в сервис? Через отверстие внизу кожуха рулевой колонки никакой разъем нельзя поправить? А может кожух открутить аккуратно? Обидно отдавать любимую машину в руки сервисменов в таком возрасте.

Egor7 писал(а):Через отверстие внизу кожуха рулевой колонки никакой разъем нельзя поправить?

Нет.
Шлейф менять надо, а не поправлять.

Egor7 писал(а): А может кожух открутить аккуратно?

А далее что? За свой счёт поменяете шлейф на гарантийной машине?
Поверьте, не стоит лезть самому. Сьездите к дилеру, Вам замену произведут бесплатно.

Спасибо, наверное Вы правы.

Заменили шлейф в Барнаульском салоне "Рено" без проблем. Спасибо! Кстати отличный сервис.

Загорелся индикатор подушки безопасности водителя. Сначала загорался, минут через 20 гас. Потом лампа стала гореть постоянно. Ездил где-то 4-5 месяцев. За это время лампа гасла пару раз. Снимал баранку, шлейф исправен. Контакт везде, вроде, есть. Позвонил дилеру, описал ситуацию. Мне сказали, что где-то под сиденьем есть какая-то клемма, контакты в этой клемме окисляются, нужно их зачистить. Кто-нибудь в курсе, про что речь?

Интересный вам совет ОД дал...
Вы залезаете куда-то, что там зачищаете, в итоге перестаёт работать что-то ещё, а по итогам дилер вам скажет: "А зачем лазили? Теперь весь ремонт за ваш счёт". И не докажете, что они же вам так по телефону сказали .

Машина на гарантии? Если да, то езжайте к дилеру и пусть они делают.

Чудес не бывает, где-то контакт не контачит.

P.s. Вся проводка ПБ в районе торпеды и консоли торпеды. Под сиденьем водителя ничего от ПБ нет.

P.p.s. А когда приедете к дилеру не говорите, что так индикатор ПБ горит уже 4-5 месяцев. Могут зацепится за это, что вот если бы сразу приехали, тогда да, а так... И будут, в общем-то правы.

В общем - к дилеру, если есть гарантия или, если есть знания, тестер в руки, клемму АКБ отцепляете и вперёд, искать контакт! Нет знаний - ищете спецов, которым сможете доверится.

Dmitriy001 писал(а):Позвонил дилеру, описал ситуацию. Мне сказали, что где-то под сиденьем есть какая-то клемма, контакты в этой клемме окисляются, нужно их зачистить.

Автомобиль какой? Рено Логан? Если да, то дилер Вам по ушам проехал. Езжайте к нему и пусть меняет по гарантии подрулевой шлейф. Если же авто не Логан, то дилер может быть и прав. Но в любом случае на гарантийной машине никуда и никогда сами не лазьте. Это не Ваша забота, а их.

Пока обсудили платные замены блока управления подушкой (11-12 тыс р.) и датчика удара(3-4 тыс.р) А как насчет стоимости замены самих сработавших подушек и преднатяжителей ремней - у кого они стоят? Докладываю опыт журнала "За Рулем".
В сентябре 2010г. в ходе 60-и часовой традиционной гонки, устраиваемой журналом, в аварию попал участвовший в гонке FIAT LINEA. На скорости около 200км/час на трассу прямо в левое крыло влетела выпрыгнувшая из кустов косуля..Раскуроченным оказался весь левый угол..и сработали обе подушки безопасности. Так вот - примерьте эти цифры к нашему Логаше: подушка водителя 49 700р., подушка пассажира 45 900р., преднатяжители ремней 28 400р. Итого 124 000р.- это без работы! Теперь приплюсуем датчик удара(наш) и блок управления подушками и получаем ....140 000р (без стоимости работ!) Пардон- это почти половина стоимости авто! Это же грабеж организованной группой! Это статья - по УК РФ! :evil:

....Так же решили и в Журнале..и продали FIAT не ремонтируя...по бросовой цене.., хотя вся слесарка: ходовая,крыло, капот, дверь и проч. имелось в наличии и сделать могли сами силами механиков "За Рулем".. :clap

TRI писал(а):В общем - к дилеру, если есть гарантия или, если есть знания, тестер в руки, клемму АКБ отцепляете и вперёд, искать контакт! Нет знаний - ищете спецов, которым сможете доверится.

Ну с гарантией не всем так везёт, прошла уже...

Теперь вопросы про тестер. Подрулевой шлейф тестил, исправен. Цепь от клеммы в колонке до блока управления не знаю как проверить. И хотелось бы саму подушку безопасности исключить. Уж если ехать к дилеру, то с полной увернностью, что это блок. А то денег хотят много...

Я так понимаю, "спецов, которым можно доверится" я сдесь найти не смогу?
Что-то молчат все((
Люди-то занющие есть здесь??

Dmitriy001 писал(а):Я так понимаю, "спецов, которым можно доверится" я сдесь найти не смогу?
Что-то молчат все((
Люди-то занющие есть здесь??

В основной массе тут просто логановоды, которые делятся друг с другом опытом. А это довольно специфичная тема, требующая диагностического прибора, который мало кто и в руках то держал

Доброго времени, нужна помощь, кто нибудь демонтировал сам стреленую подушку безопасности пассажира, на логане очень нужно!!! Заранее благодарю за любой ответ!!!

ronik писал(а):Доброго времени, нужна помощь, кто нибудь демонтировал сам стреленую подушку безопасности пассажира, на логане очень нужно!!!

А в чём вопрос то?

Агент 007 писал(а):
ronik писал(а):Доброго времени, нужна помощь, кто нибудь демонтировал сам стреленую подушку безопасности пассажира, на логане очень нужно!!!

А в чём вопрос то?

Упс, пардон! Самого главного не спросил, как и откуда к ней подлезть , я как не сторался ну никак догнать не могу , хоть панель снимай!!!

ronik писал(а): как и откуда к ней подлезть

Сзади баранки два болта под торкс :idea:

Агент 007, спрашивают про подушку пассажира, а не водителя...
Торпеду снимать надобно, кажись :roll:

4e6yPaToP писал(а):спрашивают про подушку пассажира, а не водителя...

Невнимателен под вечер... :oops:

Вот и меня сегодня постигла та же участь - неисправность подушки водителя :oops:

Кстати, до этого периодически загоралась лампочка ABS. Только сегодня поменял задний левый датчик (диагностика показывала его неисправность) - и сразу же новый сюрприз. Никакой связи между ними не имеется? Может, какой контакт приборки? Или нет?

В субботу продиагностируюсь в Политлексе :roll:

Шлейф в рулевой колонке вроде цел... предохранитель подушки - тоже
Нарыл бяку - половина контактов левого разъема приборкной панели позеленела (может, и лампочка левого заднего датчика ABS из-за плохого контакта загорался периодически?). Почистил контакты надфилем. Лампочка подушки водителя не погасла. И когда я вытаскиваю предохранитель подушек - лампочка подушки водителя все равно горит. Это что - неисправность в приборке прописалась? Только после сброса я увижу, в контактах ли было дело?

4e6yPaToP писал(а):Только после сброса я увижу, в контактах ли было дело?

Может ещё блок подушек глюкнул. У него, кстати тоже разъём есть, который может окислится.

это ж откуда там зелень взялась...

ну, не знаю, может, окислилось так хитро. Или может от питерской влажности. Но именно в половине контактов (четкая граница)

Сегодня днём лампочка подушки так же неожиданно потухла
В субботу в ПолитЛексе надо будет глянуть расшифровку ошибки

День добрый. Хотел узнать, может кто сталкивался, либо в курсе.

Загорелся индикатор неисправности подушки безопасности водителя. Заехал к сервисменам. Диагностировали, дали квиток, где написано, что подушка стреляная, сбросить ошибку не получается, возникает снова.
Вот теперь кто-то подскажет?
1. Когда подушка стреляная, её сопративление равно 0? Или оно равно бесконечности (т.е. может быть просто обрыв где-то)?
2. Если сопративление равно нулю - могло ли в ней где-то просто коротнуть и можно починить (может кто-то сталкивался; подушка по-идее целая, не срабатывала), либо только на замену?

Renault Logan Expression 1.6 2007 г.в., подушки безопасности пассажира нет.
Пару дней назад наблюдаю такую картинку - на панели приборов во время движения загорается лампочка "Сигнальная лампа подушки безопасности" и не гаснет, останавливаюсь , глушу двигатель , снова завожу, лампочка подушки безопасности не горит.
Съездил сегодня к нашему дилеру , вердикт:
1. Диагностика - 960 р.
2. Замена подрулевого суппорта - 960 р.
3. Запчасть - подрулевой суппорт - 7500 р.

Подрулевой суппорт и Переключатель света подрулевой (с включателем передних противотуманок) Renault оригинал 6001548108 (http://www.logan-shop.ru/prajc-list) - это одно и тоже ?

9892301 писал(а):это одно и тоже ?

ИМХО, нет.

9892301 писал(а):это одно и тоже ?

Нет.
Подрулевой переключатель это переключатель.
А " суппорт " это такое кольцо с шлейфом, к которому подключается подушка. Шлейф этот со временем начинает глюкать ( перетирается или что он там делает ) и загорается лампа подушки.

он не перетирается. он подламывается.

Все понял!
Получается дилер правильно диагноз поставил , можно не ездить на диагностику за 960 р.?

Вот нашел
Кольцо контактное, Артикул - 6001 551 352
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=6001551352
Цена = 6 252,41р.

или
Кольцо контактное подушки безопасности Renault оригинал 6001551352
http://www.logan-shop.ru/products/kolco ... 6001551352
Цена = 2500 р.

эту запчасть мне нужно менять?

у нас диагноза стоит 100гривен/час. т.е. диагноза подушки обойдётся в гривен 40-50. это где-то 200 рублей..

9892301 писал(а):эту запчасть мне нужно менять?

Да, она самая.

3dmax писал(а):
9892301 писал(а):эту запчасть мне нужно менять?

Да, она самая.

почему такие цены разные?

дилер - 7500 р.
exist - 6252,41р.
логан-шоп - 2500 р.

больше всего инетерсует цена в логан-шопе, это таже запчасть что мне нужна?

9892301 писал(а):почему такие цены разные? дилер - 7500 р.exist - 6252,41р.логан-шоп - 2500 р.

Спросите это у дилеров или Ексиста, которые хотят навариться на любой продаже запчастей.
Или спросите у ребят с Логан-клуба, где они берут запчасти. :wink:

Но это именно та деталь, что и у дилера и в Ексисте.

Помнится отъездил я всего тыщи 3 км на новой машине и тоже загорелась лампа подушки. Глушил двигатель, заводил, лампа тухла. Потом опять загоралась. Потом вообще перестала тухнуть и горела постоянно. Сервисники признали случай гарантийным и запчасть которую они меняли - назвали "Контактное кольцо", которое именно и стоит в логаншопе 2500р.

Смешно до слез
у дилера эта запчасть стоит аж 7500 р. , а логан-шопе 2500р. , разница существенная - 5000 р.
где покупать эту запчасть выяснил, теперь осталось найти подробную инструкцию с фотками как эту запчасть поменять

подскажите как узнать код запчасти (артикул) подрулевого суппорта, чтобы он подошел к моей машине?
дилер код данной запчасти не говорит, его ответ - "Такая информация, к сожалению, потребителю не предоставляется."

9892301 писал(а):Кольцо контактное, Артикул - 6001 551 352

я вам его давал на украинском логан клубе.
вы его сами же процитировали тут. зачем еще раз спрашивать?

Добрый вечер. Та же проблема с внезапно загоревшей лампой "подушки", а вопрос такой : машина с апреля десятого года, но на ТО-30, я не поехал к официалам, менял масло сам, и естественно слетел с гарантии, а как насчёт подушки безопасности, тоже утрачена гарантия? Спасибо.

шкипер писал(а): и естественно слетел с гарантии

Почитайте соответственную тему, а то запинают. Нет такого:

шкипер писал(а):слетел с гарантии

У кого нить есть видео , как выглядит сломанный шлейф в подрулевом суппорте (собранном)? выложите плиз , чтобы на 100% быть уверенным что проблема именно в нем , а не ехать к дилеру и не делать диагностику за 960,00 р.

Привет всем.
У меня вот тоже загорелся индикатор водительской подушки

Собственно вопросы:
- может ли подушка сработать случайно? или горящий индикатор говорит о том, что она в принципе неисправна и не сработает?
- хочу посмотреть предохранитель, от того, что его выну-вставлю подушка не сработает? надо ли скидывать аккумулятор при смене предохранителя?
Спасибо.

- подушка может сработать и случайно, но при этом д.б. много сторонних факторов. горящий индикатор говорит о том, что есть некая неисправность, причину которой надо выявить. ПБ связана со многими электронными частями авто.
- при работах с ПБ предосторожность не помешает, КМК. Отключите пред хотя бы ради собственного самоуспокоения.

TRI
то есть чтобы точно не сработала достаточно предохранитель вынуть?
для этого надо скидывать аккумулятор?

Снимете минус с АКБ, выжидаете около минуты, вынимаете пред, ставите вместо него заведомо исправный предохранитель. Подключаете минус АКБ. Смотрите результат.

Поменял предохранитель на такой же из комплекта запамных, ничего не поменялось.
Наверное, придется ехать на диагностику. Дилер заломил 1250

Slonobas писал(а):...
Наверное, придется ехать на диагностику. Дилер заломил 1250

В каких краях такие дилеры?

Slonobas писал(а):Наверное, придется ехать на диагностику.

Купите себе Мультитроникс ошибки смотреть. Он себя не единожды оправдает.

Аналогичная проблема, при заводе правда зимой в морозы загорелся индикатор подушки машине было от силы 3 месяца! Когда приехал на первое ТО сообщил о проблеме, сделали диагностику и сообщили что блок заблокировался в результате удара, это им на диагностике так высветилось, а он одноразовый и менять его по гарантии отказались. Сообщил им что машину в морду ни кто не бил! На что они осмотрев машину нашли царапины на заднем бампере и заявили что машину в зад ударили и из за этого накрылся блок! На мой вопрос почему же тогда не отстрелили подушки ответили что мол удар же был не в морду а в зад и по этому они не сработали! Интересная картина получается, можно при каждом таком глюке блока находить на машине царапины и говорить что мол вот суда машину ударили и сгорел блок!! Короче такой охинеи я еще не слышал, в гараже больше 40 машин, разных марок! В зад били многим и причем не слабо! Не у одной блок не вылетал! И не срабатывал на удары в зад!! Даже если учесть что он одноразовый, понятно производители хотят срубить лишнего бабла, то с какого перепугу он должен срабатывать на удары сзади!! В представительстве мне кстати тоже ни фига не помогли, пересказали то же самое что мне сказали у дилера. На мой вопрос почему он сработал на удар сзади не смогли ответить сославшись на то что у них нету спецов! А спецы все у дилеров так что замкнутый круг! Короче если это не развод и у логанов на самом деле может сгореть блок на любой кочке то на кой черт тогда вообще такие подушки, что бы отваливать регулярно за эти блоки?? Даже менять не буду, знал бы вообще без подушек машины заказал! А то так можно и в морду подушкой получить, глюканет его где нибудь на кочке! Письменный отказ давать тоже отказались, дали лишь скан из их диагностической программы где написано что блок вышел из строя в результате удара и в рекомендациях по работам на счете внизу указали: замена блока!

grandfather писал(а): Письменный отказ давать тоже отказались, дали лишь скан из их диагностической программы где написано что блок вышел из строя в результате удара и в рекомендациях по работам на счете внизу указали: замена блока

grandfather
Дилер лукавит. В гарантийный срок эксплуатации автомобиля все неисправности относительно подушек безопасности устраняются бесплатно. Удар в задний бампер должен был быть очень сильным, для того,чтобы блок сработал и загорелась лампа. При ударах в зад подушки не срабатывают, так как при отскоке головы после удара о подголовники раскрывшаяся подушка может только навредить. Подушки нужны при фронтальных и боковых ударах. При ударе в зад намного важнее конструкция ремней, кресла и подголовников. Дилер указал на замену блока, - пусть меняет. Пишите жалобу на горячую линию Рено, копию диагностики приложите. Я на своём логане менял блок управления подушками по гарантии. Там существует всего два вида типичных неисправностей. Первый тип - это деффект шлейфа водительской подушки в рулевой колонке (пропадает контакт), второй тип - сам блок глючит. Всё остальное лечится. Замена блока подушек занимает 10-15 минут. Блок находится в салоне под бородой на тонеле КПП. Давите дилера. Заменят по гарантии. Блок дорогой.

grandfather писал(а):Короче если это не развод и у логанов на самом деле может сгореть блок на любой кочке то на кой черт тогда вообще такие подушки, что бы отваливать регулярно за эти блоки??

Это не развод. Подушки реально нужны.

grandfather писал(а):Даже менять не буду, знал бы вообще без подушек машины заказал!

С неисправными подушками эксплуатация машины запрещена.

Так на горячую линию жалобу сразу отправил, жалобу приняли через день отзвонились с этой горячей линии и стали убеждать меня что дилер перед ними отчитался и у них нет причин сомневаться в вердикте дилера! Причем этот дилер написал в нагрузку к поцарапанному бамперу еще и треснутый фонарь, которые у меня целые! На мое предложение подъехать к ним и показать машину на предмет определения силы удара в зад - отказались сославшись на то что специалистов у них нету и смотреть им там нечего! А спецы все находятся у дилеров! Так что меня к ним назад и отправили! В общем там мне ловить нечего, послали один раз пошлют и в последующие! Вообще не понял зачем нужна эта горячая линия если они мне позвонили и зачитали то же самое что мне прогнал дилер! Позвонил еще в тот салон где машины покупались чисто проконсультироваться, обрисовал ситуацию, инженер сказал что возможно это и гарантия а возможно и нет! Предложил приехать к ним на диагностику но если случай не гарантийный то за диагностику придется заплатить! Подозреваю что вероятнее всего и там мне такую же историю задвинут а из своего кармана отчислять за диагностику нету желания! В общем в конце года закончится договор с теми у кого я сейчас машины обслуживаем, заключу договор с теми у кого машины покупал! Если окажется не гарантией и у того дилера что скорее всего то хоть не из своего кармана заплачу за эту диагностику! А вообще конечно развод такой с этими блоками одноразовыми! Судя по форуму это не единичный случай. Так что если еще решат машины этой марки покупать то подушки там нафиг не нужны!

grandfather
От горячей линии уже давно пользы НЕТ. ОбРуссевшая фирма РЕНО - давно не чешится. Извините...

Собственно, столкнулся с проблемой горящей лампочки подушки.
Комплектация Silverline - одна ПБ, ABS нет. Пробег 2400 км, машина куплена в ноябре 2012.
Пару месяцев назад загоралась эта лампочка, я заглушил двигатель и завел снова - проблема исчезла.
Сегодня загорелась и не гаснет. В руле вроде ничего не скрипит, как у некоторых в этой теме.
Может попробовать "-" клемму с АКБ скинуть на 10-15 минут или сразу к дилеру?

Учитывая это

maverick843 писал(а):Пробег 2400 км, машина куплена в ноябре 2012.

то надо это.

maverick843 писал(а):сразу к дилеру?

Без раздумий

Зфгд_ШШ писал(а):Без раздумий

Полностью согласен.

Записался на завтра (сегодня уже не могут принять). А почему так категорично?
Мне хоть в лицо сюрприз не прилетит внезапно? :roll:

maverick843 писал(а):Мне хоть в лицо сюрприз не прилетит внезапно?

Нет.

maverick843 писал(а):А почему так категорично?

Случай гарантийный, однозначно. вам нужна неработающая ПБ в машине, за которую уплочено?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Загорелся индикатор подушки

Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки

Неисправность подушки безопасности

Re: Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки

Re: Загорелся индикатор подушки