Клуб автолюбителей Рено Логан

Jeff2 писал(а):Да, повезло тебе, мужик! Обычно в таких случаях и машина полностью, и гараж и ... А тут просто напросто ПОВЕЗЛО.

Jeff2 писал(а):Что пожарные то сказали? От чего горело?

Идальго писал(а):Странная история... Очень странная...

NEK писал(а):Канистры почернели, но не взорвались. Температура там была страшная.

NEK писал(а):предохранители для чего тогда.

wrelex писал(а): Не могла машина сама с хвоста загореться, к тому же остывшая (а не сразу после поездки).

Нодельман Лев писал(а):ИМХО это КЗ в проводке заднего фонаря

3dmax писал(а):Судя по фото загореться у Вас могла машина от КЗ в правом заднем фонаре, больше не от чего.

NEK писал(а):все приборы выключил

3dmax писал(а):Реально странная. В первый раз встречаю настолько герметичный гараж, что бы в нём горящая машина сама потухла.

3dmax писал(а):Не было там страшной температуры, не было. Полиэтилен на бочках целый, аллюминивый диск целый.
У нас когда горели гаражи, то от девятки из двигателя остался только блок чугунный. Вот это страшная температура.

wrelex писал(а):А теперь давайте подумаем какие цепи остаются под напряжением в хвосте машины?

Sergren писал(а):Нечему было коротить

Jeff2 писал(а):Читаем тему Оплавление разъема заднего фонаря. Потом читаем эту тему как продолжение. Потом бежим проверять свой Логан пока не поздно...

Sergren писал(а):Ребяты, зажигание было выключено, машина была остывшая и обесточенная. По моему скромному мнению, о самовозгорании из-за КЗ не может быть и речи. Нечему было коротить.

Sergren писал(а):

Jeff2 писал(а):Читаем тему Оплавление разъема заднего фонаря. Потом читаем эту тему как продолжение. Потом бежим проверять свой Логан пока не поздно...

Вы хоть иногда головой думаете, а не только задницей?

Doc писал(а):Бензобак, как я понял расплавился? А бензин потек?

NEK писал(а):все приборы выключил, поставил на охрану, закрыл гараж,

Jeff2 писал(а):Только не надо сваливать на сигналку!

Нодельман Лев писал(а):По-моему ещё остаются габаритные огни, они работают даже после отключения зажигания, и если

Yava писал(а):послучали по воротам - она и сработала

Captain писал(а):Это ж как стучать надо, чтоб сигнализация сработала.

Nick_2141 писал(а):И если не трогать машину - все-равно отключатся через 40 минут (если память не изменяет).

Jeff2 писал(а):Кстати, моя сигналка (Аллигатор, установщик Мосрентсервис) время от времени срабатывает без видимых причин, когда машина стоит на моем дачном участке на полянке и никого и ничего рядом нет.

NEK писал(а):Бензобак по больше части целый, в нем только оплавившееся отверстие от сгоревшего патрубка. Бензина там оставалось литров 15, куда он делся я не знаю, вполне возможно опять "повезло" и он там и остался, т.к. следов разлившегося бензина не видно.

Нодельман Лев писал(а):ИМХО за 40 минут контакты нагреются докрасна

as_160 писал(а):Все зациклмились на электропроводке и задем фонаре, а ведь в гараже канистры с бензином и бочка с чем-то еще и наверняка еще масса всякого горючего хлама. А к горячей выхлопной трубе (катализатору) могло что нибудь прилипнуть. Вот и тлело себе потихонечку какая нибудь помасленная тряпка или целофановый пакет. Бычек незатушенный ветром в гараж задуло! Экспертиза покажет

Doc писал(а):что сработала сигналка, и в течение длительного времени она терзала световыми сигналами задний правый габарит, который в конечном счети и загорелся.

as_160 писал(а):А к горячей выхлопной трубе (катализатору) могло что нибудь прилипнуть. Вот и тлело себе потихонечку какая нибудь помасленная тряпка или целофановый пакет.

Doc писал(а):Кстати, какая стояла сигналка?

Jeff2 писал(а):С другой стороны, так сигналки не подключают.

Jeff2 писал(а):Глупо как-то тянуть к заднему правому фонарю, когда куча мест, где подключиться под торпедо, ну и фонарь освещения салона наконец.

NEK писал(а):Сигналка стояла Sheriff ZX-925, ставил у дилера при покупке.

Jeff2 писал(а):Кстати, моя сигналка (Аллигатор, установщик Мосрентсервис) время от времени срабатывает без видимых причин, когда машина стоит на моем дачном участке на полянке и никого и ничего рядом нет.

Sergren писал(а):Jeff2 писал(а):
Глупо как-то тянуть к заднему правому фонарю, когда куча мест, где подключиться под торпедо, ну и фонарь освещения салона наконец.

Это ж надо такой бред написать, просто уши вянут.

Nick_2141 писал(а):Пива тому, кто найдет напряжение в заднем правом фонаре при выключеном зажигании

Captain писал(а):И в чем бред? По вашему, провода от сигналки нужно тянуть к заднему правому фонарю?

Нодельман Лев писал(а): т.е. если предположить неисправность в подрулевом выключателе, повлекшем подачу питания на габариты, то версия КЗ вполне реальна...

Sergren писал(а):Неправильно я выразился, однако. Сигналка-то не отключается, ей хоть бы хны, и контур ее охватывает весь салон.

Captain писал(а):Ну, сработала. Ну, терзала. Хоть габарит. Хоть стоп-сигнал. Хоть поворотник. Они вообще-то и созданы светить всегда, светить везде.

Загорелось то почему?

Бывает и круглые сутки габариты светят.

3dmax писал(а):Дело ясное, что дело тёмное, но питание на заднем фонаре есть.

boris55 писал(а):Или бычок,уроненный за сиденье в салоне...

boris55 писал(а): Как надо ГУЛЯТЬ в доме????,чтобы не заметить пожара в гараже в 10 метрах от дома...

wrelex писал(а): Варианты с небольшой утечкой топлива не рассматриваем?

Sergren писал(а):провода от сигналки практически всегда тянут под задним диваном в багажный отсек и прячут там. Практически можно сказать, что всегда тянут к окрестности заднего правого фонаря

3dmax писал(а):

wrelex писал(а): Варианты с небольшой утечкой топлива не рассматриваем?

Утечка может и возможна, но возгорание топлива в закрытом гараже - вряд ли.

Nick_2141 писал(а):Пива тому, кто найдет напряжение в заднем правом фонаре при выключеном зажигании и учитывая

Captain писал(а):Думаю, что не заморачивается большинство установщиков такими изысками.

Doc писал(а):Кстати, тоже вариант, если топливо просочилось за пределы двери гаража, то действительно хвалило бы и окурка

3dmax писал(а):У тебя разве при выключенном зажигании аварийка от постановки на охрану не горит?

Sergren писал(а):Бред в том, что провода от сигналки практически всегда тянут под задним диваном в багажный отсек и прячут там. Практически можно сказать, что всегда тянут к окрестности заднего правого фонаря.

Nick_2141 писал(а):Ни разу в жизни не ставил машину на сигналку в гараже (не вижу в этом смысла, когда нет двусторонней связи между сигналкой и пэйжером дома.

Nick_2141 писал(а):Видим, что лампочки висят на своих местах и держатся на дорожках (?) платы....

kd_s писал(а):Но это теории все.

3dmax писал(а):На полу нет следов горения, это отчётливо видно. Так что никакого топлива за пределами гаража. Дас ис фантастиш.

kd_s писал(а): Но это теории все.

Sergren писал(а):И вообще гадание на кофейной гуще.

Sergren писал(а):а стандарт

kd_s писал(а):Вариант в том, что сигналка запитывает цепь габаритов/поворотников мимо штатных предохранителей. У сигналки стоят свои предохранители (по крайней мере должны). Если их номинал не соответствовал защищаемым цепям, то могло быть, что КЗ они должным образом не отработали (не перегорели).

kd_s писал(а):Практически всегда (особенно дилер) все пихают под торпедо.

NEK писал(а):Сигналку ставил в официальном сервисе Рено при покупке.

NEK писал(а):а сам центральный блок находится слева снизу под панелью, как бы слева от левой коленки.

3dmax писал(а):но питание там есть, согласись

Nick_2141 писал(а):при выключеном зажигании и учитывая что: габариты и аварийка выключены

Captain писал(а):NEK! Так были там провода чисто от сигнализации или нет?

3dmax писал(а):А как было на практике пусть экспертиза разбирается. Мы же сейчас скатились уже к обычному гаданию.

3dmax писал(а):Слишком много совпадений.

Nick_2141 писал(а):Погодим, посмотрим.....
Чего гадать, почем зря....

wrelex писал(а):Где бампер? По форме его оплавления можно многое сказать. А так даже не понятно в каком месте горело. Что за шлам в районе колеса? Это чего там такое насыпалось? Почему только вокруг колеса?

Нодельман Лев писал(а):Мог выключатель габаритов недокрутить... Сам себя иногда на этом ловил...
Были или нет проблемы с фонарём, работой светотехники, подглючиванием поворотников - явных глюках, являющихся главной причиной заинтересоваться состоянием контактов в фонаре... ..

NEK писал(а):Выключатель габаритов я забыть не мог, т.к. когда ставил машину в гараж было уже темно и в гараже своего освещения нет, поэтому закрывая гараж незаметить горящие габариты наверное можно было только если закрывать его с закрытыми глазами.
Проблем с фонарём, как и с прочей светотехникой, не было.

Карандаш писал(а):Резина не загорится от горения крыла или бампера

Нодельман Лев писал(а):NEK
аэрозолей не было каких-нибудь в багажнике? или фонарика на батарейках, любого другого устройства (детской игрушки маде ин чина?) В общем, что было в багажнике?

Нодельман Лев писал(а):Просто это цепь не обесточена полностью...

ssm писал(а): где бампер или его остатки, край оставшегося бампера, не оплавлен, а как срезан, хотя хорошо не рассмотришь. Вообще похоже как горело снаружи. Передняя часть шины пострадала больше, чем задняя. Диск не поплавился. Скажите не могло быть теоретической возможности, что машину выгоняли, стукнули не сильно, а чтобы скрыть подожгли? Хорошо бы ещё фотки внутренностей багажника увидеть...

Nick_2141 писал(а):Цепь будет обесточена

NEK писал(а):Баллончик WD-40 не взорвался, ...
коробка сверху обгорела, внутрь я не лазил.

Нодельман Лев писал(а):NEK
аэрозолей не было каких-нибудь в багажнике? или фонарика на батарейках, любого другого устройства (детской игрушки маде ин чина?) В общем, что было в багажнике?

ssm писал(а):виноват бензин из бака...

Captain писал(а):

ssm писал(а):виноват бензин из бака...

Бензин не горит! Сам по себе.

Карандаш писал(а):Автор чтото молчит насчет сухости и ветренности погоды осень . листья . непотушенные бычки задуло в гараж погорело потухло.

Sergren писал(а):

Captain писал(а):Думаю, что не заморачивается большинство установщиков такими изысками.

Это не изыски, а стандарт.

NEK писал(а):

Doc писал(а):Кстати, какая стояла сигналка?

Сигналка стояла Sheriff ZX-925, ставил у дилера при покупке. Если срабатывания до возгорания и были, то до брелка они не доходили, хотя там до дома (свой дом, не квартира) буквально 10 метров и раньше все срабатывания брелок ловил..

Captain писал(а):А вот никто не скажет, есть ли какие нибудь окна сверху в арке заднего колеса над заливным патрубком? Ну, или по другому если спросить. Может ли попасть открытое пламя или горящая пластмасса сверху на этот патрубок?

Jeff2 писал(а):Очень многое скажет открытие багажника, но до экспертизы этого лучше не делать. Станет ясно, откуда горело - что сначала, что потом.

NEK писал(а):Внутренности багажника я забыл сфоткать, в воскресенье поеду туда на беседу с пожарными и если не забуду сфоткаю. Там выгорел ковролин полностью в правой части, дошло до сиденья заднего и задней полки, но потом видимо потухло.

Jeff2 писал(а):ИМХО никаких окон быть не может - иначе мы все дышали бы бензином не только через вечно неисправный адсорбер, но еще и через багажник при заправке

NEK писал(а):Снять с сигнализации подгоревшую машину не получилось, сигналка обесточена.

Captain писал(а):А вот никто не скажет, есть ли какие нибудь окна сверху в арке заднего колеса над заливным патрубком?

Captain писал(а): Может ли попасть открытое пламя или горящая пластмасса сверху на этот патрубок?

NEK писал(а): Снять с сигнализации подгоревшую машину не получилось, сигналка обесточена.

Vadyan писал(а):а никто еще не выдвинул теорию про стоп-сигналы,ведь они тоже работают при отключении зажигания.

Nick_2141 писал(а):

NEK писал(а):Снять с сигнализации подгоревшую машину не получилось, сигналка обесточена.

Почему? Не смотрели? Аккумулятор цел?

AVA писал(а):Практически 99% причин пожаров, это дефект электропроводки из за ее нештатной работы. А по просту ее КЗ на корпус авто. (Массу то бищь). Находится место КЗ ,то же достаточно легко. Берутся остатки медных жил проводов, и под лупой, или микроскопом смотрятся. Там где есть расплавления меди, до образования медных "капелек" или "шариков" там и есть место КЗ, так как именно в месте КЗ возникает температура достаточная для расплавления меди. При обычном пожаре авто, медь в нем не плавится.

Jeff2 писал(а):Извините, отвлекся и не видел очередной оценки моих знаний этим товарищем.

Jeff2 писал(а):Так вот, уважаемый, я ЗНАЮ, как ставят В РЕАЛЬНОСТИ сигналку в Мосрентсервисе и подобных конторах. Я ЗНАЮ, как НАДО ставить сигналку и что где подключать. Я также знаю, что это две большие разницы, но только идиот потянет провода на подключение сигналки к фонарю - непосредственно на фонарь. Знаю, потому что сам ставил себе сигналку с пейджером, в то время, как на моем втором Логане стоит сигналка из Мосрентсервиса.
Вот насчет фонаря освещения - это я конечно загнул . Перепутал с проводами на включение сигналки от открытия двери.

Jeff2 писал(а):В конце концов, мы все здесь не профессионалы, да и проблему можем изучать лишь умозрительно, без возможности экспериментов - так что неверные выводы возможны.

Jeff2 писал(а):В любом случае, даже если я буду не прав (не всегда же только Вам тупить) - научитесь выражать свое мнение поскромнее и уважать мнение других.

Jeff2 писал(а):еще вопрос: если в квартире произошло замыкание в проводке люстры, возникло небольшое возгорание, но от него загорелись пенопластовые плитки на потолке, а потом расплавленный горящий пенопласт стал падать вниз и упав на постель, откуда перекинулся на штору и вызвал уже настоящий пожар - по-Вашему в экспертизе напишут, что причина пожара - самовозгорание постели, т.к. вершина треугольника направлена на кровать?
А на будущее позволю себе совет для Вас: когда имеете дело с горящим пластиком (который горит в текучем состоянии) - забудьте о стандартных правилах распространения огня.

Ну так и я стоял в боксе,

Поучайте своих паучат.

Jeff2 писал(а):Хочу заметить, что смотреть как это делают другие и уметь сделать самому - две большие разницы. А не знаете - так слушайте других.

Jeff2 писал(а):Да ведь только вы неразумные, нагрубить норовите.

NEK писал(а): Пожарные ещё толком не разбирались, просто посмотрели, зафиксировали. Договорились встретиться на этой неделе, будут меня опрашивать (просто это находится в 160 км от места моего проживания и вчера вечером я оттуда уехал). Если я захочу, будут проводить экспертизу электропроводки на предмет выяснения причин возгорания.

valera писал(а):обратите их внимание на массу заднего правого фонаря и колодку подключения фонаря..

Jeff2 писал(а):К чему Вы клоните?

Jeff2 писал(а):Какова Ваша версия случившегося?

Фокс писал(а):NEK Вы не знаете , где был расположен сам блок сигнализации ? Случаем , не за обшивкой багажника ?

Jeff2 писал(а):... когда имеете дело с горящим пластиком (который горит в текучем состоянии) - забудьте о стандартных правилах распространения огня.

Captain писал(а):"Изоляция не горит!" Горит и еще как. Чо, мы проводов не коротили?

вик писал(а):вашу машину в гараже посетил плазмоид

ShK писал(а):итого +2.

Sergren писал(а):

Фокс писал(а):NEK Вы не знаете , где был расположен сам блок сигнализации ? Случаем , не за обшивкой багажника ?

Вот именно эта идея мне сразу в голову и пришла. Мы с тобой в последнее время все время хором думаем.

NEK писал(а):Если в данном случае это важно, то у меня датчик удара прикриплён к центральному блоку сигналки (наверное на скотч, точно не помню), а сам центральный блок находится слева снизу под панелью, как бы слева от левой коленки.

kd_s писал(а):Не там!

matroskin210184 писал(а):Ачё

Captain писал(а):

matroskin210184 писал(а):Ачё

Ачё Вы подпись никак не поменяете?

Фокс писал(а):NEK Вы не знаете , где был расположен сам блок сигнализации ? Случаем , не за обшивкой багажника ?

Captain писал(а):И только на тетий день Зоркий Глаз заметил...
Зачот!

Nick_2141 писал(а):Зоркий глаз дал ссылку на этот топик еще на 4-й странице этой темы....
И процитировал на 6-й http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=347184#347184

Нержавей писал(а):разве что про шаровую молнию залетевшую через вентиляционную решетку забыли!

вик писал(а):не мог отделаться от мысли, что
вашу машину в гараже посетил плазмоид, или так называемая
шаровая молния.

Алё_шА писал(а):А ещё есть плюс на плафоне подсветки багажника...

Алё_шА писал(а):пролитый при заправке бензин.

Nick_2141 писал(а):

Алё_шА писал(а):пролитый при заправке бензин.

Машина два дня простояла.... Испарилось все нафиг давно....

Captain писал(а):

Нержавей писал(а):разве что про шаровую молнию залетевшую через вентиляционную решетку забыли!

Наш человек! Читает только свои посты. Ненуачо чужие то читать?

вик писал(а):не мог отделаться от мысли, что
вашу машину в гараже посетил плазмоид, или так называемая
шаровая молния.

Нержавей писал(а):Нет, я не еврей.

NEK писал(а):Здравствуйте!

Я выложил в галерею новые фотки, в том числе внутренности багажника.

http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 1080&pos=3
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 1080&pos=4
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 1080&pos=5

На фотке с колёсной аркой виден выходящий из отверстия кусочек провода, который имеет оплавившийся кончик. Мне вот интересно что это за проводок и куда он должен быть подключен?

Doc писал(а):NEK А что эксперты-то сказали?

ssm писал(а):На последней фотографии видны провода от заднего фонаря. По их состоянию видно что они не сильно обгорели. По моему явно очаг не там.

NEK писал(а):Я вот всё забываю добавить тут для полноты картины, что было ещё установлено дистанционное открытие багажника с сигналки.

Nick_2141 писал(а):А вот провода к фонарю освещения номерного знака я что-то не вижу.... А он там должен быть....

Jeff2 писал(а):Если все таки срабатываний сигналки небыло - то остается только один провод ВСЕГДА под напряжением - освещения багажника.

Jeff2 писал(а):В Ваше отсутствие срабатывала сигнализация, машина "пищала" и мигала поворотниками на протяжении возможно нескольких часов (такое бывает сплошь и рядом, сигнализация срабатывает без видимых причин и машина орет всю ночь напролет).

Jeff2 писал(а):Но все же прошу Вас уточнить, как Вы определяли, что сигнал из гаража доходил до пейджера?

Jeff2 писал(а):то остается только один провод ВСЕГДА под напряжением - освещения багажника.

И идёт он по левой стороне авто, а не правой.

По пейджеру, ептыть! Пейджером никогда не пользовались, что ли?

Nick_2141 писал(а):

Jeff2 писал(а):то остается только один провод ВСЕГДА под напряжением - освещения багажника.

В четвертый раз пишу в этой теме: НЕ остается он под напряжением. Через 20-30 минут, если с машиной ничего не делать, отключается.
Не верите - оставьте багажник открытым на 20-30 минут. Лампочка выключится!

Jeff2 писал(а):Этот провод до выключателя ВСЕГДА под напряжением. Если открыть багажник, то через 20-30 минут свет погаснет, но если снова его закрыть, то провод этот снова будет под напряжением. ВСЕГДА.

Nick_2141 писал(а): НЕ остается он под напряжением. Через 20-30 минут, если с машиной ничего не делать, отключается.

NEK писал(а):Добавлю ещё немного "странности". В гараже имелись два вентиляционных отверстия стандартных размеров (как у многих на кухне), которые я по иронии судьбы собственноручно вырезал пару лет назад.(...)

RA3AEW писал(а):NEK

Особенно берегите какие либо проводки с оплавлениями- фрагмент провода изъятый в соответствии с правилами и имеющий признаки первичного К.З. будет неоспоримым доказательством о причине возникновения пожара. .

Jeff2 писал(а):если, образно говоря, зажечь лучину и дать ей прогореть, то можно потом будет определить, с какой стороны она горела?

NEK писал(а):на следующий день заходили в гараж по делам,

#Сергей# писал(а):С кем Вы заходили в гараж?Что там делали?Ведь до Вашего прихода все было нормально...

Jeff2 писал(а):Минутку. Этот провод до выключателя ВСЕГДА под напряжением. Если открыть багажник, то через 20-30 минут свет погаснет, но если снова его закрыть, то провод этот снова будет под напряжением. ВСЕГДА.

Этот провод идет после "реле времени". Через 20-30 мин. напряжение на проводе ПРОПАДАЕТ. Его (напряжения) там НЕТ.

Там стоит релюха, которая спустя определенное время отрубает подачу тока. После переключения релюхи тока нет. Если свет не горит, то и ток не подводится. Это очевидно должно быть, вообще-то говоря.