Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

[Vist]

1. видимо не зря мне говорили, что потенциал раскроится полностью после 10 000.
2. жалко, что "Аутентик, отвоёванный у дилера!" имеет 1,4
(с 1,6 была бы тема "Ррразгон за .../страшно подумать/ сек")

[3dmax]

2. жалко, что "Аутентик, отвоёванный у дилера!" имеет 1,4
(с 1,6 была бы тема "Ррразгон за .../страшно подумать/ сек")

Ну раз у меня такой мазёвый двигатель, то надо с кем нибудь махнуться на 1.6. Тут кто то писал, что у него машина не едет и 140 еле выжимает. Вот с ним и махнусь, ух я из 1.6 тогда выжму то скока....

[Denius]

Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.

Сорри, забыл указать передачи. Переключение со второй на третью. Попадал я не на 2380, а на ~3100. Иди ищи ошибку в своих рассуждениях. Найдешь, не забудь поделиться. Пока же теория не подтвердилась практикой

[Павел М2С]

Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.

Сорри, забыл указать передачи. Переключение со второй на третью. Попадал я не на 2380, а на ~3100. Иди ищи ошибку в своих рассуждениях. Найдешь, не забудь поделиться. Пока же теория не подтвердилась практикой

Передаточные числа коробки Логана:
2-я передача: 2,05
3-я передача: 1,39
если исходить из постоянной скорости в прооцессе переключения передачи, тогда частота вращения на третьей передаче Х равна:
х / 1,39 = 3500 / 2,05 или х = 3500 * 1,39 / 2,05
откуда х = 2373,17 рпм
если кому интересно - скорость автомобиля при этом будет составлять примерно 48 км/ч.

Для случая, когда на третьей передаче обороты составляют 3100 рпм - скорость автомобиля в этот момент составляет примерно 62 км/ч.
Если исходить из динамики разгона 12 секунд с нуля до сотни и равномерности разгона - промежуток времени между скоростью 48 км/ч и 62 км/ч на разгоне составляет: 1,68 секунды.
Если при этом не бросать сцепление, а отпускать достаточно мягко (в течение пары-тройки секунд) - обороты двигателя и не упадут до 2380 - поскольку этого не допустит проскальзывающий диск сцепления.

Надеюсь комментировать не требуется?

[Павел М2С]

Против законов физики трудно спорить.

Причём тут законы физики? Да, если сравнивать тягу при 6 тысячах оборотов на второй и третьей скорости, то на второй тяга будет больше. Но мы то замеряем максимально быстрый разгон, а не тягу. Так вот пока Вы будете дожимать до отсечки вторую передачу я уже перескачу на третью при 5 тысячах. А так как передаточное число на этой передаче меньше, то разгон за ТО ЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ, что Вы тратите на достижение отсечки, будет ИНТЕНСИВНЕЕ.
Извините, обьяснил как мог, но надеюсь понятно.

Разве что аргументами типа "тяга уже не та, разгон становится вялым".
Ничего личного, попробуйте ещё раз, поставьте чесный эксперимент, и сравните результаты. Единственная трудность - моментальное переключение с 6000 на 3300 не простая задача - можно корбку (синхронизатор) угробить.

Да пробовал и так и сяк. Хоть убейся, но разогнать машину максимально быстро про Вашему варианту не получится.

Позвольте я приведу кое-какую картинку...


Итак - на картинке две диаграммы - тяга двигателя Логана 1,6, ПРИВЕДЕННАЯ К ДОРОГЕ - на 3,4 и 5 передачах, плюс абсолютное лобовое сопротивление воздуха Логана - в зависимости от скорости.
Первые две передачи не нарисованы, чтобы не перегружать график.

Линии диаграмм начинаются от 1000 об/мин (точнее для третьей от 1000, для 4 и 5 - от 1100) и заканчиваются на ограничителе - 6000 об/мин.

Что мы видим на графике? Ни одна кривая тяги НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ с другой! Другими словами - вплоть до срабатывания ограничителя разгон на более низкой передаче более интенсивен, чем разгон на следующей!
Поэтому для выхода на минимальное время разгона требуется только одно - максимально более позднее переключение вверх! В идеале - к моменту срабатывания отсечки.

[Denius]

Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.

Сорри, забыл указать передачи. Переключение со второй на третью. Попадал я не на 2380, а на ~3100. Иди ищи ошибку в своих рассуждениях. Найдешь, не забудь поделиться. Пока же теория не подтвердилась практикой

Передаточные числа коробки Логана:
2-я передача: 2,05
3-я передача: 1,39
если исходить из постоянной скорости в прооцессе переключения передачи, тогда частота вращения на третьей передаче Х равна:
х / 1,39 = 3500 / 2,05 или х = 3500 * 1,39 / 2,05
откуда х = 2373,17 рпм
если кому интересно - скорость автомобиля при этом будет составлять примерно 48 км/ч.

Для случая, когда на третьей передаче обороты составляют 3100 рпм - скорость автомобиля в этот момент составляет примерно 62 км/ч.
Если исходить из динамики разгона 12 секунд с нуля до сотни и равномерности разгона - промежуток времени между скоростью 48 км/ч и 62 км/ч на разгоне составляет: 1,68 секунды.
Если при этом не бросать сцепление, а отпускать достаточно мягко (в течение пары-тройки секунд) - обороты двигателя и не упадут до 2380 - поскольку этого не допустит проскальзывающий диск сцепления.

Надеюсь комментировать не требуется?

Написанное - нет, не надо, а вот ситуацию с тем, что вчера в движении я наблюдал следующее:
разогнался на второй до 40-45 км/ч (честно, не смотрел на спидометр, меня больше волновал тахометр, поскольку машина на обкатке, а в РЭ не рекомендуется превышать 3000-3500 об./мин), в это время обороты были около 3500 об/мин, далее перешел на третью передачу (грешен, отпускать сцепление мягко не умею, делаю это в течении полусекунды, хотя и плавно, но быстро, даже скорее всего у меня все переключение занимает около полусекунды, увы, издержки подготовки в спецшколе). Как только сцепление мной было отпущено, то были зафиксорованы обороты на уровне 3100 об/мин. Скорость при этом всегка проваливается, поскольку связь между двигателем и колесами прерывается и начинает действовать лобовое сопротивление воздуха, а так же силы сопротивления в трансмиссии и т.д. (еще раз делаю акцент, что машина на обкатке). Вот это бы пояснить с точки зрения математики было неплохо.
P.S. С Вашими математическими выкладками я согласен и спорить с ними не буду. То теория. Но вот практика показывает иную картину. Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах (точнее близко к ним). А раз практика и теория расходятся, то надо искать, что не учтено в этих расчетах. Кстати, если вернуться к графикам, то по ним это можно увидеть.

[AA55]

P.S. С Вашими математическими выкладками я согласен и спорить с ними не буду. То теория. Но вот практика показывает иную картину. Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах (точнее близко к ним). А раз практика и теория расходятся, то надо искать, что не учтено в этих расчетах. Кстати, если вернуться к графикам, то по ним это можно увидеть.

Как раз практика и показывает, чтл чем позднее переключаешься, тем быстрее разгон. Теория тоже, кстати.

[Павел М2С]

...P.S. С Вашими математическими выкладками я согласен и спорить с ними не буду. То теория. Но вот практика показывает иную картину. Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах (точнее близко к ним). А раз практика и теория расходятся, то надо искать, что не учтено в этих расчетах. Кстати, если вернуться к графикам, то по ним это можно увидеть.

1. Лично я имею привычку со второй на третью переключаться в районе 5000 рпм. Специально для Вас послезавтра проведу эксперимент и послежу за тахометром в обсуждаемых режимах.
Скорее всего я обнаружу значительную инерционность работы тахометра, НАМНОГО превышающую время разгона с 2380 рпм до 3100 рпм...
А вообще забавно, когда не верят простым арифметическим действиям, никак это не аргументируя - зато безоговорочно верят приборам, которые имеют чудовищную погрешность и инерционность.

2. В расчетах есть много чего неучтенного. НО! а) Эта неучтенка не может сколь-нибудь заметно изменить результаты расчетов. б) Вся неучтенка воздействует в режимах второй и третьей передач с одинаковым знаком - не приводя к уменьшению или увеличению разницы в оборотах никоим образом. Единственное, что я, как человек, все подвергающий сомнению, могу допустить - ошибка в источнике данных о передаточных числах коробки передач.

3. Фраза "Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах" лично для меня требует перевода на русский язык.
Насколько мне известно - понятие "отсечка" подразумевает режим ограничения максимальных оборотов. То есть: частота отсечки = максимальная частота вращения двигателя.
Есть исключение из этого правила - если переключиться вниз на высокой скорости - легко превысить обороты отсечки. Но о какой либо тяге в этом случае говорить не приходится - это реально только в режиме торможения двигателем.

Допускаю, что Вы хотели сказать "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимального крутящего момента" или "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимальной мощности" - в обоих случаях Вы неправы нисколько. Эти цифры хороши для обсуждения режимов экономичной езды, но не режимов минимального времени разгона.

[Denius]

1. Лично я имею привычку со второй на третью переключаться в районе 5000 рпм. Специально для Вас послезавтра проведу эксперимент и послежу за тахометром в обсуждаемых режимах.
Скорее всего я обнаружу значительную инерционность работы тахометра, НАМНОГО превышающую время разгона с 2380 рпм до 3100 рпм...
А вообще забавно, когда не верят простым арифметическим действиям, никак это не аргументируя - зато безоговорочно верят приборам, которые имеют чудовищную погрешность и инерционность.

2. В расчетах есть много чего неучтенного. НО! а) Эта неучтенка не может сколь-нибудь заметно изменить результаты расчетов. б) Вся неучтенка воздействует в режимах второй и третьей передач с одинаковым знаком - не приводя к уменьшению или увеличению разницы в оборотах никоим образом. Единственное, что я, как человек, все подвергающий сомнению, могу допустить - ошибка в источнике данных о передаточных числах коробки передач.

3. Фраза "Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах" лично для меня требует перевода на русский язык.
Насколько мне известно - понятие "отсечка" подразумевает режим ограничения максимальных оборотов. То есть: частота отсечки = максимальная частота вращения двигателя.
Есть исключение из этого правила - если переключиться вниз на высокой скорости - легко превысить обороты отсечки. Но о какой либо тяге в этом случае говорить не приходится - это реально только в режиме торможения двигателем.

Допускаю, что Вы хотели сказать "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимального крутящего момента" или "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимальной мощности" - в обоих случаях Вы неправы нисколько. Эти цифры хороши для обсуждения режимов экономичной езды, но не режимов минимального времени разгона.

1. Я не брался чего-то доказывать, этим занимался Задельное, ну а теперь и Вы. Поэтому я никаких доказательств или опровержений не привожу. Я просто констатирую факты. Кстати, очень удачно подмечено про инерционность. Если бы ее не было, то при переключении на повышенную передачу и с учетом падения оборотов (по Вашему - мощности?) происходило бы торможение двигателем. Вам так не кажется? Только за счет инерции этого не происходит, движок раскручивается за счет подачи топлива и воздействия через трансмиссию со стороны колес. Фактически мы попадаем на те же обороты (теоретически - на гораздо более низкие). Если у Вас привычка переключаться на 5000, то в связи с тем, что двигатель достиг "насыщения" (он все менее и менее охотно раскручивается), то потеря в оборотах будет больше. Но и в Ваше случае она не будет соответствовать расчетной. Кстати, не замечали, что после определенных оборотов машина начинает все менее и менее интенсивно разгоняться? Это происходит не на 6000 оборотов (что близко к отсечке), а на более низких частотах. У дизеля это особенно заметно. У него очень узкий диапазон, в котором он крутится. Скажем на дизельной ВАЗ 21045 он был от 1500 до 2500 об/м, отсечка у нее была на 4500. У ГАЗ 560 - примерно тоже самое. Да и у других дизелей все похоже.
3. Видимо я не дописал, но Вы все верно поняли, речь шла об оборотах максимальной мощности. И в этом режиме расход вовсе не экономичен! Двигатель что, просто так выдает максимальный момент? Просто после пика мощности хоть и растет расход, но на двигатель начинают воздействовать силы сопротивления, и момент начинает падать. Моментную характеристику снимают-то на стенде, а не на дороге, и на графике не сказывается сопротивление воздуха и прочее. Зато сказывается внутренние силы трения, силы инерции и так далее и тому подобное. И момента падает. И разгоняться дальше, конечно, можно, я согласен, что на машину и дальше будет воздействовать больший момент, чем если перейти на повышенную передачу, но вот работу (а именно она помогает достичь максималки, а не мощность, Вам не кажется?) будет меньше, поскольку набирать обороты машина будет медленно, а работа и есть произведени мощности на время. И максимизировать надо как раз работу, осуществляющую разгон. Ну вот, похоже я и ответил на Ваше "это не аргументируя ".

[maslen]

Как и обещал в одной из тем, сегодня попробовал снять на видео разгон Логана. Получилось не очень, так как рулить, щёлкать ручкой коробки и снимать одновременно не совсем удобно. Но, что есть то есть.
Хочу сразу оговориться, что:
1. Дорога была не совсем ровная, а с небольшим подьёмом, градусов может 5-7. На видео, если присмотритесь, это заметно. Искать ровную небыло времени, а гоняться на трассе в 9 утра, это самоубийство
2. На дороге была неслабая наледь, колёса срывались в пробуксовку даже не третьей передаче. Кто сегодня с утра ездил на машине, тот меня поймёт.
При всём этом результат составил 13.8 секунд. Считал по кадрам, так что тут всё точно. Если бы не наледь и ровная трасса, то разогнал бы за 12,8 сек. Снял с первого раза, переснимать не стал!
Так что совет тем, кто ещё захочет покричать, что 1,4 разгоняется до сотни за 16,3 сек, посмотрите сначала это видео.
Собственно само видео качаем тут
Размер файла 2,6 метра. За качество не пинайте, снимал цифровым фотиком.
Сорри за первоначальную кривую ссылку.
Добавление. Ещё одно видео разгона Логана, но полгода спустя
http://mishastik1.narod.ru/Razgon-2.avi Результат 12 секунд.
Размер видео 4.68 мегабайт.

Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.

[Denius]

Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.

Фигня! Я вот тоже не верил, что Логан способен обогнать шестнадцатиклапанную двенашку. А вот тут на днях один решил со мной погоняться. Не скажу, что легко, но я от него уехал. Скажете, что человек со мной и не гонялся, а просто ехал по своим делам? Возможно. Ну а то, что для того, чтобы меня не пустить, он даже выехал на встречку, перекрыв мне дорогу, это видимо он просто очень сильно просто ехал по своим делам. И вот после этого я стал более верящим. В том числе и в то, что видел на видео, отснятом 3Дмаксом. Конечно, я согласен, что это разгон не до 100, а до 90 от силы, но и этого достаточно.

[maslen]

Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.

Фигня! Я вот тоже не верил, что Логан способен обогнать шестнадцатиклапанную двенашку. А вот тут на днях один решил со мной погоняться. Не скажу, что легко, но я от него уехал. Скажете, что человек со мной и не гонялся, а просто ехал по своим делам? Возможно. Ну а то, что для того, чтобы меня не пустить, он даже выехал на встречку, перекрыв мне дорогу, это видимо он просто очень сильно просто ехал по своим делам. И вот после этого я стал более верящим. В том числе и в то, что видел на видео, отснятом 3Дмаксом. Конечно, я согласен, что это разгон не до 100, а до 90 от силы, но и этого достаточно.

Я все во лишь говорю что 12 сек до 100- это лажа, и самообман, Вы это то же понимаете. А так макс до более-менее реальных 100км\ч это минимум 16 сек в реале. Да и спидометры у всех возможно по разному врут

[Павел М2С]

1. Я не брался чего-то доказывать, этим занимался Задельное, ну а теперь и Вы. Поэтому я никаких доказательств или опровержений не привожу.

Очень жаль, что "не брались". Больше всего себя обманывают люди, которые не подвергают сомнению свое мнение.

Я просто констатирую факты.

Вы констатируете то - что Вы что-то считаете фактами. Ничего страшного, просто маленькая поправка.

Кстати, очень удачно подмечено про инерционность. Если бы ее не было, то при переключении на повышенную передачу и с учетом падения оборотов (по Вашему - мощности?) происходило бы торможение двигателем. Вам так не кажется?

Нисколько не кажется! Видимо оттого, что я уже давно вышел из категории чайника и не довожу обороты двигателя при переключении передач до холостых. Обычно на выжатом сцеплении я делаю обороты повыше, чем на отпущенном - чтобы вектор момента на дисках сцепления не менял знак. Ну а как у Вас - этого я не знаю...
И второе - Вы не могли бы процитировать то место - где бы я путал понятия "обороты" и "мощность"? Может быть это Вы что-то путаете?

Только за счет инерции этого не происходит, движок раскручивается за счет подачи топлива и воздействия через трансмиссию со стороны колес. Фактически мы попадаем на те же обороты (теоретически - на гораздо более низкие). Если у Вас привычка переключаться на 5000, то в связи с тем, что двигатель достиг "насыщения" (он все менее и менее охотно раскручивается), то потеря в оборотах будет больше.

Только в Вашем воображении
"мы попадаем на те же обороты" на другой передаче? Круто!
"двигатель достиг насыщения"? Ого!
Извините, продолжим...

Но и в Ваше случае она не будет соответствовать расчетной. Кстати, не замечали, что после определенных оборотов машина начинает все менее и менее интенсивно разгоняться? Это происходит не на 6000 оборотов (что близко к отсечке), а на более низких частотах. У дизеля это особенно заметно. У него очень узкий диапазон, в котором он крутится. Скажем на дизельной ВАЗ 21045 он был от 1500 до 2500 об/м, отсечка у нее была на 4500. У ГАЗ 560 - примерно тоже самое. Да и у других дизелей все похоже.

"Мы" не только не заметили - мы привели даже диаграмму тяги! Которая собсстно и создает разгон (то бишь "ускорение")!
Вы на мою диаграмку смотрели? Посмотрите - она не имеет горизонтальных линий, если что!
Вот только выводы из этого нужно делать правильные!

3. Видимо я не дописал, но Вы все верно поняли, речь шла об оборотах максимальной мощности. И в этом режиме расход вовсе не экономичен! Двигатель что, просто так выдает максимальный момент?

Ммммда... кажется, дяденька не различает термины "обороты максимальной мощности" и "обороты максимального момента"... ну ладно...

Мне очень жаль, но я вынужден отослать Вас к букварю по физике...
Разгон определяется исключительно СИЛОЙ, которая складывается из векторов множества сил (вектор аэродинамического сопротивления, плюс вектор сил инерции, плюс вектор тяги двигателя).
Так вот - мощность тут не фигурирует. Мощность - это только СЛЕДСТВИЕ способности двигателя выдавать тягу на определенной скорости! А разгон определяется тягой!
Поэтому... Вы можете изменить передаточные числа коробки (воткнув другую передачу) таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность - но при этом Вы легко (в случае с 8-клапанным мотором) получите МЕНЬШУЮ ТЯГУ, ПРИЛОЖЕННУЮ К ДОРОГЕ. И соответственно - меньшее ускорение, то есть разгон. Непонятно? Жаль.

Просто после пика мощности хоть и растет расход, но на двигатель начинают воздействовать силы сопротивления, и момент начинает падать. Моментную характеристику снимают-то на стенде, а не на дороге, и на графике не сказывается сопротивление воздуха и прочее. Зато сказывается внутренние силы трения, силы инерции и так далее и тому подобное. И момента падает. И разгоняться дальше, конечно, можно, я согласен, что на машину и дальше будет воздействовать больший момент, чем если перейти на повышенную передачу, но вот работу (а именно она помогает достичь максималки, а не мощность, Вам не кажется?) будет меньше, поскольку набирать обороты машина будет медленно, а работа и есть произведени мощности на время. И максимизировать надо как раз работу, осуществляющую разгон. Ну вот, похоже я и ответил на Ваше "это не аргументируя ".

Очень многа буков, но минимум аргументации. Баланс тяги и аэродинамического сопротивления воздуха - показан на моей диаграмме. Для разгона еще имеет значение масса автомобиля - и связанная с ней сила инерции. Остальное несущественно.
Как все процитированное бубнение может перевернуть расчеты по тяговым характеристикам двигателя на разных передачах и сделать разгон на повышенной передаче сильнее, чем на пониженной - ума не приложу...

[Зануда]

Как все процитированное бубнение может перевернуть расчеты по тяговым характеристикам двигателя на разных передачах и сделать разгон на повышенной передаче сильнее, чем на пониженной - ума не приложу...

Жесть . Добавить абсолютно нечего...

[Павел М2С]

Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.

Фигня! Я вот тоже не верил, что Логан способен обогнать шестнадцатиклапанную двенашку...

Могу дать маленький совет на будущее... Нужно меньше слушать обывательский бред, а больше интересоваться точной справочной информацией.
По паспорту:
ВАЗ-21124 1,6 16v - 12 сек/100км\ч
Логан 1,6 8v - 11,5 сек/100км\ч

К паспортным данным могу еще добавить дополнительную информацию:
двигатель Логана как восьмиклапанник, причем прекрасный восьмиклапанник - имеет очень ровную характеристику момента с самых низких оборотов.
Шестнадцатиклапанник тазика напротив - ориентирован на максимальную тягу в зоне высоких оборотов и при этом имеет сильно неровную характеристику момента.

Другими словами - даже если бы цифры разгона до сотни были бы одинаковы - логан с места резко бы уходил от тазика - и они достигали бы равной скорости в 100 км/ч хоть и одновременно - НО ПРИ ЭТОМ ЛОГАН ОСТАВАЛСЯ БЫ ВПЕРЕДИ. Потому что он создал отрыв на тех скоростях, на которых приращение скорости было слишком разным.

Многие не понимают этот эффект: "как это ты обгоняешь со светофора более динамичный по паспорту меган 2 1,6 - и остаешься впереди даже после разгона до сотни?"
А вот так господа. Уметь нада...