vansandro писал(а):Простой человек, обречён лечится у сомнительного и низкоквалифицированного врача и умереть от долгой, мучительной болезни.
Нет, но "простой человек" играет в лотерею: повезёт - не повезёт с врачом. Имеющий деньги уже может ВЫБИРАТЬ - где лечиться и у кого лечиться. А так же, как лечиться. Потому, что действительно, не всё оплачивается государством или, не всегда есть квота - т.е. существует очередь. Современная медицина - это, в первую очередь, современные высокие технологии. А они по определению дороги и не могут быть доступны всему населению земного шара. Собственно, вымогательство, как легальное. так и нелегальное, как правило, там и начинается, где существует дефицит медпомощи. Где есть "законные" варианты получить её или не получить. Или получить своевременно.
семигор писал(а):Нет, но "простой человек" играет в лотерею: повезёт - не повезёт с врачом. Имеющий деньги уже может ВЫБИРАТЬ - где лечиться и у кого лечиться.
Значит без платная медицина, которая гарантированна нашей Конституцией-это лотерея? Дохтор, я вас правильно понял?
Платная - тоже лотерея. Но тут как раз уместно вспомнить про вероятность поломок у Жигулей и Лексуса.
Вообще, надо чётко понимать две вещи в первую очередь; 1. не все болезни (состояния) можно вылечить в принципе. Есть, к примеру, такой оборот у судемеэкспертов: "травмы, несовместимые с жизнью". У людей часто существует неверное представление о том, что если лечить "правильно", то можно спасти или вылечить что угодно. Следовательно, если излечения не произошло, то надо найти виновного врача и наказать его. Или того чиновника, который не дал направление на какое-то дорогостоящее лечение, не закупил для больницы дорогого лекарства или не заставил аптеки продавать его дёшево и т.п. Сейчас почти любая смерть на операционном столе влечёт за собой чуть ли не автоматически возбуждение уголовного дела против хирурга или анестезиолога по статье "причинение смерти по неосторожности". А потом Главный врач ДГБ №1(Авангардная) даёт интервью "АиФ", где говорит о том, что из-за этой практики и отношения общества у них проблема с детскими хирургами и анестезиологами, т.к. никто не хочет идти в эти специальности и иметь весь этот гемор за 12 тыс руб. А ведь это больница, куда приезжают кардиохирурги со всего мира, чтобы делать операции или учиться! (Правда, не так давно ведущих кардиохирург оттуда свалил на работу в ОАЭ, но это уже "лирика")
2. Под словами "без платная медицина, которая гарантированна нашей Конституцией" обыватель понимает ВСЮ ВОЗМОЖНУЮ на сегодняшний день медицинскую помощь, в соответствии с современным уровнем развития медицины, как науки. В то время, как государство понимает под этим медицинскую помощь, в рамках выделенного финансирования и территориальных программ оказания помощи. Но отнюдь не "сделать всё, что возможно" для наилучшего результата. Это реализуется путём утверждения упомянутых террпрограмм, утверждения стандартов оказания помощи, соблюдение которых контролируется страховыми компаниями. осталось сделать лишь один шаг до официального утверждённого и НАЗВАННОГО "гарантированного минимума" оказания медпомощи населению за счёт средств ОМС и государства.
Т.е. государство гарантирует некий минимум, но вовсе не всё возможное.
Возьмём как аналог ремонт автомобиля. Вот приехали ВЫ в ПолитЛекс, а Павел вам предлагает на выбор запчасти "оригинал", "как для себя" и "таксисты берут". И стоит это по-разному. Вот также и государство гарантирует "ремонт" по минимуму, а за большее надо уже платить. Можно продлить гарантийный период на машину. Тогда всё будет бесплатно и "оригинал". Но за продлённую гарантию надо тоже платить. Это аналог полиса добровольного медицинского страхования. Который Вы покупает за собственные деньги, а не получаете бесплатно в отделе кадров.
А бензин? С одной стороны, государство, вводя всякие ГОСТЫ и сертификаты как бы гарантирует Вам, что бензин на АЗС весь ОДИНАКОВЫЙ по качеству, но на практике это не так. Вот и "лотерея". Вводя стандарты в медицине государство тоже как бы стремиться обеспечить одинаковый уровень медпомощи по всей территории страны, но понятно, что этого не будет никогда. Точно также, как никогда не будет одинаковых условий для получения образования и развития в целом для ребёнка из Москвы или глухой деревушки.
Т.е. жить надо - в реальном мире. И если Вы понимает реалии, то Вам проще будет принять правильное решение в том или ином случае. А так... В Конституции, к примеру, написано, что все равны перед законом, а закон о Прокуратуре прямо запрещает составлять протоколы об административном правонарушении на работников Прокуратуры, попавших в ДТП и проводить их медицинское освидетельствование на предмет алкогольного опьянения. И кого это взволновало? Президента, как Гаранта Конституции? Конституционный суд?
Последний раз редактировалось семигор 08 сен 2012, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Заранее прошу прощения, если развею некоторые иллюзии. Профессиональное занятие медициной очень не способствует развитию и сохранению такого качества, как милосердие. Поймите правильно, это не значит, что нельзя быть порядочным человеком и честно делать свою работу (многие так и делают). Но если мне себя не в чем упрекнуть, я сделал что мог - и не помогло - я выхожу с работы и выкидываю это из головы, и сплю нормально. Это защитная реакция такая, без этого долго не продержишься на этой работе. А милосердие - это от друзей, родственников, супругов и т. п.
Милосердие - это именно от сестер милосердия. А уж им - от друзей, родственников, супругов и т. п. Медсестра должна полностью отдавать долг милосердия пациенту. И в этот же момент она должна быть абсолютно уверена, что ее дети в садике и в школе так же полностью окружены заботой и вниманием. Что им ничто не грозит. Что у нее дома все в порядке. Ее не ограбят и не убьют в подворотне, потому, что за этим следят люди другой профессии. Отлично подготовленные, тоже имеющие за плечами полную поддержку от друзей, родственников, супругов и т. п. От коллег по профессии и от тех же медсестер, воспитателей, учителей, продавцов, водителей, сантехников и электриков. А они должны быть уверены в своевременной и максимально возможной помощи от представителей других профессий. Тех, от кого они зависят, с кем связаны тысячами нитей потребностей и обязанностей. Тех, кто делает свое дело НА СОВЕСТЬ. Ту самую, которой сейчас нет на Руси. Сейчас никто не работает на совесть. И каждый из нас ни в чем не уверен. И эта неуверенность мешает всем и каждому. Мы этого не замечаем. Мы смирились. А совесть - ее можно и придушить. Вон, все вокруг, живут без нее. И ладно. Как-нибудь и так сойдет...
Andy52280 писал(а):Медсестра должна полностью отдавать долг милосердия пациенту
Верно, при условии, что общество отдает долги ей. А так... Вечером встречаю знакомую медсестру - с полными сумками едет (после работы!) с дачного участка (участок неподалеку от больницы). 8 часов отработала, тяжелые хирургические больные, капельниц много, а потом - на огород. А дома - муж-алкоголик. А медсестра умелая, пашет всю смену и не присядет. Только радости на лице нет, выражение всегда мрачное и неприветливое (это не значит, что она с пациентами груба), но как-то не выглядит она ангелом в белом халате... Картина не такая уж редкая. А теперь - статистика (это про медицину, не про сестер милосердия, хотя, отчасти, и о них тоже). "...По словам Рошаля, доля расходов на него (на здравоохранение) составляет в ВВП "позорные для России" 3-4%, Минфин же в своих разработках предлагает дальнейшее снижение этой доли - до 2,8% от ВВП..."Одна из главных проблем здравоохранения - это катастрофа с кадрами. Она нарастает как снежный ком. К сожалению, из-за в целом по стране нищенской зарплаты многие не идут работать в практическое здравоохранение. А некоторые, намучавшись, уходят в частные клиники для того, чтобы заработать и обеспечить жизнь семье, - поясняет Рошаль и добавляет: - У нас зарплата врача "скорой помощи" в зависимости от региона может варьироваться от 14 тысяч рублей в месяц до 80 тысяч. Этого же не может быть в одной стране! Мы не говорим о том, что нужно снизить зарплату тем, кто получает 60 тысяч. Мы говорим о том, что надо ее повысить тем, кто получает 14 тысяч". ...Председатель профсоюза работников здравоохранения РФ Михаил Кузьменко заявил "НГ": "По данным Всемирной организации здравоохранения, чтобы медицинская отрасль хотя бы просто работала, доля здравоохранения в ВВП должна составлять порядка 6%. В европейских странах этот показатель равен примерно 9% ВВП. У нас же совершенно другая картина. Так, сегодня средняя зарплата наших медиков достигает лишь 70% от средней зарплаты по стране". Речь идет примерно о 17 тыс. руб. в месяц, причем это зарплата не на одну ставку, а на полторы или даже две с учетом разнообразных дежурств и дополнительной нагрузки." Отсюда: http://finance.rambler.ru/news/economics/115210237.html
Andy52280 писал(а):Медсестра должна полностью отдавать долг милосердия пациенту
Верно, при условии, что общество отдает долги ей.
А при чём здесь общество? С общества исправно высчитывают подох. налог, а вот куда эти деньги (налог) направляются и сколько, решаем не мы, а кучка людей во главе с ВВП. Вот у них и надо спросить: Когда они собираются отдавать долги, в частности и этой несчастной мед.сестре.
Существует общественная "шкала ценностей", в которой 2-х часовой концерт известного артиста стоит в тысячи раз больше, чем 2-х часовая операция по спасению чьей-то жизни. Общество так низко оценивает жизнь и здоровье рядовых своих членов, что и работу по их спасению оценивает соответственно.
семигор писал(а): Общество так низко оценивает жизнь и здоровье рядовых своих членов, что и работу по их спасению оценивает соответственно.
А что вы имеете в виду под словом общество? В моём понимание это: Народ, население, а не правительство которое утверждает ту самую нищенскую з.плату бюджетникам.
Существует общественная "шкала ценностей", в которой 2-х часовой концерт известного артиста стоит в тысячи раз больше, чем 2-х часовая операция по спасению чьей-то жизни.
Это вы лихо сравнили! Массовое зрелище и операционный стол. А вы попробуйте оперировать человека в концертном зале, может народ и пойдёт? Артист не от бюджета зависит, а от количества зрителей.
vansandro писал(а):Народ, население, а не правительство которое утверждает ту самую нищенскую з.плату бюджетникам.
История ещё не знает примеров, чтобы наше население поднялось на защиту интересов медиков. Хотя, не устаю это повторять, проблемы медиков - это вовсе не проблемы самих медиков; это - проблемы всего населения. Но психология населения такова, что "государство позаботится" о том, чтобы у населения была медпомощь. Ну вот и получает общество (население) ровно столько, сколько вкладывает. Даже в нашей деревне, депутаты местного районного закссобрания отклоняют все предложения о выделение денег для медицины - например, для покупки квартиры для приглашённого специалиста, а потом "заслушивают" главного врача по вопросу отсутствия специалистов в районе.
vansandro писал(а):Артист не от бюджета зависит, а от количества зрителей.
Ничего подобного! Артист получает или зарплату - если он в штате театра. причём неважно даже, занят в спектакле или нет, или сумму, обусловленную контрактом. пусть даже зал будет пустой. Это риски организаторов, которые планируют прибыль. Также и в кино; артист подписывает договор, по которому получает определённый гонорар, а провалится фильм или нет - никак не влияет на размер гонорара. Иногда, правда, если артист уверен в успехе, то он пытается подписать договор, по которому получит процент от прибыли, но это скорее исключение. Так же спортсмены. Он могут получать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ выплаты в случае успехов, но изначальные суммы окладов они получают независимо ни от чего.
А Вы предлагаете медикам платить в зависимости от результата Уже пояснял выше, что это, прежде всего, невозможно по ой причине, что невозможно заранее предусмотреть нужный результат. А во-вторых, просто никто не станет работать. Ну предложи спортсменам тренироваться и жить за свой счёт, пообещав им выплатить зарплату за год лишь в случае победы на чемпионате мира. Или зарплату за четыре года, если победит на Олимпийских играх. Много спортсменов останется в сборной на таких условиях?
Я не против того, чтобы з/п медиков была выше. Но, положа руку на сердце, надо признать, что глядя на врачей даже в нашем провинциальном городе, язык не поворачивается назвать их бедными. Доктор в соседнем подъезде нашего дома из муниципальной больницы тому пример (авто за пару лям, отдых за границей, дочка учится платно в столичном 1-м медицинском по стопам предков и т.д. и т.п.). Правда, папашу его (бывшего гл. врача) таскали правоохранительные органы по делу о нецелевых расходах средств, отпущенных на ремонт больницы. Ну да бог им судья, как говорится. Надеюсь, что в большинстве своем врачи-люди более положительные. Ведь о них мы и диспутируем.
Большинство из них учились в сов. время.
лотерея? Дохтор, я вас правильно понял? 
