семигор писал(а):я и писАл, что абсолютно не имеют значение мотивы, по которым тот или иной политик творит объективно благое дело. Хоть из тщеславия, хоть из страха. НЕ важно; важно лишь то, как он поступает.
Вопрос дня Усилится ли в России давление на оппозицию с возвращением Владимира Путина на пост президента?
Думаю, что усилится. Наш лидер, согласно чекистским замашкам, заточен НЕ ПРОЩАТЬ идеологических врагов... 4-го надо было не оголтело орать: "Мы победим", а сделать мудрый и продвинутый шаг к ЕДИНЕНИЮ общества, а не к расколу... Лидер нации по определению объединяет разрозненные группы, беря их по свое "крыло", умиротворяет, успокаивает, дает надежду...
семигор, спасибо за ссылку, там так интересно. Эта цитата - продолжение Вашей, из того же интервью.
Михаил Прохоров — The New Times
Я считаю, что акцент должен делаться на позитиве, а все требуют крови. Люди, которые выходят на Болотную, крови разве требуют? Они говорят: «Ни одного голоса Путину»…
«Ни одного голоса Путину» — я согласен. А формат, который тот же Навальный демонстрировал на площади, следующий — «Россия без Путина», и шаг понятен — «Пошли на Кремль». Я, собственно, первый говорю, что должны быть предоставлены гарантии, чтобы Путин мог спокойно уйти. Но никто ему эти гарантии пока представить не может: «судить всех», под нож и так далее. Я как раз хочу быть человеком, который объясняет, что должна быть страна и с Путиным, и с Навальным, и с Акуниным, и с Прохоровым. Я за то, чтобы у нас эволюционно развивалась страна. Хотите революцию? Я буду против вас бороться. Потому что опять зальете все кровью.
Прохоров ставленник Путина.Захочет хозяин России разобраться с коррупцией ,отправит алюминевый огурец к Ходорковскому .Это удобно держать у себя человека с компроматом .Что бы изменить жизнь в нашей стране нужно поменять лидера .Единственная сила Ком . партия .Зюганов .Мне было ясно что борьба развернётся между старым строем( Зюганов ) и новым (Путин).Я думаю что раньше мы жили лучше .Остальные кандидата просто оттянули голоса ,что бы не было второго тура выборов.Неизвестно кто бы тогда победил .
Кутузов писал(а):Что бы изменить жизнь в нашей стране нужно поменять лидера .
Что бы изменить жизнь нужно поменять систему. А что бы поменять систему нужен лидер, который может это сделать. Как показывает исторический опыт, обычно система ломает человека, или этого человека просто отстреливают.
С праздником Вас и всех женщин! Вам, видимо, не дает покоя нынешняя политическая обстановка в России даже в праздник. Я - безо всякой иронии. Гражданин - он и в праздник гражданин. Даже если он - гражданка.
Я тут хотел одну мысль высказать, но не подберу пока точного перевода одного украинского хорошего слова: поміркований
поміркОвана людина - это человек, который умерен в своих действиях, не ударяется в крайности, думает, прежде чем что-то предпринять. Одним словом, полная противоположность буйному человеку.
Так вот. на Болотную в свое время вышли, в основном, как раз помирковани люды. Они отнюдь не склонны к силовым захватам, к шутрамам кремля, не жаждущие крови. Однако, в новой ситуации очень быстро сориентировались буйные и решили возглавить недовольство помиркованых. События на Пушкинской четвертого это наглядно показали: "Я останусь здесь, пока Путин не уйдет." "Мы бы могли взять кремль силой, но не станем этого делать (хотя хотелось бы на чьем-то горбу туда въехать)" Потом, еще ранее, этот идиотизм с белым кольцом вокруг. Так вот, помирковани увидели, что объективно Россия пока в доброй половине своей - за Путина. (А ведь есть еще те, кто за Жириновского - и немало, кто - за Зюганова всегда, а не - "лишь бы не Путин"). Короче, две трети населения проголосовали, как проголосовали. А те, которые хотят их, помиркованых, возглавить, Удальцов, например - буйные.
Поэтому мне очень просто представить ход мыслей помиркованых. ( Я сам бы, если был бы москвичом, после выборов в Думу вышел на Болотную), поэтому - это мой ход мыслей.
Итак, идти или не идти на Арбат десятого? а) Не идти, поскольку пока еще добрая половина России за Путина, а очередной раз слушать речи на трибуне буйных нет никакого желания. И быть тем самым некоим образом к буйным самому причисленным. б) Идти, поскольку многочисленность митингов сторонников преобразований в стране все-таки позволяет медленными шажками продвигать страну вперед. Нынешняя власть не может не реагировать на протесты сотен тысяч. с) Не идти и решать собственную жизнь на ближайшие годы, а не будущее страны. Плетью обуха не перешибешь. Например, пользуясь безвизовостью посещения Грузии, смотаться туда, присмотреться - авось, там найдется куда приложить силы и знания. Или - в Прибалтику, или - в дальнее зарубежье.
Исходя из этого, можно понять, что на Арбат десятого выйдет треть от тех, кто выходил на Болотную. И власть это прекрасно поняла и легко разрешила проведение на Арбате, в самом центре. Потом покажут: вот, сдохлась оппозиция, народу все меньше меньше.
Выводы: Путин ничего менять не будет. Он - целостная личность. Вчерашние "гнилые зубы, которыми оппозиция цыкает на власть", ничем не отличаются от "сопливых носов" нескольколетней давности. Те, которые вокруг Путина, будут еще с бОльшим рвением рвать экономику России на части. Вывозя за бугор все, что только можно вывезти.
Как следствие - рано или поздно противниками Путина в народе станут не помирковани, а буйные массы. Вот эти буйные массы и возглавят удальцовы в походе на кремль.
Кутузов писал(а):Единственная сила Ком . партия .Зюганов .
Ну, вот. Яркий пример. Искренний сторонник. Искренне считает, что если бы выбрали Зюганова, так все олигархи быстренько бы и без лишнего шуму отдали награбленное в казну, и единственной их мыслью было бы, чтобы срок поменьше дали, и "желательно, чтоб летом, и желательно - в Крыму" (с)
Зюганов - олицетворение прошлого. Это про таких было сказано: "они ничего не забыли и ничему не научились". Левый лидер - востребован. НЕ может не быть востребован в стране с низким уровнем жизни и сильным расслоением общества. Но вернуться под знамёна со Сталиным большинство уже не захочет никогда. По-своему, Зюганов очень нужен как нынешней, так и любой другой власти, как олицетворение угрозы коммунистического реванша. С этой целью он очень выгоден и нужен ...Западу. Запад был бы очень доволен, если бы победил Зюганов. Или хотя бы прошёл во второй тур. Это позволило бы извлечь на свет божий все страшилки времён "холодной войны", пугая западного обывателя призраком коммунистической угрозы. Трансформироваться же в социалистическую партию Зюганову не хватило ума и мужества. А может напротив - трезвый расчёт. Расчёт на то, что всегда будет достаточно большая поддержка, обеспечивающая сытую жизнь (попадание в Думу, господдержка деньгами и пр.), но никогда не будет реальной власти с её проблемами. ему оно не надо. Хорошая удобная ниша. Практически буржуазная.
Жириновский своей харизмой просто выжигает всё вокруг себя. За него большинство поэтому также никогда не будет. Всё-таки партия - это программа, это мысль, идея. НЕ только лидер.
Прохоров - это правый фланг. Это строго правый фланг. Фразы про "наши мозолистые руки" - это всего лишь фразы. Но у Прохорова может быть неплохое политическое будущее. Если власть захочет.
Единственной альтернативой умеренного левого остался Миронов. НО он воспринимается населением как ставленник Кремля. Его бытность спикером Совета Федерации - это клеймо Большого Чиновника. Пока народ "голосует сердцем" - у него нет шансов. На сегодня обделённый народ больше верит реальной власти в лице Путина(потому, что видит его силу), чем абстрактным обещаниям "справедливороссов". Вот такой вот приблизительный расклад.
семигор писал(а):... Запад был бы очень доволен, если бы победил Зюганов. Или хотя бы прошёл во второй тур. Это позволило бы извлечь на свет божий все страшилки времён "холодной войны", пугая западного обывателя призраком коммунистической угрозы...
Дохтур, вот вы буквально вчера с Запада Вот признайтесь, кому там нужны эти страшилки? Какому обыватели? Разве что милитаристам. Так милитаристам нужен враг вообще, это хоть как-то оправдывает их существование. И Зюганов стоит далеко не в первых рядах врагов, нужных милитаристам. Сейчас им гораздо симпатичнее террористы в роли любимого врага.
террорист и коммунист - почти одно и то же для западного обывателя, ещё помнящего и "красные бригады" и Че Гевару. А уж связь Кубы - оплота коммунизма с революционным террором в Латинской Америке - всем вообще очевидна. С исламистами Запад сейчас напротив - заигрывает.
семигор писал(а):террорист и коммунист - почти одно и то же для западного обывателя, ещё помнящего и "красные бригады" и Че Гевару...
Дохтур, повторяю вопрос. Вы только что с Запада. Нет, это не вопрос, это утверждение Среди кого там, на Западе, вы лично чувствовали тоску по врагам-коммунистам? Кому там нужны такие враги? Кому именно, потому что нет такого понятия - Запад. Кроме как в пропагандиских речах, конечно. Там есть общество, состоящее из социальных групп со своими желаниями, чаяниями и устремлениями. Все точно так же, как и у нас. Лично мне довольно странно объяснять такие элементарные вещи человеку, вчера вернувшемуся оттуда . Так вот, кому лично нужно пугать тамошних обывателей вами, лично вами, как представителя страны, где в большом количестве встречаются коммунисты?
теми, кого нужно запугать, исходя из каких-то соображений. Зачем, скажем, было западным СМИ пугать обывателей Россией, рассказывая о том, как Россия напала на Грузию?И лишь потом стыдливо мелким шрифтом признать, что первой была Грузия? А ведь это же было? У Нас в России тоже кое-кто любит пугать народ коварным Западом. Образ врага необходим. И лепить его следует долго, вдумчиво, с любовью. Всегда пригодится. Уж сколько их - "музеев оккупации" понастроили в бывших братских? А у нас в деревне до сих пор большинство народа между словом немец и фашист ставит знак равенства. Так что, кому-то нужно...
семигор писал(а):теми, кого нужно запугать, исходя из каких-то соображений...
Тем, КОГО нужно запугать, им это нафиг не нужно. Нас интересуют те, КОМУ нужно запугать, где вы ЛИЧНО в своих поездках встречали таких людей? А то, извините, у вас какое-то раздвоение личности - вы с удовольствием ездите туда, где живут те, кого вы подозреваете в злых умыслах против себя любимого. Примерно так же, как заявляете, что "наше правительство поставило целью истребить наш народ" и тут же голосуете за того, кто является выразителем чаяний того самого правительства. Так вот, кого лично вы встречали из тех, КТО хочет там пугать обывателей лично ВАМИ?
семигор писал(а):И лишь потом стыдливо мелким шрифтом признать, что первой была Грузия?
Да уж. В те времена еще, помнится, кричали о геноциде осетинского народа со стороны грузинских военных, а потом мелким шрифтом стыдливо признались, что погибшими были, в основном, мужчины в военной форме, числом около тысячи, кажется.
Опять начинаем по кругу проводить аналогии Россия - Чечня, Грузия -Ю.Осетия.
Зфгд_ШШ писал(а):Нас интересуют те, КОМУ нужно запугать, где вы ЛИЧНО в своих поездках встречали таких людей?
Такие люди ходят другими тропами. НЕ прикидывайтесь
Зфгд_ШШ писал(а):у вас какое-то раздвоение личности - вы с удовольствием ездите туда, где живут те, кого вы подозреваете в злых умыслах против себя любимого.
НЕт никакого "раздвоения". Просто я отличаю страну, её народ, её историю, её визуальный ряд, её культуру и традиции и её современное политическое руководство. В конце концов, и в России можно наткнуться на наци. Отсюда вопрос: чего же это иносранцы сюда едут учиться, в гости? В турпоездки? Разве они не знают, что кто-то может что-то против них замышлять? Гастарбайтеры этого не знают? Во я выезжаю на дорогу, хотя на ней может быть гаишник, замышляющий протиив меня, а то и "подставщики"? Нет таких, скажете? НО я ведь езжу. И Вы ездите? Нет ли у Вас раздвоения? Как же это Вы ездите, когда кто-то против Вас умышляет? Не надо тут...Ваньку...
LawGun писал(а):признались, что погибшими были, в основном, мужчины в военной форме
мужчины в военной форме - не народ? Да весь Кавказ ходит в камуфляже. Вопрос стоял не так; вопрос стоял - кто начал ПЕРВЫМ? Грузия и западные СМИ заявили, что ПЕРВОЙ ввела войска и начала стрелять Россия. (НачПО, правда, в это не верит) И лишь потом выяснилось и на Западе это вынуждены были ПРИЗНАТЬ, что первые выстрелы (в том числе и по российским миротворцам, находящимся согласно мандату ООН в Грузии) сделали грузинские военные.
Давайте представим, что некая страна нанесёт первой удар по американскими военным и убьёт десятки их, пр том. что американцы буду находиться где-то согласно мандату ООН. Реакция США в этом случае? Может вспомнить аналоги? "Стыдливо..." Стыдливо мне было лишь за то, что российские власти вновь подставляли жизни простых солдат. не умея воевать или жалея дорогостоящую технику. Учились бы у американцев. Там наземные силы приходят последними, а не первыми. На выжженную землю.
. Так вот, кому лично нужно пугать тамошних обывателей вами, лично вами, как представителя страны, где в большом количестве встречаются коммунисты?
