Клуб автолюбителей Рено Логан

maslen писал(а):Пробег 20700км. Проблема нарисовалась 20.10. Машина холодная, завожу—заводится делает пару вспышек и глохнет, я по новой,и так раза 4-5 завелась через пять минут, а так и издевалась, схватит, поработает 10-20сек и глохнет. Больше проблема, за три дня,
не проявлялась, теперь(только «на холодную») при запуске заводится, после обороты падают ниже «плинтуса» кажется вот вот заглохнет, и возрастают как положено до частоты прогрева. Проблема только с холодной машиной с прогретой такой проблемы нет. На сервис приедешь—ни чего не обнаружат вероятно, заведется то она нормально, пока «горячая». Что бы это могло быть?

maslen писал(а):Пробег 20700км. Проблема нарисовалась 20.10. Машина холодная, завожу—заводится делает пару вспышек и глохнет, я по новой,и так раза 4-5 завелась через пять минут, а так и издевалась, схватит, поработает 10-20сек и глохнет. Больше проблема, за три дня,
не проявлялась, теперь(только «на холодную») при запуске заводится, после обороты падают ниже «плинтуса» кажется вот вот заглохнет, и возрастают как положено до частоты прогрева. Проблема только с холодной машиной с прогретой такой проблемы нет. На сервис приедешь—ни чего не обнаружат вероятно, заведется то она нормально, пока «горячая». Что бы это могло быть?

Sergren писал(а):Если нет, то похоже на то, что засорились (не до конца) форсунки.

maslen писал(а):Пробег 20700км. Проблема нарисовалась 20.10. Машина холодная, завожу—заводится делает пару вспышек и глохнет, я по новой,и так раза 4-5 завелась через пять минут, а так и издевалась, схватит, поработает 10-20сек и глохнет. Больше проблема, за три дня,
не проявлялась, теперь(только «на холодную») при запуске заводится, после обороты падают ниже «плинтуса» кажется вот вот заглохнет, и возрастают как положено до частоты прогрева. Проблема только с холодной машиной с прогретой такой проблемы нет. На сервис приедешь—ни чего не обнаружат вероятно, заведется то она нормально, пока «горячая». Что бы это могло быть?

safpal писал(а):
А датчик температуры двигателя не может фигню показывать? Т.е. на холодном двигателе показывает что он горячий. Вот мозги этим и руководствуются. Делают смесь как на горячий мотор. Ну а как прогреется движок все приходит в норму.

maslen писал(а):Пробег 20700км. Проблема нарисовалась 20.10. Машина холодная, завожу—заводится делает пару вспышек и глохнет, я по новой,и так раза 4-5 завелась через пять минут, а так и издевалась, схватит, поработает 10-20сек и глохнет. Больше проблема, за три дня,
не проявлялась, теперь(только «на холодную») при запуске заводится, после обороты падают ниже «плинтуса» кажется вот вот заглохнет, и возрастают как положено до частоты прогрева. Проблема только с холодной машиной с прогретой такой проблемы нет. На сервис приедешь—ни чего не обнаружат вероятно, заведется то она норм
ально, пока «горячая». Что бы это могло быть?

макс888 писал(а):Что значит ресетить

макс888 писал(а):Как результаты посещения сервиса,что дала диагностика,и как они отнеслись к установке газового оборудования?

maslen писал(а):Записался на сервис, мастер сразу предложил "выковырять" забившийся катализатор и машина поедет(с чего он забьется? 22т пробег из них 7т на газу, бензин только несте и Шел 92), а так же что в логанах нет режима "доехать до сервиса" когда управление идет с отключение датчиков и по усредненным значениям

Зфгд_ШШ писал(а): Лучше, конечно, диагностику провести.

Зфгд_ШШ писал(а):

maslen писал(а):Записался на сервис, мастер сразу предложил "выковырять" забившийся катализатор и машина поедет(с чего он забьется? 22т пробег из них 7т на газу, бензин только несте и Шел 92), а так же что в логанах нет режима "доехать до сервиса" когда управление идет с отключение датчиков и по усредненным значениям

Возможно, просто лямбда-зонд умер? Хотя если умирает он, то и катализатору хана прийти может запросто. Лучше, конечно, диагностику провести. Только учтите, что с ГБО вам на гарантию на двигатель расчитывать не приходиться

maslen писал(а):...вообщем вариантов снять с Вас денег много.

maslen писал(а):Кто подскажет где находится шланг «идущий от электромагнитного клапана продувки адсорбера к впускному трубопроводу» ? и в каком месте его лучше отсоединить? Чем его заглушить?

пришлось показать человеку как педаль газа от пола приподнять,(у него ковры FOR LOGAN), а они толще чем обычные, поэтому машину и не заставишь бегать шустро, надеюсь он теперь девятки после светофоров в зеркала заднего вида видит

Major писал(а):

пришлось показать человеку как педаль газа от пола приподнять,(у него ковры FOR LOGAN), а они толще чем обычные, поэтому машину и не заставишь бегать шустро, надеюсь он теперь девятки после светофоров в зеркала заднего вида видит

А как приподнять педаль газа от пола? Коврик под педалью полностью вырезал, а результата не видно.

maslen писал(а):он сказал что мозги стояли в режиме газового впрыска с соответствующими характеристиками малое время работы форсунок, и углом опережения зажигания под газ, Машина сама подстраивается под топливо на котором едет, не понятно только одно почему она из этого режима не возвращалась обратно на бензиновые настройки.

Vechinus писал(а):

maslen писал(а):он сказал что мозги стояли в режиме газового впрыска с соответствующими характеристиками малое время работы форсунок, и углом опережения зажигания под газ, Машина сама подстраивается под топливо на котором едет, не понятно только одно почему она из этого режима не возвращалась обратно на бензиновые настройки.

Мне казалось, что при переходе на газ система ГБО четвертого поколения просто отключает форсунки (контроллер двигателя просто думает, что работает на хорошем бензине (без детонаций) и выставляет максимальный угол опережения).

maslen писал(а):Так оно и есть, только моей машине настолько понравился этот хороший бензин(Газ), что обратно перестраиватся на бензин у неё небыло желания. Такой же вариант и при смене марки бензина возможен

макс888 писал(а):Если опять глюк поймаем что делать,у меня он вроде как прошёл.И ещё,если я правильно понял,
вы ничего не меняли,т.е.вам просто убрали глюк.Снятием клеммы он убирался ,а потом перестал,так что ли ?

Vechinus писал(а):

maslen писал(а):Так оно и есть, только моей машине настолько понравился этот хороший бензин(Газ), что обратно перестраиватся на бензин у неё небыло желания. Такой же вариант и при смене марки бензина возможен

Я просто пытался проанализировать вашу ситуацию и подумал, что единственный датчик, кторый может повлиять на работу двигателя таким образом - это Лямбда-зонд. По тестам контроллер показывал, что датчик исправен, но вот о чем я подумал:
Лямбда-зонд - это источник напряжения, причем калиброванный.
В случае установки газового оборудования, к нему подключаены и контроллер двигателя и контроллер газового оборудования. Я не знаю одновременно ли подключены. Дело в том, что любая дополнительная нагрузка на датчик изменит его показания. Можно сделать вывод, что лямбда-зонд подключается либо к газовому инжектору, либо к контроллеру двигателя. В случае подключения к газовому инжектору, контроллеру бензинового выдается фиксированное напряжение (имитация показаний Лямбда-зонда, что-бы не было ошибок). Могу предположить, что при переключении обратно на бензин лямбда-зонд не подключился (может-быть переключение осуществляется с помощью обычной релюшки) и произошла ваша ситуация с двигателем на бензине.

макс888 писал(а):Если опять глюк поймаем что делать,у меня он вроде как прошёл.И ещё,если я правильно понял,
вы ничего не меняли,т.е.вам просто убрали глюк.Снятием клеммы он убирался ,а потом перестал,так что ли ?

maslen писал(а):пробывал выкрутить свечи- поменять - их не открутить закисли, смог вывернуть только одну свечу, остальные боюсь заломать.

Lucevil писал(а):Купил Логан! Супер все. Но вот ту начала возникать проблемка: После остановке и заглушки двигателя , Он (двигатель н е заводится!) как буд то чихает! Лишь только через несколько минут ( иногда и часа) он все таки заводится. Машина новая 1000 км еще даж не прошла. заливаю 92 бензин!
может кто подскажет что делать!

Lucevil писал(а):Купил Логан! Супер все. Но вот ту начала возникать проблемка: После остановке и заглушки двигателя , Он (двигатель н е заводится!) как буд то чихает! Лишь только через несколько минут ( иногда и часа) он все таки заводится. Машина новая 1000 км еще даж не прошла. заливаю 92 бензин!
может кто подскажет что делать!

Fraser писал(а):Кто подскажет, в чем может быть проблема?

apex писал(а):Скорее всего во влагу где-то шьёт высоко, пробой катит.....А танцующая стрелка тахометра - это РХХ (регулятор холостого хода)

Fraser писал(а):А РХХ, простите за незнание, это что, конструктивно?

Fraser писал(а):Обресетивание или чистка регулятора может решить проблему?

Fraser писал(а):если ли вероятность что бензин г...о?

Nick_2141 писал(а):Оно Вам надо? Съездите к дилеру, делов-то.
Удачи!

Fraser писал(а):Пока сменю заправку и проверю провода на свечах

Fraser писал(а):Может свечи выкрутить посмотреть?

Fraser писал(а): Уже третий раз такая ерунда: завожу машину, обороты первые 0,5 сек в норме (ХХ), потом начинают падать и машина будто бы глохнет. Через пару секунд дерганий, обороты подскакивают до 1500 и держатся так еще 2 секунд. Потом снова приходят в норму.

bob292 писал(а):

Fraser писал(а): Уже третий раз такая ерунда: завожу машину, обороты первые 0,5 сек в норме (ХХ), потом начинают падать и машина будто бы глохнет. Через пару секунд дерганий, обороты подскакивают до 1500 и держатся так еще 2 секунд. Потом снова приходят в норму.

Присутствует аналогичная проблема , диагностика ничего не показала все ОК . Будем ждать дальнейшего развития событий , самое главное , то что не умирает насовсем .

Fraser писал(а):В качестве рекомендации предложили сменить АЗС...

Fraser писал(а):провели даже две диагностики, сказали - по показаниям компьютера все в норме, свечи не бракованные, высоковольтные провода ок.

Fraser писал(а): завожу машину, обороты первые 0,5 сек в норме (ХХ), потом начинают падать и машина будто бы глохнет. Через пару секунд дерганий, обороты подскакивают до 1500 и держатся так еще 2 секунд. Потом снова приходят в норму.

bob292 писал(а): Однако в итоге сдалась и изменила прошивку Евро 4 на Евро 3 , дефект исчез .

bob292 писал(а): а вот что нам делать ? У меня ведь тоже Евро 3 .

3dmax писал(а):

bob292 писал(а): а вот что нам делать ? У меня ведь тоже Евро 3 .

Продать, купить б/у Евро-2.
Ну а если серьёзно, то ничего не делать. Забить болт на 21 и ездить. Проблема ведь проявляется при запуске? На скорость не влияет? Ну и чёрт бы с ней. Считайте это своеобразной платой экологии.

apex писал(а):.... На бензине всё-таки хоть прогреть мотор или км 5-10 проехать стоит......

LawGun писал(а):

apex писал(а):.... На бензине всё-таки хоть прогреть мотор или км 5-10 проехать стоит......

Я решил так и делать. Каждую длительную (более 100 км) поездку за городом проезжать километров 10 на бензине. Только не по городу в пробках, где на малых оборотах свечи зас-оря/ира-ются.
Ну, а прогрев мотора я и до того делал на бензине. Так положено.

Кстати, после того, как подлил свежего бензина Евро-4 95 в бак, завожусь с первого раза, как молодой .

Проверял также регулятор холостого хода на прогретом, как здесь советовали на соседней ветке (прошу прощения, не запомнил где и кто). Действительно, при включении фар и обогрева заднего стекла холостые на полделения падают, а потом возвращаются к установленному значению. Потом, при отключении фар и обогрева, поднимаются на полделения и снова возвращаются.

LawGun писал(а):(не смотря на то, что авто ездит на пропане, бензонасос продолжает работать, гоняя бензин), состав бензина изменился, и, возможно, стал таким, что завестись на нем невозможно.

Юрист-OFF.net писал(а):

LawGun писал(а):(не смотря на то, что авто ездит на пропане, бензонасос продолжает работать, гоняя бензин), состав бензина изменился, и, возможно, стал таким, что завестись на нем невозможно.

Странно это, не должно такого быть. Зачем в холостую бензонасос крутить?? Ездил с 2002 года на газу, круглогодично, авто-инжектор, редуктор-типа Ловатто, так вот при запуске и работе на газу бензонасос не должен работать.

tuigni писал(а):u313
была такая мысль, но почему же тогда на этом же бензине она после 4хчасового перерыва завелась нормально? смущает меня именно этот факт

tuigni писал(а):u313
была такая мысль, но почему же тогда на этом же бензине она после 4хчасового перерыва завелась нормально? смущает меня именно этот факт

tuigni писал(а):а вообще как шкала градуируется? сколько литров каждая полоска?

u313 писал(а):А про остаток в баке - так лично я меньше 20, ну минимум 15л в баке стараюсь не держать. Это (особенно летом) залог здоровья бензонасоса. Знаю это еще по инжевым ВАЗам. Заправок полно, так что закинуть лишнюю двадцатку в бак лично мне не в лом

Max89 писал(а):

u313 писал(а):А про остаток в баке - так лично я меньше 20, ну минимум 15л в баке стараюсь не держать. Это (особенно летом) залог здоровья бензонасоса. Знаю это еще по инжевым ВАЗам. Заправок полно, так что закинуть лишнюю двадцатку в бак лично мне не в лом

Я на инжекторной 99-й 5 лет и 90 тык проехал в режиме "загорелась лампочка - сразу на заправку" и ничего не было с бензонасосом и системой топливоподачи. Так и продал. И на Логане 2-й год и 20 тык в таком же режиме пока без проблем. Тьфу-тьфу.
Так что думаю большой запас топлива не так уж и нужен, главное долго с горящей лампочкой не ездить.

u313 писал(а):Долго объяснять, но при 20л (или более) в баке весь бенз охлаждает бензонасос.

Max89 писал(а):

u313 писал(а):Долго объяснять, но при 20л (или более) в баке весь бенз охлаждает бензонасос.

Ну это я понимаю - бензонасос то погружной, но не думаю что он настолько нагревается, что его нужно держать полностью в бензине для нормального охлаждения. Думаю достаточно того что он охлаждается перекачиваемым бензином, главное чтобы он воздух не начал хватать при слишком низком уровне бензина, тогда уж точно ему быстро будет хана. Я просто написал о своем опыте и понимаю, что от более высокого уровня топлива в баке бензонасосу точно хуже не будет, но и сильно лучше не будет, так для самоуспокоения. ИМХО

LizarD писал(а):то есть если я езжу от полного бака до лампочки это плохо ?

AVA писал(а):Выезжал с автосалона залил 10 л на первой заправке (сильного доверия она мне не внушает, но видел что на ней крутые иномарки заправляются).
Потом влил 92-го 30л, уже на вызывающей доверие.

u313 писал(а):Сдается мне, это фокусы прошивки Евро3.

u313 писал(а):Сдается мне, это фокусы прошивки Евро3.

Nick_2141 писал(а):

u313 писал(а):Сдается мне, это фокусы прошивки Евро3.

Это вряд-ли.
Евро-3 на логанах не вчера появилось. По Европе уже три года, как логаны с такой прошивкой бегають.... (Правда, и бензин в Европах получшее нашего будет)

Nick_2141 писал(а):Евро-3 на логанах не вчера появилось. По Европе уже три года, как логаны с такой прошивкой бегають....

u313 писал(а):Вообщем проблема понятна, непонятно только что делать бедолагам с Евро3?

Mavrik писал(а):Может отключать второй лямбда-зонд?

Mavrik писал(а): Я и имел в виду отключить, но может как-то хитро, не просто проводок отсоединить, а еще что-то?

3dmax писал(а):Проще именно совсем отключить, но при этом перешить мозги обратно на Евро-2. Где бы только найти такую прошивку...

bob292 писал(а):Лямбда-зонд не причём , потому как всё происходит в момент запуска и он не точто прогреться , но даже понюхать выхлопа не успевает .
Проблема скорее всего в прошивке , но где взять другую ? И кстати не факт что в Европе прошивка Евро-3 такая же как у нас .

u313 писал(а):Да скорее всего таже самая. Прошивка - дело дорогое, какой смысл делать для нас отдельную, плохую?

u313 писал(а):Просто читал, что разработка прошивки - процесс долгий и не дешевый, поэтому без надобности никто разрабатывать другую прошиву не будет.

Fraser писал(а):

u313 писал(а):Просто читал, что разработка прошивки - процесс долгий и не дешевый, поэтому без надобности никто разрабатывать другую прошиву не будет.

А может чем гадать, лучше спросить у Автофрамоса? Согласен, что адаптировать для России прошивку никто не будет, но мало ли....

u313 писал(а):Просто читал, что разработка прошивки - процесс долгий и не дешевый, поэтому без надобности никто разрабатывать другую прошиву не будет.

bob292 писал(а):

u313 писал(а):Просто читал, что разработка прошивки - процесс долгий и не дешевый, поэтому без надобности никто разрабатывать другую прошиву не будет.

Я уже где то писал ,что ездил на диагностику к знакомому , так вот при подключении диагностический прибор(не знаю какой точно) распознал наш контроллер как Рено Клио-2 (проги для Логана у него нет) . Так что на чём мы ездим чёрт его знает .

bob292 писал(а): не факт что в Европе прошивка Евро-3

serg_kk писал(а):дело(как и в остальных случаях) опять идёт к концу бака!

olegoleg73 писал(а):Иномарка блин

olegoleg73 писал(а):Завтра помчусь на заправку BP, залью 92 полный бак, посмотрю что будет.

tuigni писал(а):в общем, заправился я вчера вечером на ТНК родной и любимой 92м.
с утра - все пучком.
съездить что ли на прошлую заправку и надавать им жалоб

LizarD писал(а):это от зимы и от лета не зависит.
Зимой при минус 20 заводил без проблем, проблемы появились ближе к лету

AVA писал(а):Так мы сами и ответили на вопрос почему летом хуже движок заводится.

Летом антифриз теплый, во ЭБУ смесь при запуске и обедняет, движок глохнет.
Зимой антифриз холодный, ЭБУ хочешь не хочешь, смесь надо обогошать, вот он зимой и заводиться лучше и уверенней.

А на газе, используется дополнительнаяпрошивка ЭБУ (для газа), перешел на газ, ЭБУ перешел на прошивку газовую.
Вот поэтому на газу и нет глюков при запуске.

u313 писал(а):Не надо БиПи, лучше ТНК и 95-й.

Iroquois писал(а):Как думаете, может ГУР глушить только что начавший работать холодный движок?

vvs писал(а):

u313 писал(а):Не надо БиПи, лучше ТНК и 95-й.

Что в лоб, что - по лбу ! ТНК-ВР (и её "дочки") получает нефтепродукты с одних и тех же НПЗ (по крайней мере, так было два года назад, когда я там ещё работал), тут дело не в бренде, а в конкретных АЗС, ИМХО !

u313 писал(а):Тему то почитайте! Все отписавшиеся здесь и сталкивались

Iroquois писал(а):А у меня нет компа. У меня Экспрешн. А несколько раз так было.

AVA писал(а):Мдааааа ситуевина.
летом заводиться хуже, чем зимой.
вообще то если данный косяк массовый и если это точно от прошивки ЭБУ, то АФ толжен дилерам предписание послать, что делать. заменой одного ЭБУ на другой ЭБУ если прошивки одинаковы положение не исправить. Тестером можно просмотреть код или шифр программы.
Можно конечно к "хакерам-тюнингистам" обратиься, но с гарантии слетишь-это точно.
Выход один - долбать до покраснения дилера, пусть хоть всю машину переберет, но дефект надо устранять.

u313 писал(а):Я думаю это просто баг адаптации прошивки к нашему бензину, т.к. других машин на евро3 и евро4 полно и таких проблем нет.

bob292 писал(а):

u313 писал(а):Я думаю это просто баг адаптации прошивки к нашему бензину, т.к. других машин на евро3 и евро4 полно и таких проблем нет.

Уже писал что аналогичная проблема была у Гётца и Рио , фирма поменяла пршивку Евро-4 на Евро-3 .

bob292 писал(а):... Гётца .... .

LawGun писал(а):

bob292 писал(а):... Гётца .... .

Да, Гйотц - это круто звучит. У меня улыбка от "Ё", как на Вашей аватаре.

LawGun писал(а):А мне кажется, дело не в прошивке, а в новых бензинах. Заметьте, два года (или год ) назад такой проблемы не было

LawGun писал(а):ЗЗЫ. Тема-то запущена всего месяц назад, а на Логанах ездят больше трех лет. И раньше этот вопрос, по-моему, не подымался.

LawGun писал(а):Я составил себе такую теорию. Берется плохой бензин (оно), в него добавляются летучие фракции для получения октана и экологии. Когда этой летучей фракции в смеси достаточно, она загорается от искры и подогревает-поджигает "оно". Со временем летучие фракции испраряются, остается то "оно", что от искры не загорается. Включаем зажигание холодного двигателя. Форсунки брызгают "оно" в цилиндр. "Оно" не зажглось. Мы еще раз - еще налили. Потом уже и свечи мокрые, короче - приехали. Ведь каждый раз, когда крутим стартер, форсунки брызгают бензин в цилндр.
У кого есть ГБО, тому проще (мне, например ) Я пытаюсь запуститься на пропане, бензин не поступает, а газ как минимум продует цилиндры. А как максимум, что является правилом - машина заводится за полоборота. Проверено на практике.

Чем дольше бензин (состоящий из "оно" и летучих присадок) от предыдущей заправки находится в Вашем баке тем сложнее Вам будет запустить холодный двигатель. У меня, во всяком случае, такая ситуация. Причем это только этим летом, благодаря переходу на новые стандарты бензинов. ИМХО.

serg_kk писал(а):Обещал отписаться...
Вчера залил 30 л свежего 92-го с той же заправки, что и обычно.
Результат, к сожалению, не изменился: завелась, падение оборотов до 0, судорожное подёргивание, а затем обороты возрастают до 1500 и дальше как нормальный мотор.
Думаю дело не в бензине

maslen писал(а):Так оно и есть, только моей машине настолько понравился этот хороший бензин(Газ), что обратно перестраиватся на бензин у неё небыло желания. Такой же вариант и при смене марки бензина возможен

АМИ писал(а):Спасибо, благодаря вашиму опыту избавился от такой же проблеммы, в сервисе помоч не смогли, видимо специалисты такие, купил бортовой комп. с функцией сброс адаптаций двигателя, и проблема исчезла, как только возникает вновь, а она возникает, так как у меня тоже газ, скидываю снова и всё в порядке. Чего и всем желаю!

bob292 писал(а):Можно поподробнее , а то тоже деньги на газ коплю

АМИ писал(а):

maslen писал(а):Так оно и есть, только моей машине настолько понравился этот хороший бензин(Газ), что обратно перестраиватся на бензин у неё небыло желания. Такой же вариант и при смене марки бензина возможен

Спасибо, благодаря вашиму опыту избавился от такой же проблеммы, в сервисе помоч не смогли, видимо специалисты такие, купил бортовой комп. с функцией сброс адаптаций двигателя, и проблема исчезла, как только возникает вновь, а она возникает, так как у меня тоже газ, скидываю снова и всё в порядке. Чего и всем желаю!

LawGun писал(а):

AVA писал(а):Мдааааа ситуевина.
летом заводиться хуже, чем зимой.
вообще то если данный косяк массовый и если это точно от прошивки ЭБУ, то ......

А мне кажется, дело не в прошивке, а в новых бензинах. ...

зы. .... У меня, например, машина плохо заводится на 95-м Евро-4, если он побудет месяц-полтора в баке. Думаю снова перейти на старый добрый 92-й...

lulia писал(а):и у меня такая же беда!

логан пробежал 7т.км
в момент зажигания стрелка тахометра сперва поднимается до 1500об
потом опускается почти до 300
машина начинает издавать характерные для глохнущего двигателя звуки. после этого обороты стабилизируются на 800.
АЗС сменили? помогло??

Juggalo писал(а):МаяК анатолии lulia
Господа, а вы паузу выдерживаете между включением зажигания и стартера?

lulia писал(а):благодарю за рассуждения!
докатаю 95
залью 92
и расскажу результаты опыта.
еще раз спасибо!

Juggalo писал(а):МаяК анатолии lulia
Господа, а вы паузу выдерживаете между включением зажигания и стартера?

МаяК писал(а):

Juggalo писал(а):МаяК анатолии lulia
Господа, а вы паузу выдерживаете между включением зажигания и стартера?

А надо?
Сегодня с утра проблема повторилась, попробую.

u313 писал(а):А уклон то тут при чем?

LizarD писал(а):то есть не нужно ждать пока потухнут все лампочки аля Check Engine и еще пару лампочек ?

tuigni писал(а): посоветовал использовать присадки для очистки движка.

LawGun писал(а):Чем дольше бензин (состоящий из "оно" и летучих присадок) от предыдущей заправки находится в Вашем баке тем сложнее Вам будет запустить холодный двигатель.

Евгений Ш писал(а):

LawGun писал(а):Чем дольше бензин (состоящий из "оно" и летучих присадок) от предыдущей заправки находится в Вашем баке тем сложнее Вам будет запустить холодный двигатель.

Давно собирался написать, но не было док. подтверждений. Теперь есть. Это не про Логан - но месяц хранения шведы считают пределом И это не про Россию. На остальных языках то же самое.

u313 писал(а):Теорию вы подвели конечно убедительно, но почему на Логанах Евро2 нет такой проблемы? Прошивка кривая на Евро3 и надо вам всем вместе долбать Фрамос на предмет ее исправления в части холодного пуска! ИМХО это единственный способ забыть про сроки бензина, разное качество и т.д. Ну нет ведь такой проблемы на других машинах и с Евро3 в том числе!

u313 писал(а):Да ладно вам фракции... колонка (АЗС) сливается за день, а то и быстрее. А кроме того, про зиминй бензин слышу от вас впервые. Зимняя соляра - это да, а про бенз такого не слышал. .

МаяК писал(а):Завелся сегодня с третьего раза. Помогла только перегазовка при запуске. Когда завожусь днем, стрелка тахометра ведет себя так же: сначала прыгает на 1500, потом падает практически до нуля и выравнивается, поднимаясь вверх до номинальных холостых оборотов. Но машина при этом не глохнет. А по утрам - глохнет стабильно. Вот вам и иномарка! Эх, нет в жизни счастья
У моего тестя с евро-2 логан за 2 года не завелся с первого тыка только пару раз, в сильные морозы.

u313 писал(а):. Так вот бензин годовалой "отлежки" был залит в январе и никаких проблем с запуском не вызвал.....

LawGun писал(а):

u313 писал(а):. Так вот бензин годовалой "отлежки" был залит в январе и никаких проблем с запуском не вызвал.....

Годовалый бензин Вы хранили в плотно закрытой канистре, поэтому (как и эфиру из бутылки) летучим фракциям не было возможности улетучиться. А вот из негерметичного бензобака, да еще если бензонасос его по кругу гоняет (бензонасос качает с избытком, и излишки возвращаются обратно в бак) - запросто.

AlexA писал(а):В сервис не обращались?

u313 писал(а):[Да и сколько вы обычно храните без добавок бензин в баке? Я вроде катаюсь мало (250-280км в неделю), Не там копаете!

LawGun писал(а):И потом - я залил свежего бензина, и машина стала заводиться значительно лучше.

LizarD писал(а):стал заправляться на рекомендованном друзьями Лукойле, такие глюки с падением и заглохнувшим движком пропали, вот уже третий бак и один месяц глюков нет (тьфу тьфу тьфу).
Создалось такое впечаталение, что двигатели Евро-3 у логана стали намного более критичны к бензину (по крайней мере при заводке машины)

LizarD писал(а):вчера ездил в Ярославль на день города. Так там бензин дешевле на 50 копеек чем у нас в Иваново, да еще и рекламы по всему городу, что Славнефть теперь Евро-4

u313 писал(а):

LizarD писал(а):вчера ездил в Ярославль на день города. Так там бензин дешевле на 50 копеек чем у нас в Иваново, да еще и рекламы по всему городу, что Славнефть теперь Евро-4

Ну так у них вроде НПЗ свой, еще бы бенз не был получше и подешевле

VD40 писал(а):Видать что-то с топливом на Кубани химичат

AVA писал(а):Вопрос в тему.
Кто нибудь устранил указанный дефект у диллера (по гарантии или нет-неважно)?
Т. е. не заменой бензозаправки, а реальным ковырянием в машине?

AVA писал(а):Как заводится Логан ЕЗ зимой (январь, февраль 2008г эксплуатация)?

Prokop писал(а):Хочу поделиться информацией. Почитал жалобы коллег по нестабильному запуску двигателя. У меня аналогичная ситуация. Машина выпуска 2008 г., пробег чуть больше 1800 км. Нормально заводилась только первую неделю. Потом каждое утро - пошли преблемы. Заводится с трудом, и то, если выжимаю сцепление. Днем и в течении дня - все нормально. Неделю назад позвонил дилеру, пожаловался, сказали у других проблем вроде нет. Но потом видно их достали с такой же проблемой. А недавно мне сообщили, что с завода приходит к ним новая прошивка, приезжай через неделю, перепрошьем, будет все нормально. Жду !!! О результатах напишу.

Prokop писал(а):Хочу поделиться информацией. Почитал жалобы коллег по нестабильному запуску двигателя. У меня аналогичная ситуация. Машина выпуска 2008 г., пробег чуть больше 1800 км. Нормально заводилась только первую неделю. Потом каждое утро - пошли преблемы. Заводится с трудом, и то, если выжимаю сцепление. Днем и в течении дня - все нормально. Неделю назад позвонил дилеру, пожаловался, сказали у других проблем вроде нет. Но потом видно их достали с такой же проблемой. А недавно мне сообщили, что с завода приходит к ним новая прошивка, приезжай через неделю, перепрошьем, будет все нормально. Жду !!! О результатах напишу.

Denier писал(а):Только что звонил в СЦ Реноме-Белгород. Рассказал проблему, сервисмен сказал, что я далеко не первый, кто обращается к ним с этой проблемой и что это стало повально, много людей обращаться стали. Посоветовал сменить заправку и/или попробовать залить горючку с октановым числом повыше. И еще сказал, что пока другого ничего предложить не может. Мол, пошла какая-то волна некачественного бензина.

андреус писал(а):А как узнать какая прошивка залита? По выпуску с конвеера? У меня август 2006, это получается ЕВРО2?

LawGun писал(а):Нифига себе волна, если и на меня в Киеве плеснуло. Эти нефтетрейдеры прямо какими-то цунамами забавляются.

Prokop писал(а):Кстати, посмотрел номер прошивки своей машинки (выпуск 2008 г.) методом,рассмотренным ранее в форуме - 7101 !!!

Prokop писал(а):Вопрос, как двигатель относится к 92-му,

Prokop писал(а):А как насчет покушать литры на км, приемистости?

Игорь64 писал(а):7101 - прошивка приборки без компа (Аутентик, ехпрешн)
7102 - приборка с компом. (Престиж)

Mavrik писал(а):

Prokop писал(а):Кстати, посмотрел номер прошивки своей машинки (выпуск 2008 г.) методом,рассмотренным ранее в форуме - 7101 !!!

Если мне не изменяет память, эту же прошивку мне показывали в прошлом году на украинской Дачии. Интересно, на украинских Дачиях есть косяк с запуском двигателя?

Prokop писал(а):Судя по всем откликам к этой теме, я тоже думаю, что от бензина это не зависит, и от заполнения бака, погоды и т.д.. Мозги надо менять. Жду с нетерпением, когда мой дилер начнет телодвижения с прошивкой (если лажу не пустили и обещали на следующей неделе). А если сравнивать бензин 92 и 95, как показала практика, с 92-м машина менее активна, наблюдается на рывках со светофоров и на обгонах (на мой взгляд), кушает немножко больше, а так работает нормально.

Prokop писал(а):Судя по всем откликам к этой теме, я тоже думаю, что от бензина это не зависит, и от заполнения бака, погоды и т.д.. Мозги надо менять. Жду с нетерпением, когда мой дилер начнет телодвижения с прошивкой (если лажу не пустили и обещали на следующей неделе). А если сравнивать бензин 92 и 95, как показала практика, с 92-м машина менее активна, наблюдается на рывках со светофоров и на обгонах (на мой взгляд), кушает немножко больше, а так работает нормально.

LizarD писал(а):то есть Вы хотите сказать, что мне нужно клемму сбросить, чтобы обрести еще раз эти проблемы на свою голову ?

А подстройка на качество бензина идет по моему совсем быстро по времени и не тупит литров на 100-200 Так что думаю эта идея про сброс памяти себя не оправдывает

LizarD писал(а):то есть Вы хотите сказать, что мне нужно клемму сбросить, чтобы обрести еще раз эти проблемы на свою голову ?

А подстройка на качество бензина идет по моему совсем быстро по времени и не тупит литров на 100-200 Так что думаю эта идея про сброс памяти себя не оправдывает

Резеда писал(а):Сдалась счас с этой проблемой в сервис.Уже поднапрягать стало, хоть и предполагаю что особо ничего не скажут.Нестабильность запуска-явлление перманентное, в сервисе все завелось ок.Кстати мне тоже сказали на сервисе, что таких проблем у логанов ну не бывает...Бензин 92, всегда одна и та же проверенная заправка.
Ждемс результатов.

Резеда писал(а):мафынку вернули,диагноз не поставлен, ошибок нет.будем посмотреть что будет дальше.

Резеда писал(а):ну продиагностировали мне.ничего не нашли.вчерась опять все повторилось...первым делом дешевле будет бензин сменить.

Denier писал(а):->Renault Logan ... родился в конце декабря 2008, нашли друг-друга в марте 2008

Andy52280 писал(а):Попал под аналогичные случаи. Симптомы совпадают копейка в копейку. Повторять не хочется. Машина Евро-3 выпуск вроде бы конца декабря 2007 года. Во всяком случае, ПТС от 28 числа.
Дважды случаи были именно когда машина длительное время грелась на солнце. Моя догадка - подкапотное пространство прогрето, а второй датчик под брюхом - холодный. В итоге, получается не компенсированный прошивкой разбаланс датчиков. Подкапотный УЖЕ прогрет, а выходной - ЕЩЕ нет. Так что, однозначно, Автофрамос( а лучше - Рено) надо бы уведомить об этой проблеме.

Andy52280 писал(а):Моя догадка - подкапотное пространство прогрето, а второй датчик под брюхом - холодный. В итоге, получается не компенсированный прошивкой разбаланс датчиков. Подкапотный УЖЕ прогрет, а выходной - ЕЩЕ нет. Так что, однозначно, Автофрамос( а лучше - Рено) надо бы уведомить об этой проблеме.

u313 писал(а):Да не смешите! Как тест приборки влияет на расход и заводимость? Притягиваете факты за уши и сами себя путаете, заодно и других пытаетесь запутать

Только объясните для начала, почему проблема запуска только на Евро-3, а на Евро-2 хоть обтестируйся - заводится как часы!

LizarD писал(а):из Евро-3 можно и положительные моменты выявить. Зато теперь я знаю, на какой заправке льют плохое топливо, а на какой хорошее

u313 писал(а):

LizarD писал(а):из Евро-3 можно и положительные моменты выявить. Зато теперь я знаю, на какой заправке льют плохое топливо, а на какой хорошее

Для этого было достаточно выпустить ограниченную партию машин для инспекторов бензоколонок. Остальным то зачем такое чудо?

МаяК писал(а):Неделю катаюсь на 95-м ультимэйте от BP. Завожусь без проблем. Посмотрим, что будет дальше, на 92-м машина заводилась плохо.
Кстати, в инструкции на машину написано, что необходим бензин с октановым числом 95 и выше. Раньше писали, что 92 и выше или я ошибаюсь? Может, переход на евро-3 предъявил повышенные требования к октановому числу бензина и те косяки, с которыми мы так боремся, вовсе не косяки, просто нефиг лить 92-й?

Игорь64 писал(а):Так что дело-то точно в прошивке а не в топливе как-таковом.
Хотя скорее всего какое-то топливо (причем оно не обязательно плохое, просто другое по составу фракций) лучше воспринимается, какое-то хуже.

Logans писал(а):удалось ли кому либо 100% решить эту проблему каким либо способом_?

Logans писал(а):а такая дурацкая заводка, с помощью подгазовки, влияет на ресурс двигателя_?

3dmax писал(а):Меня больше пугает то, что зимой будет большой геморрой с запуском если до того момента прошивку нормальную не напишут.

Mavrik писал(а):Ну собственно Вы ответили на мой вопрос (на пред. странице), но вроде проблем зимой не было у ЕВРО-3

Mavrik писал(а):

3dmax писал(а):Меня больше пугает то, что зимой будет большой геморрой с запуском если до того момента прошивку нормальную не напишут.

Ну собственно Вы ответили на мой вопрос (на пред. странице), но вроде проблем зимой не было у ЕВРО-3

Mavrik писал(а):Форумчанин из Иваново LizarD как раз и писал, что в морозы ( по моему - 2 заводилась прекрасно, а когда потеплело, начались проблемы

Mavrik писал(а):3dmax
Форумчанин из Иваново LizarD как раз и писал, что в морозы ( по моему - 28 ) заводилась прекрасно, а когда потеплело, начались проблемы

Vadyan писал(а):грамотный специалист,он просто подправит график пуска холодного двигателя и всё.

Logans писал(а):1) есть ли какой либо конкретный результат у товарищей проживающих Москва - М/О, удалось ли кому либо 100% решить эту проблему каким либо способом_?

3dmax писал(а):

Vadyan писал(а):грамотный специалист,он просто подправит график пуска холодного двигателя и всё.

Э нет, прошивка это Вам не график. Это комплексная програмулина, если образно выражаться. Не получится как на эквалайзере поднять ползунок холодного запуска и всё. Надо писать новую прошивку. А хорошую прошивку может написать только солидная фирма, или производитель.

Prokop писал(а):Все!!! Не выдержал и позвонил сегодня к дилеру в автосервис. Передаю дословно, что сказали по телефону. Завтра приезжает к нам в автосервис засланец с завода, с новой прошивкой для решения наболевшей проблемы, после праздников приглашают к себе в гости по предварительной записи. Ждемс.

3dmax писал(а):

Vadyan писал(а):грамотный специалист,он просто подправит график пуска холодного двигателя и всё.

Э нет, прошивка это Вам не график. Это комплексная програмулина, если образно выражаться. Не получится как на эквалайзере поднять ползунок холодного запуска и всё. Надо писать новую прошивку. А хорошую прошивку может написать только солидная фирма, или производитель.

Nick_2141 писал(а):Эм.....
Вопрос: Кто нибудь из тех, у кого Евро-3 и проблемы с пуском движка, пробовал комп обресетить (клему с аккумулятора скинуть)?

3dmax писал(а):Да вроде кто то писал, что пробовал. Не помогло.

Nick_2141 писал(а):

3dmax писал(а):Да вроде кто то писал, что пробовал. Не помогло.

Понятно, что если глюк в прошивке - метод не кардинальный.

Но, если не заводится, а ехать надо - иногда помогает....

u313 писал(а):Да, только вроде держать клемму снятой надо 10-15мин

Nick_2141 писал(а):

u313 писал(а):Да, только вроде держать клемму снятой надо 10-15мин

Фигня.
20-30 сек. достаточно.
Проверено лично на контроллере siemens для двигателя Renault F3R.

u313 писал(а):А на ВАЗах не меньше 10мин.

Nick_2141 писал(а):

u313 писал(а):А на ВАЗах не меньше 10мин.

С какого перепугу?
снимаем "+" клему и мкнем ее на массу. Все.
Чего выжидать то?

u313 писал(а):В ЭБУ свои конденсаторы могут стоять и ваше замыкание на массу им пофиг.

lomograf писал(а):что мкнуть надобно при включенном зажигании. Говорит уверенно.

Nick_2141 писал(а):

u313 писал(а):В ЭБУ свои конденсаторы могут стоять и ваше замыкание на массу им пофиг.

u313 писал(а):Если диоды где-нибудь стоят, то фига они разрядятся

Nick_2141 писал(а):

u313 писал(а):Если диоды где-нибудь стоят, то фига они разрядятся

Даже если и стоят?
Разность потенциалов = 0 пофигу до диодов....

З.Ы. Если не верите тероии - возьмите кондюк, припаяйте к нему диод, зарядите кондюк а потом обоими контактами замкните его на железку. Заряд останется? правильно - не останется...

3dmax писал(а):AVA
Да не дёргайтесь Вы. Проблема есть, Фрамос про неё знает. А если Фрамос знает, то проблему устранят, это уж будьте уверены. Не впервой...

LawGun писал(а):Господа, а может проблема все-таки не в прошивке? Ведь машин-то - десятки тысяч, а жалуется десяток-другой владельцев. В том числе и Ваш покорный слуга с румынской дачией жаловался в апреле, но после того как пару раз долил "свежака", проблема исчезла.

Программа впрыска для Логана одна на всю Европу. Не думаю, что Саркози докатился до того, чтобы в Россию по-подлому "косую" программу подсунуть. Это уже была бы немножко паранойя.

Ведь если бы была плохая прошивка, то она была бы у всех Логанов одинаковая, и жаловались бы все.

AVA писал(а):Уважаемый, я не дергаюсь.

AVA писал(а):Просто я работаю на автозаводе , в отделе гарантийного и сервисного обслуживания (куда все логановоды звонят на хот лайн) и об гарантии и всяких подводных камнях я знаю может поболе всех. Без обид, только.

AVA писал(а):Так вот если есть конструктивный дефект или другой часто встречающийся производственный дефект, то автопоизводитель принимает решение оперативно довольно, выпускает сервисменам предписание и начинается устранение данного дефекта, ест-но по гарантии.

AVA писал(а):А здесь, Е3 полгода, тачки толком не заводятся, масло через сальник или где то там сочится (уже 3 года) и Тишина.

LawGun писал(а):Программа впрыска для Логана одна на всю Европу.

AVA писал(а):Но если масло течет, то диллеры потом криворукие не могут с одного раза дефект устранить.

AVA писал(а):И в мегаполисах бензин у Вас покачественне, но есть проблема с заводкой и у них.

AVA писал(а):А то нашли отмазку-плохой бензин.

AVA писал(а): Ведь несерьезный разговор, прям как дети.

AVA писал(а):"] Ведь несерьезный разговор, прям как дети.

AVA писал(а):Но ситуация с бензином мне напоминает,- У меня телевизор темно показывает, ДАААА Это у Вас напряжение в розетке маленькое, у нас экономят, Там не 220 В, а меньше Вот он У Вас и темнее м тише кажет.

3dmax писал(а):

AVA писал(а):Но ситуация с бензином мне напоминает,- У меня телевизор темно показывает, ДАААА Это у Вас напряжение в розетке маленькое, у нас экономят, Там не 220 В, а меньше Вот он У Вас и темнее м тише кажет.

А есть вполне реальный пример.
Телевизор плохо показывает, помехи и т.д. Вы наезжаете на производителя, а он Вам отвечает, что в вашем доме сигнал слабый, так как далеко от передатчика Вы проживаете.
Вопрос: В данном случае виноват произвродитель телевизора, что у него такой слабый приёмник, или же компания которая ретранслирует передачи в том, что у неё слабый передатчик? Вот и ответьте мне на такой вопрос...

view писал(а): на бензин грешить не могу сменил несколько заправок

AVA писал(а):Или сказать да мы знаем об этой проблеме, подъедте позже мы Вам поменяем блок КМПСУД или прошивку или еще что то.

LawGun писал(а):Блин, все тут с прошивками тусуются, а за сборную России мне болеть, что ли?

3dmax писал(а):

AVA писал(а):Или сказать да мы знаем об этой проблеме, подъедте позже мы Вам поменяем блок КМПСУД или прошивку или еще что то.

ТАК ИМЕННОТАК И ДЕЛАЮТ, говорю же, что Вы не в теме.
Люди не раз уже писали, что приезжали к дилеру, дилер делал диагностику и говорил, что с машиной всё ок, дело скорее всего в прошивке. Фрамос знает и работает в этом направлении.
Вы мне лучше про телевизор ответьте.

AVA писал(а):Ну как не в теме, если сразу там при диагностике сказал о плохом запуске.
Мастер приемщик мне сказал -о плохом бензине, а не опроблеме прошивки.

Fraser писал(а):Не выход...много кто, в том числе и я лили 95, а проблема с заводкой как была, так и остается. Диагностика, как и у многих, ничего не выявила.

руллер писал(а):Возможно, надо тогда подходить без колдовства.

3dmax писал(а):

руллер писал(а):Возможно, надо тогда подходить без колдовства.

Евро-2 Логаны не имеют проблем с запуском. На любом топливе.
Евро-3 имеют.
Вот и рассказывайте нам теперь про регулятор, форсунки свечи и т.д. А мы посмеёмся.

Nick_2141 писал(а):руллер - у Вас коллег по несчастью много. Тут: ....

Дэнис писал(а):По пункту 3 - ведется разъяснительная работа.

Резеда писал(а): рано или поздно фрамос таки разродится решением проблемы и на сервисе ее будут решать

Доктор АНТ писал(а):.... А вдруг моё письмо и будет той самой каплей, которая переполнит чашу. Да пусть хоть и предпоследней. Капля по-любасу камень точит !

Fraser писал(а):

Резеда писал(а): рано или поздно фрамос таки разродится решением проблемы и на сервисе ее будут решать

Скорее уж поздно, чем рано....За примерами далеко ходить не надо - текущий сальний коленвала (а по обновленной информации, по причине бракованной шестерни). Фрамос молчит. Делайте выводы.

Fraser писал(а):У нас российская цензура не дает достучаться до высокого руководства, в отличие от того же запада, где ценят каждого клиента, не зависимо от того, купил ли он Логан, или Лагуну. Простите за оффтоп, но наболело уже. И выхода этому пока не предвидится.

Доктор АНТ писал(а):Возможно Вы, уважаемый и правы. Но лично я говорю НЕТ - трусости и малодушию и намерен сражаться ! Если мы ихне будем бомбить ( конечно письмами) сами они точно не почешутся. Тем более, у меня помимо запуска есть и другие мелкие недочёты (от этом я писал в своё время в соответствующих ветках). Поэтому пусть отдуваются обе конторы .
Как говорил Шеф - больше бумаги, чище ...! Мои извининения модераторам, почти нарушил . Не серчайте .

Резеда! Моё ТО-1 довольно скоро, через 3 тыка, а это 3-4 недели, ну 6 недель максимум. Вот только сомневаюсь, что оно вам поможет. Ведь у меня оно в Авантайме в Москве, а у вас, видимо, в Волгограде?!

Fraser писал(а):Резеда! сомневаюсь, что оно вам поможет. Ведь у меня оно в Авантайме в Москве, а у вас, видимо, в Волгограде?!

sergh писал(а):Обращаюсь ко всем владельцам Logan у кого прыгают обороты двигателя,у кого иногда плохо заводится ! Вся проблема в контактах датчика положения коленвала
или в самом датчике.Бензин тут не причем и не городите чепуху.

sergh писал(а):Обращаюсь ко всем владельцам Logan у кого прыгают обороты двигателя,у кого иногда плохо заводится ! Вся проблема в контактах датчика положения коленвала
или в самом датчике.Бензин тут не причем и не городите чепуху.Бензин как правило влияет на детонацию двигателя и кое,что другое.Тоже самое про прошивки ПК тоже чуш.Прошивки как правило влияют (грубо говаря) на оптимальное регулирования состава подаваемого топлива в цилиндр и его количества,Для этого и стоят куча датчиков.Подробно смотрите в книжках "Устройсво инжекторных двигателей".Ко всем с приветом sergh.

МаяК писал(а):А я вот что заметил: многие пишут, что сей дефект проявляется чаще в сырую погоду. Может, куда вода попадает, где ее быть не должно?
Вы уж не серчате, если х...ню спорол.

Доктор АНТ писал(а):Но на ТО-1 намерен не просто указать на сии огрехи, но и написать официальную претензию.

dimonas писал(а):сажусь в авто-ключ поворачиваю(сразу)-чехорда с оборотами...сажусь в ато-ключ на зажигание-далее жду пока лампочки погаснут-старт..всё нормально( обороты 1500, далее по мере прогрева падают)

Vadyan писал(а):

Доктор АНТ писал(а):Но на ТО-1 намерен не просто указать на сии огрехи, но и написать официальную претензию.

Ну и что вы этим добъётесь,вам предложат пройти очередную диагностику двигателя за ваш счёт,их комп ничего не покажет,вы заплатите деньги за сию операцию и отправитесь домой с той же самой проблемой.Косяк по программе на лицо и никому кроме вас нет никакого дела до вашего автомобиля.Тут всё просто,автомобиль подготовлен под Евро3,а мозги не подготовлены под это Евро.Они просто подкорректировали их,попробовали вроде ничего,всё работает заводится и пустили в производство.Но никто не учёл,что на холодном двигателе при температуре окружающей среды +..?... С, будет беднить смесь.Поэтому пока Фрамос сделает нужную программу,пока вам её зальют пройдёт куча времени и истратится куча нервов. Там ничего нет сложного и хитрого,нужно просто подкорректировать холодный пуск и всё.Это может сделать любое тюнинговое ателье или человек который волочёт в перепрошивки мозгов,тем более можно попросить,что-бы они вашу версию программы перелили к себе в комп и если вы захотите всё вернуть назад. Вы заплатите один раз и проблема решится,а у дилера вы будете платить каждый раз при заезде к ним.

sergh писал(а):Хочу отметить что неисправность проявляется именно в плохом физическом контакте датчика коленвала.

sergh писал(а):Чтобы завести движок и доехать до сервиза даже если неисправен ПК

sergh писал(а):Всем привет.Может я повторюсь, но точто я писал раньше ,проверено на практике.Хочу отметить что неисправность проявляется именно в плохом физическом контакте датчика коленвала и не одно супер современное оборудование неопределит в чем причина.Плохой контакт это такой зверь который может появиться в любое время независимо новый или старый ,пока не залезеш рученками неподергаешь.Чтобы завести движок и доехать до сервиза
даже если неисправен ПК достаточно:исправность топлевной системы,испраность зажигания,и подать напряжение питания на саленоиды форсунок(тоесть их полность открыть).К тож будет спорить, если в баке вода а на улице " - ".Ко всем с уважением sergh.

chik писал(а): Сказали, что в сентябре с завода должна прийти какая то новая программа, специально для этого и обещали бесплатно прошить, если проблема будет повторяться.

chik писал(а):Привет из Саратова! Логан 2008 г. Тоже все пробовал, не помогает, когда ночью около 20 град. Позвонил в сервис, даже не дали толком договорить до конца. Сказали и рассказали, вежливо, что промблема у 90 % машин 2008г. Виноват бензин, 95 проблемы не решит. Сказали, что в сентябре с завода должна прийти какая то новая программа, специально для этого и обещали бесплатно прошить, если проблема будет повторяться. Я приноровился заводить, в момент как завелась, немного газу и все в норме.

Игорь64 писал(а): у кого глохнет. у кого - просто падают обороты до почти нулевых. потом возрастают

Denier писал(а):

Игорь64 писал(а):
Ответ в сервисе лишил меня ментальной девственности Ответ был гениален: "На машине надо ездить, а не хранить в гараже"

Denier писал(а):если постоит машина в гараже ОДНУ ночь - то падают обороты, а потом возрастают. Если постоит чуть больше суток не заводясь - заводится с 3-го раза

Р�РіРѕСЂСЊ64 писал(а):Нет связи между пуском и 92, 95 бензином.

Vol писал(а):может, влияет то сколько потребителей энергии в данный момент подключено?

sergh писал(а):LawGun -я вам не сдаю экзамен по русскому языку.

sergh писал(а):Возможно проблемма вэтом, выдержка из статьи:"Ряд систем управления двигателем...

sergh писал(а):Управляющий контроллер условно сотоит из: принимающей части (датчики),самих мозгов(микроконтроллер,ОЗУ, ППЗУ),исполнительной части
(порты вывода).Я имел ввиду неисправность исполнительной части ,битый порт управления ,в данном случаи порт управления форсунками.Как думаете это относится к неисправности ПК(управляющий контроллер)?
LawGun -я вам не сдаю экзамен по русскому языку.

Vol писал(а):есть мысль, что в момент пуска не весь бензин успевает сгорать, вот датчики и заставляют контроллер уменьшить топливо. ... Надо подправить подпрограмму пуска - первые 5-6 сек не снимать данные с датчиков. Природа не сильно пострадает. А то что нас заставляют подгазовывать больше наносит ущерба...

Vadyan писал(а):Всё дело в качестве смеси,смесь слишком богатая.Для холодной погоды это хорошо,а когда теплеет,то такое обогащение ненужно,а оно есть и поэтому начинается всякая хрень с оборотами и заводкой с 5-6 раза.К дилеру с этой проблемой ехать бесполезно,они ничего не сделают.Они только и умеют,что подключать разём к мозгам.Сдесь нужно обращаться к специалистам которые грамотно перешивают программы.Там ничего сложного и страшного нет,если грамотный специалист,он просто подправит график пуска холодного двигателя и всё.

Vadyan писал(а):

Vadyan писал(а):Всё дело в качестве смеси,смесь слишком богатая.Для холодной погоды это хорошо,а когда теплеет,то такое обогащение ненужно,а оно есть и поэтому начинается всякая хрень с оборотами и заводкой с 5-6 раза.К дилеру с этой проблемой ехать бесполезно,они ничего не сделают.Они только и умеют,что подключать разём к мозгам.Сдесь нужно обращаться к специалистам которые грамотно перешивают программы.Там ничего сложного и страшного нет,если грамотный специалист,он просто подправит график пуска холодного двигателя и всё.

Может быть повторюсь,но вот мои доводы на Вт 17 Июн, 2008 00:48

u313 писал(а):Да это понятно, но для этого нужен инструмент: слить прошивку (т.е. программатор для ЭБУ) и сама прога-исправилка. А вот с этим плохо совсем

Александр С писал(а):... у машин 2008 года.....

Александр С писал(а):есть такая проблема у машин 2008 года. .

WIK писал(а):Тогда эта проблема должна быть у ВСЕХ! логушонков. Но это же не так. Что прошивки разные?

WIK писал(а):Тогда эта проблема должна быть у ВСЕХ! логушонков. Но это же не так. Что прошивки разные?

Vol писал(а):чему был приятно удивлен, это тому что выхлоп абсолютно без запаха ))) специально руку подставлял и нюхал.

3dmax писал(а):Разные. До 2008 года была прошивка Евро-2, сейчас Евро-3.

WIK писал(а):Это я понял. Но тогда у всех с ЕВРО-3

Столичные власти намерены ввести в Москве для автомобилей экологический стандарт "Евро-4" к 2010г.

Как сообщил в прямом эфире телеканала "ТВ-Центр" первый заместитель мэра Москвы Петр Бирюков, с 25 сентября 2008г. в городе начнет действовать запрет на въезд в пределы Третьего транспортного кольца грузовых автомобилей, экологический стандарт двигателей которых будет ниже "Евро-2".

"Во всем мире стандарт "Евро-4" уже введен. Мы перейдем на него к 2010г.", - отметил П.Бирюков, подчеркнув, что такая мера поможет значительно улучшить экологическую обстановку в Москве.

Напомним также, что 5 сентября с.г. вступает в силу технический регламент "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту".

Согласно документу, к автомобильным бензинам и дизельному топливу будут предъявляться следующие требования: для бензина стандарта "Евро-2" массовая доля серы - 500 мг/кг, "Евро-3" - 150 мг/кг (для дизельного топлива - 350 мг/кг), "Евро-4" - 50 мг/кг, "Евро-5" - 10 мг/кг. При этом выпуск бензина стандарта "Евро-2" будет производиться до 31 декабря 2008г., "Евро-3" - до 31 декабря 2009г., "Евро-4" - до 31 декабря 2012г.

Таким образом, автомобильным бензином и дизельным топливом, соответствующим стандартам "Евро-2", можно будет заправиться на территории России только до 31 декабря 2008г. Документ устанавливает, что автомобильный бензин и дизельное топливо стандарта "Евро-3" будет выпускаться до 31 декабря 2009г., "Евро-4" - до 31 декабря 2013г. Ограничений, касающихся производства и выпуска в обращение бензина и топлива стандарта "Евро-5" не устанавливается.

Источник http://top.rbc.ru/society/24/06/2008/189494.shtml

trus писал(а):Уважаемые форумчане, Рено ответило на мое письмо.

Цитата:
Уважаемый XXXXXX XXXXXXXXXX,



проблема в испаряемости бензина! Ещё одно подтверждение, что в нашей стране
нет топлива, отвечающего нормам ЕВРО 3.
Но специалисты RENAULT, сейчас готовят прошивку ЭБУ с учётом специфики нашей
страны.

Для получения оперативной информации о модельном ряде Renault, представленном в России, дилерской сети и по другим интересующим Вас вопросам Вы можете обратиться на Горячую Линию Renault.



Телефоны Горячей Линии Renault:

(495) 775-48-48 (Москва)

8 800 200-80-80 (бесплатная линия по всей России).



С уважением,
Зайцев Александр,
отдел по работе с клиентами.
http://www.renault.ru



Кстати, действительно похоже. Чуть прижать педаль газа в "тяжелый" момент и заводится нормально (уже дня 4 завожусь без проблем, главное не забыть газку поддать). Так что ждем прошивку.

Игорь64 писал(а):проблема в испаряемости бензина!

DIXI`s писал(а):Таки почему ДРУГИЕ авто в т.ч. с ЕВРО3 и ЕВРО4 на ЭТОМ ЖЕ бензине заводятся ВСЕГДА без проблем и вопросов....
Логично предположить, что дело НЕ в бензине.

DIXI`s писал(а):Таки почему ДРУГИЕ авто в т.ч. с ЕВРО3 и ЕВРО4 на ЭТОМ ЖЕ бензине заводятся ВСЕГДА без проблем и вопросов....
Логично предположить, что дело НЕ в бензине.

Игорь64 писал(а): И сделать самому вряд ли что возможно.

Игорь64 писал(а):"сидим, едим, пьем..."

Александр С писал(а):Мужики не парьтесь, слушайте сюда:
Был не сервисе РЕНО. По гарантии меняли сальник коленвала.
Подтвердили, что глюк такой есть (по датчику температуры), именно при температуре от 15 до 20 гр. Сказали письмо с завода было. Обещали отзывать машины для перепрошивки мозгов как придёт программа.
Утром заводится с полпинка, потом обороты падают, почти глохнет. Потом вдруг опомнится, подхватит и выходит на нормальный режим. Почитал в Интернете – есть такая проблема у машин 2008 года. Советов много, но не один не помогает. На СТО РЕНО мне сказали, что беда в мозгах – ошибка по датчику температуры, причём только при температуре от 15 до 20 градусов. Есть письмо с завода, проблему знают, скоро пришлют программу, машины отзовут и перепрошьют мозги. А пока посоветовали сразу после заводки газануть педалью – помогает.

AVA писал(а):

Александр С писал(а):ХОП на газульку и не глохнет.

.

руллер писал(а):после длительной стоянке при интервале температур 15-23с включаю зажигание жду 2 мин. (пристегиваюсь достаю морду магнитолы устанавливаю смотрю в право в лево, прикуриваю) выключаю зажигание и сразу вкл. и пуск не дожидаясь отработки бензонасоса

Mavrik писал(а):

руллер писал(а):после длительной стоянке при интервале температур 15-23с включаю зажигание жду 2 мин. (пристегиваюсь достаю морду магнитолы устанавливаю смотрю в право в лево, прикуриваю) выключаю зажигание и сразу вкл. и пуск не дожидаясь отработки бензонасоса

Ну и в чем суть этих шаманских действий? После этого давление не падает?

LawGun писал(а):Поэтому когда коллега руллер включает на пару минут зажигание, бензонасос эти пару минут гоняет бензин по кругу, и через пару минут во впускной системе двигателя будет по составу та же смесь легких и тяжелых фракций, что и в бензобаке.

руллер писал(а):А вто фигушки, на газульку ХОП, а она тебе ноль, бутабы по тормазу я выявил способ стабильного запуска работает на все 100%, после длительной стоянке при интервале температур 15-23с включаю зажигание жду 2 мин. (пристегиваюсь достаю морду магнитолы устанавливаю смотрю в право в лево, прикуриваю) выключаю зажигание и сразу вкл. и пуск не дожидаясь отработки бензонасоса. Все.... работет, прогревается стабильно...

LawGun писал(а):Поэтому когда коллега руллер включает на пару минут зажигание, бензонасос эти пару минут гоняет бензин по кругу

Vadyan писал(а):

LawGun писал(а):Поэтому когда коллега руллер включает на пару минут зажигание, бензонасос эти пару минут гоняет бензин по кругу

По какому кругу? При включении бензонасоса форсунка впрыскивает топливо в камеру сгорания,при повторном включении опять впрыскивает и т.д. О каком круге идёт речь?

LawGun писал(а):Не возвращается ли он обратно в бак (по кругу )?

Vadyan писал(а):

LawGun писал(а):Не возвращается ли он обратно в бак (по кругу )?

Нет,он так и остаётся в камере пока не испарится или не воспламенится.А термин "Свечи залил" откуда думаете пошёл?

LawGun писал(а):Бензонасос находится в бензобаке?

LawGun писал(а):Бензонасос качает постоянно, пока включено зажигание?

LawGun писал(а): куда девается остаток бензина, поданного бензонасосом? Не возвращается ли он обратно в бак (по кругу )?

3dmax писал(а):Нет, не возвращается. Нет на Логане обратки.

Mavrik писал(а):Обратка в баке

3dmax писал(а):Дело в прошивке и всё тут.

Mavrik писал(а):

3dmax писал(а):Дело в прошивке и всё тут.

Это само собой понятно, но LawGun волнуется, что у него избыток бензина , я и хотел разъяснить

3dmax писал(а):И в сотый раз повторяю, что на Евро-2 всё заводится прекрасно.

LawGun писал(а):

Vadyan писал(а):

LawGun писал(а):Мы говорим не о том бензине, который уже попал в камеру

u313 писал(а):Есть сообщения выше - делают. Наверное хотят выпустить уже так, чтобы никаких глюков не было наверняка, поэтому видимо и не торопятся.

LVA писал(а):

u313 писал(а):Есть сообщения выше - делают. Наверное хотят выпустить уже так, чтобы никаких глюков не было наверняка, поэтому видимо и не торопятся.

Да уж основательный подход....
А может им Паулюсу заплатить! Он им на все случаи жизни сделает за недельку?

rd3m писал(а):Я думаю

rd3m писал(а):Судя по всем предыдущим сообщениям у дефекта 2 общих признака:
1. Появляется не сразу после покупки, а после какой-то наработки.
2. Появляется только после стоянки более 7 часов.
Я думаю, что после небольшой наработки меняются характеристики одного из датчиков( скорее всего температуры), плюс при длительной стоянке в топливной системе образуется конденсат водяных паров. Вероятно, сочетание этих двух факторов и приводит к нестабильному запуску, т.к. комп. получает искаженные данные о топливовоздушной смеси.

Vadyan писал(а):вам к LawGun

WIK писал(а):А есть ли владельцы у которых прекрасно работает ЕВРО-3 и никогда таких проблем не возникает? И чем они заправляются. А то пишут только, когда проблемы. Если есть такие счастливцы, то и репу начнёшь чесать - в прошивке ли собака порылась?

Дэнис писал(а):Конечно расценивать мой единичный случай мягко говоря не совсем правильно

Что делать?

ldvhome писал(а):Может поехать на сервис попросить, чтобы проверили инжектор?

LawGun писал(а):
ЗЫ. У нас в Украине есть возможность выбора: кроме украинского или российского бензина можно еще заправляться и белорусским или прибалтийским. Цену держат все одинаковую (похоже на корпоративный сговор), но качество - разное, то-есть, конкуренция все-таки присутствует.

ksu писал(а):....Автофрамос готовит письмо всем владельцам Логанов 2008 года выпуска с приглашением приехать и поменять моцг автомобилю ...

Fraser писал(а):А у меня конца декабря 2007 г! Так что же, мне не будут "моцг" менять? Та же проблема, что и у всех авто 2008 г.в.

ksu писал(а):

Fraser писал(а):А у меня конца декабря 2007 г! Так что же, мне не будут "моцг" менять? Та же проблема, что и у всех авто 2008 г.в.

А я думаю надо им вопрос задать. Так как у меня 2008, то меня, соответственно, это и интересовало. Но если хотите, я и за вас спрошу У кого брали?

ksu писал(а):О, как! А мои в курсе... но я еще в Автофрамос скинула заявку. Если, что отпишусь.

rd3m писал(а):1. Появляется не сразу после покупки, а после какой-то наработки.

Fraser писал(а):Спасибо! жду сообщения!

Вопрос в догонку - Вы у какого официала покупали?

ksu писал(а):Так что в календарике я себе пометила и буду выносить моцк диллерам через неделю.
Девушка я настойчивая, данный диллер меня уже знает и просто так это дело не оставлю....

Введение бензина стандарта "Евро-3" отложено на 2 года

Введение новых технических регламентов по моторному топливу будет отложено на два года. Об этом в ходе своего выступления в Совете Федерации заявил заместитель министра финансов России Сергей Шаталов.

По его словам, переход производства топлива на стандарты Евро-3, Евро-4 и Евро-5 невозможен уже с 1 января 2009 года из-за неготовности нефтеперерабатывающих заводов. Именно поэтому правительство и предложило отложить введение жестких требований на два года.

Ранее предполагалось, что заправиться автомобильным бензином и дизельным топливом, соответствующим стандарту Евро-2 можно будет только до 31 декабря, после чего низшим стандартом станет Евро-3. Введение Евро-4 соответственно намечалось на 2010 год, а Евро-5 – на 2014.

Причина столь жестких изменений была связана с необходимостью унифицировать российские порядки с европейскими, в том числе и в таком важном пункте как "уровень выхлопов".

Стоит отметить, что против нововведений выступали региональные НПЗ, который в отличии от гигантов неспособны производить качественное топливо. Недовольны и некоторые автопроизводители, для которых повышение стандартов означает необходимость улучшения качества продукции.

В пользу изменений активно выступало московское правительство. Связано это с высочайшей концентрацией автомобилей в столице.

Источник http://top.rbc.ru/society/04/07/2008/195553.shtml

Fraser писал(а):то, что вы боевая, эт хорошо!

МаяК писал(а):

rd3m писал(а):1. Появляется не сразу после покупки, а после какой-то наработки.

У меня появилась эта проблема спустя 2 недели после покупки. Так как дефект плавающий и проявляет себя относительно редко, то можно сказать, что он был изначально.
Вчера опять дважды не завелся с утра. На третьем поддал слегка газку - обороты выровнялись. Вопрос: всем ли подгазовка помогает? Если помогает всем и всегда, то я бы особенно не парился и считал это особенностью машины.

Дэнис писал(а):Здравствуйте уважаемые форумчане! Я только что имел беседу с официальным дилером "Рено" по обозначенной в теме проблеме. Его ответ на мой вопрос поверг меня в шок, он сказал, что это НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ! Просто ЭБУ таким странным образом пытается стабилизировать работу двигателя в режиме запуска!
На мои резонные и очень простые доводы: а не кажется Вам, что это уже слишком, даже для развода 3-х летних детей и почему сначала было, а потом не стало? Начал расспрашивать, где я заправляю свою железную лошадку и выявил закономерность (о чудо!?) возникновения проблемы и смены АЗС. Еще прочитал лекцию о качестве бензина и т.д. и т.п.
Однако, в случае рецидива, рекомендовал посетить сервисный центр для более детального обследования, где меня всегда ждут с распростертыми объятиями.
Ни о какой новой "прошивке" для ЭБУ он ничего не слышал.
На контрольный вопрос: "Сколько еще человек обращалось с такой же проблемой?" Ответил - "Несколько". Хотя работает в СЦ уже давно.

LawGun писал(а):Общеизвестно, что бензин - не однородное вещество, а состоит из летучих (легковоспламеняющихся фракций) и менее летучих (которые горят, будучи зажженными не непосредственно искрой, а уже загоревшимися легковоспламеняющимися фракциями).

LawGun писал(а):Ха! А я о чем говорил? Излагал свою мысль о зимнем бензине, легких фракциях, тяжелых фракциях. Незаслуженно подвергся критике о несуществовании сезонных бензинов. О русских и украинских менделеевых писал, которые могут путем добавления в то, что у нас называется бензином, нехитрых (по их недюжинным знаниям) добавок обеспечить какое-угодно Евро. (Вот только загораться это Евро в холодном двигателе не хочет). Нефтеперерабатывающие заводы-то - старые. Откуда взяться хорошему бензину?

LawGun писал(а):Да бензин это, бензин!

Вы что думаете - вчера объявили, что переходим на Евро-3, а сегодня на наших-ваших нефтеперерабатывающих заводах уже появилось современное оборудование, соответствующее европейским стандартам?
Да ничуть ни бывало! Менделеевы "слепили из того, что было" (с) (кажется, Буланова) это Евро-3 с непредсказуемыми последствиями для двигателей.

Const писал(а):И мне разложили все по полочкам... Проблема уже известна - брали наш бензин на проверку в лаборатории Рено во Франции, оказалось в нем больше "тяжелых" присадок, чем в европейском бензине. Из-за этого при запуске датчики неверно отрабатывают состав топливо-воздушной смеси.

3dmax писал(а):Неужели сложно при запуске двигателя нажать педаль газа?

megaPlaks писал(а):А в инструкции к машинке строго-настрого написано "на нажимая на педаль газа"

3dmax писал(а):

megaPlaks писал(а):А в инструкции к машинке строго-настрого написано "на нажимая на педаль газа"

А в электропоездах строго настрого запрещено прислоняться к дверям. А так же запрещено курение в тамбуре. Соблюдаете?

DIXI`s писал(а):Странная логика...

3dmax писал(а):Мужики хоть вообще остались на этом форуме??? Способные на педали жать?

megaPlaks писал(а):

3dmax писал(а):Мужики хоть вообще остались на этом форуме??? Способные на педали жать?

Дык поменять вообще двигатель на педали, и жать, жать

Pop_1366 писал(а):А почему я должна жать на педаль газа

Pop_1366 писал(а): Умник какой.

megaPlaks писал(а):Дык поменять вообще двигатель на педали, и жать, жать

северин писал(а):Система питания на этой машине--одна магистраль без регулятора давления топлиа на рейке и соответственно если форунки закрыты и дырок нигде нет--топливо в бак не стекает---логика.
снял фильтр--вокруг 2-3-4 форсунки сырые пятна. вопрос закрыт.
обнулил сканером мозги(только ресетил ------без коррекции)---
расход штатным расходомером 6.7-7.2 ---гонит ,но приятно, на фоне предыдущих 8.9-9.2.

AVA писал(а):Т.е на первой заводке у меня машина даже 15 ти секунд не проработала, даже нагрется не успела и бензин вроде за это время лучше в баке не стал. НО ведь вторая заводка окейно прошла

DIXI`s писал(а): И вправе требовать этого от производителя вот и все.

ЛУКОЙЛ и ТНК-ВР уже давно начали модернизацию своих НПЗ, но и они могли не успеть в срок начать производство новых стандартов в необходимых потребителям объемах. А «Роснефть» вообще практически не имеет мощностей для производства Евро-3, тем более компания обременена огромными долгами и у нее попросту нет денег на модернизацию. К тому же, отмечает г-н Сергиенко, 91,5% российского автопарка использует бензин класса Евро-2 и ниже, если в него заливать более качественное топливо, уменьшения выбросов в атмосферу не произойдет.

В ЛУКОЙЛе РБК daily сообщили, что двухлетняя отсрочка ввода новых стандартов топлива компании была не нужна. «Больше времени на модернизацию — это неплохо, но мы могли уложиться и в прежние сроки», — отметил представитель компании. В «Роснефти» к новости отнеслись более оптимистично. «Отсрочка — это хорошо, и не только для нас, но и многих других НПЗ, многие из которых не были готовы начать производство топлива Евро-3», — сказал представитель «Роснефти».

Источник http://www.rbcdaily.ru/2008/07/07/tek/358930

Pop_1366 писал(а):И что же делать?

СМитрич писал(а):За бензин уже здесь не надо, наверное? Мне официально (и не только мне, как полагаю) в Автофрамос ответили: проблема известна, предположительно, это связанно с переходом в 2008 г. на нормы Euro 3 и соответствующим изменением настроек электронной системы впрыска. Ждут соответствующих рекомендаций от Renaul. Буду приглашён для устранения.

ОлегД писал(а):Смена заправок на Лукойл и ВР не помогла.

ОлегД писал(а):Сначала 20 литров ЭКТО, а потом 10 литров обычного 95.

WWS75 писал(а):Раньше заправлялся на Роснефти (машина с апреля 2008г.), посление полмесяца практически постоянно педаль газа при запуске, думал проьлема прошивки. На выходных разбавил 14л. лукойловскими 10-ю и без проблем! Дожигаю эту смесь и посмотрю что будет на чистом Лукойле.

Const писал(а):

Pop_1366 писал(а):И что же делать?

LawGun писал(а):Замучался совсем, проблема следующая.. гетц 1.4 мкпп пробег 4500, по утрам не всегда, но бывает плохо заводится.. т.е. крутишь стартером толку, потом схватывает и глохнет, а после ещё раз уже заводится.. оличество попыток разное, сегодня был достигнут лимит - 17 раз