Клуб автолюбителей Рено Логан

Продал я свою классику. Прикинул, да и решил купить Логана. Благо отзывы о машине восторженные. 10 февраля 2009 года обратился я в автосалон "Рено" ООО "Техцентр Автомир-Сервис", что в Ульяновске на Урицкого. Сразу что-то не понравилось, продавец был чем-то весьма озабочен. При ответе на каждый мой вопрос чувствовалось плохо скрываемое: "как вы мне лохи надоели". Ну да ладно. Говорю, что готов заплатить задаток 15000р сразу, но нужна минимальная комплектация и побыстрей. Продавец мило говорит «хорошо», сейчас будем оформлять договор, но машина 2008 г. выпуска. Ничего?" - "Да, ничо, говорю, лишь быстрей". Тут улыбка продавца показалась мне лукавой. Договор подписан, задаток в кассе. Дома перечитываю. Смущает то, что задаток может лежать в салоне сколько угодно. А вот если заплатить полную сумму, то за сорок рабочих дней машину мне передадут. Тут еще 20.02.2009г. этот менеджер звонит и говорит: "Машину Вашу завтра отгружают с "АвтоФраМос", придите оплатите всю сумму". Радость переполняет. 21.02.2009г. я в салоне. Заплатил. Поулыбались. Стоп. Приходит при мне какой-то клиент-Лох и начинает бычить. Ему говорят, что мол, мы ничего не можем решить, а директор, может быть, будет после обеда. Мне - "да вы не волнуйтесь, ему машину никак отдать не можем. Машину он заказал дорогую "Лагуна-2". ПТС ну никак из Франции не могут прислать. Застряла где-то. Вы-то машину московской сборки берете. С вами такого не будет. Я и тут не чухнул. Дальше... Сегодня прошло два месяца или сорок рабочих дней. (Хрень какая-то. Если салон ежедневно работает.) Погода на улице хорошая и последние две недели то и дело, то позвоню, то заеду в салон. Ответ один: "Вы не волнуйтесь, может через несколько дней, мы работаем над этим". 14 апреля лопнуло терпение. Звоню на горячую линию РЕНО. Вежливо с пониманием выслушивают, искренне удивляются, просят не волноваться. Обещают помочь. На следующий день перезвонили. "Мы машины не продаем, это проблемы Ваши и Вашего дилера. Мы предоставляем ему машины, а он по мере их реализации перечисляет нам деньги. Перечислит сумму, -мы ему ПТСку высылаем". Спрашиваю, зачем вы нужны, как вы осуществляете работу с дилерами? "Нужны мы для предоставления информации, с дилерами у нас долгосрочные договора, качество работы дилеров нас не волнует". Зашибись. Наша Рашша. Узнаю детали. ООО "Автомир-Сервис" владеет сетью супермаркетов "Провиант", Ао "Элегант", ЗАО "Автодеталь-Сервис", тенннисные корты в Винновке, сеть автосалонов АМС, какие-то долгостройные проекты... Короче долгов море. Деньги клиентов-лохов уходят в дело. Крутятся. Без процентов. Думаю, что делать? Придумал. Сегодня разведка принесла копию претензии от лоха к салону. Мужик ждал три с половиной месяца. Не дождался. Что будет дальше - напишу при случае. Желающих поездить на Рено не прибавилось???

Acustic73

Желающих поездить на Рено не прибавилось???

А как качество работы продавца влияет на потребительские качества
автомобиля? - да никак... так что желающих не убавиться...

Деньги клиентов-лохов уходят в дело.

А куда им еще уходить - они работать должны...
Да и про лоха... - Зачем же Вы так про себя-то... У меня вот в доме
три соседа за последние пол-года прикупили себе по Логану - никто
не жаловался на дилера...
В чем Ваша ошибка Вы уже знаете... - вот честно с напишите, а то что
ЗАО оказался умнее Вас - так это не он плохой, а Вы не досмотрели.
Дело Вами и ЗАО уже сделано... - Вам остается договариваться!
И тут ЗАО - Ваш партнер!
Идите и разговаривайте с директором... Вы сами сказали 40 дней
прошло... значит Вам положена машина и бонусы... - ну там
коврики..., 0-е ТО , установка чего-то специфического... -
договаривайтесь!

Пишу честно - я Лох. Но имею некоторый социальный статус и опыт.
ООО "Техцентр Автомир-Сервис", не партнер, а контр.агент. Противоположная сторона. На добропорядочность и честные намерения которой я рассчитывал, заключая договор. Сегодня отправил претензию. Деньги были не последние. Еще остались на оплату гос. пошлины и услуг адвоката. Машина этой марки мне уже не нужна. Точно такое же отношение ко мне будет со стороны ООО "Техцентр Автомир-Сервис" и при сервисном обслуживании и в случае обращения по гарантии.
Коврики, установка доп. оборудования? Естественно, в два раза дороже чем на рынке? То есть я (Лох) еще раз свои средства вкладываю в экономическое развитие дилера?
Сечас мне интересно увидеть как они из своей пирамиды будут выковыривать деньги мне обратно, с неустойкой. Извините, у меня принципы.
Жадный платит дважды. Скупой - трижды. А лох - всегда!

Вот претензия. Уверен, кому-то пригодится.

Начальнику отдела продаж
автосалона «RENAULT»
И.П. Карсакову

от Семенова Дмитрия Валентиновича,
проживающего по адресу:
г. Ульяновск,
ул. ______________________


ПРЕТЕНЗИЯ

10 февраля 2009 года между мной и ООО «Техцентр
«Автомир-Сервис» заключен Договор купли-продажи № ____ от 10.02.09г.
(в дальнейшем – Договор) на приобретение автомобиля «RENAULT-LOGAN» (VIN код автомобиля __________________).
21 февраля текущего года произведена 100% оплата за приобретаемый автомобиль в размере 276500 рублей (квитанция
к приходному кассовому ордеру № 1304 от 10.02.2009 года с кассовым чеком на сумму 15000 рублей и квитанция к приходному кассовому ордеру № 1732 от 21.02.2009г. с кассовым чеком на сумму 261500 рублей имеются).
Оплатив товар, я свои обязательства по Договору выполнил.
Согласно пункту 3.1. Договора продавец (ООО «Техцентр «Автомир-Сервис») обязан передать покупателю автомобиль через 40 рабочих дней
с момента оплаты покупателем всей стоимости автомобиля.
В соответствии с пунктом 3.4. Договора продавец обязуется поставить автомобиль в срок до 17.04.2009 года.
Указанное обязательство продавцом не исполнено.
Несмотря на мои многократные обращения в автосалон с вопросом «Когда же мне передадут автомобиль?» следовал неопределенный ответ:
– «Вот скоро, может быть на следующей неделе».
До настоящего момента письменного сообщения о готовности автомобиля к передаче, предусмотренного пунктом 3.5. Договора, в мой адрес не поступало.

На основании вышеизложенного, согласно пункту 2 ст. 23.1 Закона
«О защите прав потребителей» прошу расторгнуть договор и возместить причиненные мне убытки в размере стоимости указанного автомобиля «RENAULT-LOGAN» в сумме 276500 (двести семьдесят шесть тысяч пятьсот) рублей.
Выплатить мне неустойку (пени) в размере 0,5% за каждый день просрочки в соответствии с пунктом 3 статьи 23.1 Закона «О защите прав потребителей» в досудебном порядке.
Ответ прошу дать в письменной форме в десятидневный срок.
В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться
в суд за защитой своих прав потребителя, кроме вышеуказанного я буду требовать возмещения причиненных мне убытков и морального вреда (ст.ст. 13—15 Закона РФ «О защите прав потребителей»).
Суд также своим решением при удовлетворении иска может взыскать с продавца штраф в бюджет в размере цены иска
за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.

Предлагаю спор решить в досудебном порядке.



«18» апреля 2009 года.

Покупатель: Д.В. Семёнов

lucky писал(а):Идите и разговаривайте с директором... Вы сами сказали 40 дней
прошло... значит Вам положена машина и бонусы... - ну там
коврики..., 0-е ТО, установка чего-то специфического... -
договаривайтесь!

Какие нафиг бонусы!
Только деньги. 0,5% за каждый день просрочки....
Правда - просрочки-то 2 дня пока...

Acustic73 - Есть юрист. С опытом в подобном вопросе (как раз с АМС, и как раз - просрочка). Если интересно - пишите в личку.

От себя - порекомендовал бы отбросить эмоции и спокойно дождаться автомобиля. Потом - претензия и получение неустойки. (правда, неустойка пока маленькая).
В аналогичном случае - было 72000р.
АМС - выплатил. (А куда им деваться)

Acustic73 писал(а):Точно такое же отношение ко мне будет со стороны ООО "Техцентр Автомир-Сервис" и при сервисном обслуживании и в случае обращения по гарантии.

Добавлю...
После того, как Вы с них денюжки стрясете - Вас будут обслуживать, как родного! (Кому нафиг охота связываться с клиентом, который за малейший недостаток дело до суда доводит...)
Проверено. И не только на Ульяновском дилере...

Спасибо! Совет действительно ценный. Не ожидал, что мои хлопоты кого-то заинтересуют. Эмоции. Сегодня Пасха. Ежегодно в этот день езжу на кладбище и к родственникам. За рулем. Сегодня - сижу дома. С праздником, православные!

Acustic73 писал(а):С праздником, православные!

и Вас - с праздником!

Acustic73 писал(а):Не ожидал, что мои хлопоты кого-то заинтересуют.

Дилер у нас один. и в какой-то степени - это наш общий вопрос....

Acustic73 писал(а):Договор подписан, задаток в кассе.

Вот еще. 15000р. - фигурируют в договоре как ЗАДАТОК или авансовый платеж? Тоже тонкий момент.

Вобщем, если нужен юрист - пишите в личку/аську/почту - отвечу!
Да, сюда заглядывайте: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=428801#428801
Там, в начале темы, подобный Вашему случай, как раз...

Акустику привет от земляка.
Диллер у нас аховый это точно, да и весь холдинг АМС групп, работает как из-за угла пыльным мешком.
О моей покупке авто с явным дефектом ЛКП, я уже писал.
Мой маленький совет, Вы пожалуйста претензию пишите в два адреса, к диллеру и в общество по защите прав потребителей г. Ульяновска, название другое и более длинное, если надо то я выложу его.
Но самое главное это общество. на мою претензию в адрес диллера ответило, и ответило юридически грамотно.

Спасибо земляк. Хотел бы посмотреть Вашу тему.

Acustic73
Ну, Успеха!
Nick_2141
Перенесли бы претензию в капилку знаний...

Не первый раз, и не последний...

lucky писал(а):Перенесли бы претензию в капилку знаний...

Дам юристу....
Уточнит - проверит, тогда и перенесу....

Претензия
http://s47.radikal.ru/i117/0904/21/9e263821a543.jpg

Вчера все-таки забрал машину. В салоне пожелал встретиться с их юристконсультом. Вежливо сказали, что она в отпуске до понедельника, а они не в курсе моей претензии. Милые люди. Про неустойку - ни слова. Готовлю исковое.

Acustic73 писал(а):Вчера все-таки забрал машину. В салоне пожелал встретиться с их юристконсультом. Вежливо сказали, что она в отпуске до понедельника, а они не в курсе моей претензии.

У Вас хоть отметка есть? О том, что они претензию приняли?

Да. Претензия была отправлена заказным письмом с уведомлением о вручении. Уведомление, о том что письмо вручено - у меня. Таким образом обычно работет договорной отдел в моей шараге. Бывает успешно.
P.S. О машине впечатления действительно приятные. Уже проехал 100 км. по городу. Ощутил 2 недостатка:
-большие "мертвые" зоны в зеркалах заднего вида.
-отсутствие салонного фильтра.
Но это мелочи, об этом уже писали. А друг с приорой парится. Проездил 2 недели - в салоне шумно. Сегодня еще 14000р за проклейку отвалил.

Acustic73 писал(а):Да. Претензия была отправлена заказным письмом с уведомлением о вручении. Уведомление, о том что письмо вручено - у меня. Таким образом обычно работет договорной отдел в моей шараге. Бывает успешно.

ОК

Acustic73 писал(а):О машине впечатления действительно приятные.

О машине идем флудить в Ульяновскую ветку.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=441293#441293

Я не пропал и не остановился. Сегодня подал исковое заявление в мировой суд. Что бы не выглядеть лыжником в фуфайке (фуфлыжником). Оказалось что я и ответчик (АМС) территориально относимся к одному судебному участку. Сумма иска 24850р. Моральный ущерб не выставил. Надо было, но страсти поутихли. О результатах расскажу сразу, как только...

Зря я не выставил моральный ущерб... Принцип - проси больше получишь хоть что-то, здесь справедлив. Сегодня был в мировом суде. Впервые встретился с юристом АМС. Аргументы у нее следующие. Я неправилино соссчитал сумму неустоики. Дней просрочки не 18 а 13. Это она выкинула 5 суббот, в договоре прописано что машина будет в течение 40 рабочих дней, а субботы сюда не входят. Только придя домой, сообразил, что оплату я в салоне производил 21 февраля 2009г. в субботу. Пусть теперь скажет что суббота не рабочий день. Второй аргумент - мне передали машину более дорогой комплектации с ГУР, а это на 13000 руб больше чем я заплатил. Но в акте передачи машины об этом - ни слова. Короче со слов юриста АМС, салон мне ничего не должен. И предложили еще раз приехать в салон все посчитать. Судья предложила нам закючить мировое соглашение, или 17.06 повторно явиться в суд.

Acustic73 писал(а):Аргументы у нее следующие. Я неправилино соссчитал сумму неустоики. Дней просрочки не 18 а 13. Это она выкинула 5 суббот, в договоре прописано что машина будет в течение 40 рабочих дней, а субботы сюда не входят. Только придя домой, сообразил, что оплату я в салоне производил 21 февраля 2009г. в субботу. Пусть теперь скажет что суббота не рабочий день.

вопрос спорный....
Вот тут: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=166022&postcount=1
Комментарии юриста. Завтра на работе спрошу у своего юриста...
Отпишу.

Acustic73 писал(а):Но в акте передачи машины об этом - ни слова.

А в договоре (или где еще) прописано, что она должна быть без ГУРа?

Nick_2141 писал(а):Завтра на работе спрошу у своего юриста...

Поговорил...
Вобщем... дело такое.
Из судебной практики - если в договоре не указано явно, какие дни считать рабочими, а срок исчисляется в рабочих днях - рабочие дни приравниваются к банковским. т.е. 5-ти дневная рабочая неделя, исключая праздничные дни.
Но, при желании, можно пободаться. Можно попросить у ответчика предоставить расписание работы фирмы. У них, на сколько я помню, вообще нет выходных...

По этому поводу:

Acustic73 писал(а):Зря я не выставил моральный ущерб...

Юрист сказал, что еще не поздно. Можно до основного слушания подать ходотайство об изменении требований. т.е. - вписать моральный ущерб.

Прочитал про обстоятельства покупки Acustic73 Логана в нашем городе Ульяновске - история, мягко говоря, слегка насторожила, так как в ближайшее время хочу приобрести подобную машину именно в указанном салоне. Сейчас задумался - может дешевле и проще купить в другом регионе по соседству и потом перегнать домой, чем общаться с такой шлепотнёй из числа персонала салона?

Если есть возможность купить в другом городе, то раздумывать не стоит. Сейчас сужусь с ООО "Техцентр Автомир-Сервис". Машину я получил. Но волнения, скачки артериального давления, опять же, на пасху на кладбище не съездил, на майские родителям картошку не помог посадить. Почти три месяца ни денег, ни машины. И все это на фоне трепа о снижении продаж автомобилей, кризисе. На последней встрече управляющий салона, на мою реплику, что я буду упорно добиваться сатисфакции, сказал: "Это не мои проблемы, в конце концов, у нас есть целый юридический отдел, пусть отрабатывают свою зарплату".
P.S. если планируешь брать машину не за наличные, а в кредит, то можешь брать и здесь без опаски.

Машину буду однозначно теперь брать в другом городе, за наличные. Своим знакомым (в ближайшее время тоже потенциальным покупателям а/м Рено) уже рассказал об этом "гадюшнике" и отношении персонала к большинству клиентов как к быдлу. Спасибо Acustic73 за информацию!

Судебное заседание состоялось. Дилер наказан. Мне присудили примерно треть выставленной суммы. Немного, но на комплект зимней резины хватит. В принципе, решением суда я удовлетворен.
Помогавшим - СПАСИБО! и разумеется пиво, как обещал.
Модератор, можно закрывать тему.

Acustic73 писал(а):Судебное заседание состоялось. Дилер наказан.

Мои поздравления!
Подробно - думаю на очередной встрече - обсудим.

Acustic73 писал(а):Модератор, можно закрывать тему.

ИМХО - тему закрывать не стоит. Поскольку, как мне кажется, будут еще прецеденты.

привет всем. А у меня такая история. Решил взять тоже логан в городе Ульяновске приехал за ним салон на нижней терасе который практически на против поста.Встретила меня милая девушка усадила все расказала начили оформлятся ну вроде бы все оформили цвет комплектацию она говорит преходите через недельку будет оканчательный результат.Прихожу мне там уже говорят что такого цвета нет такой комплектации нет может позже будет и т.д. Я звоню главному менеджеру на урицкого который сидит обьесняю ситуацию ему он говорит я вам перезвоню перезванивает приезжайте говорит все есть ну я приезжаю встречает меня там какойто сапливый пиджак и говорит что нет такого что я хочу я ему типа главный звонил нам сказал что есть.ОН отвечает что нет я ему ладно что есть он мне отвечает что вообше нет ни чего только под заказ я ему ладно давай под заказ сколько ждать он мне 3месяца и надо заплатить 30 тысяч(а тримесяца надо ждать только машину и еще не известно когда будет птс)Ну короче послал его пошел смотреть в соседний салон приоры и тут мне один человечек говорит позвони в димитровград дает номер я звоню говорю что типа так и так хочу красный логан 1.6 сгуром кондиционером и передними стеклоподьемниками.Мнетам отвечают что красного пока нет надо подождать а в наличие есть топаз если хотите приезжайте посмотрите ну я не знал че это за цвет тапаз и поехал смотреть.Приехал в димитровград заблудился там мне звонят с салона (который в димитровграде)спрашивают еду я типа или нет я говорю что вот заблудился у вас они мне где вы опишите что рядом я описал они мне отвечают стойте там сейчас за вами приедем приехали они через 10минут за мной проводили в салон.посмотрел я на логан цвета тапоз ну так себе сидел пока думал мне мужичек там говорит что тебя мучает то комплектация та которую ты хотел я ему говорю что хотелось бы красного цвета логан он мне да без проблем только придется подождать немного я ему отвечаю что типа не охото ждать 3месяца он мне вы что какие три месяца я вам его с завода за 2недели пригоню и неделя на лоформление птс.И в итого не соврал меньше чем через месяц я уехал из Димитровграда на красном логане.
Итог:остался очень хорошее впечатление от их работы а вот от работы ульяновских дилеров вообще только одни слюни и то маnjv

an200 - Приветствую земляка!

На счет Димитровградского дилера - -это мысль ценная, для тех, кто собрался покупать Логан.

Да, еще.... an200 - Если будут знаки препинания - Вас будет проще читать. (Не в обиду!)
Но читать такой длинный пост - без знаков препинания - сущее мучение! Пожалейте читающих!!!

Оказывается я еще не сильно пострадал.
Покупатели иномарок, пострадавшие от массовых задержек уже оплаченных машин, берут инициативу на себя и требуют изменить систему правоотношений дилеров и импортеров. Покупатель Audi из Новосибирска, который почти год не может получить оплаченный автомобиль, подал жалобу в ФАС на импортеров Volkswagen, Hyundai и Ford. Эксперты говорят, что разбирательство по этому делу может изменить практику продажи автомобилей в России.

В сентябре 2008 г. житель Новосибирска Евгений Кирик (работает директором по логистике в "Инмарко", крупнейшем в России производителе мороженого) заплатил новосибирскому дилеру Audi "Престиж-авто" 2,168 млн руб. за Audi A6 Allroad Quattro. Машину он получил лишь в конце января 2009 г., но ПТС ему не выдан до сих пор, рассказывает газета "Ведомости". Причина в том, что за этот автомобиль дилер так и не рассчитался с ООО "Фольксваген груп рус" (ФГР), импортером автомобилей Volkswagen, Audi и Skoda.

Из-за проблем с обслуживанием долга перед импортерами "Престиж-авто" лишилась права называться дилером Audi 11 января 2009 г. В начале года у дилера значились не оплаченными 49 машин общей стоимостью 85,08 млн руб. и 479 273 евро. В апреле ФГР подал иск о взыскании 123,93 млн руб. долга.

Почти безнадежное дело

В марте Кирик подал иск в Октябрьский районный суд Новосибирска к "Престиж-авто" и ФГР с требованием признать его право собственности на автомобиль, выдать ПТС и взыскать 1 млн руб. неустойки. Однако в июне ФГР предъявила к Кирику встречный иск, в котором утверждает, что автомобиль принадлежит ей, а "Престиж-авто" не имел права передавать не оплаченный импортеру автомобиль клиенту. Кирика же, по мнению ФГР, нельзя считать добросовестным приобретателем, поскольку он "должен был проявить должную степень осмотрительности и запросить у дилера документы, подтверждающие его право собственности на автомобиль". Очередное рассмотрение дела назначено на 5 октября.

Победа в суде Евгению Кирику не гарантирована: тот же Октябрьский суд Новосибирска по аналогичным искам от клиентов 16 июня и 5 августа уже вынес два решения в пользу ФГР, признав ее собственником автомобилей.

Против системы

Видимо оттого, что надеяться на положительный для себя исход дела почти не приходится, Евгений Кирик направил в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) заявление с просьбой проверить деятельность трех российских импортеров новых иномарок - "Фольксваген груп рус" (ФГР, импортер Volkswagen, Audi, Skoda), "Хендэ мотор СНГ" и "Форд мотор компании" (ФМК). В заявлении Кирик утверждает, что причина массовых проблем клиентов, которые не могут забрать у дилеров оплаченные авто, кроется в нелегитимных правоотношениях импортеров и их дилеров.

Изучив решения судов разных городов, в которых слушаются иски тоже оставшихся без машин клиентов других дилеров, Кирик сделал вывод, что соглашения между крупными поставщиками и дилерами устроены схожим образом. Импортеры отгружают дилерам неоплаченные машины, оставаясь собственником автомобилей до момента их оплаты дилером. Именно в этом Кирик видит главную причину появления машин со спорным правом собственности. А поскольку у клиентов нет доступа к дилерским соглашениям, покупатели не знают, что приобретают автомобили с обременением.

Может стать прецедентом

Адвокаты ФГР называют надуманными заявления о сокрытии сведений о сохранении права собственности за импортером до оплаты дилером. При этом они признают, что в дилерском договоре ФГР есть пункт о конфиденциальности и штрафе в размере 5000 евро за раскрытие текста договора. Юристы утверждают, что ФГР практикует 180-дневную отсрочку платежей для дилеров, т.к. это позволяет дилеру иметь машины на складе, а не ждать, пока они придут из Германии или Москвы.

В ФАС "Ведомостям" заявили, что данная ситуация находится вне компетенции ведомства, поэтому материалы переданы в Роспотребнадзор, но эта организация пока не комментирует дело.

По оценке экспертов, опрошенных "Ведомостями", в России несколько сотен людей, оплативших автомобили, но не могущих получить машину или ПТС. Разбирательство по этому делу может изменить практику продажи автомобилей в России, считают наблюдатели.

Странно, что только один Acustic73 тут отписался об отвратительной работе ульяновского дилера Техцентр Автомир-сервис. Там такое на поток поставлено(( Люди, берегите свои деньги и нервы, обходите стороной сей салон и другие салоны АМС-групп. Логан заказали в мае, оплата прошла 100% в начале июня, до сих пор машину нам не отдали. В договоре срок поставки 50 рабочих (!) дней, уже скоро месяц как и они истекли, а воз и ныне там(( В салоне никто ничего не знает, никто ни за что не отвечает, информированность о поставке/оплате ПТСки директора и иже с ним равна информированности уборщицы - результат один - никто ничего не знает и ни за что не отвечает. Каждый день одна и та же песня - завтра точно платим и через два дня вы будете с машиной. Звонишь завтра - ответ - нет, не оплатили, но вот завтра-то точно. И так до бесконечности. Да, есть понятие неустойки, но в полном объеме вам ее никто не оплатит, не надейтесь. В роспотребнадзоре сказали - суммы неустойки по этой организации доходили до стоимости автомобиля, но суд присуждал максимум 50 тысяч(( Езжайте за Рено в другие города, вот в тот же Димитровград, здесь ловить нечего, лохотрон поставлен на поток.

Zven писал(а):Да, есть понятие неустойки, но в полном объеме вам ее никто не оплатит, не надейтесь.

Нужна помощь?

Zven писал(а):но суд присуждал максимум 50 тысяч

72 тысячи...

Zven писал(а):Езжайте за Рено в другие города, вот в тот же Димитровград, здесь ловить нечего, лохотрон поставлен на поток.

+1. полностью согласен.

А [quote="Nick_2141"]Нужна помощь? [/quote]

А чем можете помочь? Дать координаты адвоката? Это еще плюс нервы, деньги и неизвестный результат. Претензию отнесли, зарегистрировали. При разговоре сказали - лучше берите, что даем (зимнюю резину), больше все равно не отсудите (сейчас набегает порядка 35 тысяч), у нас на это дела 3 юриста посажены и, если раньше присуждали большие суммы (72 тысячи, как Вы и сказали), то сейчас такого нет. Суд присуждает конечно, но очень немного. Была неустойка 150, присудили 30. Вот так(( Да даже не в этом дело, у них никто ни за что не отвечает, директор сидит просто для вида, что он есть, он также не в курсе, когда кому платят и когда машина будет. Никто ничего не решает. Не с кого спросить абсолютно. Постоянное вранье, п о с т о я н н о е, обещают машину через два дня, проходит два дня, срок опять переносят. Обещают перезвонить, не перезвонили ни разу. Бардак полнейший(( Жаль, поздно про Димитровград тут отписался товарищ, были мысли в Москве/Самаре купить, поленились ехать. Знали бы про Димитровград, давно бы ездили на машине.

Zven писал(а):А чем можете помочь?

Заходите в Ульяновскую ветку: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=505032#505032

Напишете еще пару сообщений - скину кое-какую информацию в личку. (Пока мало сообщений, у Вас "личка" не работает).

Zven писал(а):Это еще плюс нервы, деньги и неизвестный результат.

не надо денег...
У Acustic73 спросите...

Подтверждаю. Nick 2141 помог мне совершенно безвозмездно.
В свою очередь, я также могу оказать вам помощь. Копиями документов, пересказать мой опыт. Тоже бесплатно. Для меня насолить Автомиру - дело чести! Пишите в личку. Что касается неполного взыскивания суммы неустойки - тоже правда. У меня сложилось мнение, что половина судейских играет на теннисных кортах АМС в Винновке. Юристы, работающие в АМС имеют посредственную квалификацию. Это уже не наблюдение. В их конторе - кадровая свистопляска. Могут нанять только студенток.

Вы меня немного не поняли, я не про деньги за Вашу помощь, я про судебные издержки)) Спасибо, что готовы помочь) Про играющих на кортах судей - скорее всего, так и есть. Пока в суд подавать рано, так как ПТС еще нет и машину мне не отдали, сумму издержки посчитать не могу, так как неизвестно точное количество дней просрочки. Посмотрим, чем это закончится, когда, и что салон предложит в качестве мирного разрешения конфликта. Суд конечно крайняя мера, нервы и так на пределе, хочется забрать авто и никогда больше не вспоминать это шарашкину контору. Пока ждем.

Zven писал(а):я про судебные издержки

Гос. пошлина по искам по закону о ЗПП не взимается...
Издержки - минимальны... (дорога, время и т.п.)

Кстати, Zven, у Acustic73 действительно есть все образцы документов...

Acustic73 писал(а):В свою очередь, я также могу оказать вам помощь. Копиями документов, пересказать мой опыт.

Советую прислушаться...

Zven писал(а):Суд конечно крайняя мера, нервы и так на пределе, хочется забрать авто и никогда больше не вспоминать это шарашкину контору.

Но и спускать с рук им это не стоит... ИМХО.

Совет: при получении машины очень скрупулёзно вчитываться во все предлагаемые для подписи документы. Возможен подвох. А сейчас советыю звонить на "горячую линию Рено", постить на сайты представительств в России. Толку, конечно, никакого. Но статистика накапливается...

А мы с Рено уже неделю как общаемся))) Толку ноль, конечно, так, поговорить, душу отвести))) может, и правда статистику ведут, почитают/послушают на досуге запись разговоров) А какой подвох может быть? Я так понимаю, они должны мне накладную и счет-фактуру, ПТС и справку-счет. Имеете ввиду, могут подсунуть документ, что претензий не имею?

Zven писал(а):Имеете ввиду, могут подсунуть документ, что претензий не имею?

Или какое дополнение к договору... (В Архангельске такие номера пытаются проворачивать. Доп. соглашение по срокам...)

Здравствуйте! Это ещё один "лох"-пострадавший. И знаю ещё о других.
Мне очень нужен совет - что делать в ближайшее время? Звонил на "горячую линию", отвечают: "Большое спасибо за звонок. С вами в ближайшие дни свяжутся наши специалисты." Ждать? Или сразу идти в суд? 50 рабочих дней кончились. А ведь меня клятвенно уверяли, что получу машину в срок! В салоне сегодня сказали, что в ближайшее время ПТС точно не будет. "Звоните через неделю!" Начальника на месте нет - целый день звонил. "Он занят. У нас идут проверки. А мы - простые менеджеры и ничего не знаем." В ЗПП сказали - обращайтесь в суд на Мелекесской, 5. Срочно. Но в договое сказано: "Стороны обязуются прилагать все необходимые усилия для разрешений всех споров и разногласий в досудебном претензионном порядке. Срок ответа на претензию устанавливается 30 календарных дней с момента получения претензии." Не зацепятся ли за это в суде? Я письменных претензий пока не выставлял. Хотя скачал ваш бланк-образец. Спасибо! И ещё выдержка из договора: "В случае увеличения до момента полного исполнения Сторонами условий настоящего Договора оптовых цен заводом-изготовителем, цена автомобиля подлежит увеличению Продавцом в одностороннем порядке." Насколько я знаю, цены в августе увеличились. Но я полностью оплатил автомобиль ещё в июле. Могут ли они увеличить цену? Разговоров про это пока нет, но в суде могут и возникнуть...

Acustic73 писал(а):P.S. если планируешь брать машину не за наличные, а в кредит, то можешь брать и здесь без опаски.

Я взял машину именно в кредит! Плачу его в банк на ж/д вокзале уже третий месяц! Под 19% годовых. А ПТС всё нет, как нет и, возможно, машины.
На все просьбы показать мой автомобиль, а также назвать дату отправки денег изготовителю, отсылают к начальнику. Которого вечно нет.

Aquarius077 писал(а):Насколько я знаю, цены в августе увеличились. Но я полностью оплатил автомобиль ещё в июле. Могут ли они увеличить цену?

Нет. Вы фактически купили машину в Июле. После полной оплаты автомобиля никакие повышения цен Вас уже не касаются.

Планирую в ближайшие дни опубликовать статью в местной прессе (я внештатный корреспондент сразу нескольких газет), привлечь внимание к ульяновскому автосалону (чтобы никто не попался больше на их удочку). Если есть другие пострадавшие (а они, конечно же, есть), пишите - упомяну всех!

Сумбурно. Но, я вас понимаю. Был в вашей шкуре, так сказать.

в договое сказано: "Стороны обязуются прилагать все необходимые усилия для разрешений всех споров и разногласий в досудебном претензионном порядке. Срок ответа на претензию устанавливается 30 календарных дней с момента получения претензии." Не зацепятся ли за это в суде?
Ну, во первых срок 30 дней противоречит сроку рассмотрения претензий, предусмотренному ФЗ "Правах потребителей". 10 дней! Нет ответа? - В суд.
В мировом суде Вас обязательно спросят, "что вы предприняли для разрешения разногласий с продавцом?". Если ничего, заседание перенесут (и не раз). Поэтому обкладывайтесь бумагой! Претензию, заказным письмом (с уведомлением о вручении!) в юр. адрес, еще одну в адрес салона. Все. С этого момента общение с дилером только в письменном виде!
Далее. Вы купили в кредит. Надо, конечно, изучить документы. Но скорее всего машину купили не Вы, а ком.банк. И он же её владелец. Еще одну претензию в адрес банка, о том что одна из сторон (поставщик) не выполнила свои обязательства перед двумя другими сторонами и Вы вынуждены со своей стороны приостановить выполнение обязательств перед кредитором (выплату процентов), так как не получили в пользование транспортное средство, несете убытки.
Как не меняйся теперь цена, это касается только вледельца авто (банка). Кстати, из банка Вам ответят гораздо быстрее, чем из салона.
Далее... Зачем в суд на Мелекесскую, 5 ? Закон "о правах потребителей предусматривает альтернативную подсудность по данной статье (ГК РФ также гласит об этом). То есть Вы на свое усмотрение можете выбрать судебный участок по адресу своей регистрации, по адресу салона или по юр. адресу ТЦ "Автомир-Сервис"
Совет чисто практический: участок № 5 Мирового суда Ленинского района города. Это по адресу салона. Они уже устали от такого соседства и рассматривают иски наиболее объективно (жестко) и быстро.
А пока терпение. Писать, писать и терпеть. В поликлинику, таблеток успокоительных (чеки сохранить), справочку, больничный лист (потом в суде заявите ходатайство об уточнении исковых требований).

Спасибо за совет. Ясно, что пока нужно отправить "Претензию" в салон. И ждать 10 дней. Хорошо. Впереди зима и ездить будет особенно некуда. Подождём!
В Ваш текст "Претензии" я добавил ещё от себя: "Хотя моё терпение на исходе, предлагаю решить спор в досудебном порядке.
Я также оставляю за собой право обратиться за помощью в разрешении конфликта в различные инстанции (общественные, государственные, юридические) и информировать общественность о систематических нарушениях вами прав потребителей, чтобы никто больше не пострадал (через СМИ – местные газеты, журнал "За рулём", Интернет). Кроме того, согласно договору о залоге с ЗАО ЮниКредит Банком, в котором был взят кредит для приобретения данного автомобиля, я обязан информировать его (банк) о всех ситуациях, угрожающих утратой автомобиля. А он (автомобиль) отсутствует у меня. По этой причине нарушаются и права банка, ибо машина должна находиться в залоге с момента подписания договора (29 июля 2009 года). "

Добрый день всем) Странно, что Вам не показывают автомобиль. Нам показали сразу же, как он приехал в Ульяновск. Числа 25 мая я внесла 10%, 10 июня машина приехала, на следующий день мне ее показали на их стоянке на Энергетиков. Мне тоже все просрочили, что только можно (я выше писала). Машину мне в результате отдали с задержкой на 25 календарных дней со дня истечения 50 рабочих дней. Претензию писали, только в суд не пошли, ни желания не было, ни времени, взяли с них комплект зимней резины за просрочку. Но, что интересно, при этом при всем директор салона сказал, что они могли бы и это не отдавать, так как они и не просрочили ничего, так как в договоре есть пункт, что по задержке поставки по не зависящим от них причинам, срок автоматически пролонгируется еще на 50 дней! Типа, завод летом месяц не работал и еще бред какой-то несли. Глупость полнейшая, даже если месяц завод не работал, что мешало сразу же после открытия перечислить деньги? То есть, если дойдете до суда, они будут отстаивать этот пункт, а Вам нужно будет доказывать, что задержка произошла именно по их вине.

Acustic73 - Всё точно расписано. Ни отнять ни прибавить.
"Даже маленькая практика стоит большой теории" ©

Zven писал(а):Типа, завод летом месяц не работал и еще бред какой-то несли. Глупость полнейшая, даже если месяц завод не работал, что мешало сразу же после открытия перечислить деньги?

Действительно - глупость...
Завод, с момента его открытия, ежегодно останавливается в августе. На каникулы. И отправляет сотрудников в ежегодный оплачиваемый отпуск. Это такая традиция во франции. И на Автофрамос ее перенесли. И происходит это с 2005 года. И не знать дилер об этом не мог.

Zven писал(а):То есть, если дойдете до суда, они будут отстаивать этот пункт, а Вам нужно будет доказывать, что задержка произошла именно по их вине.

А вот тут не соглашусь... Доказать надо будет не Вам, а им, поскольку:

Zven писал(а):что по задержке поставки по не зависящим от них причинам, срок автоматически пролонгируется еще на 50 дней!

Они нарушили условия договора, следовательно ОНИ и должны доказать, что их вины нет.
ИМХО Директор салона просто блефовал. (Да и не Вам одной он подобный бред нёс. Да Acustic73? )

Всем - Удачи!


P.S.

Aquarius077 писал(а):Как добраться до этого "Участка № 5 мирового суда Лен. р-на, не подскажете?"

№5 СУДЕБНЫЙ УЧАСТОК МИРОВЫХ СУДЕЙ ЛЕНИНСКОГО РАЙОНА
Адрес:
432063, Ульяновск, Гончарова ул., 3, гост. Волга, Ульяновская обл.
Телефон:
(8422) 41-00-98

P.P.S.

Aquarius077 писал(а):Планирую в ближайшие дни опубликовать статью в местной прессе (я внештатный корреспондент сразу нескольких газет), привлечь внимание к ульяновскому автосалону (чтобы никто не попался больше на их удочку). Если есть другие пострадавшие (а они, конечно же, есть), пишите - упомяну всех!

Пресса - это хорошо...
Только вот... ИМХО - хорошо-бы дождаться окончания дела, а потом писать. С бумагами на руках. Что-бы ни дай Бог не обвинили в клевете и пр.

Nick_2141 - спасибо за пожелание удачи!
Я понимаю, что писать в СМИ не в моих интересах, но уж больно не хочется, чтобы и другие люди пострадали (серьёзно).
Сегодня вручил претензию Карсакову. Он молча почёл, расписался.
Когда, спрашиваю, вы деньги производителю отправили?
Он: "У меня нет такой информации."
Значит, есть вероятность, что они не отправлены до сих пор?
Он улыбнулся: "Возможно..."
Машину мне показали. Долго искали. Говорили, что её отправили куда-то на другую стоянку. Всё-таки нашли на площадке позади салона "Ford". Стоит там, бедная, сиротинушка... Среди множеста таких же.
"Сколько, спрашиваю у менеджера, у вас ещё таких, кормящихся завтраками?"
"Да, говорит, есть ещё машины..."
"И когда всё это кончится?"
Молчание.
Мне стало жаль его. И остальных ребят, работающих в этом салоне. Они вынуждены принимать на себя удар разъярённых покупателей, защищая своих хозяев, прячущихся в каких-то (вероятно довольно комфортабельных - за наш счёт) кустах.
Хотя бардак у них там колоссальный! Заметил это сразу - при первом же посещении. Никто ничего толком не знает. Менеджеры вечно отсутствуют - то курят, то разговаривают. Договор мы подписывали полтора часа - то бумага в принтере закончилась (и за ней посылали, видимо, на край города), то порошок (его, к счастью, заменили минут за десять). Человек, работающий с тобой, постоянно отвлекается то на звонки, то на других покупателей... Ощущение, что на тебя всем плевать. Когда указал менеджеру на явные ошибки в прайс-листах, он широко зевнул, сказал: "ОК, учтём!" и сладко потянулся...

Aquarius077 писал(а):Когда, спрашиваю, вы деньги производителю отправили?
Он: "У меня нет такой информации."
Значит, есть вероятность, что они не отправлены до сих пор?
Он улыбнулся: "Возможно..."

Если позвоните на горячую линию, назовете дилера, номер договора, VIN и пр. - они скажут, пришли ли деньги к ним. (Во всяком случае так было)

Скажут, и сейчас так. Мы звонили пару раз, уточняли, врет Автомирсервис или нет. И оба раза врал( Нам две недели говорили, что сто процентов, мамой клянусь, деньги за вашу машину ушли, а отправлять их и не думали.

Zven писал(а):Скажут, и сейчас так. Мы звонили пару раз, уточняли, врет Автомирсервис или нет. И оба раза врал( Нам две недели говорили, что сто процентов, мамой клянусь, деньги за вашу машину ушли, а отправлять их и не думали.

записать бы разговорчик.... Для суда...
На гор-линии разговоры записываются... Но и самому можно. Только в начале разговора надо вслух Оповестить собеседника (Девушку с гор. линии) что разговор записывается и спросить ее на это согласия. Тогда материал можно будет предоставить в суде, как доказательство того, что деньги не пришли. Да, и дату пусть девушка назовет вслух...
ИМХО.

Nick_2141 дело говоришь! Сейчас понимаю, запись разговора с Хот лайн в суде очень бы пригодилась, в свое время.
Сегодня нашел аналитическую выкладку о свежих способах мошенничества при покупке авто в салонах. Завтра выложу. АМС, это еще цветочки.

Увы, звонок на "Автофрамос" не помог нисколько. В пятницу они попросили несколько дней для того чтобы "разобраться в ситуации". Сегодня (в среду) ответили, что "это ваши дела с дилером", а наша хата с краю... - "Разговаривайте с руководством салона".
Спрашиваю: "Перечислены ли вам деньги за автомобиль?"
Отвечают: "Мы высылаем ПТС в течение 2-х (!) дней со времени полной оплаты. Если ПТС-ки у вас нет, значит, не оплатили. Дилеров много - нам недосуг следить за каждым и тем более искать платёжку на конкретную машину - их море."
Как будто не могли сразу это всё сказать, зачем тогда пять дней что-то узнавили? Э, ладно. В понедельник - в суд!
Коллеги советуют, забрав машину, вернуть её салону через неделю. Мол, по закону о ЗПП можно вернуть любой товар, который не устроил. Они обязаны вернуть деньги, а продать машину как новую уже не смогут. Не думаю, что стану так делать - не мой стиль, да и машина всё-таки нужна. Хоть коллеги предлагают "Мазду" 2006 года почти за те же деньги.

Aquarius077 писал(а):В понедельник - в суд!.

Оперативно действуешь!

Aquarius077 писал(а):Коллеги советуют, забрав машину, вернуть её салону через неделю. Мол, по закону о ЗПП можно вернуть любой товар, который не устроил. Они обязаны вернуть деньги, а продать машину как новую уже не смогут. Не думаю, что стану так делать - не мой стиль, да и машина всё-таки нужна. Хоть коллеги предлагают "Мазду" 2006 года почти за те же деньги.

Новый Логан - лучше трехлетней Мазды. Если конечно, имидж не дороже жажды....

Aquarius077 писал(а):Увы, звонок на "Автофрамос" не помог нисколько.

Жаль.
Попробуйте еще по электронке. Не факт, что будет результат... Но и усилий много не требуется.
http://renault.ru/contact/hotline/index.jsp
Еще раз - Удачи!

Nick_2141 писал(а):Еще раз - Удачи!

Спасибо!
По электронке месяц назад им ещё писал. Попробую ещё раз. Всё-таки это странно, что они не слишком заботятся об имидже, ведь люди мотают на ус, что "Логаны" стало опасно брать... Пусть пока только в Ульяновске, но где гарантия, что не заразятся и остальные, если "Рено" на это плевать? Если так действовать разрешается.

Aquarius077 писал(а):Пусть пока только в Ульяновске

Не только.
Архангельский Флагман тоже "жжот"
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=495182#495182
Да еще покруче "Автомира".
В Ставрополе тоже было... Но, вроде руководство поменялось. Давно оттуда отзывов не было

Всем привет!
У меня не очень хорошие новости. Решил сегодня с утра позвонить в салон, спросил Карсакова (начальник отдела продаж, принимавший у меня претензию). Говорят: "Его нет." Когда будет? "Он уволился." Кто за него? "Пока никого нет." А могу я поговорить с представителем банка, Сашей? "Такую вообще не знаем."
У меня голова пошла кругом. Что это значит? Крысы бегут с корабля? Но почему отказываются от знакомства с кредитным специалистом, которая сидела тут же рядом с ними и со всеми мило общалась? Может, какие-то нелады с кредитом? Я уже не удивлюсь, если это какая-то афёра и никаких денег банк не перечислял за автомобиль в июле вообще (я ведь об этом знаю только со слов менеджеров). Правда, уже третий месяц плачу кредит на какой-то счёт... В общем, без пол-литра не разберёшься, пойду советоваться с юристом. Надеюсь, успокоит.
Кстати, менеджер как всегда сказал, чтобы я не беспокоился - "Придёт ваша ПТС-ка, может быть даже на следующей неделе..." Мне показалось, что он хихикнул. "Хотя мы всегда так говорим, но на этот раз, кажется, действительно придёт несколько ПТС. Я что-то краем уха слышал." А что, фамилия моя звучала? "Да нет, сказали, что наконец дождутся несколько человек, уже потерявших терпение."

ЗАО ЮниКредит Банк. Кстати, анонсировали 6,9% годовых при авансе 40% от стоимости машины. Когда уже заплатил свою часть, через два дня только назначили подписание кредитного договора. При этом оказалось, что ставка - 19% годовых. А производитель, дескать, уменьшает стоимость автобобиля с 346600 руб. до 322882 рубля. Поэтому в первый раз перепечатывали договор задним числом (заключён-то он 21 июля, а с банком - 27-го, кредит, говорят, пришёл 30-го). Втрой раз перепечатывали только первый лист, так как ошиблись в расчётах цены.
Кредитный договор читал полтора часа - мне он жутко не понравился. Лучше было брать в Сбербанке - удобно платить через банкомат и в любое время любую сумму. А тут ехать надо на ж/д вокзал (пускают, кстати, только по пропускам, что ж - заказал) в рабочий день (и не меньше чем за три раб. дня до срока платежа, так как перевод осуществляется через другой банк), досрочно платить практически запрещено, за всё штрафуют и т.д. Плюс необходимо оформить КАСКО и ОСАГО. Но кредитный специалист пошла навстречу (у меня уже не было денег, и так занимал у родственников и знакомых) - милостиво разрешила застраховать машину когда придёт ПТС. Но предупредила, что в следующем году надо будет обязательно страховать в июле, так как банк думает, что машина уже застрахована.
Кстати, за установку доп.опций я тоже ещё не платил - сказали потом заплатишь. Вот такие пироги. Спасибо за пожелание удачи! Постараюсь её схватить за хвост, как бы высоко не пришлось бы прыгать!

Позвонил ешё раз в салон - объявилась представительница банка. Она признала, что девушка Саша, с которой я заключил кредитный договор, действительно когда-то работала. - Ну, и где она сейчас?
"Её нет" - Уволилась?
Долгое молчание.
Меняю тон: "Что у вас там происходит? Она уволилась?!"
Следует робкое неуверенное "Да..." И девушка в испуге передаёт трубку менеджеру, который заявляет, что они (менеджеры) ни на что не влияют, во всём виновата политика руководства и т.д. и т.п.
- Почему я должен платить кредит за то, чего нет?
"Как это нет? - говорит - "Автомобиль находится в салоне. А за просрочку в выдаче ПТС обязательно получите компенсацию. Какую? Это решается в индивидуальном порядке на встрече с руководством. Ни в коем случае не подавайте в суд. Вы можете встретиться с генеральным директором в понедельник."
Договорились, что в понедельник с утра звоню. Но на всякий случай всё-таки готовлю исковое заявление в суд.

Aquarius077

Ни в коем случае не подавайте в суд.

А то что?????????
Не понял наезда????
А почему нет?

Всем привет! Спасибо за сочувствие!
Сегодня пытался связаться с директором салона "Рено" - с 3-й попытки это удалось. Он сказал, что в пятницу будет ПТС.
- У вас, говорю, сколько было уже этих пятниц?! Вы, что, деньги производителю перечислили?
"Сегодня перечислим сразу за несколько машин!"
Значит, действительно до сих пор не перечисляли! Это же признание! А где гарантия, что перечислят? Нет, я сказал, что всю равно подам исковое заявление в суд, а если что - заберу назад.
"Это ваше право."
На том и порешили. Сейчас еду в суд со всеми документами и их копиями (в двух экземплярах) - договор с салоном, чеки, заявление на перевод денег в салон по кредиту, кредитный договор с банком. Исковое заявление в 3-х экземплярах. Прошу суд обязать автосалон выдать машину с документами и заплатить пени за каждый день просрочки, за моральный ущерб и проценты по кредиту.

Насчёт статьи - не отказался, просто собирал информацию. Не только о нашем салоне. Сегодня-завтра напишу и отправлю. И журналистов бы знакомых пригласить на суд. заседание.
Кстати, исковое заявление у меня приняли. Один экземпляр (третий) оставил себе с подписью помощника судьи. Если на этой неделе не договорятся со мной по-хорошему (чего я искренне хочу), то, естественно, ничего отменять не стану - суд так суд! Иначе на них, видно, не подействуешь.

Aquarius077 писал(а):И журналистов бы знакомых пригласить на суд. заседание.

Эм... А может так и сделать, а не торопиться:

Aquarius077 писал(а):Сегодня-завтра напишу и отправлю.

Уже после решения суда... Без эмоций...

У меня новости. А точнее - "старости". Опять двадцать пять. Получил сегодня заказное письмо-ответ от салона (надо же, хоть на что-то сподобились, хотя я им претензию привозил аж две недели назад) со следующим издевательским текстом (цитирую отрывками):
"По данным бухгалтерской документации полная оплата стоимости автомобиля была произведена 30.07.2009г.
К сожалению, в связи спроблемами, возникшими по независящим от Продавца причинам передача данного автомобиля в течение 50 рабочих дней с момента оплаты покупателем всей стоимости автомобиля не произведена."
И дальше впаривают, что срок продлевается ещё на 50 рабочих дней!
"Таким образом, окончательный срок передачи в соответствии договоренностями Сторон и условиями Договора купли-продажи автомобиля установлен "16" декабря 2009 года.
Более того сообщаем, что ООО "Техцентр Автомир-Сервис" готово компенсировать причиненные Вам неудобства безвозмездной установкой дополнительного оборудования за счет организации в момент передачи Вам автомобиля в собственность и подписания акта приема-передачи.
Надеемся на Ваше понимание и дальнейшее успешное сотрудничество."
Вот так. По поводу понимания они правы - я уже давно всё про них понял. И хочу донести до других. С газетой уже договорился. Сам писать не буду для пущей объективности, пускай строчат журналисты.
В суде постараюсь стрясти всё, что можно. Они мне ответят и за моральный ущерб! За каждую малость раскошелятся! Почему это в их ответе Продавец написан с большой буквы, а покупатель с маленькой, а? А серьёзно, очень жаль, что горячая линия "Рено" не захотела сотрудничать - как теперь доказать, что в задержке виноват салон?

Что касается "безвозмездной установки опций" - мой долг автосалону за это - 4 тыс. рублей. Что-то слабая компенсация. Да ещё жди до середины декабря! Как говорится, "совсем наглость потеряли..." Надеюсь, однако, что "наше дальнейшее сотрудничество" и впрям будет плодотворным. Что там можно стряти: "брызговики, противотуманки, задние колонки, багажник, запасные диски с зимней резиной? Не так уж много всё это и стоит. Суд, надеюсь, может назначить и более весомую компенсацию.
Но, главное, если бы они хоть разговаривали со мной! А то ведь ни одного звонка. Сам вот я в понедельник звонил директору - он просто клялся, божился, что ПТС будет в пятницу! Ну и где он, спрашивается? Сегодня опять попытался дозвониться (по всем их телефонам) - беспросветно... Ни директора, ни исполнителя, писавшего "ответ на претензию" - никто даже трубку не взял.

Aquarius077 писал(а):Таким образом, окончательный срок передачи в соответствии договоренностями Сторон и условиями Договора купли-продажи автомобиля установлен "16" декабря 2009 года.

Это с какого перепугу они так решили???
Вы согласовывали с ними новые сроки?

Aquarius077 писал(а):В суде постараюсь стрясти всё

Кстати, в Исковом можно попробовать еще по: http://ozpp.ru/laws/zpp/16.php
Статье 16 закона ОЗПП признать пункт договора о сроке в 50 дней - ущемляющим Ваши права и обязать их заплатить банку проценты по кредиту + исчислять срок непосредственно с полной оплаты (или неделю (разумный срок) со срока оплаты) ...

Aquarius077 писал(а):как теперь доказать, что в задержке виноват салон?

А зачем Вам это доказывать? Вы - истец. Они - ответчик. Ваше дело обвинить их. А их дело - предоставить документы, оправдывающие их.
Т.е. Вы выдаете судье информацию с гор. линии. Дескать ПТС высылается непосредственно после оплаты. Оплатили Вы (банк) салону такого-то числа (документик прилагается). А когда салон оплатил заводу? Пусть предоставит документ.

Тут-же можно будет и добавить Статью 395 ГК РФ. "Ответственность за неисполнение денежного обязательства".
http://www.arbitr.ru/vas/calc395
Как-то так....
Удачи!

Ерунду они написали. Полную.
Отсудите неустойку. Несомненно. Салон пока еще не банкрот. Платежеспособен. Просто вся их деятельность строится на том, что в суд обращается один из десяти простодушных покупателей.
Сегодня разговаривал с коллегой. Рассказал он мне, что тесть покупает Логан в этом салоне. Я ему говорю - плохая идея. Он в курсе моего эпоса. Ниче, говорит - потерпим, тесть дачник, до мая машина ему не особо нужна, а кредит все равно выплачивать, раньше или позже. И это мне сказал достаточно ушлый мужичек, которого на мякине не проведешь!

Спасибо за полезные ссылки! Только вот мне кажется, что статья 395 аналогична 0,5% стоимости товара за каждый день просрочки и одно другое исключает - либо проценты за пользование деньгами, либо за несвоевременную выдачу товара, разве нет? Что касается 50-ти дней, то это действительно нонсенс. Они и сами это понимают, раз (с особым чувством прикладывая руку к сердцу) предупреждают при покупке, что это, мол, на всякий случай в Договоре написано ("для страховки, не обращайте внимания, наши сроки - не больше месяца"). Но как доказать, что в других городах ПТС ждут не более 3-х дней? Есть у меня, правда, ответ "Рено" по эл. почте о 7-10 днях. Но там ведь подписи нет... А устно на горячей линии вообще о двух днях говорили! Сколько же это дней просрочки тогда? Уйма!
А не хилая получилась бы компенсация, а?!

Acustic73 писал(а):Сегодня разговаривал с коллегой. Рассказал он мне, что тесть покупает Логан в этом салоне. Я ему говорю - плохая идея. Он в курсе моего эпоса. Ниче, говорит - потерпим, тесть дачник, до мая машина ему не особо нужна, а кредит все равно выплачивать, раньше или позже. И это мне сказал достаточно ушлый мужичек, которого на мякине не проведешь!

Да... Где же тут ушлость - платить кредит, когда можно положить деньги под проценты, пусть даже не самые высокие? И взять машину в другом салоне безо всяких проволочек да ещё со скидкой и подарками? Не понимаю.
Хорошо, что салон ещё не банкрот. Вздохнул с облегчением... Только по какой причине из него побежал народ (увольняться?)

Сегодня получил ОПРЕДЕЛЕНИЕ суда. Нас (истца, ответчика и представителя банка) вызывают для проведения предварительной беседы 29.10.09 к 15.00.
В связи с этим подумал:
1. Какие нужны доказательства морального и физического вреда, кроме слов о потерянных возможностях (с автомобилем) и потраченных нервах?
2. Как доказать неправомерность срока - 50 рабочих дней? Взять справки в других автосалонах Ульяновска и салонах Рено в других городах - сколько к ним идут ПТС? Реально ли? Попросить суд сделать официальный запрос на "Автофрамос"? Распечатать ответ по эл. почте с "горячей линии" (где написано - "нигде не предоставлять! ответ только для спрашивающего")? Надо это как-то решить.
3. Попросить суд обязать ответчика предоставить справку - какие дни у него являются рабочими? А также справку - склько человек (покупателей) обращалось в этом году в суд в связи с задержкой в выдаче автомобиля с ПТС?
4. Как расчитать компенсацию на банковские проценты. Взять 19% годовых на все дни просрочки или уже с момента заключения договора? Объявлять ли, что машина стала дешевле благодаря компенсации производителя (соответственно повысился банковский процент с 6,9 до 19)? Больно сложная схема.
5. Возможны ещё какие-то нюансы?
Заранее благодарю всех, кто хоть чем-то поможет.

Приветствую всех! Оказывается, много народу, собирающегося брать Логан, читают эту тему. А мне казалось, что всего два-три человека. Но судя по письмам на мою эл. почту и устным обращениям - таких немало. Спрашивают: "Неужто и с нами также поступят? А какие подводные камни?". Для меня странно то, что некоторые, прочитав полностью эту тему, собираются-таки на свой страх и риск осуществить задуманное. Вместо того, чтобы поехать в Дмитровград (если уж так нужен именно Логан) или отправиться в другой салон, без заморочек. А я тут статьи в прессе задумываю... Ну не мазохисты ли наши люди?
Всем отчаянным рекомендую сходить на форум на сайте ОЗПП, тема: "Борьба с дилерами за автомобили". Оказывается, не наш салон придумал эту схему, она очень распространена по всей России и не зависит от марки автомобиля (Опель, Шевроле, Форд, Фольксваген, Ниссан). Примечательно, что все производители покрывают своих дилеров, даже не пытаясь встать на защиту покупателя.
Махинации эти носят массовый характер. Чего только стоит сообщение из Ставрополя, где заявления в суд на местный автосалон одновременно (!) подали сразу 60 покупателей.
Люди куда только не обращаются: в прокуротуру, МВД, газеты, телевидение и... даже к Владимир Владимировичу. И тут без него не обошлось... Толку, правда, никакого.

Aquarius077 писал(а):Приветствую всех! Оказывается, много народу, собирающегося брать Логан, читают эту тему. А мне казалось, что всего два-три человека. Но судя по письмам на мою эл. почту и устным обращениям - таких немало. Спрашивают: "Неужто и с нами также поступят? А какие подводные камни?". Для меня странно то, что некоторые, прочитав полностью эту тему, собираются-таки на свой страх и риск осуществить задуманное. Вместо того, чтобы поехать в Дмитровград (если уж так нужен именно Логан) или отправиться в другой салон, без заморочек. А я тут статьи в прессе задумываю... Ну не мазохисты ли наши люди?

Что есть - то есть....
Родственник моего хорошего друга, несмотря на все мои рассказы, берет Логан в АМС... Вот так-то...

Aquarius077 писал(а):Всем отчаянным рекомендую сходить на форум на сайте ОЗПП, тема: "Борьба с дилерами за автомобили".

Интересная тема. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=15509
Прочту!

Aquarius077 писал(а):Нас (истца, ответчика и представителя банка) вызывают для проведения предварительной беседы 29.10.09 к 15.00.

Ну, Удачи! Еще раз!

Приветствую!!!!! Во первых хочу сказать по поводу кредита.
Ничего тут странного и непонятного нет. Какой банк даст вам сейчас кредит под 6,9% годовых?????? шутите что ли?
Конечно Рено делает вам скидку с оставшейся части в такой пропорции, чтобы остаток под 18,5% годовых равнялся полной части под 6.9% годовых??? Что тут непонятного?
Во вторых чтобы понять сходятся цифры или нет надо правильно расчитать кредит. Кредит считается с учетом ЕЖЕДНЕВНОГО уменьшения остатка и дневного %)))) Можете попробывать- все сходится.
Третье поповоду штрафов при досрочном погашении....
Штраф берется только если вы решите выплатеть весь кредит в первые три месяца после оформления кредита. А потом по заявлению в банк- без всяких штрафов.
И наконец по поводу увеличения процентной ставки в одностороннем порядке....... Вы вкурсе что этот пункт появился теперь во всех кредитных договорах всех банков!!!!!
Так что вот!!! Читайте внимательнее и не вводите в заблуждение людей...
А в суде УДАЧИ!!!! Такие задержки ПТС это определенно свинство!

Дилеры и покупка - ещё пол беды.
Вторая половина беды - обслуживание у того же диллера. Я, лично про АМС Ульяновска.
4 раза обращался:
1. по гарантии течь сальника движка - сделали. Но потом потекло снова. Машину оставлял, забрал -потом заметил, что руль криво стал.
2. Повторно меняли сальник - на этот раз сделали. Но обнаружил, что зачем-то вытаскивали магнитолу и воткнули вверх ногами. Обнаружил на следующий день, когда панельку на неё ставил. Вернулся в салон - приёмщик сбегал за ключём от магнитолы, перевернул в нормальное положение. Через минуту и говорит не может быть - никто не трогал.Жалко матом не написать!
3. ТО-15, я сразу сказал, что буду присутствовать в рем зоне. Пытались не пустить. Настоял - пустили. Результат - всё правильно сделали за 2 часа.
4. стук в пер.подвеске. Самому некогда было стоять над душой - оставил машину. Звонят - пыльник рул наконечника порван -чтото зацепили - не гарантийный случай. Думаю подсунули чужой пыльник. Спрашиваю скока стоит: 2700 +1000 работа и сход-развал. Послал. Заменил сам - 500 р.
ВЫВОД - любую иномарку загубит совковый сервис.

Александр С писал(а):Звонят - пыльник рул наконечника порван -чтото зацепили - не гарантийный случай. Думаю подсунули чужой пыльник. Спрашиваю скока стоит: 2700 +1000 работа и сход-развал.

У меня у бати такая же фигня была!!!!! Слово в слово!!! Якобы на очередном ТО заметили!!!

А у нас сотруднику на новый Логан ставили сигнализацию в техцентре АМС - поставили так, что она срабатывала только на открытие передних дверей. А все остальное - задние двери, багажник - ей было по барабану - добро пожаловать, извините, воришки, что через задние двери залезаете)) Причем он сам это не проверил, приехал на работу, и тут уже умные люди ему указали, что к чему)

Zven

Концевики на задние двери не поставили ? Я, когда у них сигнализацию ставил, заранее предупредил про задние концевики и активатор в багажник+кнопка+подключение к сигналке. Сделали без проблем.

Serg_73, да, не поставили концевики. Вы предупредили, так как знали, а многие об этом знают? Я вот не знаю) Я бы просто сказала - поставьте сигналку с центральным замком, и само собой разумеется, что она должна на любое открытие реагировать. Да, еще вспомнила, у другого моего сотрудника, у него тоже Логан, делали ТО, кажется первое. Рассказывает - отдавал машинка прекрасно заводилась. Забрал - стала заводиться со второй-третьей попытки. Тоже что-то нам..дили, затейники) Потом вроде бы сделали, как надо. Короче, в сервис туда тоже не надо ходить)) А вот как альтернативу - пока не знаю куда податься... В Самару/Тольятти ехать? В Димитровграде есть СТО?

Zven писал(а):А у нас сотруднику на новый Логан ставили сигнализацию в техцентре АМС - поставили так, что она срабатывала только на открытие передних дверей. А все остальное - задние двери, багажник - ей было по барабану - добро пожаловать, извините, воришки, что через задние двери залезаете))

Вот если бы сотрудник читал этот форум до покупки.....
Скорее всего у него первая комплектация. У которой концевик открытия дверей стоит только на водительской двери. Поэтому при установке сигналки на эту комплектацию, надо заранее обговорить в сервисе, что вам надо еще три концевика и сколько это будет стоить))))
Ну само собой все проверить при приемке.
Примерно так...
1. Срабатывание на открытие любой из 4х дверей, багажника, капота.
2. Садимся в машину, ставим на охрану, пробуем завести. При этом завестись не должна+ срабатывает сирена.
3. Проверяем датчик удара и порог его чувствительности. Лично я делаю это постукиванием по левой передней стойки(только стекло не разбейте)))))) )
Если после установки в сервисном центре это все работает, то это уже очень хорошо))))))))
Бывает и хуже

denichkin писал(а):Штраф берется только если вы решите выплатеть весь кредит в первые три месяца после оформления кредита. А потом по заявлению в банк- без всяких штрафов.

Хочу уточнить: штраф берётся в любом случае, если вы платите что-то сверх лимита (а не полностью весь кредит) в первые три месяца.
Кроме того, платить досрочно можно лишь сумму, превышающую 25000 руб. (это кроме самой суммы очередного платежа - 10 тыс. руб., то есть итого 35000 руб. - мало кто это потянет) и только в день платежа. К тому же, чтобы заплатить досрочно, необходимо лично явиться в салон и написать сотруднику банка заявление - за неделю до платежа! Я не говорю, что это невыносимые условия, но неудобств много.
В Сбербанке можно было платить любую сумму в любой день и через банкомат - на улице либо на работе (я недавно брал кредит на жильё - финансировал строительство нового дома). А в этот банк нужно ехать в рабочее время в Киндяковку (мне из Нового города), да ещё обязательно за три рабочих дня до срока платежа, так как здесь только банк-посредник.

[quote="Aquarius077"]А в этот банк нужно ехать в рабочее время в Киндяковку (мне из Нового города), да ещё обязательно за три рабочих дня до срока платежа, так как здесь только банк-посредник.[/quote]

Не совсем так. Вы можете оплатить этот кредит через любой банк. Я вообще с расчетного счета мужа плачу, он ИП. Через этот банк у ж/д вокзала Вы можете оплатить без комиссии. А в любом другом банке у Вас возьмут комиссию - в сбере кажется от 1 до 3 процентов берут. У Вас на проезд наверное столько же уходит, сколько Вы комиссию заплатите, так что не заморачивайтесь и платите через любой банк, а дошли деньги или не дошли можно узнавать в Юникредите, позвонив по бесплатному федеральному номеру, который есть у них на сайте.

А теперь информация для тех, кто ждёт ПТС и собирается подавать в суд.
Сегодня по моему делу состоялось предварительное слушание в Заволжском райсуде. Ответчик позорно опоздал. На час! Мы с третьим лицом (представитель банка ЮниКредит, молодой человек специально прибыл из Самары) ждали его, как говорится, до изнеможения.
Подъехав, представитель ответчика (видимо юрист, но никаких учредительных документов он не предоставил - сказал, что забыл их) заявил, что должен был приехать другой, но тут неожиданно попросили его, а он ни к чему не готов.
- Что же вы опаздываете? - укоряла его судья.
- Это экстраординарный случай, всё было так неожиданно...
- В прошлый раз было то же самое! - отрезала судья. - Хоть человек был и другой.
Стало быть, не я первый подаю на АМС в Заволжье!

Я очень боялся, что ответчик будет отприраться во всём. Но неожиданно он сразу же "во всём покаялся". Даже судья удивилась:
- Вы полностью признаёте свою вину?!
Он смутился. - Нет, только то, что мы не выдержали сроки. Моральный ущерб признаём и готовы бесплатно установить доп. опции. Мы ведь написали это в ответе на Претензию! Зачем же истец подал в суд? А вот компенсировать проценты по кредиту - это не наше дело, брать кредит - личное дело истца.
Тут вмешался представитель банка (он всё время поддерживал меня и в трудные моменты напоминал, что надо говорить): - Вы нанесли ущерб, человек платит проценты по кредиту и вы не при чём?
Я робко поинтересовался: "А как насчёт 0,5% в день?"
- Это нет! Слишком большая сумма набежит, мы это точно не сможем!
По поводу 50 рабочих дней судья сразу сказала, что не надо было подписывать такой договор, а коль подписал - нечего оспаривать. А вот какие дни являются рабочими - вопрос к салону.
Юрист сказал, что у них суббота и воскресенье - выходные. А если кто-то и работает, то по личной инициативе.
Парнишка из банка улыбнулся: "Надо сфотографировать их режим работы! Что написано на двери?"

Aquarius077 писал(а):Сегодня по моему делу состоялось предварительное слушание в Заволжском райсуде.

Хм... В Заволжском?
Почему? Удобнее по месту жительства?

Aquarius077 писал(а):- Вы полностью признаёте свою вину?!
Он смутился. - Нет, только то, что мы не выдержали сроки.

Aquarius077 писал(а):Я робко поинтересовался: "А как насчёт 0,5% в день?"
- Это нет! Слишком большая сумма набежит, мы это точно не сможем!

т.е. то, что просрочили - признают, а неустойку о просрочке платить не желают?
Бред какой-то...

И кульминация!
- Так когда вы передадите истцу автомобиль? - спрашивает судья.
- Завтра перечислим деньги и через неделю он всё получит, что за беспокойство, не понимаю? - отвечает юрист.
Я говорю, что всё это мы уже сто раз слышали. И от менеджеров, и от директора, и от начальника отдела продаж.
Тот пожимает плечами. Потом, видимо, находит нужный ответ:
- Но от меня-то ещё не слышали...
Как говорится, смех в зале. Занавес.
Заседание суда назначено на 13 ноября в 11.00 (мне жутко не удобно, как с работы отпрашиваться, не знаю - такой там авралище... Впрочем, как всегда.) Истцу с ответчиком предложено найти мирное решение до этого срока. Вот насчёт этого у меня большие сомнения.
1. Ясно, что салон не расщедрится. И лучше получить компенсацию деньгами.
2. Этот юрист или кто он там сказал: "Суд всё равно не назначит компенсацию по 0,5% за каждый день просрочки - это была бы несоразмерно большая сумма!" Неужели правда?

Nick_2141 писал(а):Хм... В Заволжском?
Почему? Удобнее по месту жительства?

Да, гораздо ближе. С работы уходить на меньшее количество часов. У меня уже все отгулы, заработанные по субботам, кончились, пока я в салон по сто раз катался... Теперь вот срочно надо зарабатывать ещё.

Nick_2141 писал(а):
т.е. то, что просрочили - признают, а неустойку о просрочке платить не желают?
Бред какой-то...

Юрист этот показался мне человеком случайным и не очень компетентным. Говорил он сбивчиво, невнятно, похоже было, что он не вполне представляет себе, о чём речь. Говорил туманно, неопределённо. Только в одном он был уверен "на все сто": 0,5% это слишком большая компенсация! И даже голос возвысил - единственный раз.

Я извиняюсь, что много пишу. Но вот ещё момент - получается, что они до сих пор не отправили деньги производителю! Что же будет, если так и не отправят? Нет, пока вопросов больше, чем ответов. Завтра свяжусь с журналистами - что там у них? Если боятся писать или не желают, напишу сам - в любую газету, почти всюду есть связи. Просто начал с любимой, свидетелем рождения которой был (первые номера "Симбирского курьера" до сих пор хранятся у меня дома), вместе с которой пережил непростой 1991 год. Хоть все журналисты там ныне другие.
Бояться (насчёт клеветы), по моему, нечего. Салон же признал мою правоту сегодня в суде.

Господи, ну почему ты доверил продажу логанов в Ульске, этому АМС группу?
Я знаю работу этого холдинга от знакомых, и как они костюмы строчат и как китайские Бавы собирают и продают.
Хорошо что я работаю в гарантийном отделе УАЗа и все подводные камни в гарантийке немного знаю.
Кстати о гарантийке реношной у меня лучшее мнение, чем о продажниках. Хотя мне течь сальника устранили в четвертый раз. При ТО 1 масло моторное не вытерли вокруг масляного фильтра. Но все это меркнет на фоне, когда мне новый логан с дефектом ЛКП до голого металла хотели втюхать.

Вечер добрый! Спасибо ВСЕМ!!! кто поднял этот вопрос о нашем "любимом автосалоне", это Я удачно сюда зашел.Буквально на следующей неделе планировал заглянуть на Урицкого.Теперь естественно мазохистом я не стану. Между тем вопросы только прибавились.Ремонт по гарантии производят только в том салоне где приобрел авто, или можно обратится к любому оф.дилеру? (например в другом городе) спасибо........

mixail_o

Ремонт по гарантии производят только в том салоне где приобрел авто, или можно обратится к любому оф.дилеру? (например в другом городе)

Езжайте в Демитровград... берите там...
Да и обслуживайте в любом оф.сервисе Реналт...

Aquarius077 писал(а):Я извиняюсь, что много пишу.

Какие могут быть извенения. Пишите все и подробнее))) Не сегодня завтра мы в этом зале заседания окажемся!!!! Я сам у Алексея спрашивал, будут ли задержки с моей. ОН- задержек может и нет, а вот на 50 дней рабочих расчитывайте. Так это получается, что в этом году я уже не заберу((((((

Aquarius077 писал(а):Только в одном он был уверен "на все сто": 0,5% это слишком большая компенсация!

"Слишком большая".... Хм...
Она законная

Aquarius077 писал(а):- Так когда вы передадите истцу автомобиль? - спрашивает судья.
- Завтра перечислим деньги и через неделю он всё получит, что за беспокойство, не понимаю? - отвечает юрист.

Класс!
А запись не велась? жаль....
В суде признаться, что деньги, полученные от Вас (банка) - не переводились на завод... Хм... Хоть-бы причину назвал...
А так - просто признался в том, что они используют Ваши деньги не по назначению...

mixail_o писал(а):Теперь естественно мазохистом я не стану

Ну не факт, что это на100% правильное решение. Если машина вам нужна срочно, тогда конечно стоит искать ее в других городах(В Димитровграде например). А если не горит, то можно и у нас....
Все таки не все 100% так попадают. А если и просрочат сроки, указанные в договоре, то читайте первую страницу этой темы..
Оформляете притензии по образцу, разсылаете по экземпляру куда надо. И получаете еще и зимнюю резину (например) или допы....

День добрый!звонил в димитровоград, говорят приезжай ждет тебя "блэк лайн" уже с ПТС и с крутой сигналкой за 8000.Так вот,такое бывает?чтоб тебе и машина и птс и крутая сигналка. нет ли тут подвоха?кто-то решил так сигналку старую загнать?или машину заезженную

Народ, у кого-нибудь был прецедент по поводу забирания залога и расторжения контракта???? Это вообще реально??? В контракте как-то не однозначно звучит это. Но если я понял правильно, то забрать можно только если причиной расторжения контракта явилось поднятие ими цены в одностороннем порядке....
Может кто еще по какому-нибудь поводу смог забрать???????????????

mixail_o писал(а):День добрый!звонил в димитровоград

Дайте пожалуйста телефон. Позвоню ка и я)))

denichkin писал(а):Народ, у кого-нибудь был прецедент по поводу забирания залога и расторжения контракта?

Залог или авансовый платеж?
Это "две большие разницы"
Да, хорошо-бы договор увидеть....

В моем договоре речь была о залоге в 10%, при досрочном расторжении эта сумма не возвращается. Думаю, у Вас также.

Nick_2141 писал(а):Залог или авансовый платеж?

Я даже не знаю как правильно назвать...
Но это как раз те 10% о которых говорит Zven

Как добавить сфотографированные листы договора????
Я сделаю

Позвонил в Димитровград тоже. Если за наличку, то антиквик можно будет забрать через две недели... Вот так

denichkin писал(а):Как добавить сфотографированные листы договора????
Я сделаю

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7110&start=0

Nick_2141 писал(а):http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7110&start=0

Спасибо!!! Полезная тема.

Nick_2141 писал(а):А так - просто признался в том, что они используют Ваши деньги не по назначению...

Я это тоже заметил. На судебном заседании обязательно укажу на это дело. И вспомню все статьи (159 УК РФ, 395 ГК РФ, 23.1 ОЗПП). И проценты по кредиту тоже буду выбивать. И за моральный ущерб. Смущает меня вот что: наглая уверенность этого "юриста", что суд всё равно не назначит компенсацию в 0,5% (законную, как вы говорите - понятно, что законную, но и Акустик говорил, что суд гораздо меньше назначает пени, чем надо бы). Он (этот "юрист" без документов) так выразительно смотрел на судью в тот момент, что та хмыкнула. Но промолчала. Может, я тут излишне подозрителен, посмотрим.

Сегодня на работе по "ОБС" кости АМС групп с коллегами перемывали.
Так там такое кидалово, разводилово мама не горюй.Ну я то же расказал про мытарства наших коллег расказал.
Ровер чел купил, он у него по гарнтии сломался, зап частей нет, но за наличку эт пожалуйста. Форды покупают у нас, на ТО едут в Тольятти и Самару.
В СМИ про их делишки можно написать, но толку будет ноль. С них как с гуся вода, реношки только они одни и продают.

Кто-нибудь шарит в законах?????
Вот у меня в договоре указано, что дилер обязан привезти машину в Ульяновск до 14.11.09. Если в этот день машины еще не будет, я могу расторгнуть контракт и вернуть свои 10????

denichkin писал(а):Вот у меня в договоре указано, что дилер обязан привезти машину в Ульяновск до 14.11.09. Если в этот день машины еще не будет, я могу расторгнуть контракт и вернуть свои 10????

В принципе - да.
Но сначала - надо-бы договор посмотреть...

З.Ы. Я не юрист...

Дайте пожалуйста телефон. Позвоню ка и я))) телефон салона в димитровграде 88423576668

Aquarius077 писал(а):Я это тоже заметил. На судебном заседании обязательно укажу на это дело. И вспомню все статьи (159 УК РФ, 395 ГК РФ, 23.1 ОЗПП). И проценты по кредиту тоже буду выбивать. И за моральный ущерб. Смущает меня вот что: наглая уверенность этого "юриста", что суд всё равно не назначит компенсацию в 0,5% (законную, как вы говорите - понятно, что законную, но и Акустик говорил, что суд гораздо меньше назначает пени, чем надо бы). Он (этот "юрист" без документов) так выразительно смотрел на судью в тот момент, что та хмыкнула. Но промолчала. Может, я тут излишне подозрителен, посмотрим.

Что скажете???

denichkin писал(а):

Aquarius077 писал(а):Я это тоже заметил. На судебном заседании обязательно укажу на это дело. И вспомню все статьи (159 УК РФ, 395 ГК РФ, 23.1 ОЗПП). И проценты по кредиту тоже буду выбивать. И за моральный ущерб. Смущает меня вот что: наглая уверенность этого "юриста", что суд всё равно не назначит компенсацию в 0,5% (законную, как вы говорите - понятно, что законную, но и Акустик говорил, что суд гораздо меньше назначает пени, чем надо бы). Он (этот "юрист" без документов) так выразительно смотрел на судью в тот момент, что та хмыкнула. Но промолчала. Может, я тут излишне подозрителен, посмотрим.

Что скажете???

Это всё слова. Не верю что суду по барабану "ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ "

Slava29 писал(а):Не верю что суду по барабану "ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ "

Я тоже очень бы хотел, чтобы так и было.

denichkin писал(а):

Slava29 писал(а):Не верю что суду по барабану "ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ "

Я тоже очень бы хотел, чтобы так и было.

У меня выдержка с 5 июня жду. Машина в салоне с 1 октября. Сам виноват подписал договор на 120 дней.

Slava29 писал(а):Для всех закон один 0,5 %

Ссылаясь на статью 23.1 закона о защите прав потребителей 1% за каждый день просрочки

denichkin писал(а):

Slava29 писал(а):Для всех закон один 0,5 %

Ссылаясь на статью 23.1 закона о защите прав потребителей 1% за каждый день просрочки

3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.
Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.

виноват.... Действительно 0,5%. Перепутал со статьей 23

и ве же это в десять раз больше, чем указанно в договоре)))
А в соответствии со статьей 16, этого же закона, такой договор считается не действительным.
Интерестно, можно на этом основании отказаться от него сейчас????
Юристы есть на форуме?

denichkin писал(а):и ве же это в десять раз больше, чем указанно в договоре)))
А в соответствии со статьей 16, этого же закона, такой договор считается не действительным.
Интерестно, можно на этом основании отказаться от него сейчас????
Юристы есть на форуме?

Вполне возможно, но ждать ответа претензии 30 дней или в суд.

За советом:Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (потребнадзор) по областям
Управление по Ульяновской области
432063, г.Ульяновск, ул.Дмитрия Ульянова, д.4
(8422) 44 29 36 mav@mv.ru

Только что звонил юристу. Он объяснил мне так.
Договор на этом основании признать недействительным нельзя.Но при рассмотрении дела в суде обязательно руководствоваться будут ст.23.1 закона о защите прав потребителей, а то что они там понаписали в договоре- это все херь!!!!!!

Ещё добавлю, что согласно закону ОЗПП (статья 16) все пункты договора, противоречащие законодательству, автоматически являются недействительными.
Один из таких пунктов - об ожидании ответа на претензию 30 дней! По Закону - 10 дней и точка.

Народ. Всё понимаю.
Но давайте эмоции оставим. Уважайте тех, кто в этой теме будет искать информацию после Вас. Стараемся меньше флудить тут. На-то специальная тема есть. http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2608&start=3240

По теме.
Теперь, как я вижу, в договоре задаток а не авансовый платеж. Печально.
Поясняю:

§ 7. Задаток

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Slava29 писал(а):Не верю что суду по барабану "ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ "

Кроме Закона оЗПП есть еще Гражданский Кодекс РФ.

Статья 333. Уменьшение неустойки


Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.

На эту статью АМС видать и надеется...

Nick_2141, В контракте написанно, что продавец обязуется поставить автомобиль в Ульяновск (в случае его отсутствия на складе) до 14 ноября 2009года. Если авто не окажется в Ульяновске на этот день. Что тогда??? Вроде с одгой стороны, на выдачу мне авто есть еще 50 рабочих дней. Но с другой, зная, что атомирсервис тянет до последнего дня, задержка приезда в Ульяновск неминуемо видет к отсрочке получения....
Можно ли это считать неисполнением условий со стороны продавца и начинать писать претензии???

denichkin писал(а):Можно ли это считать неисполнением условий со стороны продавца и начинать писать претензии?

Можно.
Можно попробовать согласно Ст. 381 ГК РФ выбить с них задаток в двойном размере (неисполнение договора):

Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Но тут, ИМХО, без юриста Вам не обойтись.
Удачи!

З.Ы. Только вот, мне кажется, 14-го Ноября машинка уже будет в Ульяновске. Это в их-же интересах. - Показать Вам машинку. Взять с Вас 100% оплату (согласно договора) и крутить эти денежки 50 рабочих дней...

Nick_2141 Спасибо

Nick_2141 писал(а):На эту статью АМС видать и надеется...

Лазил по сайту Общества Защиты Прав Потребителя. Там есть комментарий по использованию ответчиком ст. 333 ГК РФ.
В ответ на просьбу ответчика уменьшить неустойку, нужно сказать: "В Законе (ст. 23.1) чётко определено значение пени - 0,5% за каждый день просрочки (а для ст. 23 закона ОЗПП вообще 1%), значит Закон полагает эту цифру вполне соразмерной. Таким образом неустойка за 1 день соответствует 0,5% стоимости товара, а за 30 дней - 15% и ничего здесь противоестественного нет, кроме эмоций и желания ответчика заплатить как можно меньше.
Кроме того, я бы добавил, что подобные нарушения со стороны ответчика перед покупателями не редкость, более того - они носят массовый характер. Значит им всё это выгодно! Заплатить минимальную неустойку и продолжать обманывать клиентов как ни в чём не бывало! Коммерсанты умеют деньги считать - значит неустойка, назначаемая судом, меньше их прибыли, возникающей в результате нарушения договора! Вот если суд не станет склоняться на сторону ответчика и на сей раз действительно примерно накажет виновного, он ещё десять раз подумает, прежде чем вновь "встать на скольский путь"! Суд для того и нужен обществу, чтобы преступление наказывалось и не повторялось бы вновь! А тут одна фирма раз за разом совершает одно и то же противоправное действие, её наказывают, а она и в ус не дует!
Ещё я узнал, что последний день по договору также засчитывается. Например, у меня срок заканчивался 8 октября (по их подсчётам). Значит, в октябре они просрочили 24 дня!

Всем привет!
Сегодня позвонили из салона - пришёл ПТС! Завтра забирать автомобиль. По такой погоде задумаешься - не взять ли действительно у них зимнюю резину?
Пытался связаться с директором - как всегда неуловим. Попросил официальное письмо-уведомление о прибытии ПТС. Менеджеры говорят, "а зачем вам"? В суд. "Всё-таки хотите судиться? Какой смысл?" Говорю, неустойку хочу. Жадный. А от вас никаких предложений не поступает. "Ну, обычно это зимняя резина". Сколько стоит? "3500" А литые диски? "К сожалению, у нас нет литых дисков. Можем предложить штампованные по 1500 р." А навигатор? "нету". Подголовники? "Они отдельно не поставляются". Парктроник? "Это можно - 1700 р." Брызговики? "Пожалуйста - 1870 р." Чехлы? "ОК - 4300 р." Ещё что-то можете предложить? "да нет, больше опций нету."
Посмотрел я на список и задумался: а на фига мне это всё да по такой цене? Может и не брать ничего вообще? Разве что парктроник? Заплатить им 4 т.р. за установку тех опций, что уже есть по акции (на 15 т.р.) и отчалить. А неустойку (в денежном выражении) выбивать в суде.

Братьям по несчастью - привет! сегодня дозвонилась до Техцентра - моя ПТС пришла! сами, как обещали, конечно же ни разу не позвонили за все 50 (с лишком уже) дней... сервис на грани фантастики уж такую хорошую новость могли бы сообщить сами... сказали можно забирать Логан через день. задержали машинку на неделю - я даже не ожидала, что так мало, судя по записям выше. посмотрим что они предложат в качестве моральной компенсации

svinobor писал(а):посмотрим что они предложат в качестве моральной компенсации

Вряд ли предложат Требовать надо

Машину сегодня забрал - закинул на автостоянку за 60 р. Можно, наверное, было не спешить забирать - письменного-то уведомления от салона всё-равно нет. Машина завелась лишь с десятой попытки. Объясняют это малым количеством бензина в баке. Сервисную книжку не дали - кончились, говорят. "Приезжайте за ней месяца через два, может, появятся". Рамки под номера также отсутствуют - тоже, говорят, кончились. "А в чём проблема? Заезжайте в ближайший магазан и покупайте!" Заехал, купил. Хотел сразу же номера оформить, но милиция сегодня отдыхала.
Итого после полной оплаты автомобиля прошло 104 дня.
Впереди ещё две вещи: 1. В пятницу 13-го суд. 2. Статья в "Симбирском курьере" в четверг или в субботу. (Кстати, автор статьи, как оказалось, тоже логановод).

Aquarius077 писал(а):1. В пятницу 13-го суд.

Однако... В пятницу... 13-го....
УДАЧИ! Она Вам пригодится!

Aquarius077 писал(а):2. Статья в "Симбирском курьере" в четверг или в субботу.

Как выйдет - уточните. Надо будет почитать....

З.Ы. Если чем сможем помочь - обращайтесь!

Nick_2141 писал(а):З.Ы. Если чем сможем помочь - обращайтесь!

Большое спасибо! У меня вот какая идея возникла. Раз они не дали мне сервисную книжку (а в договоре значится, что при передаче машины она должна быть), то не продолжается ли срок неустойки? Ведь формально получается, что салон не выполнил свои обязательства по договору до сих пор.

А вы когда забираи подписывали акт_приемки-передачи?? Если да, то вряд ли это имеет какой-то смысл

Акт приёма машины - да. Но сервисная книжка, согласно договору - это неотъемлемая часть покупки, а она отсутствует. В акте приёма-передачи о ней ничего не сказано вообще. Я принял автомобиль как таковой. Я его мог и раньше принять, ведь он был у них на стоянке с июля. Не было ПТС. Теперь вот нет книжки...

Статья в газете запланирована на субботу. Они хотят знать результат судебного разбирательства, которое будет в пятницу.

Aquarius077 писал(а):Акт приёма машины - да. Но сервисная книжка, согласно договору - это неотъемлемая часть покупки, а она отсутствует. В акте приёма-передачи о ней ничего не сказано вообще.

Хм..
Интересно...
Думаю, если в договоре прописана сервисная книжка, то, следовательно, договор так и не выполнен.
ИМХО - думаю, стоит написать еще одну претензию, в которой и изложить данные обстоятельства....

Nick_2141 писал(а):Думаю, если в договоре прописана сервисная книжка, то, следовательно, договор так и не выполнен.
ИМХО - думаю, стоит написать еще одну претензию, в которой и изложить данные обстоятельства....

Да, договор так и не выполнен, но что мне это даёт? Я не юрист - не знаю. Ну, напишу я им претензию, что требую книжку, а иначе... Иначе что? Просрочка продолжает идти? Суды у нас всё равно не для людей, до лампочки им это. Ну, вынесла судья решение: обязать салон выдать мне эту книжку. Что будет, если они его не исполнят? Да ничего им не будет!

Судебное заседание состоялось. Результат плачевный
Весь день мне попадались номера машин с числом (в сумме) 13, сегодня 13-е, юрист (представитель ответчика) озвучила на суде, что менеджеры во время приёмки автомобиля предлагали мне зимнюю резину на сумму в 13 тыс. руб. и суд назначил мне компенсацию в 13 тыс.! Что за чертовщина? У меня создалось впечатление, что суд пошёл на поводу у ответчика. Если бы юрист назвала другую сумму, то и неустойка была бы иной. Я ещё хотел добавить к её словам, что мне предлагали также и механическое противоугонное устройство (не знаю уж по какой цене, ну пусть пару тысяч), но промолчал. Неужто суд назначил бы тогда уже не 13, а 15 тысяч? Пусть подавятся такой компенсацией!
Отовсюду уже слышны стоны потерпевших! Рядом на стоянке стоит такой же Логан с такой же просрочкой (почти в один день, оказывается, взяли)! Суды завалены подобными делами. Юрист (на сей раз они прислали девушку, я, кстати, так и чувствовал, что попытаются разжалобить - она всё время мило улыбалась , прося у суда прощения и уменьшения неустойки - видимо, за красивые глаза) осталась ещё на одно заседание по подобному же делу.

Я заявил в суде, что автосалону выгодна ситуация, когда суд назначает минимальную компенсацию. Надо вынести такое решение, чтобы эти безобразия прекратились! Причём на основании Закона! Но не был услышан.
Морального ущерба нет.
Кредит - дело личное, при чём здесь автосалон?
50 рабочих дней прописано в договоре, который я подписал. А 35 дней сверху - это небольшой срок.
Вот все выводы суда, полностью основанные на словах ответчика. Всё остальное, как я не расписывал ситуацию, не бралось в расчёт. Хотя выслушали меня внимательно. Просто выслушали. Ответчик даже ничего не стала отвечать - мол, это всё слова, а нужны документы.
Она же свой документ предоставила. О том, что суббота и воскресенье в автосалоне - выходные дни. Они не работают.

Пока мы сидели в коридоре, юрист попыталась ещё раз предложить мне зимнюю резину. Мишлен - это лучшее из возможного! Цена одной штуки - 3500 р. (Кстати, как тогда у неё полочилось 13 т.р. при умножении на 4, а?) Мы делаем Вам такое классное предложение, а Вы упрямитесь! Больше всё равно не получите! Сейчас у нас столько дел идёт! И никому не присуждают больше! Вы что - особенный? Вот например, у одного покупателя 80 тыс. набежало, а ему присудили только 8!
Я говорю: а Закон?
Ну, что, говорит, Закон... Закон Зконом, а есть ещё судебная практика. Если раньше по подобным делам назначалась такая-то сумма, то судья присудит именно её и в следующий раз. С чего бы ей что-то менять? Так что берите резину пока дают! Она на рынке столько же стоит!
Я не стал ей объяснять, что хочу не резину и даже не столько компенсацию, сколько прекратить это безобразие со стороны салона.

Конечно, если Вы дойдёте до Верховного суда, то, может быть, что-то и выбьете... - добавила юрист в коридоре.
Интересно, у нас только Верховный суд выносит решения в пользу человека, а не компании?

Aquarius077
Однако... Даже слов нет....
Хочется ругаться матом.
У них что, уже все суды куплены?
нет слов...

Я вот так подумал... Хрен с ними с этими судами...
Итак, стратегия должна быть таковой. Как только автосалон начинает не выполнять договор, начинаете заваливать его, общество по защите прав потребителей и автофрамос претензиями. А потом забираете максимум из того что они предлагают. А как иначе....
Это вот столько времени и нервов ради 13000 рублей??? Да я из дома не выйду за эти деньги

denichkin писал(а):Я вот так подумал... Хрен с ними с этими судами...
Итак, стратегия должна быть таковой. Как только автосалон начинает не выполнять договор, начинаете заваливать его, общество по защите прав потребителей и автофрамос претензиями. А потом забираете максимум из того что они предлагают. А как иначе....
Это вот столько времени и нервов ради 13000 рублей??? Да я из дома не выйду за эти деньги

Толку от Фрамоса и опзпп нет.

А мне резину не дали, сказади что просрочка всего неделя - ее дают только тем, кто больше месяца ждал... Очень неприятный небритый тип - их директор, в его власти было, чтобы у нас остались положительные эмоции от покупки!
по поводу судебного решения - грустно, товарищи... все что творится у нас в городе с коррупцией - просто отвратительно... олигархи делают все что хотят, не соблюдают никакие законы...

Да, получается, что будет так, как захочет судья - 13 тыс. или 73 тыс... Всё отдано на мнение (читай - честность) судей.
А апелляцию, мне кажется, всё-таки надо подавать. Не сдаваться.
К сожалению, статья в газете выйдет только во вторник. На субботу, говорят, привалило рекламы и несколько материалов снимают, в том числе и по автосалону.

и машинку свою мы так и не увидели до сих пор теперь отмазываются, что счет-фактуру ждали а мне она зачем??????

svinobor писал(а):по поводу судебного решения - грустно, товарищи... все что творится у нас в городе с коррупцией - просто отвратительно... олигархи делают все что хотят, не соблюдают никакие законы...

Увы, не только в нашем городе - по всей Расее...
Народная мудрость: "рыба гниёт с головы".

svinobor писал(а):машинку свою мы так и не увидели до сих пор

Автосалон действует всё наглее и наглее... Ощущение, что у них уже всё схвачено. Всё-таки попробуем задолбать его прессой.

svinobor писал(а):и машинку свою мы так и не увидели до сих пор теперь отмазываются, что счет-фактуру ждали а мне она зачем??????

Вы же писали что ПТС пришла. Странно

svinobor писал(а): просрочка всего неделя - ее дают только тем, кто больше месяца ждал..

А вы не слушайте кого попало. Если это ответ на вашу претензию, то смело в суд. ппц какой то

Aquarius077 писал(а):Автосалон действует всё наглее и наглее... Ощущение, что у них уже всё схвачено

это не ощущуние - это констатация факта! и их поведение и судебные решения в их пользу говорят сами за себя

Aquarius077 писал(а):Всё-таки попробуем задолбать его прессой.

удачи! только боюсь что в связи с сегодняшними событиями в городе - наши проблемы покажутся неактуальными...

Slava29 писал(а):Вы же писали что ПТС пришла. Странно

я думаю у них сейчас горячие деньки - всем сразу нужно выдать кучу авто, поэтому они и придумывают какие-то оправдания, чтобы отодвинуть нас. тоже скандал им закатить чтоли

svinobor писал(а):только боюсь что в связи с сегодняшними событиями в городе - наши проблемы покажутся неактуальными...

Да уж, рвануло так рвануло! Я лично наблюдал за всем этим и даже пытался связаться с редакцией, чтобы оперативно сообщать о том, что происходит, но все телефоны не работали. Ого, сейчас опять так рвануло, причём два раза подряд и сильно!
Но если до химического оружия пожар не дойдёт, то всё успокоится. А статья очень нужна для тех, кто хочет приобрести Логан. Они должны знать, что это нужно делать в другом городе! А то 10-го, когда я забирал машину, там аж очередь стояла из желающих заключить с ними договор!

Составил претензию. В понедельник уйдет адресату. А че делать? Жизнь такая)))

13 тыров за 50 дней неустойки.
я то же хочу так мафынки продавать. Вы мне 350 тыров я их крутану месяца 2, а потом в суде 13 тыров с крутяжа вам выплачу. Ну девочка юрист она на окладе стабильном сидит, у нее зарплата с выработки не зависит.
Вы пожалуйста статью в "СК" сюда выложите, мы ее почитаем.
А даватся не надо, надо подавать аппеляцию, тем более на это 10 дней отводится.

Aquarius077 писал(а):А апелляцию, мне кажется, всё-таки надо подавать. Не сдаваться.

+1
Если апелляция пройдет - хоть что-то будет....
Иначе - они так и будут динамить.
А учитывая, что акция по скидке в 15000руб. еще идет - так они еще и в прибыли...

Nick_2141
Здравствуйте! Не могли бы мне напомнить какой закон и статья определяет срок ответа на претензию 10 дней????

Nick_2141
Я понял что вы разбираетесь в этих делах с претензиями и судами. Не могли бы мою посмотреть, на факт того правильно ли составлена????

denichkin писал(а):Nick_2141
Я понял что вы разбираетесь в этих делах с претензиями и судами. Не могли бы мою посмотреть, на факт того правильно ли составлена????

В студию

denichkin писал(а):Здравствуйте! Не могли бы мне напомнить какой закон и статья определяет срок ответа на претензию 10 дней????

http://ozpp.ru/laws2/zzpt/23-1.html
Статья 23.1 п.4

4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

denichkin писал(а):Не могли бы мою посмотреть, на факт того правильно ли составлена????

"Я не доктор, но посмотреть могу..." ©
Я не юрист...
Но, публикуйте, посмотрим... Посоветуем...
Одна голова - хорошо... А много -...

Да... http://ozpp.ru/ - полезный, во всех отношениях, для потребителя ресурс...

Кому судиться выгодно
Пятьдесят рабочих дней, или семьдесят календарных, - столько должно пройти с момента оплаты автомобиля до той поры, когда можно сесть за его руль, если вы решили купить «Renault» в ООО «Техцентр «Автомир-Сервис».
Такой срок получения документов на машину (паспорта технического средства, или ПТС) установлен упомянутым ООО в договоре. Но на деле ожидание может затянуться вдвое, то есть до ста рабочих дней и ста сорока календарных, как сообщили работники салона, что на улице Урицкого, 39 одному своему настойчивому клиенту.
Параллельно на форуме «Renault» шло обсуждение этой же самой ситуации, но в подробностях и с анализом по другим регионам - сервис ульяновского дилера произвел впечатление на пользователей сети.
Срок получения ПТС в пятьдесят рабочих дней любители марки «Renault» сочли немыслимым: в других регионах он меньше в разы – в Димитровграде якобы документы на машину получают в течение недели, в Москве их ждут от одного до трех дней. Предположение, что долгий путь «Renault» к ульяновским автомобилистам связан не с проблемами производителей, а с тем, что ООО «Техцентр «Автомир-Сервис» затягивает отправление денег своих клиентов на завод, исходя из внутренних интересов, небеспочвенны. Требуя от компании ответа, отправлены ли его деньги на завод, клиент ни разу не получил подтверждения, что отправлены.
В пятницу 13-го ноября состоялось судебное заседание по конкретному иску. Результат его впечатляет. Суд отказал истцу и в компенсации морального ущерба, и в выплате неустойки за пользование банковским кредитом
(Автокредит был взят под 19% годовых и выплачивается уже четвёртый месяц!). Более того – в четыре с лишним раза снизил размер пени, положенных за просрочку, которую допустила компания. Вместо 56 с лишним тысяч рублей истцу была назначена компенсация всего в 13 тысяч. В своем решении суд (судья Калашникова Е.В.)исходил из интересов компании, которую выплаты неустоек в соответствии с нормами Закона о защите прав потребителей (это 0,5 процента за каждый просроченный день) могут якобы разорить. Собственно, на это же упирала и представитель «Техцентра» в суде, не стесняясь заявлять, что подобных исков сейчас очень много и никому еще неустойка не была выплачена в полном размере.
Очередное заседание по иску к ООО «Техцентр «Автомир-Сервис» должно было состояться несколькими часами позже в том же Заволжском суде.
Теперь автомобилист собирается обжаловать решение суда, полагая, что сложившаяся система ущемляет не только его интересы, но и всех клиентов этого автосалона. Есть основания полагать, что «Техцентру» выгоднее судиться с ними, нежели вовремя выполнять свои обязательства.
Тем, кто запланировал визит в вышеназванное заведение, мы советуем задуматься: стоит ли? Некоторые из потенциальных клиентов данного автосалона, прочитав на форуме Logan.ru о злоключениях их предшественников (а подобная практика по словам его участников ведётся салоном уже два года!) решили отправиться в Тольятти или Дмитровград, где срок ожидания полностью оплаченного автомобиля гораздо меньше. Там не обманывают клиентов.

предлагаю всем пострадавшим собраться вместе и подать на АМС коллективный иск, может до уголовного дела дойдет? это же мошенничество.

Изложенное выше - это текст, который мне переслали из "Симбирского Курьера" вчера. С моими мелкими правками. Не знаю, одобрят ли они их. Последний абзатц я полностью добавил от себя. Что-то больно мало и очень сухо и не совсем понятно (для непосвящённых) получилось, как мне кажется.

svinobor писал(а):это же мошенничество.

хм...
Где мошенничество? Де-юро - его нет. Есть - банальная просрочка. Всё.

Максимум, что можно еще доказать - Статья 395 ГК РФ. Ответственность за неисполнение денежного обязательства.
Но там процент ниже, чем по ЗоЗПП.

svinobor писал(а):предлагаю всем пострадавшим собраться вместе и подать на АМС коллективный иск, может до уголовного дела дойдет? это же мошенничество.

Поддерживаю! И в статье тогда об этом нужно упомянуть!
Я сегодня за номерами ездил на Мелекесскую. Там майор, который автомобиль смотрел, вот что сказал:
"А, опять Рено... Большую партию они сейчас отдали! После того как мурыжили клиентов 3-4 месяца. И всё с вежливой улыбочкой, как будто так и надо!"

Я вот что подумал. Собраться вместе можно. Но что конкретно сделать - это вопрос. По-моему коллективные иски не принимают. Как-то по-другому надо действовать. Коллективное письмо куда-то - в прессу или какие-нибудь органы... Ой, не знаю...

Aquarius077 писал(а):По-моему коллективные иски не принимают.

Вот и я к чему...
На сколько я слышал - нет такого понятия, как коллективный иск. Каждый подает отдельно.

svinobor писал(а):предлагаю всем пострадавшим собраться вместе и подать на АМС коллективный иск, может до уголовного дела дойдет? это же мошенничество.

Я поддерживаю

Начальнику отдела продаж
автосалона «RENAULT»
вписать

от Иванова Ивана Ивановича,
проживающего по адресу:
г. Ульяновск,



ПРЕТЕНЗИЯ

14 октября 2009 года между мной и ООО «Техцентр «Автомир-Сервис»» (в дальнейшем продавец) был заключен Договор купли-продажи № XXX от XX.XX.XXг. (в дальнейшем – Договор) на приобретение автомобиля «RENAULT-LOGAN» (VIN код автомобиля __________________).
Этого же числа мною была произведена оплата, в качестве задатка по настоящему договору, в сумме XXX тысяча рублей.
В соответствии с пунктом 3.4 договора продавец обязуется поставить автомобиль, в случае его отсутствия на складе, в срок до 14.11.2009.
На сегодняшний день уведомления о доставке автомобиля я не получал. Тем самым продавец не выполнил условия договора описанные в пункте 3.4. Уведомления о продлении сроков поставки по независящим от продавца причинам (пункт 3.7 договора) мне также не поступало.
Предлагаю решение конфликтной ситуации в досудебном порядке в двух вариантах.
1.Внести изменения в договор. Изменения должны коснуться пунктов 2.3и 3.1.
Срок оплаты полной стоимости автомобиля изменить на: “Не позднее десяти дней со дня поступления автомобиля на склад продавца”.
Днем поступления автомобиля на склад продавца считать день получения письменного или устного уведомления от продавца. При этом, если уведомление было произведено в устной форме, продавец обязуется предоставить покупателю (или его представителю) возможность осмотра автомобиля, с целью проверки VIN на соответствие договору.
Отсчет срока передачи автомобиля покупателю (50 рабочих дней, пункт 3.1 договора) начать с 14.11.2009, не зависимо от фактической даты поступления автомобиля на склад и соответственно полной его оплаты.
2. Расторгнуть договор в соответствии со статьей 381 пункт 2 ГК РФ.

Согласие или несогласие на удовлетворение моей претензии прошу выразить в письменной форме и выслать на указанный в договоре адрес в десятидневный срок. По всем вопросам и предложениям связываться с моим представителем (на время моего отсутствия) Ивановым Иваном Ивановичем. (телефон у менеджера имеется). Представительство оформлено в соответствии с пунктом 3.3 договора.
Надеюсь на взаимоуважение и сотрудничество.

16.11.2009 /Иванов И.И./

denichkin а пункт 3.4 договора можно огласить полностью?

В случае отсутствия автомобиля на складе продавц обязуется заказать его и доставить в срок до 14.11.2009 года

Nick_2141 писал(а):Статья 23.1 п.4

Цитата:4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Вроде не подходит. Я же не требую пока никакого возмещения. Или как?

denichkin писал(а):Я же не требую пока никакого возмещения. Или как?

Залог уплачен за товар? - Вы требуете возврата.

denichkin писал(а):В случае отсутствия автомобиля на складе продавц обязуется заказать его и доставить в срок до 14.11.2009 года

А где написано, что дилер обязан вас уведомить о доставке?

Я не придираюсь. Просто продавец заявит, что авто пришел на склад вовремя, а Вы сами не появлялись и т.п. И что будете делать?

При поступлении автомобиля на складтпродавец обязан уведомить покупателя в порядке, предусмотренном пунктом 3.5 договора.
3.5 При поступлении автомобиля на склад продовца, последний обязан в течении трех рабочих дней письменно уведомить покупателя о готовности автомобиля к передаче путем направления в адрес покупателя телеграммы, либо заказного письма с уведомлением

denichkin
Я думаю, что нужно направить претензию с требованием вернуть деньги. Они условия Договора уже не выполнили.

Aquarius077

Скажите пожалуйста, статья уже вышла? Если да, то напишите пожалуйста окончательный вариант сюда. Я думаю всем очень интересно

Народ!!! Есть предложение!!! Сегодня я собираюсь заполнить форму на официальном сайте Рено. Все кого коснулось это дело предлагаю поступить так же. Как говорится, массовость может и поможет
Вот как это будет выглядеть у меня:

Уважаемый Производитель, XXX 2009 года между мной и ООО «Техцентр Автомир-Сервис» (официальный дилер Рено в г. Ульяновске) был заключен Договор купли-продажи на приобретение автомобиля «RENAULT-LOGAN» (VIN код автомобиля XXXXXXXXXXXX).
Этого же числа мною была произведена оплата, в качестве задатка по Договору, в сумме XXXXX рублей
В соответствии с пунктом 3.4 Договора Продавец обязуется поставить автомобиль, в случае его отсутствия на складе, в срок до XXX.
На сегодняшний день(17.11.2009) уведомления о доставке автомобиля я не получал. Тем самым Продавец не выполнил условия Договора, описанные в пункте 3.4. Уведомления о продлении сроков поставки, по независящим от продавца причинам (пункт 3.7 Договора), мне также не поступало.
Прошу объяснить мне, по какой причине в ООО «Техцентр Автомир-Сервис» более месяца нет поставок автомобилей? Также хотелось бы узнать, где в данный момент находится заказанный мной автомобиль?
Я прошу вмешаться в ситуацию, происходящую в ульяновском представительстве Рено. Систематичные просрочки по договорам становятся в нашем городе нормой.
Прошу выслать мне ответ на электронный адрес.

http://renault.ru/contact/hotline/index.jsp

Вот ссылка для заполнения формы

denichkin писал(а):Народ!!! Есть предложение!!! Сегодня я собираюсь заполнить форму на официальном сайте Рено. Все кого коснулось это дело предлагаю поступить так же. Как говорится, массовость может и поможет
Вот как это будет выглядеть у меня:

Уважаемый Производитель, XXX 2009 года между мной и ООО «Техцентр Автомир-Сервис» (официальный дилер Рено в г. Ульяновске) был заключен Договор купли-продажи на приобретение автомобиля «RENAULT-LOGAN» (VIN код автомобиля XXXXXXXXXXXX).
Этого же числа мною была произведена оплата, в качестве задатка по Договору, в сумме XXXXX рублей
В соответствии с пунктом 3.4 Договора Продавец обязуется поставить автомобиль, в случае его отсутствия на складе, в срок до XXX.
На сегодняшний день(17.11.2009) уведомления о доставке автомобиля я не получал. Тем самым Продавец не выполнил условия Договора, описанные в пункте 3.4. Уведомления о продлении сроков поставки, по независящим от продавца причинам (пункт 3.7 Договора), мне также не поступало.
Прошу объяснить мне, по какой причине в ООО «Техцентр Автомир-Сервис» более месяца нет поставок автомобилей? Также хотелось бы узнать, где в данный момент находится заказанный мной автомобиль?
Я прошу вмешаться в ситуацию, происходящую в ульяновском представительстве Рено. Систематичные просрочки по договорам становятся в нашем городе нормой.
Прошу выслать мне ответ на электронный адрес.

Наивно. Даже если они обанкротятся, им плевать. Максимум отправят запрос и всё !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Slava29 писал(а):Наивно.

А что по вашему не наивно?

denichkin писал(а):

Slava29 писал(а):Наивно.

А что по вашему не наивно?

Мне звонят постоянно и спрашивают: " Ну как ваши дела. "
И всё

Вы пнимаете, что дело даже не в том какой результат будет от этих писем и претензий... а в том, что если дело дойдет вдруг до суда, то вы придете не пустой, а с кучай бумажек и аргументов. что мол пытались договориться, что приложили все усилия для мирного урегулирования, пытались повоздействовать и через тех и тех... и тд и тп.
А просто так в суд и соваться нечего. Так то еще не факт

Только что пришёл с работы и вижу вашу дискуссию.
Статья вышла сегодня в "Симбирском курьере" без последнего абзаца, который я пытался добавить - антиреклама запрещена!
Но журналист мне объяснила, что и так хорошо, все всё понимают. До неё уже и без статьи отовсюду доносятся сведения о проделках нашего салона, и не только с машинами. "Они действительно тупо прокручивают деньги. Эта компания занимается также и другим бизнесом. Но это, - сказала она, - уже другая тема."

По поводу "Рено". Мне они дважды не ответили вовсе. Что мне им ещё написать? Отзовите официальное дилерство с нашего салона? А где нам сервис проходить? Ну, допустим, я готов этим пожертвовать, но будет ли "Рено" с нами вообще разговаривать? По моему опыту - они от нас просто устали.

Я статейку обязательно приберегу)))

Aquarius077
И все же вам уже проще!!! Машинка то уже у вас!!! А моя даже в Ульяновск еще не приехала. А я ведь 14 октября заказал. Больше месяца уже едет

Даже и не скажешь: "Своим ходом что ли идет")))))

Я бы на Вашем месте давно стребовал с них назад деньги и не связывался больше.

Схема у них получается тупая: 1-го числа кладут деньги в банк и прокручивают 3 месяца. Потом высылают в Москву и 10 числа выдают машины с ПТС. Вот почему они торопили меня заплатить до 1 августа (мол, акция закончится!), и я снял свой вклад в банке, лишившись процентов! А надо было подождать всего один день...
Лохотрон.

Непонятно мне, что они Вашу машину-то не заказывают? Неужели всё так ухудшилось, что и эти жалкие 10% (или сколько там от полной стоимости?) понадобились? Журналисты говорят, что дела у них очень скверные... Действительно могут разорится, если не будет свежих вливаний. Но пока вливания идут полным ходом. И пирамида держится.

denichkin писал(а):И все же вам уже проще!!! Машинка то уже у вас!!!

Да, мне проще в том смысле, что уже можно не беспокоиться о возможном разорении АМС. А так, ну куда мне сейчас ехать зимой? И чувствуя я себя очень неуверенно, к педалям никак не могу приспособиться, глохну... В ДТП даже уже угодил, правда без последствий. И резину-то у них зимнюю не взял, а уже мокрый снежок выпал. Впрочем, свободен я лишь в выходные. Пока отрабатываю свои походы в суд и салон - каждый день (с дорогой) на работе с 7 до 22 часов. И предпочитаю идти пешком, чтобы не мучить лишний раз ни себя, ни машину, ни других водителей. Стоит себе на стоянке. Всем спокойнее.

Aquarius077 писал(а):Схема у них получается тупая: 1-го числа кладут деньги в банк и прокручивают 3 месяца.

Не факт. Если их финансы в минусе, то очередь растягивается. Получается, что ты оплачиваешь не свою машину. А потом ждешь когда придет следующий л...х и заплатит за твою.

Aquarius077 писал(а):Да, мне проще в том смысле, что уже можно не беспокоиться о возможном разорении АМС. А так, ну куда мне сейчас ехать зимой? И чувствуя я себя очень неуверенно, к педалям никак не могу приспособиться, глохну...

Поздравьте меня! катаюсь третий день на логане, к педалям привыкаю по-тихоньку сегодня переобула резину!
от салона осталось хорошее впечатление, хоть и задержали выдачу машины на 10 дней, жалею правда что вместо механического противоугонного средства взяла музыку (доп.оборудование), даже не ставлю ее пока, лежит дома... в качестве компенсации получила скидку на сервисное обслуживание и вежливое обращение со стороны персонала салона.
все невзгоды и нервотрепки по поводу задержки автомобиля уже забыла! очень счастлива от вождения, я так давно мечтала об этом зачем злиться, ведь машинка не виновата, что ее продают не совсем честные люди... надо радоваться, что она уже у вас!

svinobor
БРАВО!
Еще одной логановодкой больше!

svinobor писал(а):Поздравьте меня!

Поздравляю!
Только давайте по темам, не касающихся дилера, перейдем во флудилку: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=538331#538331

Wellcome!

svinobor писал(а):Поздравьте меня!

С большим удовольствием и радостью - П О З Д Р А В Л Я Ю
Прекрасно, когда всё плохое быстро забывается и остаётся лишь хорошее! Это очень импонирует. Значит вы - прекрасный человек!
Мне с салоном повезло меньше. Несмотря на то, что я никогда сам не
грублю (мне, во всяком случае, так кажется) и разговариваю очень тихо и не то чтобы вежливо, а скорее даже приветливо... со мной они общались крайне грубо (в день выдачи). Не знаю, чем это вызвано. Я уже писал выше, что есть среди них вполне приличные ребята, дело ведь не в менеджерах, а в руководстве.
Ну, а сервисную книжку Вам отдали?

Aquarius077 писал(а):svinobor писал(а):Поздравьте меня!

Я присоединяюсь!!!!!!! Поздравляю!!!! Я думаю, что и мне стоит сесть в свою новую машину, как я забуду все переживания, связанные с ее ожиданием. Главное, что цель достигнута, подарки полученны. Надо было и Аквариусу так же поступить...

Aquarius077 писал(а):Ну, а сервисную книжку Вам отдали?

мне дали гарантийную книжку, это тоже самое?

denichkin писал(а):Главное, что цель достигнута, подарки полученны. Надо было и Аквариусу так же поступить...

Увы, мой юный друг, не так радуют меня уже подарки (как они радуют ещё, например, моего сына), да и достижение целей... Хочется, чтобы в мире царила справедливость. Вот это действительно стоит чего-то. А машина... Даже такая прекрасная машина - всего только вещь.
Хорошо, когда вы умеете радоваться материальному. Я ведь искренне радуюсь вместе с вами в этот момент. Но, увы, своим материальным достижениям я радоваться не умею - не так воспитан, что ли... Нет, я обычно радуюсь другим вещам. И это нормально, так как все люди разные.
Теперь о деле. Юрист советует подать апелляцию, может быть областной суд действительно изменит политику местных судов, если сложатся обстоятельства. Упускать этот шанс не стоит, ведь по нашим следам пойдут другие. И если не для себя, то для них можно сделать доброе дело. Хотя тот же юрист очень сомневается, что вышестоящий суд захочет связываться "с такой ерундой"... Я бы, сказал он, никаких апелляций всё-таки подавать не стал, так как шанс невелик, а возни много (опять отгулы, заявления, доказательства с пеной у рта). И всё-таки, ребята, я попробую. Чего там рассуждать: "зря - не зря"... Жизнь покажет.

Aquarius077 писал(а):Упускать этот шанс не стоит, ведь по нашим следам пойдут другие. И если не для себя, то для них можно сделать доброе дело. Хотя тот же юрист очень сомневается, что вышестоящий суд захочет связываться "с такой ерундой"... Я бы, сказал он, никаких апелляций всё-таки подавать не стал, так как шанс невелик, а возни много (опять отгулы, заявления, доказательства с пеной у рта). И всё-таки, ребята, я попробую. Чего там рассуждать: "зря - не зря"... Жизнь покажет.

Блин.
Вы очень мужественный человек. Очень надеюсь, что у Вас всё получится. Ведь если не сами покупатели - кто тогда еще образумит дилера?
Удачи Вам в Вашем не легком деле!
Держите нас в курсе событий!

Aquarius077 писал(а):Чего там рассуждать: "зря - не зря"... Жизнь покажет.

И я тоже желаю вам удачи!!! Буду внимательно следить за развитием событий. У меня доставка машины в Ульяновск просрочена с 14 ноября. До сих пор ни ответа ни привета. Претензия отослана....
Дилеру, Обществу по защите прав потребителей, производителю...
Везде тишина... Ну и как дальше??? Вот...Жду....

Выложите сюда пож-та статью в СК.
Очень хочется ее почиткать

AVAs писал(а):Очень хочется ее почиткать

Вторник 17 Ноября 2009 года №128(3296)


Судиться выгодно?


В споре между бизнесом и простыми гражданами, похоже, государство встает на защиту бизнеса. Пятьдесят рабочих дней, или семьдесят календарных, столько должно пройти с момента оплаты стоимости автомобиля до той поры, когда можно сесть за его руль, если вы решили купить «Renault» в ООО «Техцентр «Автомир-Сервис».
Такой срок получения документов на машину (паспорта технического средства, или ПТС) установлен упомянутым ООО в договоре. Но на деле ожидание может затянуться вдвое, то есть до ста рабочих дней и ста сорока календарных, как сообщили работники салона, что на улице Урицкого, 39, одному своему настойчивому клиенту.
К 30 июля Андрей Пупышев оплатил стоимость своего автомобиля, а 9 октября, потеряв терпение, написал претензию в адрес «Техцентр «Автомир-Сервис», требуя, чтобы автосалон предоставил ему, наконец, автомобиль и выплатил неустойку, которая предусмотрена законом. Ответа в положенные по закону десять дней не получил и обратился в Заволжский районный суд с иском к упомянутой выше компании.
Параллельно на форуме «Renault» шло обсуждение этой же самой ситуации, но в подробностях и с анализом по другим регионам - сервис ульяновского дилера произвел впечатление на пользователей сети.
Срок получения ПТС в пятьдесят рабочих дней любители марки «Renault» сочли немыслимым: в других регионах он меньше в разы - в Димитровграде якобы документы на машину получают в течение недели, в Москве их ждут от одного до трех дней.
Предположения, что долгий путь «Renault» к ульяновским автомобилистам связан не с проблемами производителей, а с тем, что ООО «Техцентр «Автомир-Сервис» затягивает отправление денег своих клиентов на завод исходя из внутренних интересов, небеспочвенны. Андрей Пупышев несколько раз требовал от компании ответа, отправлены ли его деньги на завод, и ни разу не получил подтверждения, что отправлены.
В минувшую пятницу состоялось судебное заседание по конкретному иску. Результат его впечатляет. Суд отказал истцу и в компенсации морального ущерба, и в выплате неустойки за пользование банковским кредитом. (Автокредит взят под 19 процентов годовых и выплачивается уже четвертый месяц!) Более того - в четыре с лишним раза снизил размер пеней, положенных за просрочку, которую допустила компания.
Вместо 56 с лишним тысяч рублей истцу была назначена компенсация всего в 13 тысяч. В своем решении суд исходил из интересов компании, говорит Андрей Пупышев, которую выплаты неустоек в соответствии с нормами Закона о защите прав потребителей (это 0,5 процента за каждый просроченный день) могут якобы разорить.
Собственно, на это же упирала и представитель «Техцентра» в суде, не стесняясь заявлять, что подобных исков много и никому еще неустойка не была выплачена в полном размере.
Очередное заседание по иску к ООО «Техцентр «Автомир-Сервис» должно было состояться несколькими часами позже в том же Заволжском суде.
Андрей Пупышев собирается обжаловать решение суда, полагая, что сложившаяся система ущемляет не только интересы его, но и сотен автомобилистов. Есть основания полагать, что «Техцентру» выгоднее судиться с клиентами, нежели выполнять перед ними свои обязательства.


Татьяна ЗАХАРЫЧЕВА.

AVAs
denichkin
http://sm-k.narod.ru/archives/2009/nov/128/15.html
Там внизу есть разел - Обсудить статью...
там требуется полезный флуд.

Народ! Сенсация! Сегодня забрал из суда письменное решение. Вот это сюрпризец! Мне подарили ещё 5 тысяч! Какая щедрость!
Читаю: "Возместить моральный ущерб в размере 5 тыс. руб.!" Ну, не фантастика ли?! Неустойку, правда, насчитали только за 34 дня, т.е. 17% или 54 889,94 рубля, но, "учитывая, что вышеуказанная сумма явно не соразмерна последствиям нарушения обязательства, а также, учитывая компенсационную природу процентов, суд полагает разумным уменьшить размер неустойки до 13 000 рублей."

До 30 ноября можно обжаловать решение в областном суде. Я хотел там же написать кассационную жалобу, но женщины, выдавшие мне решение, отговорили: "Время терпит, надо посоветоваться с юристом и послать как полагается."

Кто-нибудь знает, где взять образец жалобы в областной суд? А то и впрямь что-нибудь не так напишу, надо подготовиться. На какие-то статьи Закона, опять же, сослаться. Буду признателен за помощь.

Есть знакомый адвокат. В центре.
Пиши в личку.

А ещё адвокат есть среди нас:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9265

Aquarius077 писал(а):Кто-нибудь знает, где взять образец жалобы в областной суд?

Эм...
Ну, типа того:
http://www.lawbase.ru/content/view/864/31/
http://www.mdi.ru/encycl.php?RubricID=1562
Ну и далее... Яндекс поможет!
Тут кое-что...
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=543251&postcount=41

Aquarius077 писал(а):Читаю: "Возместить моральный ущерб в размере 5 тыс. руб.!" Ну, не фантастика ли?! Неустойку, правда, насчитали только за 34 дня, т.е. 17% или 54 889,94 рубля, но, "учитывая, что вышеуказанная сумма явно не соразмерна последствиям нарушения обязательства, а также, учитывая компенсационную природу процентов, суд полагает разумным уменьшить размер неустойки до 13 000 рублей."

Я немного с судами (как в личной жзни так и по работе) сталкивался.
Вы пропустите бла-бла-бла, и четко скажите что там в конце суд ПОСТАНОВИЛ!
К примеру как в Вашем случае:
1 Взыскать в пользу истца моралки 5 тыс.
2.Неустойки 13тыс.
А лирику судебную ф топку.
Я так понял в СК Ваши похождения описали, и там написано что "Андрей Пупышев собирается обжаловать решение суда".
А образцы заявлений почти во всех судах, есть на информационных щитах. Я так думаю и апеляционное там есть.

AVAs писал(а):А образцы заявлений почти во всех судах, есть на информационных щитах. Я так думаю и апеляционное там есть.

+1

AVAs писал(а):1 Взыскать в пользу истца моралки 5 тыс.
2.Неустойки 13тыс.

Вот это самое и есть. Хотя я своими ушами слышал в пятницу 13-го: "В возмещении моральных страдании отказать!" А через 5 дней в письменном виде - "удовлетворить!" Или я не в себе, или... что-то поменялось.

Aquarius077 писал(а):Вот это самое и есть. Хотя я своими ушами слышал в пятницу 13-го: "В возмещении моральных страдании отказать!" А через 5 дней в письменном виде - "удовлетворить!" Или я не в себе, или... что-то поменялось.

Кстати, дословно, на основании какой статьи уменьшены пени? Или так, без ссылок на статью, просто?....

В Ульяновский областной суд
ИСТЕЦ: П А М
432072 Ульяновская обл., г. Ульяновск, пр. Ульяновский,
ОТВЕТЧИК: ООО "Техцентр Автомир-Сервис", 432012 г. Ульяновск, ул. Первомайская, 59

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение Заволжского районного суда города Ульяновска по гражданскому делу – моему иску к Обществу с ограниченной ответственностью "Техцентр Автомир-Сервис" об обязании передать документы на товар, взыскании неустойки, убытков, компенсации морального вреда, рассматриваемого в рамках Закона "О защите прав потребителя"

Решением Заволжского районного суда города Ульяновска от 13 ноября 2009 года мои исковые требования удовлетворены лишь частично. Назначена компенсация за моральный ущерб в размере 5 тыс. руб. и неустайка в размере 13 тыс. руб. Я не согласен с решением суда по следующим пунктам. 1. Срок просрочки определён судом как 34 дня. 2. Даже если считать только 34 дня, сумма неустойки (пени) составит 54889,94 рубля, а не 13 тыс. руб. Таким образом неустойка, положенная мне по Закону, снижена на сумму более 40 000 рублей произвольно, без математических расчётов и основанного на строгой логике обоснования – почему именно 13 тыс. рублей является более правильной суммой неустойки, чем 54 тыс. рублей. 3. Не назначена неустойка за выплачиваемые мной проценты по кредиту.
В суде не были услышаны мои доводы (во всяком случае, прочитав письменное мотивированное решение суда, я нигде не увидел ни их, ни тем более возражения на них). Доводы таковы.
1. Товар должен быть выдан мне со всеми необходимыми документами. Согласно пункту 3.8 договора № 584 купли-продажи, заключенного между мной и ООО "Техцентр Автомир-Сервис" 21.07.09 в перечень этих документов входит "сервисная книжка". Она мне до сих пор не передана по вине ответчика. Таким образом, я полагаю, что срок действия неустойки исчисляется не 34 днями, как значится в решении суда, а больше – до фактического исполнения ответчиком всех обязательств по заключённому нами 21 июля 2009 года договору. На сегодняшний день просрочка составляет уже 50 дней, что соответствует пене – 25% от полной стоимости товара согласно ст. 23.1 Закона "О защите прав потребителя".
2. Статья 194 ГПК РФ обязывает суд выносить законные и обоснованные решения. Законом "О защите прав потребителя" (ст. 23.1) устанавливается строго определённая сумма неустойки (пени) за несвоевременную выдачу полностью оплаченного товара. Это 0,5% за каждый день просрочки. И уменьшать её нет никаких оснований. Ссылки на ст. 333 ГК РФ в данном случае неуместны, так как эта статья носит более общий характер. Здесь же мы имеем дело с конкретным нарушением прав потребителя и ст. 23.1 Закона "О защите прав потребителя" недвусмысленно определяет сумму неустойки. Таким образом, Закон считает именно такую сумму компенсации (0,5% за каждый день просрочки) соответствующей содеянному (а вовсе не несоразмерной, как сказано в судебном решении) и нет законных причин уменьшать неустойку, как говорится, "на глазок" только для того, чтобы облегчить положение ответчика. Ссылка ответчика на сложные условия работы (финансовый кризис в России) несостоятельны. Ответчик ещё до наступления финансового кризиса неоднократно нарушал права потребителей (аналогичные моему случаю), о чём говорилось на судебном заседании и не оспаривалось представителем ответчика (которая заметила только, что раньше это было "не столь массово", как сейчас). Так что обман клиентов со сроками поставки товара был и раньше. И, судя по новым искам, не прекращается до сих пор. Судебные решения выносятся, а ответчик продолжает задерживать деньги клиентов у себя, не отправляя их на завод-изготовитель (хотя и так получает в качестве прибыли разницу между оптовой и розничной ценой). Не прекращение подобной практики доказывает, что мягкое наказание не удерживает ответчика от соблазна снова и снова нарушать заключённые с клиентами договоры. Моё предложение наказать его по всей строгости Закона, чтобы ответчику было выгодней добросовестно исполнять свои обязательства перед клиентами, нежели судиться с ними, осталось без какого-либо ответа и удовлетворения.
3. Взяв в банке "ЮниКредитБанк" автокредит под высокий коммерческий процент, я предполагал в полной мере пользоваться приобретённым товаром. Кредиты нужны населению именно для этого. На деле же получилось, что по вине ответчика я не имел возможность забрать товар (автомобиль) и пользоваться им, а деньги (с большими процентами) в банк платил (на данный момент уже 4 месяца), финансируя тем самым нужды ответчика, а не свои. Не понимаю, почему убытки, возникшие таким образом у меня, идут только за мой счёт и ответчик никак не участвует в их покрытии? На данный момент только выплаченные мной проценты (не считая выплату основного долга) составили более 11 тыс. руб.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. ст. 336 – 340 ГПК РФ,
ПРОШУ:
изменить решение Заволжского районного суда города Ульяновска от 13 ноября 2009 года по делу № 2-3485/09 и обязать ответчика выплатить мне неустойку в полном объёме.

Приложение:
1. Копия кассационной жалобы – 3 экз.
2. От уплаты госпошлины освобождён.

Ну, как? Нормально написал?

Aquarius077 писал(а):Ну, как? Нормально написал?

Ну вроде все серьезно!!!

Вчера позвонили из Автофрамоса.
Впринципе слово в слово, как тут ранее и писалось. Мол дилеры не наши подчиненные, а всего лишь партнеры. Что мы даже обсуждать их положение и методы работы не имеем право. Но вроде как получив жалобу от меня отреагировать должны, поэтому связывались с дилером. Обговорили, что машина точно будет в течении месяца(а она уже просрочена с 14го числа. 14 декабря даже закончится предусмотренный срок продления доставки( хотя официально, письмом, никто его и не продлевал). Видимо не судьба приобрести логан в Ульяновске)))) Уведомление о доставке заказного письма с претензией я уже получил, но ни звонка, ни ответного письма еще не было. Теперь еще одна претензия с требованием вернуть задаток и.....
В СУД!!!! Сколько можно ждать!!! вот радость тоже мне. Получить в разгаре 2010 года машину, произведенную в 2009м.

Приветствую, господа!!! Такая инфа. Дилер рассмотрел мою претензию, согласился на предложенные ему условия. Соответствующие изменения в договор внесены сегодня.
И так, что получается....
Крайний срок передачи авто со всеми документами составляет 50 КАЛЕНДАРНЫХ дней начиная с 14.11.2009. (не смотря на то что машина еще не в Ульяновске). И того просрочка, если начнется, то с 4.01.10. Хотя надежда есть, что не начнется))))
Срок полный оплаты был 24.11.2009, стал- не позднее 10 рабочих дней со дня уведомления о прибытии авто в Ульяновск.
Я доволен!!! Дилер повел себя достойно!!! Я не ожидал

Ну, слава Богу!
Наши усилия, значит, не напрасны. Хотя, и 50 календарных дней им, по сути, не нужно. ПТС ведь приходит уже через два дня после отправки ими денег!!!

Всем привет!!!
Сегодня в областном суде слушалось моё дело.
Досадно, что было назначего на 13 часов. Неудобно уходить с работы. Надо либо с утра, либо вечером, а тут - ни то, ни сё. В результате весь день псу под хвост (ушёл с завода в 10.00). И на работе зубами скрещещут. Эх, да был бы толк!
Самое смешное, что за день там слушается много-много десятков дел. И в два часа дня вызывались люди, коим было назначего на 11... И что бы мне спокойно к трём не подъехать, кабы знать?! Я сначала здорово нервничал, потому что думал ещё успеть на работу, к концу дня... Но после 15-ти совсем переживать перестал - всё равно не успеть! Расслабился. Стал просто наслаждаться процессом.
Почти все дела, рассматриваемые при мне (одновременно в зал заседаний загоняли человек по 50!, чтобы, видимо, не так скучно было ждать в коридоре) были вопиющими!! Особенно меня поразило обвинение в маханациях с недвижимостью мэрии Дмитровграда, в результате которых страдают беззащитные старики... Мне стало стыдно за своё крохотное дельце. Я даже думал каждый раз: "Пусть мне откажут, но вот этому-то человеку как можно отказать, а?!! Люди вы или кто?" Все присутствующие в зале однозначно были на стороне потерпевших (кого выгнали с работы, кого из квартиры, кому зарплату не заплатили и т.д. и т.п.), и суть всех дел простым людям была абсолютна ясна. Не юридическая суть, а житейская. То есть - где правда. Кто виноват. И что делать. Но только не суду. Который периодически удалялся "на совещание", потом через 5-10 секунд возвращался в зал (что он там делал в застенках - непонятно, может кто-то руки мыл, да и то ведь не успеть), чтобы вынести стандартный вердикт: "В пересмотре дела отказать!" Я не удержался и спросил соседей: "А что, хоть кому-то этот суд пошёл навстречу?" Говорят, что не было такого. Одна женщина добавила: "Мы три дня уже здесь всё это слушаем, и однажды (!) всё-таки решение районного суда было отменено!" Даже так! Это получается не более 1% ! Ну, правильно, чего им местным судам не доверять-то? Свои ведь люди... судейские...
Не смотря на всё это судья мне понравился. Спокойный такий мужик, вежливый, добрый. По бокам две тётушки. То ли охраняли его... Так милиция там тоже присутствовала. И тюремная клетка. Чёрного цвета. Мужик по-отечески всем истцам давал советы. "Не связывайтесь больше с мошенниками! Думайте в следующий раз о подлинности документов! Не устраивайтесь на работу без заключения договора! Предъявляйте документы, а не эмоции и свидетельские показания!" Думаю: "Что ты всех учишь?! От тебя ведь зависит решение дела! Чего расписываешься в собственной беспомощности, а, стало быть, в беспомощности Закона, на который всё время киваешь! Это, мол, не я, это Он виноват, что тебе отказываю!"
Может, конечно, я предвзято сужу, с эмоциями, но... мне так вот всё это увиделось. И соседям моим по скамьям, кстати, тоже. Не хочется областным судьям возиться с нами, вот и штампуют одинаковые решения. Нас ведь много, а их мало... А чтобы присутствующие не теряли уважения к суду, каждый раз, когда он выходил за дверь, а также возвращался и произносил железным голосом вердикт, всем обязательно нужно было встать! Вот так мы много часов и вставали-садились, вставали-садились без конца. Ритуал. Это похоже на приём у императора во дворце. Он тебя материт. А ты ему кланяешься и называешь "Ваше величество!" Был также и перерыв на обед или что-то в этом роде ("технический перерыв").

Аквариус, а где продолжение??? У вас то что с делом??? Нас это больше всего интересует!!!!!

А теперь конкретно о нашем дилере. По ходу дела выяснились интересные подробности. На мой вопрос о количестве исков к этой компании от обманутых клиентов в течение последних двух лет, представитель ответчика неожиданно призналась: "Было в разное время по-разному. Но сейчас это около 10 исков в неделю." !!! Я сказал, что надо наказывать ответчика по всей строгости Закона, а не уменьшать неустойку до ничтожных сумм, что их вполне устраивает. Суд должен пресекать попытки мошенничества, а не поддерживать их! Судья: "Может, и правда, с вас (автосалона) по 50 тыс. брать, чтобы вы успокоились, а не по 18?" На это ответчица заявила, что "теперь суды взыскивают с них уже в два раза большую сумму - от 20-23 тыс. рублей в зависимости от срока просрочки! Но новых претензий становится всё меньше - мы уже почти исправляемся!" Судья спросил (довольно сердито): "Я ведь вас вижу уже не в первый раз, что у вас там за проблемы возникают постоянно? То вам завод ПТС-ки не слал, а теперь что?" Юрист отвечает: "Это вопрос к руководству. Я не знаю причин задержки выдачи автомобилей." Судья: "А зачем вы вообще пришли сюда?" Она: "Так полагается." Судья: "Почему не выдали истцу сервисную книжку, раз это прописано в Договоре?" Она: "У нас их нет в наличии, не знаю, когда будут."
Короче, он их поругал, чем, видимо, решил ограничиться. И даже когда вынес очередное штампованное решение (отказал мне по всем пунктам - и по процентам кредита, и по срокам просрочки, и по неустойки 0,5% за каждый день), кричал юристке в след: "Передайте своему начальству, что если так дальше будет продолжаться, то..." Он не договорил и спокойно приступил к следующему делу. Фарс?

Радует, что другим теперь больше начилсяют неустойку. И тот (далеко не установленный ещё) факт, что они (дилеры) находятся на пути к исправлению. Вот только мне-то что теперь делать, а? Подавать апелляцию теперь, говорят, надо в Президиум областного суда, потом Председателю президиума... А потом уж в Верховный суд. Стоит ли беспокоить этих занятых людей столь ничтожным делом? Даже не знаю. Просто с Архангельска доносятся слухи, что там суды выносят справедливые решения (по полной программе) даже в обход заключённых Договоров. А у нас почему-то даже в рамках Договора не могут. 54 тысячи - это ведь так много! Да не нужны мне эти тысячи! Мне, как говорится "за державу обидно". Что и сказал в суде. Видимо, судья это понял очень буквально... Ну, ладно.

Понятно все(((( Короче дело дрянь... А я надеялся, что обжалование принесет свои плоды.
А у меня машины нет до сих пор в Ульяновске. заказана с 14.10.09.
Завтра планирую писать заявление о возврате задатка

Aquarius077 писал(а):кричал юристке в след: "Передайте своему начальству, что если так дальше будет продолжаться, то..."

то мы будем судить по закону....
Однако... Не ту страну назвали гондурасом...
Почитаешь - и вера в закон и справедливость тает на глазах...
У меня слов нет.

В очередной раз наш дилер меня удивил.... В самом хорошем смысле.
Вчера написал заявление о расторжении договора и возврате задатка.
Заявление принято. Доп соглашение составлено, деньги вернут...
Так я и не купил своего аутентика))))

denichkin писал(а):Доп соглашение составлено, деньги вернут...

С процентами за два месяца или как?
А Престиж где брать будете? Тут или по-быстрому? А не подождать ли уж тогда озвученной новой версии Логана, а? Это так - мысли вслух. Но интересно.

Послал отчёт о судебном заседании в газету. Там, говорят, обхохотались. Вы, мол, ещё незамутнёным взглядом это всё видите, а мы уже давно иллюзии утратили. Этот "мужик" (который вам понравился, мол) прекрасно осведомлён о делах незабвенного ООО и все эти его угрозы пальчиком отрепетериваны на многих предыдущих процессах. Будут они и на следующих, потому что обращающихся в суд масса. Надо же ему как-то реагировать. Очень просится всё это в статью. Но на 99% не опубликуют - рискованно. Надо знать на кого можно наезжать. Ну, им, наверное, виднее.

Aquarius077 писал(а):С процентами за два месяца или как?

Без процентов. Только сумму задатка.

Aquarius077 писал(а):А Престиж где брать будете?

Престиж взял уже. Машина сентября 2008 года. Я в нее влюбился с превого взгляда...

Aquarius077 писал(а):А не подождать ли уж тогда озвученной новой версии Логана

Ждать не было сил)))

Ну, значит, так тому и быть. Поздравляю! И с окончанием мытарств и с ценным приобретением! Пусть ездит вечно!

Спасибо, Аквариус!!! Сегодня поставил на учет, застрохавал КАСКО+ОСАГО+ДСАГО. Теперь спокоен.)))))

Всем привет!
Я тут новичок, поэтому не обижайтесь, если покажусь наивным.
Перечитал свои планы на 2010й год, и там есть такой пункт: "Сменить машину на Логан".
Что на данный момент имеем (или не имеем):
1. ВАЗ 9ка, которую продавать можно только при получении Логана, т.к. машина нужна каждый день.
2. Налички на новый Логан нет, поэтому остается кредит. Кредит хочу взять тот самый Путинский, где 2/3 ставки рефинансирования гасит государство. Порылся в инете и выяснил, что скорее всего эта программа кредитования будет действовать до конца 1го полугодия 2010го года. Значит, надо накопить 15% для 1го взноса и перевести дилеру (я правильно понял ПЕРЕВЕСТИ ДИЛЕРУ, а не ПОЛУЧИТЬ МАШИНУ???) до конца полугодия.

Так вот хочу спросить у опытных:
1. Можно ли заложить в сумму кредита в банке стоимость КАСКО?
2. Стоит ли вообще обращаться к ульяновскому дилеру (наслышан о большом геморрое с ними), может быть обратиться к димитровградцам? Или в случае с кредитом не стОит?
3. В последнее время встречаю еще один вид страхования ДСАГО. Он сильно нужен?
4. На что особенно нужно обратить внимание в общении (и в договорах) с банком и дилером?
5. Хочу покататься на Логане, типа тест-драйв. Как это сделать? Просто позвонить дилеру?

P.S. Моя конфигурация: Expression 1.4 MKП5 + ГУР + Кондиционер + передние с/п.

Заранее спасибо.

1. В автосервисе Рено нет!
2. Лучше к Димитров. Но там будет подороже (10-15 тыс)
3. Это вопрос добровольный. Если вы нанесете кому-нибудь ущерб (при ДТП по вашей вине) свыше 120 000, то все что сверх этой суммы будите платить из своего кармана (через суд конечно).
ДСАГО позволяет увеличить сумму выплат пострадавшей (от вас ) стороне до 400000 или 1000000.
4.Все описанно выше. Подробнее уже некуда.
5.Да.

gora
Самый главный совет, если хотите.
Найдите время прочитать 15 страниц этой темы. Передумаете вы брать машину у нашего дилера или нет- это дело ваше. Но я гарантирую, что придя на заключение договора будите чувствовать себя, как рыба в воде. Все будет предельно ясно... Куда смотреть, что спрашивать, о чем попытаться договориться заранее (конечно же с внесением в договор).

Всем привет!
Новости про нашего дилера. А точнее про мои мытарства.
Решил я, наконец, что больше не буду подавать никаких апелляций - ну их в баню! Возьму-ка деньги и заплачу чуть побольше кредит... Ха! Думаете, дилер встретил меня с распростёртыми объятьями? И готовой пачкой новеньких купюр, подобранных одна к одной?!
Полдня звонил в автосалон. Там то прикидываются непонимающими, то дают несуществующие телефоны, то телефоны, где кто-то откуда-то посылает тебя куда-то... То (старая песня) пытаются уговорить меня ждать звонка от них (видимо, до второго пришествия). При этом снова пошли разговоры о замене денежной неустойки опциями... Да и вообще, мол, это не телефонный разговор, вы приезжайте к нам, тут и потолкуем по-душам, а? Найдём консенсус. Привозите решение суда, что ж вы с ним так тянули-то с ноября месяца, а? Нам обязательно нужно знать, что там сказано (как будто у них своей копии нет)...
Я к ним ехать отказался. Отгулы не хочется больше тратить, да и не решат они ничего. Дозвонился, в конце-концов, до начальника юротдела. Тот тоже долго и даже с некоторым удивлением в голосе выспрашивал: чего вы хотите?
-Да, деньги, говорю, хочу!
-А почему? И т.д.
После всех объяснений, спрашиваю: "Что же мне с вами делать теперь?"
- Езжайте к судебным приставам, берите у них исполнительный лист и привозите его к нам.
- И получу неустойку?
Пауза. - Нет. У нас всё-равно нет денег, - выдохнул он, наконец, с затаённым злорадством.
- Это всё, что вы можете сказать?
- Да.
Вот такой милый разговор... Стена кирпичная. Нет, никому не пожелаю связываться с этим дилером. Вряд ли это мне только так не вёзёт. Целая система.

Aquarius077
Приевтствую Вас!!!
Да уж что-то действительно фигня какая-то!!!
Я сегодня забрал из салона свою 31 тысячу. День в день как того требует закон (10 дней со дня получения письменного заявления).
Ради справедливости хочу отметить нескольких людей из салона, с которыми я так или иначе решал все возникшие конфликты.
Менеджер: Партнов Алексей
Новый руководитель отдела продаж: Мулин Сергей
Юристконсул: Шмигирина Христина
По всем моим сообщениям в этой теме все знают как развивались мои дела с дилером.
Проблема была только с просрочкой поставки авто. А далее все мои просьбы удовлетворялись, как того требует закон. В итоге я забрал деньги, купив другой Логан. Ни дня задержек и отговорок.
Я даже предлагал, чтобы эти деньги остались у них как в "депозите".
А я бы тратил их постепенно на ТО и ремонт. Отказались!!! Заберите сначала мол, а потом тратьте хоть на ТО хоть еще на что...
Я даже понять не могу какого черта салон так мурыжит нашего Акваруса.

denichkin писал(а):Я сегодня забрал из салона свою 31 тысячу.

Впечатляет. И они в то же время утверждают, что "денег нет". Оригинально. Советовался с юристом. Говорит, что исполнительный лист в салон везти не нужно - он там и "умрёт"! А везти его надо судебным приставам по месту нахождения ответчика, как ни странно, в Железнодорожный р-н (ул. Локомотивная, 106А) - нужно написать заявление и дать расчётный счёт в сбербанке, куда перечислять взысканные деньги. Ну это детали. Что ж, взяв очередной отгул, направился сегодня в Заволжский суд. Там меня полчаса гоняли из кабинета в кабинет, после чего признались, что исполнительный лист выдать не могут, так как наверное (!) отправили его мне по почте. Ждите! Но кроме этого листа нужно ещё решение суда. "Оригинал мы сейчас не найдём - все старые дела сданы в архив, и мы поднять их не можем!" Хорошо, что копия у меня была с собой, но на ней нужно расписаться судье. "Судья занята. Оставляйте копию нам и возвращайтесь за ней в понедельник!" Очень мило, значит, опять отгул... Ладно, хоть по субботам их зарабатываю регулярно...
Честно говоря, устал я от этой беготни и выяснений... уж не знаю чего. Удивительно то, что когда не говоришь ни одного грубого слова, да и вообще заранее настраиваешься сугубо позитивно по отношению к чиновнику, менеджеру и т.п., он это воспринимает как-то по-своему и либо просто не обращает на тебя внимания, либо посылает по какому-нибудь адресу... Ну и ладно, не в суд же на них подавать, в самом деле?

Доброго времени суток,всем!Прочитал всю тему с самого начала и до конца.Впечатления прям сверх нормы.Суть дела в том,что я в январе заказал новый логан у этого самого дилера,внёс задаток в размере 10% от стоимости авто.После прочтения сообщений задумался.Что теперь делать-ума не прилажу.

oberplut72 писал(а):внёс задаток в размере 10% от стоимости авто.После прочтения сообщений задумался.Что теперь делать-ума не прилажу.

Если внесли именно задаток - то ждать...
Ну, или не покупать у них, если задаток не жалко...

Жалко не знал раньше об этом форуме.Очень много полезной информации,но немного опоздал.Остаётся только ждать.

oberplut72 писал(а):Остаётся только ждать.

Ну, терпения Вам.
И отпишите потом, как всё пройдет.
А поговорить - сюда: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=585021#585021

oberplut72 писал(а):Остаётся только ждать.

Знакомая ситуация)))))
У Вас на первом листе договора (не помню точно в каком пункте) указанна дата до которой Продавец обязуется поставить автомобиль в Ульяновск в случае отсутствия такового в момент подписания договора. Как только эта дата будет просрочена Вы можете потребовать (в письменном виде) возврата полученного от Вас задатка. А если не будет-.... тогда Вам повезло. Останется самая малость- прождать 50 рабочих дней (с момента полной оплаты авто) пока дилер будет переводить деньги производителю и получать Вашу ПТСку

Я в итоге взял с пробегом и ничуть не пожалел. Чего только стоит обьявление производителя о 40%-ой локализации. Мало того что логан 2010го года стал дороже на 30 000 рублей, так он еще почти на половину стал ТАЗом))))

denichkin писал(а):

oberplut72 писал(а):Остаётся только ждать.

Знакомая ситуация)))))
У Вас на первом листе договора (не помню точно в каком пункте) указанна дата до которой Продавец обязуется поставить автомобиль в Ульяновск в случае отсутствия такового в момент подписания договора. Как только эта дата будет просрочена Вы можете потребовать (в письменном виде) возврата полученного от Вас задатка. А если не будет-.... тогда Вам повезло. Останется самая малость- прождать 50 рабочих дней (с момента полной оплаты авто) пока дилер будет переводить деньги производителю и получать Вашу ПТСку

Да указана,до 20.03.2010г, иещё написано что я оставшуюся сумму обязан внести до 30.03.10г

Ну да, в течении 10 дней, со дня прибытия авто в Ульяновск. У меня тоже так было. Только может так получиться, что и 30го авто не будет. Так за что же им оплачивать оставшуюся сумму???

Добрый вечер всем!Машину дождался,вчера с утра позвонили, сообщили что ночью (18го), прибыл автовоз.Я сразу в банк и тут же в салон.Встретили добродушно,провели на стоянку, показали машину.Пока всё идёт как обещали,а вчера при общении даже сообщили, что сроки поставки должны сократиться с 50 раб дней до 30.Правда мой птс сказали придёт в течении 20раб дней.Машин на стоянке много,смысла им их держать я конкретно не вижу.Будем надеяться на лучшее.

oberplut72 писал(а):смысла им их держать я конкретно не вижу

А весь смысл заключается в том, что пока Вы и многие другие (те, чьи машины стоят сейчас на стоянке вместе с вашей) ждете свои ПТС, оплатив 100% стоимости авто, дилер возьмет и купит еще один автовоз машин (другой марки например, уже с ПТСками и всеми документами), продаст их в Ульяновске и получит еще одну прибыль с тех же (Ваших) денег. А что будет, если что нибудь у дилера пойдет не так, как он планировал....... ну делайте вывод сами

Или Вы все же думаете, что по 10 исков в неделю (а это было еще совсем недавно) люди подавали, потому что им машины плохо вымыли перед передачей????????

Да ладно, не будем грузить человека! Чего настроение-то портить, если ничто уже не вернёшь? Наши люди всегда надеются на авось. Ну, вот авось и пронесёт!
Про себя скажу, что в четверг позвонил судебный пристав железнодорожного района и сообщил, что деньги с Автомира в мою пользу взысканы и на следующей неделе будут перечислены на мой расчётный счёт в сбербанке. Осталось уже чуть-чуть до конца эпопеи, длившейся с лета.
Кстати сказать, сервисную книжку так до сих пор и не передают.

Aquarius077 писал(а):сервисную книжку так до сих пор и не передают.

Аквариус, приветствую вас! 10 дней назад получил сервисную книжку. Приехал и мне сразу Юля выписала. Причем машина покупалась у них в сентябре 2008 года. Я даже не знал была ли она изначально. Просто приехал и сказал, что мне нужна сервисная книжка.

Всем привет!!!Спешу поделиться своей радостью.Утром позвонили с салона,сообщили что можно приезжать за машиной.Поехал сразу как только смог.По прибытию всё было сделано профессионально и быстро.Мне очень понравилось.Всё объяснили рассказали,не обманули ни разу за всё время общения с менеджерами,начиная с момента заказа авто.Все сроки поставки даже свели до минимума.Сказали что всё у них наладилось,сроки сократились,очень приятно с ними работать.Хотелось бы чтоб и дальше отношения остались такими же.Итого:-20 января заказал авто;-18го февраля пришла машина;-16го марта машину забрал.Как обещали так и сделали.

У них просто все руководство салона/техцентра поменяли пару месяцев назад. Всех поголовно поменяли. Оказывается - пошло на пользу) Поздравляю Вас, ни гвоздя, ни жезла Вам, как говорится) Кстати, удивили цены на ремонт в техцентре - раньше к ним не подступиться было - заоблачные суммы выставляли. А тут - фонарь задний разбили и царапнули немного багажник, обзвонили ряд сервисов - самые дешевые цены нам назвали в техцентре АМС. Правда пока только фонарь купили и сами его поменяли, царапину еще не делали. Но и он стоил дешевле, чем в остальных магазинах (на рынке только не были, может там дешевле). Исправляются наверное, тьфу тьфу))

Исправляются однозначно.Что очень радует!По всей видимости ещё и АВТОФРАМОС их на контроле держит.Я ведь им вчера по эл.почте тоже вопрос задал,так,для перестраховки.Сегодня когда машину забрал,еду домой,тут звонок на мобилу-горячая линия рено.Спрашивают какие мол проблемы?Ну я им:-всё хорошо говорю, забрал машину сегодня,спасибо большое.В салоне предложили сигналку установить,говорят не дороже чем в другом месте будет стоить.А если сама сигналка не устраивает-пожалуйста привозите свою,но устанавливайте у нас,так чтобы не было проблем с гарантией по эл.оборудованию.

Zven писал(а):Исправляются наверное, тьфу тьфу

Что не может не радовать!

Надеюсь, они и дальше будут продолжать в том-же духе и сокращать сроки поставки ПТС.

oberplut72 писал(а):Исправляются однозначно

Действительно отличные новости. Не зря были все наши переживания и жалобы!!!! Поздравляю с новенькой машинкой!!!!!!

Всем привет!
Ну, всё хорошо, что хорошо кончается!
Вчера, наконец, получил компенсацию (правда, 1% сбербанк удержал за услуги, но это уже мелочи), теперь есть чем заплатить кредит в очередной срок.
Игого все мытарства продолжались около 9 месяцев.

Надо было сейчас машину и брать... Без шума и пыли. Эх, всё равно ведь на стоянке в сугробе мается... Может, и кредит бы не понадобился. Впрочем, сейчас, в разгар кризиса на "Авиастаре" точно бы не взял - побоялся бы.

denichkin писал(а):

oberplut72 писал(а):Исправляются однозначно

Действительно отличные новости. Не зря были все наши переживания и жалобы!!!! Поздравляю с новенькой машинкой!!!!!!

Спасибо за поздравления!

Aquarius077 писал(а):Надо было сейчас машину и брать... Без шума и пыли. Эх, всё равно ведь на стоянке в сугробе мается... Может, и кредит бы не понадобился. Впрочем, сейчас, в разгар кризиса на "Авиастаре" точно бы не взял - побоялся бы.

Вот и я так думаю уже!!! Хотя, Аквариус, это был бы уже новый Логан, на 40% локализованный. Я думаю желеть ни о чем не стоит.

Aquarius077 писал(а):Игого все мытарства продолжались около 9 месяцев.

ну, не прошли даром Ваши (и не только Ваши) мытарства! Ведь:

Zven писал(а):Все сроки поставки даже свели до минимума.Сказали что всё у них наладилось,сроки сократились,очень приятно с ними работать.Хотелось бы чтоб и дальше отношения остались такими же.

Zven писал(а):Исправляются наверное

oberplut72 писал(а):Исправляются однозначно.Что очень радует!

и, в какой-то степени, благодаря Вам и другим, "не смирившимся".

Удачи!

Сегодня был в салоне рено на Урицкого-хотел узнать сколько ждать авто в комплектации Expression 1.6 л.Чесно говоря огорчили-данную комплектацию ждать придётся как минимум до середины июня.На мой вопрос "почему так долго?" консультант ответил что до 19 недели года все авто распроданы и ближайшая их машина будет изготовлена только в мае с 10 по 16.Потом пока её привезут,пока я оплачу 100% и там в 20 дневный срок мне пришлют ПТС.Интересно это везде такие очереди или наш Ульяновский дилер что-то мутит? К стати в договоре купли-продажи срок поставки прописывают 90 дней.Что -то меня это смутило,да и ждать столько не особо хочется.Интересно как обстоят дела у наших соседей в Димитровграде,Самаре,Казани?

Да, кто же Вам мешает там узнать "как обстоят дела у наших соседей в Димитровграде,Самаре,Казани"

P.S. Сегодня общался с соседом по гаражу.Он захотел влится в программу утилизации (у него старая девяточка), так вот выбор его был что то из отечественного автопрома...Обратился не 8 марта, когда программа начала работать, а попозже дней на 10.И был очень удивлён, что все машины уже разобраны...Вот тебе и кризис, значит есть у нашего народа денюжки

AsdReb73 писал(а):Да, кто же Вам мешает там узнать "как обстоят дела у наших соседей в Димитровграде,Самаре,Казани"

P.S. Сегодня общался с соседом по гаражу.Он захотел влится в программу утилизации (у него старая девяточка), так вот выбор его был что то из отечественного автопрома...Обратился не 8 марта, когда программа начала работать, а попозже дней на 10.И был очень удивлён, что все машины уже разобраны...Вот тебе и кризис, значит есть у нашего народа денюжки

У меня отец тоже интересовался... У местных ВАЗ-овских дилеров очередь по программе утилизации уже чуть ли не до конца года
Спрос в основном на классику и калины

PS. По поводу Логана - коллега тут сунулся в наш АМС, сказали - жди до середины июня... Позвонил в Лант в Тольятти - есть в наличии то что ему надо (престиж с пакетом безопасности). Оплатил перечислением, к концу недели можно забирать уже И зимнюю резину в подарок дают

В очередной раз убеждаюсь в наглости и жадности нашего дилера! Ноги моей у него больше ни когда не будет! Ни рубля не получит ни когда от меня.

ToporQ писал(а):В очередной раз убеждаюсь в наглости и жадности нашего дилера! Ноги моей у него больше ни когда не будет! Ни рубля не получит ни когда от меня.

Да ты толком расскажи, что случилось?

у меня - ни чего! За других обидно, я свой логан ждал 20 дней с момента 100 % оплаты, и то думал терпелка скоро кончится, а тут ОФИЦИАЛЬНО в договоре все 90 впихивают, А в это же время в радиусе 250 км покупай - не хочу.

Всем привет! В 1996 г. в 8-00 выехал в Тольятти а в 17-00 обмывал новенькую шестёрку. Прошло 14 лет.... Путин пообещал выкупить её за 47 т.р., что меня в общем то устроило. Пришёл в салон за Логаном на Урицкого.... Три дня оформляли договор купли-продажи и свидетельство по утилизации. Глаза бы не глядели на эти тупые рожи менеджеров, которые дальше зависших мониторов не видят. Переодически отгоняют покупателей от своих столов, мы им по всей видимости мешаем работать????????
Нашёл ваш форум слишком позно. У автосалона всё те-же проблеммы 22.03.2010 целый день звонил не мог дозвонится, не брали трубку. Очередь то по спискам то по живой всем срочно понадобилось авто, дурдом. . Опять в принтерах нет бумаги и т.д. Сексапильная Юля дальше монитора (покупателей) в упор не видит.Нарисовали договор на конец июля... А там оплата и ёщё сколько ждать??
Для себя решил будет задержка - буду судиться.

КАСПЕР - удачи Вам, в Вашем не легком деле...

Здравствуйте!Прочитал ветку про нашего дилера.Тут очень положительно отзываются о Димитровградском дилере.Я так понимаю Авто-Стар? Вот только отзывы прошлогодние,может сейчас у них совсем по другому дела обстоят? Люди владеющие актуальной информацией по Авто-Стар ответьте пожалуйста,буду очень признателен.

Wiktor0205 писал(а):Здравствуйте!Прочитал ветку про нашего дилера.Тут очень положительно отзываются о Димитровградском дилере.Я так понимаю Авто-Стар? Вот только отзывы прошлогодние,может сейчас у них совсем по другому дела обстоят? Люди владеющие актуальной информацией по Авто-Стар ответьте пожалуйста,буду очень признателен.

Может лучше вот сюда http://www.lant-auto.ru/

отзывы положительные пока

Лант-Авто я так понимаю в Тольятти,а в Димитровграде у них только склад!? Их телефона в Димитровграде не нашёл.В Тольятти мотаться не охото так как Димитровград всё-же ближе.Или у них там салон?

AsdReb73 писал(а):Может лучше вот сюда http://www.lant-auto.ru/

отзывы положительные пока

Эм... В Димитровграде вроде:
Техцентр АВТО-СТАР
Адрес: ул.Масленникова, д.80
Телефон: (84235) 7-66-68; 8 (927) 634-04-21
Email: salon@avtostar-d.ru
Если верить: http://renault.ru/dealer-locator/index.jsp

Сегодня пригнал машинку из Димитровграда . На все, с момента первого звонка в автосалон ушло 2 недели (перевозили из Тольятти).
Прощаясь, сказали, что мне повезло, сейчас очередь порядочная накопилась.

PS
По секрету:
Свежие прайсы и данные об авто в наличии и в планах можно посмотреть здесь - http://www.lant-auto.ru/files/File/?M=D

Borg писал(а):По секрету:

Это уже точно "по секрету".... такие вещи как правило ни где и ни когда не выдаются

Ну так что, про Техцентр АВТО-СТАР, ни кто сказать ничего не может?

Wiktor0205, я о ком писал выше?
Быстро, никаких неудобств при общении с АВТО-СТАР не ощутил.
Разве что цены пожалуй, повыше среднего.
По срокам рекомендую позвонить и узнать как обстоят сейчас дела. Во всяком случае в какие сроки скажут в такие и привезут, не чета нашему ульяновскому салону. В договоре пишут конкретную дату, не позже которой должны передать авто.

Borg ,вы писали что вам машину из Тольятти пригнали - вот я и подумал что вы в Лант-Авто заказывали Там у вас ещё и ссылка размещена на их салон Так всё-таки где заказывали Телефончик напишите по которому им звонили-если не затруднит.

Салон в Димитровграде в связке с Тольятти работает. Цены в Тольятти и Димитровграде одинаковые.
Цепочка владельцев в моем ПТС: Автофрамос > Лант-Авто > Авто-Стар > Я

Заказывал в Димитровграде.
Автосалон Авто-Стар тел. (84235) 7-66-68

Спасибо за ответ.Мы тоже заказали в Димитровграде 23 апреля.Обещают отдать до 10.06.2010.Ждём!

Итак,сегодня сам звонил в Авто Стар,так как срок договора поставки заканчивается 10 числа,а от дилера не слуху не духу.Сказали что машины у них пока нет,и когда она придёт не известно,но до 10 я так понял нам её не видать.По телефону я слышал как менеджер спрашивал директора на наш счёт,на что тот ему ответил "пошли его на... нет у меня машины".10 числа буду звонить на горячую линию Рено, к тому же вопрос принципиальный ,возврат денег нас не устраивает, нам нужна машина.Как думаете обращение на гор.линию Рено поможет,или нужно сразу обращаться в суд?или в общество по защите прав потребителя?или ещё куда?

Печально, что так получилось.
Очень сожалею, что я порекомендовал обратиться к этому дилеру

Да вы тут ни при чём,у всех бывают определённые трудности.Возможно,что их сильно задёргали.Но нам то от этого не легче,мы уже имели определённые планы расчитывая до 10 получить авто.Теперь то что делать?Вдруг они ещё месяц тянуть будут или больше.Каким образом повлиять на дилера?Позднее отпишусь как будут продвигаться дела на этом фронте.

Wiktor0205 писал(а):Wiktor0205

Если я не ошибаюсь, то в Димитровграде не официалы. Следовательно звонок на горячую линию не даст ничего. Они то про официальные центры пытаются лапши навешать, что мол не могут влиять на них, что не начальники они им, а партнеры.... и бла бла бла...
А уж про не официальные.... которые им даже не "партнеры"...
Я бы начал с письменной притензии на имя генерального этой димитровградской конторы.(причем отправленной с помощью заказного письма с уведомлением). Потом 10 дней ждать такого же официальношо письменного ответа. Не принемайте обьяснения и разьяснения по телефону. Это потом к "делу не пришьешь"

На сайте рено Димитровград числится в дилерах, но насколько я понимаю звонок на горячую линию действительно ничего не решит, хотя позвонить и лишний раз подергать не помешает.

Wiktor0205 писал(а):Как думаете обращение на гор.линию Рено поможет,или нужно сразу обращаться в суд?или в общество по защите прав потребителя?или ещё куда?

На горячую линию нет смысла обращаться. Ответ будет стандартным - они за дилера не отвечают. Остается написать заявление в суд (исходя из условий договора), показать его дилеру и топать в суд. Они сами попали под раздачу, их вины в отсутствии машины возможно нет, но кто-то крайним должен быть!

Borg писал(а):На сайте рено Димитровград числится в дилерах, но насколько я понимаю звонок на горячую линию действительно ничего не решит, хотя позвонить и лишний раз подергать не помешает.

Субдилером, каковым он и являлся, когда был филиалом нашего Ульяновского

[quote="Wiktor0205"]Итак,сегодня сам звонил в Авто Стар,так как срок договора поставки заканчивается 10 числа,а от дилера не слуху не духу.Сказали что машины у них пока нет,и когда она придёт не известно,но до 10 я так понял нам её не видать.По телефону я слышал как менеджер спрашивал директора на наш счёт,на что тот ему ответил "пошли его на... нет у меня машины".10 числа буду звонить на горячую линию Рено, к тому же вопрос принципиальный ,возврат денег нас не устраивает, нам нужна машина.Как думаете обращение на гор.линию Рено поможет,или нужно сразу обращаться в суд?или в общество по защите прав потребителя?или ещё куда?[/quote]

Горячая линия Рено не поможет абсолютно. Подождите пока, нервы помотать себе Вы всегда успеете, да и сроки у Вас пока не вышли. Пока вроде за этим салоном не наблюдалось таких уж страшных задержек, как у Автомирсервиса.
У меня вон коллега по работе хочет взять Логан, пошел в АМС, пришел офигевший-офигевший. Рассказывает - зашел в салон, персонала никого, сидит один менеджер, вальяжно развалившись в стуле. Коллега спрашивает - вот хочу Логан аутентик, без опций, просто базу. Менеджер совершает над собой неимоверное усилие, чтобы ответить - машина не раньше !!!декабря!!!, 10 тыс.руб. за доставку, и все это так нехотя, типа ходят тут всякие, спать мешают. Коллега говорит - можно посмотреть автомобиль, ответ - можно, но у меня ключей нет. Нормальная ситуация? потом позвонил в Димитровград - нормальное общение, сказали одна такая машина будет через месяц, еще одна такая - еще через месяц. Все не декабрь...
Так что будем надеяться, что все у Вас будет хорошо, таких задержек, как у меня и у остальных, кто покупал в АМСе не будет.

denichkin писал(а):

Borg писал(а):На сайте рено Димитровград числится в дилерах, но насколько я понимаю звонок на горячую линию действительно ничего не решит, хотя позвонить и лишний раз подергать не помешает.

Субдилером, каковым он и являлся, когда был филиалом нашего Ульяновского

Они сейчас субдилеры Тольяттинского Ланта - попробуйте туда позвонить...

Zven
Я вашему коллеге по работе порекомендовал бы не обольщаться!!!Когда я звонил им первый раз,а это было в конце марта - начале апреля со мной тоже говорили очень вежливо и обещали что интересующее меня авто будет выпущено с завода 20 апреля.Сказали что зарезервировали его под нас,о моменте подписания договора решили договориться чуть позже,так как мы ждали решения о выдаче кредита.Договорились вроде конкретно,по этому в Ланте заказывать не стал.Как стал подходить намеченый срок подписания договора позвонил им менеджер ситуацией не владел,директора на месте не было.На следующий день звонит директор и говорит что нашу машину завод отдал по утилизации другому дилеру (бред полнейший).Но так как он обещал нам авто то обязательно подищет нам ближайшее.И через неделю нашёл и пригласил на подписание договора на поставку.На словах обещал что авто заберём уже к концу мая,но в договоре " на всякий случай " укажем 10 июня. 23 апреля подписали договор,внесли часть оплаты ( сто с небольшим тысяч ) и стали ждать.Дальнейшее вы уже знаете.

Serg_73 писал(а):Они сейчас субдилеры Тольяттинского Ланта - попробуйте туда позвонить...

А туда думаете есть смысл звонить?К стати порылся у Ланта в прайсах и нашёл наш авто в прайсе за 24 марта.В прайсе за 1 апреля его уже нет!Мне же это авто предложили в середине апреля,получается что кто-то заказал его ,а через 2 недели отказался???

Wiktor0205, все-таки, считаю, поднимать панику, ставить на уши суды и т. Вам еще рано. Срок договора еще не истек, даже если задержат на неделю-другую, потерпеть можно(все мое сугубо личное ИМХО конечно). Мне машину АМС-групп вообще задержал на полтора месяца, просто потом написали претензию и взяли комплект зимней резины в подарок. Сейчас в стране ситуация с наличием автомобилей не наилучшая, идет программа утилизации и очереди на новые недорогие авто на месяцы вперед. Возможно, что на момент Вашего заказа дилер не ожидал, что так будет, тогда программа только раскачивалась.

Zven
VIN номер автомобиля присваивается автомобилю по очереди схода с конвейера,так вот у одного моего знакомого этот номер отличается примерно на 2 недели исходя из плана выпуска, и его авто был уже у дилера в Ланте месяц назад,2 недели назад он его забрал.А наш авто ещё не дошёл до дилера по их разговорам.К стати они всё равно должны были сами нам позвонить,объяснить ситуацию,дать хоть какие нибудь объяснения - это ведь элементарно и все боле - менее нормальные дилеры,поставщики и т.д. так делают!Поверьте не мы должны этим заниматься.Я считаю что им на своих клиентов просто наплевать.Кстати и на потенциальных похоже тоже - потому что "Земля слухами полнится"

Wiktor0205, ну уж Вы прямо размечтались)) Конечно, нормальный поставщик чего-бы то ни было должен позвонить, предупредить, извиниться в конце концов, а вот есть ли они, нормальные поставщики Рено в Ульяновской области? Их нет. Почитайте ветку сначала, про работу АМС-груп, ужаснетесь. У вас пока, повторюсь, повода для волнения и битья в набат нет. Просто еще рано что-то делать. Поберегите нервы себе, здоровье ни стоит никаких машин. У Вас на руках договор, документы об оплате, будет приличная задержка (если будет), напишете претензию, образец кто-то выкладывал здесь, ну или погуглите, их полно в сети. Неустойка будет капать с 11 июня. А там уже решите, салон возместит Вам ее в добровольном порядке или подадите в суд. Здесь прецеденты были, помогут с написанием заявления, я думаю.

Zven
Наверное так и сделаю,полностью с вами согласен на счёт потраченых нервов,но на горячую линию всё равно позвоню!А вдруг?!?

Wiktor0205, позвоните конечно, отведите душу, но это бесполезно, проверено многими)) И мной в том числе. Изобразят озабоченность, выслушают, пообещают разобраться и перезвонить, но результат будет один - мы не можем влиять на дилеров, это ваши с ним отношения, разбирайтесь сами.

И всё равно я считаю,что таких людей надо НАКАЗЫВАТЬ,хоть как-то,а если не умеют с людьми работать - так пусть не работают!Они сами выбрали это занятие,а если им не нравится оно,то пусть идут на завод за станок - он железный с ним говорить по человечески совсем не обязательно.

Ну ж Вы разошлись про "наказывать")) Всякое бывает, поверьте. Я в торговле работаю, опыт есть, всякий форс-мажор бывает, поверьте. Вот недавно - заказали у нас редкий товар, которого в России в наличии дистрибьюторы не держат, только под заказ, срок поставки 2 месяца. Клиенту рассказали, что будет ехать долго, он согласился ждать сколько угодно, очень нужно привезти. А товар взял и на таможне подвис на месяц дополнительно, отправляющая сторона (очень солидная известная фирма) неправильно оформила документы. Кого тут наказывать, меня? Второй вопрос, что нужно мягко объяснить клиенту причины задержки, примерные сроки поставки и т.п.

Zven
Таможня и форс-мажор дело совсем другое.Кстати сегодня вечером они всё-таки позвонили и сказали что авто к ним пришёл,обещали на днях передать сюда в Ульяновск необходимые документы для перевода денег Сбербанком.Будем надеется что данная процедура на долго не затянется.Может я конечно и погорячился,но ведь можно же было просто позвонить и объяснить.И ни кто бы не переживал по этому поводу.Ждём дальнейших событий.

Wiktor0205, ну вот видите) Не так все плохо оказывается, как Вы предполагали) А ПТСку обещают через какое время после полной оплаты привезти?

Сказали что авто пришёл уже с ПТС, так как они его уже оплатили.

Wiktor0205, как хорошо-то) Получается, они даже и не просрочили ничего) Надеюсь, что сможем Вас поздравить через пару-тройку дней)

Будем надеется что с бумагами для Сбербанка они не будут время тянуть,хотя даже в самом лучшем случае раньше вторника ничего не получится - праздники ( ни кто не работает).

Сегодня забрали - всё отлично.Доволен

Wiktor0205
Поздравляю!

Wiktor0205, поздравляю)

Wiktor0205 писал(а):,мы уже имели определённые планы расчитывая до 10 получить авто

не так всё страшно! И планы не сильно наверно "перекувыркнулись" Удачно отдохнуть на новой машине !

Всем большое спасибо за поздравления и поддержку.

А как обстоят дела в АМС на Урицкого просто в 2009 году народ там ждал машины и ПТС по 2-3 месяца. Мы например машину забрали в мае а ПТС в июле, тоже были планы на лето которые пришлось пересмотреть.

West писал(а):А как обстоят дела в АМС на Урицкого просто в 2009 году народ там ждал машины и ПТС по 2-3 месяца. Мы например машину забрали в мае а ПТС в июле, тоже были планы на лето которые пришлось пересмотреть

У них я слышал вообще приостановлен приём заявок на авто Логан и Сандеро до конца года ( на сколько информация точная не скажу,но когда мы в марте месяце хотели заказать у них Логана очередь была на июнь - по выпуску,получение в лучшем случае в июле)

Скажите у кого был опыт покупать авто по утилизации,поделитесь впечатлениями может быть пригодятся . Хочу тоже купить Логан...

gserg050274 писал(а):Скажите у кого был опыт покупать авто по утилизации

Не думаю, что покупка по утилизации - сильно отличается от обычной покупки авто в кредит...

З.Ы. gserg050274. ВНИМАТЕЛЬНО читайте договор перед подписанием. Очень ВНИМАТЕЛЬНО. И не верьте словам менеджеров. Слова - только слова. В конечном итоге имеет вес только то, что прописано в договоре.

Брал логана в АВТО-СТАРе, что в Димитровграде. Проблем небыло.
Позвонил в конце февраля 2010г. Приехал, заключил договор поставки до 30 марта 2010г., внес предоплату 120 тыр.. В конце марта позвонили, сказали приезжайте за машиной. Машина приходит вместе с ПТС, дополнительно ждать ничего не надо. Приехал, заплатил остаток порядка 200 тыр, забрал машину. Остался очень доволен работой салона.
А в наш автомир не ногой.

Позавчера был в автосалоне,заключил договор по утилизации комплектация "престиж"50000т. предоплата и 50000 скидка по утилизации, обещают в марте ,после полной оплаты говорят в течении 2о дней ПТС,в договоре прописано 50дней,так что жду.....

gserg050274 писал(а):после полной оплаты говорят в течении 2о дней ПТС,в договоре прописано 50дней,так что жду.....

Ну.... Удачи Вам.

Спасибо!...

Привет землякам!
Решил брать Логан по утилизации. Десять лет на "классике". Как ни странно доволен. Меня ВАЗ 21053 98 г ни разу не подводил Но годы идут... Пора менять машину. Даже на тест-драйве РЕНО не был. Просто почитал, поспрашивал и принял решение, что ЛОГАН - хорошее авто для моей семьи. Чем дольше читаю форум, тем больше убеждаюсь, что не ошибся.
У нас в Димитровграде есть дилер и, судя по отзывам, хороший. Однако, он не работает по утилизации.
Друзья посоветовали обратиться в ООО "Лант", Тольятти. Кстати, ехать до Ульяновска и Тольятти из Димитровграда почти одинаково по времени только моста по дороге нет.
Менеджер меня уверял, что через их салон Димитровград и Ульяновск получают все машины Неужели правда ?
Меня там порадовали цены на Логаны по утилизации. Они намного меньше, чем цены обычного прайса. Например, Аустеник 319 т.р и 356 т.р., Экспресс 350 т.р. и 377,1 т.р. ...
Договорился с менеждером и выехал. Дорога до Самарской области, а особенно в непогоду, сами знаете какая Дольше обычного пришлось ехать, да вечером в городе заблудился. Однако, меня подождали. Не один человек, а целая команда из менеджера салона, кассира, спеца по утилизации и др. Спасибо им. В общем хорошо отнеслись люди и задержались на час сверхурочно.
В итоге заказал Експресс 1,4 тореадор Пока дело идёт хорошо, посмотрим как будут развиваться события далее.
Минусы:
1) утилизацию авто придется делать в Тольятти,
2) в договоре написано, что авто должно быть доставлено на склад в Тольятти в течение 120 дней... долго однако, да ещё срок может быть увеличен до +30 дней
Кто нибудь сталкивался с этим дилером ?

Менеджер меня уверял, что через их салон Димитровград и Ульяновск получают все машины Неужели правда ?

Насчет Ульяновска ничего не скажу, а Димитровградский Авто-Стар точно через Лант Тольяттинский работает

У меня на работе коллега год назад у них Престиж брал. Проблем не было. Оплатил через Сбербанк, машина пришла дней через 10.

Здравствуйте! заказал "Престиж" 21 декабря,звонил в салон вчера говорят в производство ещё не взяли-месяц прошёл,заключён договор по утилизации, 50000т предоплата.может кто знает через какое время берут авто в производство со дня заказа.

gserg050274 писал(а):Здравствуйте! заказал "Престиж" 21 декабря,звонил в салон вчера говорят в производство ещё не взяли-месяц прошёл,заключён договор по утилизации, 50000т предоплата.может кто знает через какое время берут авто в производство со дня заказа.

А в наличии не было?

честно говоря даже и не спрашивал

Собирался покупать логан весной 2011-го.
В ульяновский "автомир-сервис" заходил в августе 2010 - написал что-то вроде заявки. Сказали - вы вовремя, т.к. сейчас записываем на январь 2011-го. Ну, думаю, к апрелю как раз машинка поспеет. Сказали что перезвонят в течение месяца. Через полтора звоню сам - отвечают, что зря волнуюсь, позвонят, (в заявлении я написал что хочу 2011-го года выпуска). Позвонили 15-го декабря - не передумал ли? Я к тому времени уже как-то не очень хотел с ними связываться, но пока деньги не платил - ничего не теряю - "не передумал" говорю. Отввечают - "Хорошо, мы перезвоним, в течение 2-х недель нужно будет подъехать оставить задаток и заключить договор". Перезвонили числа 15-го марта... ...
...Покупал логан в Димитровграде, салон "Авто-СТАР", думаю, не стоит объяснять , почему. Обошелся двумя поездками из Ульска - первый раз в феврале, около 20-го числа заключили договор доставки, оставил 50т.р., второй раз - 21 апреля, заплатил остальную сумму и забрал машину.
Обслуживанием, вцелом остался доволен. Когда заключал договор, накинули мне 2200р за кожаный руль (якобы их вынуждают ставить допы, ну а это самый дешевый). Я спорить не стал, согласился, т.к. комплектация, цвет и срок (15 апреля) заказываемой машинки меня вполне устраивала. Спросил, почему не отразили эту опцию в договоре: - ответили что-то типа "мы, русские, не обманываем друг друга".
Когда забирал машину - кожи не было, причем я про нее вспомнил уже после подписания акта приема-передачи, когда за ворота выехал
Сам виноват, но уж очень не хотелось портить приятное впечатление о работе этого салона, и я вернулся - так, мол и так. Вопрос решили за 20 минут - переписали документы, вернули деньги за кожу, извинились.
Думаю, на ТО тоже к ним поеду - не лежит у меня душа к нашему ульяновскому дилеру.
Единственное, с чем я попал - так это с документами в ГАИ - договор купли-продажи и Акт приема-передачи был составлен в двух экземплярах - один остался в салоне, один - у меня. Так вот в ГАИ на регистрации потребовали оригиналы, которые потом не вернули. Номера получил в 7 вечера, а на следующий день поехал вызволять свои документы. Пришлось дойти до начальника, который заверив копию, все-таки вернул мне оригиналы. Так что если кто будет в "Авто-СТАРе" покупать - просите на руки 2 экземпляра документов, один - себе, один - для ГАИ.

Сегодня посещал нашего дилера (AMS на Урицкого), заметил некую особенность...
Ни все припаркованные новые автомобили доехали до потребителя в девственной целостности...


Что же за кузовные работы на новом Логане
Интересно, кому-нибудь дилер сказал... "Извинити, но пока мы везли Вашу машинку. она упала с автовоза. Вы не не беспокойтесь, бампер, радиатор и фару мы поменяли, покрасили, она как новая... И мы готовы вам сделать скидку"...
Может я и зря всех расстраиваю, может просто полировка Э... обратил внимание на дату поступления и дату готовности, 6 дней... хотя...
Но... осмотрите свою ласточку перед тем как подписывать бумаги...

P.S. Возможно здесь и кроется часть ответа на сорванные сроки по ПТС...

Тоже покупал свой Логан в Димитровграде, в салоне "Авто-СТАР". Ребята работают отлично. Ездил два раза - первый раз заключил договор доставки, оплатил 200тыр., второй раз - через месяц, заплатил остальную сумму и уехал на машине. С автомиром не сравнить.

Подскажите,как сейчас обстоят дела с ульяновским дилером Renault АМС?Изменилась ли ситуация по обслуживаню-наличию-срокам доставки?

dimoncrush писал(а):Подскажите,как сейчас обстоят дела с ульяновским дилером Renault АМС?Изменилась ли ситуация по обслуживаню-наличию-срокам доставки?

Думаю что нет, 3,5 года назад покупал своего Логашу и пол года назад покупал отец, за три года ни каких изменений не наблюдалось, кроме... э-э-э увеличения сроков, в мое время было 30 дней со дня оплаты, в этом году 50 рабочих....

Всем респект,ребята подскажите пожалуйста,как на данный момент обстоят дела с заказом и ПТС.Почитала информацию по всему вышеперечисленному,волосы дыбом встают.А я ведь именно у них заказала сендеро,теперь не знаю,что и делать.Откликнитесь...

Женёчек писал(а):А я ведь именно у них заказала сендеро,теперь не знаю,что и делать.

Ну, раз уж заказали - ждите.
Только настраивайте себя сразу на срок, что в договоре прописан, а не на то, что менеджер говорит.
Удачи!

Nick_2141 писал(а):

Женёчек писал(а):А я ведь именно у них заказала сендеро,теперь не знаю,что и делать.

Ну, раз уж заказали - ждите.
Только настраивайте себя сразу на срок, что в договоре прописан, а не на тот, что менеджер говорит.
Удачи!

Добрый ты Антон! А как же надежда на русский авось?

Женёчек писал(а):Всем респект...

И Вам пламенный, ждем Вас в Ульяновской беседке

Женёчек писал(а):...ребята подскажите пожалуйста,как на данный момент обстоят дела с заказом и ПТС.Почитала информацию по всему вышеперечисленному,волосы дыбом встают.А я ведь именно у них заказала сендеро,теперь не знаю,что и делать.Откликнитесь...

Когда вы оплатили полную стоимость за автомобиль? С этой даты отсчитывайте 20 рабочих дней (без суббот и воскресений)... ИМХО примерно в эти сроки и получите!

Skipper-Влад писал(а):Когда вы оплатили полную стоимость за автомобиль? С этой даты отсчитывайте 20 рабочих дней (без суббот и воскресений)... ИМХО примерно в эти сроки и получите!

Отсчитали и 20, и 25 рабочих уже, но все еще не получили, правда не Логан, а Сандеро, но когда я его оплачивал он у них уже на стоянке стоял. Полная оплата прошла 22 ноября, а воз и ныне там.

aokozlov писал(а): Полная оплата прошла 22 ноября, а воз и ныне там.

Просто кому-то денег очень хочется! Да и прокрутить их можно раз ....дцать.
Напишите на завод отзыв о работе диллера! Может поможет следующим покупателям. А может и нет, возможно они все в доле
Для нашего диллера покупатель словно скот, вот они доят всех подряд.
Имхо: Лучше машины брать в Тольятти, там проблем в десятки раз меньше.

Писал... Ответ получил вот такой:

Срок поставки ПТС составляет в среднем10 рабочих дней после полной оплаты автомобиля дилером на завод. Это связано с тем, что существует определенная процедура оформления документов, а также с тем, что все оплаты осуществляются по безналичному расчету, соответственно, перевод денег происходит в течение 2-3 рабочих дней, после чего завод-изготовитель должен оформить соответствующие документы. Затем ПТС высылается срочной почтовой службой.

Если в договоре, составленном дилером-продавцом, указан более длительный срок поставки ПТС, это скорее всего, связано с тем, что дилер не может по какой-либо причине сразу оплатить заводу-изготовителю полную стоимость Вашего автомобиля. Поэтому рекомендуем уточнять непосредственно у продавца о сроках поставки ПТС.

Завод заключает с дилерами-продавцами договор, на основании которого регулируются и регламентируются следующие пункты: процесс заказа автомобиля в производство, процесс передачи автомобиля дилеру, условия оплаты автомобиля, условия послепродажного и гарантийного обслуживания.
Дилерские центры являются самостоятельными коммерческими организациями, осуществляющими свою деятельность в соответствии с уставом и согласно законодательству РФ. Лицензию на право осуществления определенного рода деятельности дилерским центрам выдают уполномоченные государственные органы, которые в последствие и контролируют процесс работы юридического лица.
Согласно вышесказанному: завод-производитель не является уполномоченным лицом в вопросе регулирования процедуры продажи автомобиля конечному клиенту. Завод не имеет права устанавливать какие-либо условия, порядки или законы в процессе продажи автомобиля.

Так что заводу плевать на работу дилеров.

aokozlov
В договоре указаны все сроки. Прочитайте внимательно, вы его должны были сами подписать. Если подписали, то со всем согласились.

aokozlov писал(а):Срок поставки ПТС составляет в среднем10 рабочих дней после полной оплаты автомобиля дилером на завод. Это связано с тем, что существует определенная процедура оформления документов, а также с тем, что все оплаты осуществляются по безналичному расчету, соответственно, перевод денег происходит в течение 2-3 рабочих дней, после чего завод-изготовитель должен оформить соответствующие документы. Затем ПТС высылается срочной почтовой службой.

Оригинально!!! Мне после полной оплаты автомобиля ПТС с Москвы прислали за два дня, на третий я получил машину.
Только вот брал я ее не в Ульяновске. АМС гнилая контора, у которой вечно "нет денег".

igor73 писал(а):В договоре указаны все сроки. Прочитайте внимательно, вы его должны были сами подписать. Если подписали, то со всем согласились.

Да, читал. Да, согласился. Договорные 50 рабочих дней еще не истекли. Именно поэтому я пишу здесь, а не иду в Роспотребнадзор или в суд. Вопрос к Компании Рено был задан не о выдаче конкретной машины конкретному человеку, а об ответственности производителя за деятельность официальных дилеров, список которых размещен на официальном сайте. Мое мнение состоит в том, что если изготовитель ограничивает список официальных дилеров, то он должен производить контроль их деятельности. В ситуации с Рено все плохо. Цена на авто может быть любой, т.к. компания разрешает дилерам брать дополнительные деньги с клиента "за доставку", причем сумма эта никак не регламентирована. Сроки поставки готового авто или, как в моем случае, сроки поставки документов на автомобиль уже находящийся на стоянке дилера также не регламентируются Компанией Рено. Все прописывается в договоре физлица с юрлицом-дилером.
Также, необходимо напомнить, что слово "договор" происходит от слова "договариваться", то есть договор может быть изменен перед подписанием по соглашению сторон. К сожалению, к такому соглашению с случае с АМС прийти не удается. Подписывать данный договор приходится, т.к. в Ульяновске это единственный дилер.

P.S.: Звонил сегодня, документов нет, теперь до 10 января не будет.

aokozlov писал(а): Сроки поставки готового авто или, как в моем случае, сроки поставки документов на автомобиль уже находящийся на стоянке дилера также не регламентируются Компанией Рено.

Срок поставки документов, в зависимости от способа доставки, составляет 2-5 дней у всех дилеров (бывают конечно и исключения по разным причинам, но все равно больше 14 дней даже с учетом всех возможных форс-мажеров документы идти не могут). Дальше идет "динамо". В Ульяновске же все наоборот - исключения стали правилом, помноженным на три, а правила исключили из списка.
Другой вопрос: запрашивал ли дилер документы у завода? Манягерам здряплату и бонусы откуда брать? Конечно с клиентов!

Ура! Получил свою ласточку 17 января. История, конечно, темная произошла. Вечером в пятницу, 13, мне позвонили из Автомир-Сервиса и сказали, что машинка пришла и можно забирать ее в понедельник. Радость переполняет, чуть не прыгаю, еле держусь, чтобы не позвонить жене - решил ей сюрприз сделать ко дню рождения (у нее 17 числа он). Договариваюсь с менеджером Максимом о том, что на выходных я привезу им зимнюю резину, чтобы они сразу ее переобули. В субботу в обед звоню в салон, говорю, что скоро приеду с резиной. Максима на месте не оказалось, а другой менеджер выпучив глаза (даже по телефону видно было) начал отбрыкиваться всеми способами, типа, "мы не возьмем, мы не отвечаем... с Максимом решайте, он будет в понедельник...". Короче, обломился я с этим. Ну да ладно, решил в понедельник сразу после получения переобуться.
Прихожу в понедельник, 16 января, к 13.00 на получение. Час жду пока мой менеджер разберется с кучей других клиентов, потом мне дают нового менеджера и мы идем на улицу смотреть сугроб - машиной это нельзя было назвать. У меня глаза о_О, говорю, блин, давайте в теплый бокс. Менеджер начинает тарахтеть, что сначала все расскажет про машину, где и что включается, где открывается. И тут на двери я замечаю вмятинку небольшую и царапинку в пару сантиметров. Глаза уже О_О! Что это, спрашиваю? Менеджер невозмутимо: "Да, царапинка, но я вам сначала про машину расскажу!". Пришлось нам дослушать менеджера, после чего потянулось долгое разбирательство с сотрудниками салона. Можно было забрать деньги, они сразу согласились. Загнали машину в светлый теплый бокс, осмотрели на предмет других царапин, ничего не нашли больше. Было жутко обидно, что уже на новой машине такая фигня, но делать было нечего и я дал добро на устранение. Забегая вперед скажу, что сделали все в лучшем виде. После этого решения я стал пытать начальника на предмет скидки. С машины не скинули ни копейки. Сделали скидку на ТО-1 в размере 8% - это максимум, что получилось получить.
Сделали машину во вторник, в обед, переобули к 3 часам уже. Так что в 5 вечера я приехал туда и за полчаса получил все, что полагалось. Кстати, выпросил модельку сандеры. Именно сандеры, а не логана - теперь и такие есть.
Резюме:
1. Машиной доволен как слон.
2. Работой салона недоволен вообще. К тебе относятся как будто ты им должен полмиллиона, а не заплатил их. На что рассчитывали, когда пытались втюхать машину с царапиной - не ясно. Могли бы сами по тихому заделать.
3. Работой ЗАО "Автофрамос" не доволен. Считаю, что производитель должен отвечать за своих официальных дилеров. Срок ожидания машины с момента подписания договора (17.11.11) до момента подписания акта приема-передачи (17.01.12) прошло ровно два месяца, при условии нахождения машины у дилера это смешно!
4. Хочу еще поблагодарить работников СТО Автомир-Сервиса. Сделали все быстро и очень качественно.

P.S.: Пока решался вопрос о том, брать машину с царапиной или нет, позвонил в димитровградский "Авто-Стар". У них были машины в наличии, так же без ПТС, но у них поставка ПТС по договору в течение 7 (семи!) дней с момента полной оплаты. Поэтому рекомендую всем покупающим Renault в Ульяновской области обращаться в Димитровград в "Авто-Стар", дабы без проблем и быстро получить автомобиль.

aokozlov Поздравляю Вас!
Если бы вы забрали деньги у них раньше, то давно бы в другом городе купили себе машину. Во многих городах Логаны стоят в салоне уже с ПТС. Всего лишь нужно обзвонить салоны Рено.

Atoll, спасибо!
Да, как говорится, сам дурак. Обычно если покупаю что-то дорогое, то сначала ищу все варианты, просматриваю отзывы в интернете. А тут... "Бес попутал" )) Собирались сначала брать Калину 2008 года за наличку, а потом одним днем решили взять Сандеро (наполовину в кредит конечно), да еще она оказалась у дилера на стоянке. Короче, пролетел я в этот раз, но все хорошо, что хорошо кончается. Слава богу Калину не взял ))

aokozlov писал(а): Слава богу Калину не взял ))

Это точно!