Вопросы по ПДД и не только

[Олег М.]

Если мы, автомобилисты, "подвинемся" по этому вопросу, потом ещё по двум-трём-пяти, не желая связываться, гайцы в край обнаглеют и беспредел на дорогах будет цвести махровым цветом. Честь и хвала тем, кто проходит кучу инстанций, но добивается правды.

[Renfri]

Да, ничего не изменилось. Остался пункт 8.6 правил и определение пересечения проезжих частей. Этого достаточно, чтобы понять, что разворот по кратчайшей = выезд на встречку.
...
Гаишнику плевать на закон и ПДД 400 раз. У него есть красочное пояснение от начальства - РАЗВОРОТ ЗАПРЕЩЕН. На все остальные законы ему наплевать. Если не согласны - объясните, почему гаишники берут взятки, хотя по закону это запрещено?

Что за определение пересечения проезжих частей, которое Вы второй раз упоминаете? Поясните мысль со ссылкой на ПДД.

А со взятками - это элементарно. Гайцы их берут, потому что водители их дают.

[KotMatroskin]

Пункт 8.6 не имеет к развороту ни малейшего отношения. Пункт 8.6 имеет отношение исключительно к повороту. Надо четко понять, что нельзя притягивать за уши один маневр к другому.

Вот я бы посмотрел на вашу беседу с гаишником.
Он вам - правила ДД, а вы ему: "Не надо притягивать за уши, не надо быть формалистом, мое мнение - что маневр разворот и маневр поворот - это несколько отличающиеся понятия...".

Он, наверное, от скуки попросит вас помолчать, заберет права и через 7 месяцев после 3-х попыток (примеры уже описаны на форуме) вы докажете в суде, что мент был неправ.

[Олег М.]

через 7 месяцев после 3-х попыток (примеры уже описаны на форуме) вы докажете в суде, что мент был неправ.

Да, но тому менту этот случай обязательно отрыгнётся, и в другой раз он хорошо подумает, прежде чем разворот раскладывать на два поворота.

[Mavrik]

Честь и хвала тем, кто проходит кучу инстанций, но добивается правды.

Какой правды? Что можно развернуться, выехав на полосу встречного движения? Ну может это и можно, но совершенно не нужно и опасно.

[Олег М.]

не нужно и опасно.

Это неоднозначно. Очень часто бывает и наоборот, когда по короткой намного безопаснее, чем по длинной.

[KotMatroskin]

Что за определение пересечения проезжих частей, которое Вы второй раз упоминаете? Поясните мысль со ссылкой на ПДД.
А со взятками - это элементарно. Гайцы их берут, потому что водители их дают.

Я уже трижды приводил ссылку на собственный рисунок - что такое пересечение проезжих частей. Дело в том, что если дорога имеет разделительную полосу, то на перекрестке образуется не один квадратик-пересение ПЧ, а четыре отдельных квадратика. Если вы разворачиваетесь по кратчайшей траектории, то вы, выезжая с одного квадратика, оказываетесь на встречке. Да, ее длинна равна ширине разделительной полосы. После этого вы снова попадаете на следующий квадратик пересечения ПЧ. Но по встречке 1 метр вы все-таки прокотились.

Выше есть ссылки. Есть ссылки на форум, где все это еще раз разными людьми подробно описано.
Под рукой ПДД нет, но точно помню, что рисунок там был с пересечением ПЧ.

Насчет взяток гайцов. Я привел вам этот пример не потому, что хотел узнать, почему гайцы берут взятки, а по другой причине. Я хотел показать, что в нашей стране законы исполняются далеко не всегда. Поэтому даже если бы в ПДД не было пункта 8.6, но было указание Кузина (пусть даже тонкий устный намек) гайцы все равно лишали бы прав. Чем они рискуют? Абсолютно ничем. Один мой знакомый - гаишник. Я с ним говорил по этому поводу. Он говорит: я объясняю - что это лишение. Мне либо дают 5...10 т.р. на лапу, либо я лишаю прав. Если чел через пол-года докажет, что я был неправ, то, в самом худшем случае, лишат премии мировую судью, которая работает с нами заодно и дважды признает автолюбителя нарушителем. А лично я не рискую ничем. Начальство требует с меня процент и не ругает, если кто-то из автолюбителей возмушается моими наездами..

Вот и все.

Надоло спорить - я узнал все, что хотел. Кроме одного - как развернуться через центр, разойдясь правыми бортами, да еще "за один раз" (пока горит зеленый). Иначе застрянешь на перекреске - будешь мешать и трамваям, и машинам.

[Mavrik]

Очень часто бывает и наоборот, когда по короткой намного безопаснее, чем по длинной.

Ну тогда и разворачиваемся по короткой, и никто за это не наказывает. Тут все терли за конкретный перекресток в Питере. Так вот там не надо разворачиваться по короткой. А правдоборцы в судах доказывают, что можно.

[Renfri]

Вот я бы посмотрел на вашу беседу с гаишником.
Он вам - правила ДД, а вы ему: "Не надо притягивать за уши, не надо быть формалистом, мое мнение - что маневр разворот и маневр поворот - это несколько отличающиеся понятия...".

Он, наверное, от скуки попросит вас помолчать, заберет права и через 7 месяцев после 3-х попыток (примеры уже описаны на форуме) вы докажете в суде, что мент был неправ.

Вы глубоко ошибаетесь. Куда скорее он меня очень внимательно выслушает, козырнет, вернет документы и посоветует напоследок не нарушать. Ибо так было уже неоднократно, правда, не по этому поводу. Но бесед у меня было много.

[Олег М.]

Тут все терли за конкретный перекресток в Питере.

Не, я без конкретики, чисто теоретически. А на практике бывает всякое, на то голова и дана, чтобы не только шапку носить!

[KotMatroskin]

не нужно и опасно.

Это неоднозначно. Очень часто бывает и наоборот, когда по короткой намного безопаснее, чем по длинной.

Пардон, мое мнение, (а теперь, оказывается, и не только мое), что по короткой ВСЕГДА безопаснее, чем по длинной.
Если я разворачиваюсь по длинной, то мне могут врезать в левый борт с перпендикулярной дороги или в правый. А потом, после разворота, могут врезать сзади или справа. А если я разворачиваюсь по короткой, то могут врезать только лоб-в-лоб. Такой удар безопаснее, чем удар сбоку.

Но это все глупости, потому что на таких перекрестках в 99% случаев светофоры. Машины на перпендикулярной дороге вообще стоят намертво, а я еду 5 км в час. Какая к черту опасность?

[Mavrik]

А на практике бывает всякое, на то голова и дана, чтобы не только шапку носить!

Ну я про то же И голова эта есть и у гаишников (хотя имеются "отдельные недостатки" )

[Олег М.]

Под рукой ПДД нет, но точно помню, что рисунок там был с пересечением ПЧ.

Найдите, пожалуйста!
http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/

[Mavrik]

что по короткой ВСЕГДА безопаснее, чем по длинной.

Ну и чем безопаснее на том самом пресловутом перекрестке Московского и Дунайского?

[Renfri]

KotMatroskin, давайте я Вам напоследок, раз вы вышли из треда, попробую просто указать нестыковки в Вашей трактовке разворота на перекрестке.

1. Разворот и поворот - два совершенно разных маневра. Пункт 8.6 регламентирует только поворот. Вот соседний 8.8 регламентирует и поворот налево и разворот, а 8.6, на который вы ссылаетесь, - исключительно поворот. Это надо четко понять и не подменять один маневр вторым. Разворотом занимается 8.11.
2. Пункт 8.6 учит, как надо выезжать с пересечения, но не как на нем двигаться, то есть где Вы должны оказаться именно в конце маневра и где не должны. Это тоже тонкий момент. Но если это пункт прочесть, а не вспоминать, что он есть, это становится понятно и очевидно. Если при окончании маневра "при выезде с пересечения проезжих частей ТС не оказалось на стороне встречного движения" (п.8.6), то, начиная разворот по малому радиусу, Вы никак не можете нарушить 8.6.
3. Разъяснения тоже бывают разные. Вот цитата из разъяснения, а вернее официального ответа о правильности или неправильности малого разворота, от зам.начальника ГИБДД по г.Санкт-Петербургу и Ленинградской области Черных: "Траекторию движения ТС при выполнении разворота как на регулируемом, так и на нерегулируемом перекрестке Правила в части, касающейся необходимости заезжать за центр перекрестка, не регламентируют". Само разъяснение можно найти в инете, запрос подавал телеканал ТВ100.

И это - главное. То, что я и говорил с самого начала: не регламентируют ПДД этот маневр, а значит, нельзя нарушить ПДД при совершении этого маневра, если не нарушить, к примеру, знак запрещения поворота, разметку или что-нибудь из 8.11. В тоже время - нельзя совершить этот разворот строго согласно ПДД. И это печально.

И Вы глубоко не правы в том, что ни один человек не переубедил в этой ситуации гайца. Еще как переубеждали. Пошарьтесь хотя бы на http://www.tv100.ru передача "Автоклуб", там очень много таких случаев.