bill писал(а):Не думаю, что было так. Дело в том, что столкновения наших и Американских лодок происходили ранее неоднократно, при этом была бОльшая напряженность между странами, и ни одно из них не было расценено как атака. С чего вдруг атака здесь? Думаю, что столкновение произошло как раз в тот момент, когда торпеда на Курске, была готова к пуску. Были сняты все блокировки, и в момент столкновения произошел первый взрыв...
Взрыв не может произойти в момент столкновения никогда. (говорю, как тех.спец. в жизни имевший отношение к оружию флота). Блокировки с торпеды снимаются только на боевом курсе, после выстрела. Торпеда демонстрировалась китайцам, которые возможно хотели ее и купить. Амеров это , конечно, не устраивало тк владеющему таким оружием похрен все авианосцы. 300 км/ч под водой при весе в 2т. Может это и была спланированная акция. А потом такие ситуации - всегда адреналин, нервы и все прочее...
Последний раз редактировалось Slegor 13 сен 2006, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Slegor,
может быть, я не технический специалист по торпедам, я экономист-аналитик и выкладываю только свои размышления, построенные на основе имеющейся у меня информации.
Slegor писал(а): Самолет не был сбит. Одинаково только жлобство властей и чиновников.
Лучше не скажешь.
Этим двуногим главное побольше денег сорвать. А несчастные случаи можно оправдать провидением /причем всегда!/ Там, на высоте свидетелей нет и быть не может!
Slegor писал(а):Думаю, что при таких обстаятельствах вражескую лодку нужно было забивать сразу на месте, но не тогда, когда она уже ушла из РБД.А если ушла, то все... После драки кулаками не машут...
Это почему же? Вон Израиль мюнхенских террористов по всему миру мочил. Всякое преступление должно быть наказано вне зависимости от время и места (исполнения наказания).
Slegor писал(а):...Дело не в том что нужно на кнопки жать. Нужно быть полным м... чтобы, вообще, начинать войну.
Конечно дело не в том, что бы кнопки жать, а том, что бы всячески демонстрировать потенциальному противнику, что башня полностью отсутствует, кнопку нажать - что высморкаться - дай повод, и сгоришь в атомном аду. Собственно, это один из постулатов, на котором базируется доктрина ядерного сдерживания. Ракетно-ядерное оружие - самый лучший миротворец. Кроме того, если оновываться на Вашей гипотезе о двух вражеских лодках и торпедном ударе, необходимо признать следующее:
1. Америка опять победила;
2. Россия в нынешнем состоянии- ущербное государство-неудачник, живущее заделом СССР, не способное ни побеждать, ни вести себя по чести, ни защитить своих граждан - опять проиграла;
Повторю - все остальное отмазки (типа "надо думать о всем человечестве", "ну мы же получили материальную компенсацию" и т.д.)
3. Командир вражеской субмарины:
- когда пускал торпеду, не думал (или начихал) на то, что он создает предпосылку для 3-й мировой войны (башни нет, молодец);
- был проффесионалом, кторый имел мат.часть и лич. состав позволивший ему победить в бою.
4. Командир Курска (царство ему небесное) бой проиграл....погиб героем, но по мне лучше бы с использованием каких нибудь хитростей (подлостей) не по геройски утопил бы супостата, а Путин потом бы пусть задабривал бы штаты и откупался (а командиру Героя России присвоил бы не посмертно, а то у нас эту награду последнее время дают либо посмертно, либо за отступление (Громов)).Такое мое имхо.
glavspec писал(а):а командиру Героя России присвоил бы не посмертно, а то у нас эту награду последнее время дают либо посмертно, либо за отступление (Громов)).Такое мое имхо.
Ага, только ему бы не героя бы присвоили, а в тюрьму бы посадили!
glavspec писал(а):Это почему же? Вон Израиль мюнхенских террористов по всему миру мочил. Всякое преступление должно быть наказано вне зависимости от время и места (исполнения наказания).
Сравнение неудачное. Примеры несопоставимы.
Конечно дело не в том, что бы кнопки жать, а том, что бы всячески демонстрировать потенциальному противнику, что башня полностью отсутствует, кнопку нажать - что высморкаться - дай повод, и сгоришь в атомном аду. Собственно, это один из постулатов, на котором базируется доктрина ядерного сдерживания. Ракетно-ядерное оружие - самый лучший миротворец. Кроме того, если оновываться на Вашей гипотезе о двух вражеских лодках и торпедном ударе, необходимо признать следующее: 1. Америка опять победила; 2. Россия в нынешнем состоянии- ущербное государство-неудачник, живущее заделом СССР, не способное ни побеждать, ни вести себя по чести, ни защитить себя - опять проиграла; Повторю - все остальное отмазки (типа "надо думать о всем человечестве", "ну мы же получили материальную компенсацию" и т.д.) 3. Командир вражеской субмарины: - когда пускал торпеду, не думал (или начихал) на то, что он создает предпосылку для 3-й мировой войны (башни нет, молодец); - был проффесионалом, кторый имел мат.часть и лич. состав позволивший ему победить в бою. 4. Командир Курска (царство ему небесное) бой проиграл....погиб героем, но по мне лучше бы с использованием каких нибудь хитростей (подлостей) не по геройски утопил бы супостата, а Путин потом бы пусть задабривал бы штаты и откупался (а командиру Героя России присвоил бы не посмертно, а то у нас эту награду последнее время дают либо посмертно, либо за отступление (Громов)).Такое мое имхо.
Мне честно говоря уже пофиг, кто там выиграл и проиграл. Проиграл как всегда холоп, у которого чуб трещит. Я по религиозно-нравственным убеждениям вообще не признаю легитимность всех властей начиная с февраля 1917 г. ИМХО все козлы уроды и подонки. А порассуждать что лучше, что хуже хорошо сидя за чашечкой чая. И другое дело быть к этому причастным хоть как.
glavspec,
Про «Карибский кризис» слышали? Действуй тогда все по Вашему, не рассуждали бы мы уже сейчас здесь…
А капитану, пославшему людей на смерь в К19 (поверьте не про фильм говорю), ради недопущения 3-й мировой – вообще стыд и позор? Надо было эвакуироваться с лодки, а лодку взорвать у Американской базы, зато людей бы сохранили, да и все знали бы, что мы «безбашеннные»!
glavspec, не один человек голову сложил, чтобы не допустить атомного ада…
glavspec,
у меня часто складывается мнение, что спустя какое-то время после войны, некоторые люди перестают понимать, что это такое и начинают к ней стремиться. Вы случайно не из таких? Хотите почитать, что будет, если на Москву атомная боеголовка упадет, сейчас выложу.. Кстати, читая это, не забудьте, что тогда выжившие будут завидовать мертвым…
Для служебного пользования 7. ИНСТРУКЦИЯ Мероприятия по ситуации «Атомная тревога» Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб
§1. Предварительные сведения. 1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что: а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время; б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена; в) внимание дежурных служб именно в это время снижается; г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий; д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами. 1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью. 1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара: а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента; б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане. Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.
§2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств — один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.
§3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия. Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.
§4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста. 4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды. 4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой. 4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом. 4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится: а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ; б) любые подвальные помещения, котельные, под земные гаражи; в) канализационные колодцы и тоннели любых подземных трасс; г) фундаменты и нижние помещения новостроек; д) подземные переходы и автомобильные тоннели; е) склады, подземные туалеты и т.д. 4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). 4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне. 4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий. 4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий — определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором. 4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем: а) все эскалаторы переключаются на спуск; после схода всех граждан на платформы станций все эскала торы останавливаются; б) персонал станций переключает энергопитание все го оборудования на аварийное в экономическом режиме; в) поезда со станций не отправляются; поезда, на ходящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают дви жение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости; г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом про странстве, должны достичь входов в тоннели и по воз можности углубиться в них.
§5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в на¬правлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.
§6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль—Лубянка—Арбат.
§7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти—пятнадцати километров.
§8. Тепловой поражающий фактор. 8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние. 8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов. 8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища. Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про¬должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.
§9. Поражающий фактор ударной волны. 9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгно¬венного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширя¬ющейся концентрической окружности в зону три. 9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается». 9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию. 9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огнен¬ный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.
§10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляцион¬ные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все вхо¬ды и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.
§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тыся-чи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.
§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про¬должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.
§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.
§14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м. Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м. Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен¬ного поражения, за пределы 100-километровой зоны. Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно
bill писал(а):а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;
И в то же время -
bill писал(а): 4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение.
Slegor писал(а):... Я по религиозно-нравственным убеждениям вообще не признаю легитимность всех властей начиная с февраля 1917 г. ИМХО все козлы уроды и подонки. ...
А почему только с 1917? Лучше с 1613 - история о том, как Романовы пришли к власти очень неприглядная, если внимательно к ней присмотреться. Вполне сравнима с 1917-м годом.
Такой объект, как военный корабль - это территория другого государства. Это объект, который представляет особую ценность для любого государства. Сравнивать его с террористом абсолютно некорректно.
glavspec писал(а): Да коллега, честно говоря исходя из нашего с вами общения, я не думал что Вы подвержены нигилизму (или я не правильно Вас понял?).
Если я помню уроки литературы из школы, то нигилизм- это отрицание всего. Я не подвержен нигилизму. Скорее у меня есть убеждение в том, что так методично и старательно разрушал русский народ в последние 100 лет должно им же быть и восстановлено. Современная Росиия мало чем отличается от США и зависит от США на все 100. Сравнивать кто выиграл кто проиграл, вообще, неправильно. Вона как полюбовно вопрос разрешили.
Последний раз редактировалось Slegor 13 сен 2006, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
