Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 20:42

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ManJak » 10 ноя 2010, 14:33

Dze писал(а):В этой теме есть сообщений


И не говорите.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение Captain » 10 ноя 2010, 14:47

vvs писал(а):Факты, они ведь разные

Авторып писал(а):Однако фактом в действительности явлется тот факт, что нигде и никогда не призывют умерщвлять беспомощных

Никто не говорит о том, что в казарме разведчиков должен вистеть плакат "Добей раненого друга".

Но если при выходе на задание на территорию с недружественным населением бойца тяжело ранило не на отходе, а на подходе верст так за 50 по горно-лесистой местности. Что командиру делать?

Факты умерщвления раненых в составе РДГ есть и в Красной армии.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение WIK » 10 ноя 2010, 15:12

Captain писал(а):Факты умерщвления раненых в составе РДГ есть и в Красной армии.

Плавненько скатились к РДГ. А началось то вообще с морской пехоты :roll: :?:
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение vvs » 10 ноя 2010, 15:58

WIK писал(а):Плавненько скатились к РДГ. А началось то вообще с морской пехоты

Ну, это у нас "как вОдится": начинаем "за здравие", а заканчиваем "за упокой"...

"Морпехи" - суровые ребята, не пожалеют ни себя, ни, тем более - противника. У меня несколько друзей на Севере служили в морской пехоте - нравы у них в бригаде были крутые, но чтобы своих раненых добивать... думаю, что если бы я им о таком даже просто намекнул, то давно бы уже на пенсию по инвалидности вставные челюсти "донашивал". Аналогично, думается, и "десантура" ответила бы...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение семигор » 10 ноя 2010, 16:03

WIK писал(а):Знать врут, что врачей, в частности , для ВМФ учат 7 лет ? ( любой сайт в инте об обучении в ВМА) http://vuzispb.chat.ru/mvd/vmeda.htm

Нет, не врут, просто Вы читаете, но не понимаете того, что читаете.
Военно-медицинская академия готовит военных врачей для Министерства обороны Российской Федерации, а так же для других силовых министерств и ведомств.
Подготовка осуществляется на трех факультетах:
 факультет подготовки врачей для Ракетных и Сухопутных войск
с группой подготовки врачей для Воздушно-десантных войск;
 факультет подготовки врачей для Военно-воздушных сил;
 факультет подготовки врачей для Военно-морского флота.
По специальности:
- «Лечебное дело». Срок обучения: 6 лет базовой подготовки и 1 год первичной специализации в интернатуре.
2. Выпускникам академии присваивается квалификация врача по специальности «лечебное дело» (060101).

http://www.vmeda.spb.ru/education.htm
В гражданских медВУЗах срок обучения 6 лет (или 6,5 на вечернем), а затем ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ специализация в виде
1. интернатуры - 1 год
2. клинической ординатуры - 2 года
3. аспирантуры

99% - это интернатура

В Дипломе врача, как Вы прочитали, но, разумеется, не обратили внимание, указано "специальность - лечебное дело", а не "хирург", "Терапевт" и пр.
Потому, что врач после института не имеет специальности и не имеет права самостоятельно работать
Для этого ему необходимо, уже имея Диплом, ещё учиться минимум 1 год, после чего вновь сдавать экзамен и лишь после этого он допускается юридически к самостоятельной работе.
При необходимости получения более узкой специализации (скажем, не "общая хирургия", а "нейрохирургия" - вновь учёба, обычно первый раз не менее полугода, а в последующем не менее 1 месяца раз в пять лет.
vvs писал(а):Интересный "посыл" - откуда "дровишки"?

Куда забавнее, что для Вас это новость.
Это историческая практика, а уж в новейшей истории - так и подавно.
А я со многими военными общался; благо и сам служил и отец кадровый военный был.
Авторып писал(а):Полистать что ли медицинскую энциклопедию, дабы определиться с диагнозом?

Хамить изволите-с?
МНе для военных куда проще диагнозов насобирать, Вы уж поверьте.

А покамест для повышения общей эрудиции и культуры, можете ознакомится, к примеру, с термином инфантицид:

....Причины инфантицида могут быть самыми разнообразными.

...
Во-вторых, инфантицид может совершаться по соображениям целесообразности. Существуют свидетельства о том, что воинственное ангольское племя йагов умерщвляло детей, чтобы не обременять женщин в походных условиях (Фрезер, 1980). Африканские бушмены практиковали убийство новорожденных, если предыдущий ребенок еще не начинал ходить [6] . Н. Толстой описывает инфантицид как вполне обычное для русских деревень явление. В романе «Воскресение» он пишет: «Незамужняя женщина… рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося, ненужного и мешавшего в работе ребенка, и он скоро умирал от голода…».

...


И вы полагаете, что если убивают собственных детей ради целесообразности, то не убьют пленного или своего, но не способного воевать далее, но способного сорвать выполнение приказа?
Хотя бы просто тем, что задерживает скорость продвижения остальных? А плен недопустим.
Ха.

Ключевое слово в войне - целесообразность.
А для боле простого понимания смыла военными - безусловный примат выполнения поставленной задачи.
если для этого надо убить всех своих друзей - то значит их надо убить.
Если для этого надо убить всех детей -то значит их надо убить
Это просто и вполне доступно для понимания любым военнослужащим.

Одно время здесь даже жаркие споры велись о том, имеет ли право офицер и вообще военный НЕ ВЫПОЛНЯТЬ приказ, который он считает аморальным и преступным.
Все , подчёркиваю - ВСЕ присутствующие на форуме профессиональные военные, высказались в том плане, что выполнение абсолютно любого приказа является особой доблестью и делом чести для офицера.
Преступность и аморальность приказа оцениваться не может, т.к. сама мысль о том, что приказ можно не выполнить является аморальной и преступной.

И вдруг развели здесь розовые сопли по поводу "я не брошу друга васю никогда и низа что".
Бросите.
Прекрасным образом.
Ещё и горло перережете, если он своими стонами грозит сорвать выполнение боевой задачи.
vvs писал(а):нравы у них в бригаде были крутые, но чтобы своих раненых добивать..

А как это противоречит Уставу?
Никак.
Хорошо, не добивать, а оставить, обрекая тем самым на верную гибель?
Т.е. убить неоказанием помощи - так нормально?
А оказать помощь - это сорвать задачу.
Отвлечь силы, нужные в другом месте, это раскрыть себя, это эвакуация...
Чудес не бывает.
Есть ранения, при которых сами не выживают.
Но при совевремнно оказанной медпомощи - вполне.
И вот десант и такое ранение. При необходимости двигаться дальше.
Что делать?
А ничего.
оставят личное оружие, чтобы смог застрелиться - и всё. В лучшем случае.
А если необходима скрытность операции?
Это юношеский максимализм у солдат.
Их так натаскивают - мол мы все такие самые и крутые и друг за друга горой. И никогда не предадим и пр. бла-бла-бла
Обычный психотрениг.
Типа "кричалок" в спорте.

Но важнее выполнения задачи нет ничего.
И всё другое перед этим меркнет
Поэтому и огонь "на себя" вызывали, не спрашивая мнения всех и не проводя голосование.
И если надо - то и самолёт с заложниками собьют, потому как лучше убить 300 чел, чем просто РИСКНУТЬ, что самолёт упадёт на горд или АЭС или чего подобное.

И военврач не станет тратить силы на спасение одного раненого, если за это же время он может спасти двух других.
Или если спасение данного раненного представляется сомнительным (скажем, вероятность 25%, а другого - 50%).
Сомнительного в плане перспектив никто не будет ни лечить ни даже осматривать тщательно.
Медицинская сортировка - вещь жёсткая.
И преподают её в гражданских медВУЗах на военной кафедре профессиональные военные медики.

Вот "откуда ветер"...
Последний раз редактировалось семигор 10 ноя 2010, 18:04, всего редактировалось 4 раз(а).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ManJak » 10 ноя 2010, 16:07

семигор
WIK

Спорите, как вирусы!
А военный медик от гражданского отличается чем?!

Отвечу! Повесткой!
Медики - все военнообязанные и без возможности отмазов.
Засим - все медики - военные, но некоторые имеют практику.

А медик с практикой - более ценен, чем профессор-теоретик.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение SVS » 10 ноя 2010, 17:39

[url=http://lenta.ru/news/2010/11/10/uniform/]На новую форму для военнослужащих выделят 25 миллиардов рублей
[/url]
По словам Озерова, всего на вещевое обеспечение военнослужащих в 2011-2013 годах будут выделены примерно 38 миллиардов рублей. "В течение трех лет военнослужащие армии и флота перейдут на новую форму одежды, в том числе военнослужащие срочной службы и курсанты военных учебных заведений", - заявил сенатор. Кроме того, по его словам, впервые в бюджете предусмотрены средства на обеспечение солдат срочной службы и курсантов спортивной формой.


А говорят денег нет :(
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение 3dmax » 10 ноя 2010, 18:01

SVS писал(а):А говорят денег нет

Да уж лучше пускай на форму, чем просто разворуют.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение ЛоханкинЪ » 10 ноя 2010, 18:07

3dmax писал(а):чем просто разворуют.

А что, деньги на форму разворовывать будут меньше, чем на все остальное? :shock:
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение SVS » 10 ноя 2010, 18:08

3dmax писал(а):Да уж лучше пускай на форму, чем просто разворуют.

Они это совместят.
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение vvs » 10 ноя 2010, 19:12

семигор писал(а):Вот "откуда ветер"...

Вы уж извините, но это не ветер, а сквозняк.

ЗЫ Доктор, может быть, Вам профессию сменить - на более гуманную?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение WIK » 10 ноя 2010, 19:57

ManJak писал(а):семигор
WIK
Спорите, как вирусы!
А военный медик от гражданского отличается чем?!
Отвечу! Повесткой!
Медики - все военнообязанные и без возможности отмазов.
Засим - все медики - военные, но некоторые имеют практику.


Я не только не собирюсь спорить с добрым доктором, а заранее поднимаю руки и сдаюсь. Но это только в первой части его повествования, касающееся мед. образования и подготовки врачей. Это "хлеб" нашего доктора, но не мой- корабельного ракетчика-артиллериста, командира дивизиона крейсера ( пережившего 5 нач. МС и человечков 10-12 его подчиненных лейтенантов-капитанов мед.службы).
Всё, что касается второй части его повествования- то тут бессмысленно даже читать после трех слов доктора " я сам служил..." Ну, а как наш доктор служил - это всем известно. Он СОБСТВЕННОЕ ВОИНСКОЕ ЗВАНИЕ узнал только, по совету форумчан заглянув в свой военный билет. Посему всю ахинею, написанную увжаемым доктором, даже читать глупо, не говоря об обсуждении.
А уважаемому ManJakу перед тем, как давать такое дикое рзъяснение, я бы посоветовал задать самому себе вопрос: "это, чё за прикол, что в военных мед. академиях есть различие факультетов: ВМФ, РВСН, ВВС т.д.? Там, чё- болезни разные?" Ответ в виде: "форма у курсантов ( обратите внимание- не слушателей!, а именно курсантов!) разная- не канает!
Думаю, тогда поймёте, что там кроме мед. подготовки , готовят командиров отсеков ПЛ, нач. мед.служб военных подразделений, учат командовать аварийной партией, знаниям обращаться с ПДА, и вплоть до занятий по тактике! ( Эти маленькие приколы, о которых добрый доктор и Вы понятия не имеют. я знаю! ) Я ноль в проф. подготовке медиков, но не, например, в корабельной практике, когда со стоматолога требуешь рассказа о корабельных системах всего своего "заведования", обзывая вечером "дурной клистерной трбкой", но утром слышишь от него очень вразумительные ответы по корабельным системам.
А Вы "повестка"... щас!
Последний раз редактировалось WIK 10 ноя 2010, 20:47, всего редактировалось 2 раз(а).
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Семён Семёнович » 10 ноя 2010, 20:16

ManJak писал(а):А военный медик от гражданского отличается чем?!
Отвечу! Повесткой!
Ошибочка, однако, уважаемый ManJak. Военный медик - это рукоделиц, в первую очередь. На пустом месте (фельдшерский пункт) устроить операционную (пусть даже и вырезать аппендикс).
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение ShK » 10 ноя 2010, 20:22

Семён Семёнович писал(а):Военный медик - это рукоделиц, в первую очередь. На пустом месте (фельдшерский пункт) устроить операционную (пусть даже и вырезать аппендикс).

А врачи медицины катастроф чем тогда от военных медиков отличаются?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Семён Семёнович » 10 ноя 2010, 20:32

ShK писал(а):А врачи медицины катастроф чем тогда от военных медиков отличаются?
А ровно тем, уважаемый ShK, что катастрофа - это чрезвычайное событие, а повседневный труд в степи (тайге, тундре, горах...) (где нет света фар телевизора и прочих шойгу) совсем другое дело.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19