Резеда писал(а):а по поводу т-ры у 39 и вызова на нее скорой-не справляетесь-вызывайте!и осмотрим и послушаем и анальгин внутримышечно уколем.НЕ ВОПРОС!Нам не жалко
Вам не жалко??? А по моему это обязанность скорой помощи?!
Резеда писал(а):Только вы одно поймите- это работа участкового врача.Он же и должен обьяснить как правильно наблюдать за больным ребенком, на что обратить внимание и ри каких симптомах вызывать скорую помощь. а они это делают?
А обычные люди умеют сразу ставить диагноз? И правильно решить что делать, когда симптом порой один - боль? Ведь вас для этого и зовут. И как знать может на самом обычном вызове с высокой температурой вы как врач и увидите угрозу жизни больному человеку и тем самым спасете его.
семигор писал(а):Почему же? Люди работают. Просто не врачами. И не заставишь ведь...
Запросто заставишь!
Вы забыли про "распределение"???? Поступаешь на бесплатное отделение-заключаешь КОНТРАКТ на 3 года отработки или возврат денег.
Окончил государственный бесплатный МЕД,ПЕД или что то дефицитное в смысле специальности-изволь 3 года отработать по специальности в мед(пед) учреждении.Или-верни деньги за обучение государству.Случайные люди,пришедшие за дипломами, перестанут поступать на бесплатные места.Те,кто с порога ВУЗа идут в платную медицину-пусть учатся на платном отделении.. Если есть дефицит в каких то других специальностях(инженерах или еще ком то)-то тоже не делать исключения.
Правозащитников прошу не ныть-нигде в мире нет БЕСПЛАТНОГО высшего образования.Только у нас и в Монголии.
семигор писал(а):Почему же? Люди работают. Просто не врачами. И не заставишь ведь...
Запросто заставишь! Вы забыли про "распределение"???? Поступаешь на бесплатное отделение-заключаешь КОНТРАКТ на 3 года отработки или возврат денег. Окончил государственный бесплатный МЕД,ПЕД или что то дефицитное в смысле специальности-изволь 3 года отработать по специальности в мед(пед) учреждении.Или-верни деньги за обучение государству.Случайные люди,пришедшие за дипломами, перестанут поступать на бесплатные места.Те,кто с порога ВУЗа идут в платную медицину-пусть учатся на платном отделении..
Продолжу мысль.
После отработки обязательного срока молодого врача можно простимулировать помощью в решении жилищных проблем ( отработал пять лет получил служебное жилье, отработал двадцать лет оно твое) досрочным выходом на пенсию и т. д. И люди будут работать и держаться за свои места зная что их будущее устроено.
Предложить социальные гарантии врачам - обязанность государства.
У меня так работал друг - 13 лет в системе ГУИН с нищенской зарплатой. Зато сейчас в тридцать шесть лет он пенсионер с льготами и неплохой пенсией от государства. И работает уже в другом месте с другой зарплатой, т. к. свой долг государству отдал.
И общаться ему приходилось не с пьяными и не с больными, а с матерыми уголовниками. И он не ныл что денег мало и работа сложная, а просто выполнял свой долг. Потому что если не он то кто?
Так и врачи выбирают свою дорогу в жизни и дорога эта лечить людей и не только за деньги. И не надо ныть по поводу алкашей, мнительных психов и сопливых детей. Они тоже люди и им тоже кто то должен помогать.
Извините если получилось резко. Никого обидеть не хочу.
НЕ забыли. Но его сейчас нет. Вот когда будет - тогда и можно будет его обсуждать. Пока власти НЕ ГОТОВЫ к распределению. Вот представьте: приехал молодой специалист. С женой, с ребёнком. Надо: жильё, причём сразу, в первый эже день, садик для ребёнка, работу для жены. А есть всё это? А нету! В Советское время молодому специалисту государство ОБЯЗАНО было предоставить жильё в течении полугода, иначе молодой специалист мог уезжать. Койко-место в общежитии жильём не считалось. Молодого специалиста нельзя было уволить. Его обязаны были обучить - направить на учёбу, в том числе и в другой город, оплачивая все расходы. А поскольку в медицине это вообще обязательное условие для работы - то сами понимаете... Сделать же ХУЖЕ, чем в СССР - ну никак невозможно. А вопрос с оплатой - он уже решается. Люди заключают контракт с местной администрацией, она проплачивает их обучение на платной основе, доплачивает стипендию, снимает жильё. А человек потом возвращается и отрабатывает. Или обязан возместить деньги. Такая схема уже работает. Но как правило лишь с местными жителями, которым не надо предоставлять жильё. У нас сейчас работает такой врач. Живёт с мамой в одной комнате, а в другой брат с женой. Спит на кухне. Жилья ему не положено; местный. Как только найдёт работу, где есть жильё - сразу уедет. Кто займёт его место - это уже не его проблема. Но жителей района.
вик писал(а):молодого врача можно простимулировать
Конечно можно, но этого не делается. Более того; и те льготы, что были ранее, сняты. По экономическим соображениям. Потому, что (и я писАл об этом) врач и его работа сейчас в медицине не главное. Главное в медицине - это экономические показатели. Вот так-то... Какое уж тут "стимулирование"..
вик писал(а):У меня так работал друг .. с нищенской зарплатой. Зато сейчас в тридцать шесть лет он пенсионер с льготами и неплохой пенсией от государства. И работает уже в другом месте с другой зарплатой, т. к. свой долг государству отдал. .. он не ныл что денег мало и работа сложная, а просто выполнял свой долг. Потому что если не он то кто?
НЕ имею чести знать Вашего друга и его мотивов, но больше похоже на то, что он не просто выполнял долг перед страной, а просто зарабатывал себе раннюю пенсию. И как только заработал - тут же слинял со своей работы на ту, где всё-таки платят по-более.
вик писал(а):Так и врачи выбирают свою дорогу в жизни и дорога эта лечить людей и не только за деньги.
А вот тут Вы не правы. Врач-профессионал. Это не добренькие "сестрички-хожалочки" из ближайшего прихода, что "по велению горячего сердца" в своё личное время приходят поухаживать за больными, пожалеть их, посопереживать им, "просто посидеть подержать за руку", как любят писать журналисты. ДЛя врача лечение - это работа. РАБОТА. А работа отличается от хобби именно тем, что на хобби тратят деньги, а на работе их зарабатывают.
Когда свой ребёнок врача начнёт голодать, то врач перестанет лечить бесплатно чужого, а просто сменит работу. Либо по специальности, либо нет. И никакое государство, никакие СЛОВА не заставят врача обречь свою семью на голод и нищету.
Ведь поймите; врач ХОЧЕТ работать по специальности! Хочет! ОН именно для этого учится минимум семь лет. Учится, когда его ровесники уже зарабатывают. И учиться в медвузе, проверьте, не так уж просто. Стал бы он терять столько лет, если бы не хотел работать? Но ему просто не дают возможности это делать. Обрекая на нищету, на бесперспективность в жизни и в профессии, не дают.
Ну и ...
Какой тут "долг"? Кто кому "должен"-то?
вик писал(а):Вам не жалко??? А по моему это обязанность скорой помощи?!.
не путайте скорую помощь с неотложкой.
вик писал(а):как знать может на самом обычном вызове с высокой температурой вы как врач и увидите угрозу жизни больному человеку и тем самым спасете его.
да, порой все бывает именно так.но первым на этот самый обычный вызов должен попасть 1.участковый.
2.врач неотложки если участковый свою работу уже закончил.
им более чем под силу оценить тяжесть состояния больного и вызвать бригаду скорой помощи соответствующего профиля и оснащения.кстати неотложка круглосуточна и госпитализирует сама.скорая вызывается ими для передачт больного в ургентном состоянии. ведь ни участковый, ни неотложка не поедут на ножевое в сердце, массовое ДТП , огнестрельное ранение, отравление уксусом и тд.
почему же скорая должна ездить на их родные животы и температуры?
boris55 писал(а):Правозащитников прошу не ныть-нигде в мире нет БЕСПЛАТНОГО высшего образования.Только у нас и в Монголии.
Вы, по моему, некоторым образом укоротили список .
Франция - высшее образование бесплатное, видела эту информацию во многих местах, был период, интересовалась некоторым образом в личных целях. Все расходы по обучению несет государство (Франция). Студенты платят только за проживание в студгородках. И покушать тоже за свои. Язык надо знать, я вот недоучила. Курсы читатают в основном на фр-ком, есть кое что на анг-м. Поэтому надо предоставить какой нибудь межд. сертификат, подтверждающий знания языка (это для иностранцев). И визу получить.
А так проблем нет . Гражданам Франции сертификатов не надо . Учись на здоровье.
Резеда писал(а):не путайте скорую помощь с неотложкой.
Объясните нам разницу.Что Скорая-это 03 мы все знаем.Что есть "неотложка"-где и по какому телефону ее взять????.
Когда надо вызывать Скорую ,а когда-Неотложку-ведь мы этого не знаем!!????
Резеда писал(а):почему же скорая должна ездить на их родные животы и температуры?
Как должен больной оперативно оценить-кого и откуда ему вызывать???
Не есть ли правильно УНИФИЦИРОВАТЬ вызов по 911(как в порядочных странах),а уж диспетчер определит-КОГО надо послать к больному(или ПОСЛАТЬ самого больного)-тогда и ошибок не будет???
boris55 писал(а):Объясните нам разницу.Что Скорая-это 03 мы все знаем.Что есть "неотложка"-где и по какому телефону ее взять????.
Я так понимаю, что неотложка, это коммерческая скорая помощь (или вместо участкового):roll: По какому телефону... в крупных городах их куча. Поправте, если ошибаюсь...
Lars писал(а):Вы, по моему, некоторым образом укоротили список
Это да! Имел ввиду,что ныне в ПОДАВЛЯЮщем большинстве стран высшее образование платное.И то,что некоторые студенты учатся за гранты от государства или фирм общую картину не портят.
семигор писал(а):Ведь поймите; врач ХОЧЕТ работать по специальности! Хочет! ОН именно для этого учится минимум семь лет. Учится, когда его ровесники уже зарабатывают. И учиться в медвузе, проверьте, не так уж просто. Стал бы он терять столько лет, если бы не хотел работать? Но ему просто не дают возможности это делать. Обрекая на нищету, на бесперспективность в жизни и в профессии, не дают.
Ну и ...
Коллега,напишите на воротах КАЖДОГО медвуза эту Вашу горькую истину!!!!Рассказывайте об этом,написанном выше КАЖДОМУ,кто собрался пойти в медвуз-пусть они ДО ПОСТУПЛЕНИЯ в ВУЗ знают-ЧТО ИХ ОЖИДАЕТ:нищета и беспросветность жалкого существования.И уж если они туда пошли учиться-их НАСИЛЬНО НА УЛИЦЕ ПОД РУКИ не хватали и не тащили учиться на врача.
То есть-или САМ НЕ ПОШЕЛ или -СМЕНИ РАБОТУ-найди другую,который ты,по своему мнению,достоин.
У Вас получается,что студент-медик-это крепостной.Это как военный,поступивший на 25 лет на службу.Ну так и ВОЕННЫЙ может отсулужить минимум и уйти.Мы тут обсуждали жалкое нищенское беспросветное существование ВОЕННЫХ-Вы там не на последних ролях советовали недовольным УЙТИ со службы и заняться другой деятельностью,не так ли??Обманулся в надеждах-УХОДИ.Или-работай и не ной.Вопросы-КУДА уходить мной не рассматриваются.Когда в дек 2001 года мне было сказано-работа будет,зарплата-НЕТ.А у меня жена не работала и бало двое маленьких детей,я БРОСИЛ ВСЁ:любимую работу,специальность по образованию,стаж и должностные успехи и перешел работать в Метро,которое работало и платило при любой власти-и при коммунистах и при демократах.И не ныл-как это мне в 35 лет резко всё бросить и поменять работу.
Зато там платили ДЕНЬГИ.И я стал там работать и работаю до сих пор.
Последний раз редактировалось boris55 04 апр 2009, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Mavrik писал(а):Я так понимаю, что неотложка, это коммерческая скорая помощь
НЕт-неправильно понимаете.Неотложка-это вызов врача на дом в экстренных случаях,когда поликлиника УЖЕ не работает или в выходной.Но где она НЫНЕ-и как ей воспользоваться-я не знаю.Как не знаю и случаев-КОГДА надо ей а когда -Скорой.Вот 911 надо сделать всем вместе-пусть они определяют,пожарный мне нужен или психиатрическая бригада...
boris55 писал(а):НЕт-неправильно понимаете.Неотложка-это вызов врача на дом в экстренных случаях,когда поликлиника УЖЕ не работает или в выходной.Но где она НЫНЕ-и как ей воспользоваться-я не знаю.
Посмотрел по поиску-в МСК Неотложная медицинская помощь поликлиник существует ТОЛЬКО для детских поликлиник(то есть -помощь когда поликлиники закрыты) Взрослых видов Неотложки (кроме Платных) в МСК нету.Все себе забрала Скорая. Коллега Резеда-поясните разницу-КОГДА и КОГО вызывать в Москве взрослому???
И вот:
boris55 писал(а):Не есть ли правильно УНИФИЦИРОВАТЬ вызов по 911(как в порядочных странах),а уж диспетчер определит-КОГО надо послать к больному
даааа...в москве страна иная.
все пол-ки, в том числе и взрослые работают без выходных и праздников.Дежурный врач принимает и в день полета гагарина и в день взятия бастилии.До 16 часов. т.е. с температурой, животом, больным горлом можно вызвать врача на дом и в воскресенье и в праздник.как ребенку так и взрослому, можно и самому посетить дежурного врача.у нас например в такие дни вызова пол-ка принимает с 9-30 утра.ЭТО ТАМ ГДЕ НЕТ НЕОТЛОЖКИ КАК ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРУКТУРЫ.В питере есть однозначно.
сама по себе неотложка именно и создана для того чтобы лечить не угрожающие жизни состояния, а огнестрелы, автодорожки, повешения, инфаркты и тд оставить скорой помощи.
есть ньюансик между нами- мы не назначаем лечение, мы поддерживаем витальные функции организма и госпитализируем в профильный стационар максимально живыми. а неотложка она выполнит функцию пол-ки.
давно пора прийти к системе 911, кстати именно в москве на пульте 03 уже есть консультационный центр где врач определит что нужно вам исходя из того как вы жалуетесь.
ну если неотлоги в москве для взрослых нет, то снимаю шляпу...
у нас ее тоже нет, но пол-ки в выходные строго работают, а ведомственные лечучереждения выезжают на дом круглосуточно(например моя пол-ка по месту жительства работает именно так и в нашем дворе скорую не увидишь)
boris55 писал(а):пусть они ДО ПОСТУПЛЕНИЯ в ВУЗ знают-ЧТО ИХ ОЖИДАЕТ:нищета и беспросветность жалкого существования.
6-7 лет - большой срок. Вспомните, хотя бы 1985 - начало Перестройки, КПСС рулит и 1991 - ГКЧП и развал СССР, 1991 год - ещё СССР, жёстко фиксированные цены и кто тогда знал слово "инфляция"? и 1998 - дефолт - обвал рубля и рост ДОЛЛАРА, а ведь за наличие доллара в кармане не так давно ещё сажали. За такое время в нашей стране в наше время может поменяться буквально ВСЁ. Да и кто поступает-то? Вчерашние школьники! Много они думают о бытовых перспективах? Нет, они полны романтических соплей, их молодые горячие сердца полны желания работать на благо страны и людям. Им помогают ещё не старые родители, их молодые организмы перемалывают с лёгкостью и бургеры Макдольдса, и бытовую неустроенность и социальные бури. Но потом они взрослеют, у них появляются СВОИ социальные обязательства перед своими близкими. И вот и появляется
boris55 писал(а):-СМЕНИ РАБОТУ-
Что они и делают.
Маленькое отступление:
boris55 писал(а):Мы тут обсуждали жалкое нищенское беспросветное существование ВОЕННЫХ-Вы там не на последних ролях советовали недовольным УЙТИ со службы и заняться другой деятельностью,не так ли?
НЕ так. Я про это не писАл. Меня иные аспекты деятельности военных интересовали. Спутали.
Медики чувствуют себя обманутыми и уходят. Но не все. А знаете, кто не уходит?Тот, кто уже не может, тот, кому некуда уходить, тот, кто на своём месте неплохо устроен, тот, для кого зарплата не является основным источником существования. ВЫ забываете, что жизнь за МКАД тоже есть, но она, при этом, совсем другая. Вот врач, приехал ещё во времена СССР по распределению в дальний городок. ОН честно работал, но теперь обнищал и социально не защищён. Другой работы в его городке нет, другой специальности у него нет. Куда ему идти? А его детям? Ведь на зарплату врача квартиру в Москве не купишь, а своих дочерей москвичи за приезжих, какими бы они чудесными качествами не обладали, выдавать не хотят. А потом врач видит объявление, что в шинный магазин требуется продавец на зарплату 40 тысяч. Или рабочий, на зарплату в 20 тысяч. Смотрит на свой расчётный листок с 6 тысячами и говорит - а не пошли бы все эти больные куда подальше? - и кладёт свой Диплом в стол и идёт работать в магазин. В полном соответствии с Вашей рекомендацией
boris55 писал(а):Обманулся в надеждах-УХОДИ.Или-работай и не ной.Вопросы-КУДА уходить мной не рассматриваются.
Просто потом кто-то не может дождаться Скорой, кто-то не может попасть к врачу, а кто-то не может найти умного и преданного своему делу врача. Зато в шинном магазине теперь можно встретить умного и образованного интеллигентного продавца, преданного своей работе.
ПРОБЛЕМЫ МЕДИКОВ - ЭТО НЕ ПРОБЛЕМЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МЕДИКОВ, НО ПРОБЛЕМЫ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Вернее его 90%. Да и то...
Во у нас сразу пять человек на Скорой написали заявление об увольнении. Молодые фельдшера, решили перейти на другую работу. Пришёл Глава местной районной Администрации и сказал: "Имеете полное право". И ушёл. И всё. И люди ушли. А теперь ситуация такова: на дежурстве хорошо, если три машины. Одна, в соответствии с концепцией нацпроекта об оказании медпомощи при ДТП базируется
в деревне, недалеко от федеральной трассы, попутно обслуживая местные вызовы. Другая машина может уехать за донорской кровью километров за сто-двести. Потому, что собственную службу крови закрыли. Тоже по экономическим соображениям. Остаётся ОДНА бригада на район. В принципе, она тоже моджет уехать. Например, повести больного в соседний город к врачу-специалисту, которого у нас в городе нет. Потому, что он не "ныл", а просто уволился. А потом кто-то трясущимися руками набирает "03" и кричит: "ПОМОГИТЕ!". И ему не отказывают; ему говорят: Ждите, как только будет машина, пошлю её к вам. Но у меня уже есть очередь из пяти вызовов. Так что часика через три-четыре, если всё будет нормально, подъедем. Вот - реалии! А Вы про что? Про то, что вчерашний школьник, по сути ребёнок, должен что-то предвидеть на 10 лет вперёд?
В этой ветке мы (имею в виду медиков) не "ноем", но говорим о реальных проблемах здравоохранения, как государственной системы.
Те, кому это интересно, могут ознакомиться не с киношной показухой, а суровыми жизненными реалиями. Чтобы лучше ориентироваться в жизни.
