Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 22 окт 2026, 00:59

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 26 дек 2012, 10:42

alvahtin писал(а):может и такое случиться:

не может. оно не тонет даже в золоте.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение SVS » 26 дек 2012, 16:36

Шико писал(а):оно не тонет даже в золоте.

Мэр Смоленска уволил зама, отказавшегося плясать на корпоративе
"В тот момент, когда начала играть музыка, Николай Николаевич приподнялся и громко заявил: "Танцуют все!". Увидев, что я не на танцполе, он очень сильно удивился - ведь приказано всем! Он сделал мне замечание в весьма нелицеприятной форме и в конце добавил: "А вообще - увольняйся", - поведал Бочкарев.

http://www.newsru.com/russia/26dec2012/dirtydances.html
Чудят. :(
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Re: Поговорим о политике

Сообщение SVS » 26 дек 2012, 17:32

Половина наших сограждан считает, что в ближайшие пять лет жизнь в стране ухудшится


Россия становится страной пессимистов. 56% сограждан считают, что за последние пять лет жизнь изменилась к худшему. Причины такого мироощущения – высокий уровень коррупции, низкие доходы населения, преступность, посягательство властей на демократические права и свободы, растущее число мигрантов. Причем армия пессимистов стремительно пополняет свои ряды. В 2006-м году их было всего 21%, в 2009 – уже 44%, в 2011 – 52%. Таковы результаты опроса, проведенного Исследовательским центром портала Superjob.ru.

Будущее страны также рисуется россиянам в мрачных красках. 45% жителей РФ уверены, что в ближайшие пять лет жизнь в России ухудшится. Предпосылок к тому, как они считают, достаточно: расслоение общества растет, борьба с коррупцией не приносит результатов, экономика остается сырьевой. «Власть делает одно, говорит народу совсем другое, а своих детей и деньги держит на Западе. Еще один сильный снегопад – и страна развалится на кусочки, а премьер будет рассуждать об айфонах и пришельцах», – рассуждают участники опроса. Раньше сограждане были настроены более позитивно. В 2006-м изменения к худшему предвидел лишь 21% россиян, в 2009 – уже 30%, а в 2011 – 42%.

http://svpressa.ru/society/article/62593/
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 26 дек 2012, 18:13

Редкое единодушие и последовательность:

В ближайшее время будет запущена процедура денонсации российско-американского соглашения по усыновлению

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=282916
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 26 дек 2012, 18:21

SVS писал(а):Мэр Смоленска уволил зама, отказавшегося плясать на корпоративе


Барские замашки!
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 26 дек 2012, 18:22


Долго не мог сформулировать своё отношение к «Акту (списку) Магнитского». С одной стороны, меня вроде бы должна была только порадовать американская инициатива «щемить» российских коррупционеров. И залихватский тезис, что «нам» - простым русским, у которых нет украденных миллионов в западных банках и вил на Канарах, бояться нечего» - вроде бы как выглядел логичным и правильным. Но что-то не вязалось. Слишком уж не характерным для американцев было такое благородство и забота о наведении порядка в России. Я попытался вникнуть в тему и вот к чему пришёл.

Меня в "списке Магнитского" не устраивает его "открытость". Список, как было уже не раз заявлено американцами, будет расширяться. Фактически, в него могут внести любого, кто, по мнению США, будет заподозрен в «нарушении прав человека». При этом он автоматически распространяется не только на ВСЕХ родственников человека оказавшегося в «списке», но и даже на посторонних лиц, которые будут заподозрены в том, что они выступают от имени человека из «списка».

Закон, фактически, несёт глобальный характер. Человек, внесённый в список Магнитского, не просто лишается возможности размещать в США «украденные миллионы», чему так радуются его сторонники у нас. Ситуация качественно иная. Практически, в любой точке планеты человек из «списка» будет подвергаться дискриминации т.к. мировая финансовая система завязана на США и «акт Магнитского» будет распространяться на все страны имеющие отношения с США.

При этом "виновность" американцы определяют исключительно "на глаз", без всякого решения суда. Т.е. в нарушение всех международных актов о суверенитете и праве человека на справедливый суд США создали глобальный внесудебный репрессивный механизм, который намерены использовать по собственному усмотрению. Фактически, «закон Магнитского» это явление того же порядка, что и созданная американцами глобальная система экстерриториальных тюрем ЦРУ, куда без всяких обвинений могли забросить любого, кто был заподозрен в связях с террористами и там подвергать любым пыткам и истязаниям. Экстерриториальный репрессивный карательный механизм. Единственное их различие в том, что «наполнение» у них пока разное. В системе тайных тюрем – похищения и пытки, в «списке Магнитского» - финансовое преследование и ограничение перемещений. Но никогда не поздно добавить в «список» и что-то ещё!

И, конечно, очень удачным пиар-ходом было прикрыть его создание борьбой с российскими коррупционерами и защитой прав человека. Измордованное коррупцией российское население дружно поддержало этот закон, совершенно не понимая ни его истинной сущности, ни того, чем он им грозит.

Поясню.

В этот закон никогда не внесут ни Анатолия Чубайса, ни Альфреда Коха, ни Владимира Гусинского, ни Петра Авена, ни Бориса Березовского, никого из длинного «списка» обобравших страну до нитки воров и виновников смерти сотен тысяч россиян. В него будут попадать исключительно те, кто по той или иной причине, будет не устраивать американцев. Например, силовики», кому придётся через год – два выжигать ваххабитские гнёзда в Татарстане или Кабарде или национально мыслящие политики, кто открыто выступает против американского глобализма или против исламского экстремизма (нарушение прав верующих).

«Акт Магнитского» универсален. В него можно внести, фактически, любого, причём, даже не предупреждая его об этом. В «акте» даже есть специальный пункт, оговаривающий такую «секретную» его часть: «в том случае, если их обнародование может открыть источники информации или поставить под угрозу деятельность американских спецслужб». О том, что ты в «списке» ты можешь узнать, например, просто выехав в Турцию на отдых, когда твоя кредитная карточка будет мгновенно заблокирована, или рассчитываясь, к примеру, за автомобиль здесь, в России, если твой банк будет проводить транзакцию денег с твоего счёта через американский клиринговый центр.



Закон «Магницкого» должен парализовать волю власти в случае очередной попытки «оранжевой революции». Начнись на улицах Москвы погром, и генералы с чиновниками должны, по замыслу авторов «списка», много раз подумать стоит ли применять силу для наведения порядка или просто тихо «слить» всё, как 91-ом, чтобы не оказаться в «списке Магнитского».

Меня не устраивает, что «списком Магнитского» как бронёй пытаются прикрыть нашу либерастню, рвущуюся к власти.



Всех горячих поклонников «списка Магнитского» мне очень хочется спросить, почему до сего времени власти США вполне благожелательно и терпимо взирали на самые мерзкие и отвратительные поступки Российской власти? Может быть, они протестовали против вооружённого переворота, проведённого в октябре 1993 года Ельциным и его бандой? Нет, они его полностью поддержали! Почему до сего времени они вполне лояльно и принимали самых отпетых воров и сотни миллиардов награбленных у русского народа долларов и, вдруг, прозрели? И прозрели ли? Разве в «списке Магнитского» появились фамилии Сердюкова, Васильевой, Сметановой? Нет! И не появятся. Потому, что эти люди никак не угрожают интересам США, и, следовательно, могут пользоваться всеми благами «лоялиста». Интересно, сколько миллионов долларов упомянутых воров лежат на их счетах за границей? А ведь вся долларовая система контролируется США.

«Акт Магнитского» на самом деле это универсальная дубина, которой США собираются колотить, отвязавшуюся в последние годы от их контроля российскую власть, и держать на коротком поводке российскую элиту. После провала первого этапа «оранжевой революции» родился «список Магнитского». С наскока взять власть не получилось, теперь время действовать более методично…


(c) Шурыгин
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 26 дек 2012, 18:30

SVS писал(а):Мэр Смоленска уволил зама, отказавшегося плясать на корпоративе

как тут не привести кадр из фильма "полицейская академия" из знаменитого клуба "голубая устрица"
Изображение
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 26 дек 2012, 18:30

Militar Katze писал(а):...Меня не устраивает, что «списком Магнитского» как бронёй пытаются прикрыть нашу либерастню, рвущуюся к власти...

Котовский, я думал, вы разумный человек. Выходит, ошибался. Жаль. Я понял бы, если бы эту пакость цитировали, будучи бенефициантом того разгула коррупции, что творится в стране. Имели бы дворцы, яхты, пароходы, заводы после разворовывания бюджета АТЭСа или сочинской олимпиады. А так, на чистом энтузиазме.... Не понимаю.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 26 дек 2012, 18:45

Зфгд_ШШ писал(а):Не понимаю

Ключевая фраза здесь: "внесудебный репрессивный механизм".
В общем-то, мы этот механизм видели во многих ..фильмах.
В которых как раз показаны всякого рода "спецоперации" регулярных воинских соединений США или спецслужб, незаконно поникающих на территорию суверенной страны и решающих там силовыми методами вопросы.
В том числе и не брезгуя убийством военнослужащих это страны.
Весь мир к этому уже "приучен".

Вспомним такое благое и серьёзное дело,как поиск и привлечение к суду бывших нацистских преступников.
Специальное агентство по всему миру собирало ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины; искало документы, опрашивало свидетелей.
Затем какой-либо СУДЕБНЫЙ орган выдавал санкцию на арест, затем страна пребывания давала санкцию на задержание и лишь затем этого человека задерживали и предавали суду, который и определял степень виновности и меру наказания.
Сравните с предлагаемой альтернативой: неизвестные лица, отнюдь не эксперты, без всякого сбора каких-либо доказательств, на заслушав обвиняемую сторону, принимают репрессивное решение против данного человека и членов его семьи.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 26 дек 2012, 18:53

семигор писал(а):Сравните с предлагаемой альтернативой: неизвестные лица, отнюдь не эксперты, без всякого сбора каких-либо доказательств, на заслушав обвиняемую сторону, принимают репрессивное решение против данного человека и членов его семьи.


Извините, не удержался.
Страна не хочет пускать к себе в дом тех, кого не считает нужным.
Это - репрессии?
Вот ко мне постучался в квартиру мой старый друг, и я его впустил.
А следом идёт не очень симпатичный гражданин весь в наколках, навеселе и с цигаркой в уголку рта. Я его не пускаю, а он кричит: не имеешь права, это - репрессия! Я имею такое же право пользоваться вешалкой и стулом, как и тот, в очках!
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 26 дек 2012, 19:01

семигор
Вы, как мне кажется, опять что-то путаете.
семигор писал(а):внесудебный репрессивный механизм

Это то, что у нас реально сейчас существует.
семигор писал(а):всякого рода "спецоперации" регулярных воинских соединений США

происходит на территориях иностранных государств. Такие манеры можно осуждать (с чем я согласен), можно соглашаться. А вот это
семигор писал(а):принимают репрессивное решение против данного человека и членов его семьи.
несколько другое. Ну не хочу, я, к примеру, чтобы на территории моей страны всякие уё жили и хранили деньги в моей стране. И, таки, избранные мною люди прислушиваются к моему мнению. Иначе ведь я могу на следующих выборах и против них проголосовать. К глубокому моему сожалению, на территории моей страны нынче происходит несколько другое.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 26 дек 2012, 19:07

LawGun писал(а):Страна не хочет пускать к себе в дом тех, кого не считает нужным.
Это - репрессии?

А в случае с "антимагнитцким"?
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 26 дек 2012, 19:15

oira писал(а):А в случае с "антимагнитцким"?

Если с Анти... - так запретите въезд в РФ кого угодно. Вот глубоко мне нас пое всё равно кому из американских сенаторов въезд запретят. Да хоть самому, не вечеру будь сказано, Обаме. Зато, если ему - весь мир повеселится.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 26 дек 2012, 19:32

LawGun писал(а):Страна не хочет пускать к себе в дом тех, кого не считает нужным.
Это - репрессии?

Ну вот не надо!
США и без специального закона в течение многих десятков лет прекрасно отклоняют ходатайства о визе, причём без объяснения причин.
Зачем же понадобился вдруг новый закон?
А потому, что он говорит не только о визах и в отношении конкретного лица - заявителя, а о финансовых преследованиях, вплоть до арест имущества и банковских счетов, причём как самого неугодного властям США, так и любому члену его семьи или даже вообще постороннему человеку, но который всего лишь ЗАПОДОЗРЕН в контактах с этим человеком.
Грубо говоря, вы с ним работали вместе или работаете сейчас, или у вас дачи по соседству, или Ваш сын женат на его племяннице - неважно; Вы можете быть без решения суда подвергнуты финансовым репрессиям, в виде отъёма имущества или банковских активов.
И арест (лишение) имущества происходит не по решению суда, каким бы он ни был, а по решению неизвестных лиц.

Вы в самом деле не видите разницы, между этим и простым отказом во въездной визе?

Евгений Ш писал(а):я, к примеру, чтобы на территории моей страны всякие уё жили и хранили деньги в моей стране.


Не совсем так;
О том, что ты в «списке» ты можешь узнать, например, просто выехав в Турцию на отдых, когда твоя кредитная карточка будет мгновенно заблокирована, или рассчитываясь, к примеру, за автомобиль здесь, в России, если твой банк будет проводить транзакцию денег с твоего счёта через американский клиринговый центр.

Замечу, что платёжная система VISA - долларовая.

Выше я уже писАл, что мне категорически не нравятся оба закона "двух покойников" и объяснял почему. На самом деле, всё очень плохо. Нечему радоваться совершенно.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 26 дек 2012, 19:41

семигор писал(а):вплоть до арест имущества и банковских счетов

Имущество держать в Замоскваречье, счета - в Сбербанке.
Платежной системой VISA не пользоваться. Рассчитываться безналом в рублях.

Не надо нагнетать обстановку: дворнику, подметающему двор попавшего в список, попадание в список не грозит. Если только на имя этого дворника случайно не будет куплена вилла на каком-нибудь Маяме за деньги "списочника".
Короче, как поется в известной песне про дворников: "не бегайте, не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идет строительство или подвешен груз."
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11