Booblin писал(а):А мне мешает. Недавно второй раз за 3 года пришлось снимать спинку заднего ряда и откручивать металлическую распорку чтобы открыть багажник изнутри. В первый раз соскочил крючок,а теперь походу личинка заклинила напрочь-так и не поворачивается.
вот вот! у меня шайбочка потерялась! лампочки в фарах полтора раза менял. Разочарован!!!!!!!!!!!!!!
ну если серьезно: 1) катушка (это движение) - поменяно и забыто 2) стабилизатор (это безопасность) - установлен 3) сопля - вот проблема ищу дворник 62 см
в конкуренции с машинами более средних классов: 1) сиденья не на дальняк 2) шумка и с нею же резинки одинарные 3) не раскладывается
да и все! остальное - мелочи все сказано о фазе II и не является рекламой
jim писал(а):Нетрансформируемость ни разу не помешала
Я тоже так думал, пока не купил Кангу. Вот 4 года ездил на Логане и мне тоже не мешала нетрансформируемость. А купил Кангу и понеслось.. То 460 кг металла вывез наконец то, то двигатель к мотоциклу привез наконец то. Доски на дачу, профиль 2 метра и профлист два на полтора, шкафы и кровати из Икеа ( в коробках ), 3 комплекта колёс за раз, сломавшийся в 50 км от дома скутер ( 120 кг и 2 метра в длину ) и т.д.... И всё это буквально в первые 2 года владения авто. А вот поди же ты, до этого момента мне не мешал нетрансформируемый салон у Логана. Я правда потом понял почему. Потому что всё, что можно было возить на легковой машине с нормальным багажником ( желательно не седаном ) я возил на наемных авто за деньги. Даже три велосипеда за раз возил на отдельном авто, а Логан пылился в гараже. Могу сказать абсолютно точно теперь - нетрансформируемость салона и багажника у Седана ( да и вообще ущербность седана в этом плане ) начинаешь ощущать только пересев на авто с багажником под 3 куба.
Всё легко исправляется покупкой прицепа. В него можно много такого положить/погрузить/насыпать, чего в салон авто с любым типом кузова никогда не положишь.
jim писал(а):Нетрансформируемость ни разу не помешала
Могу сказать абсолютно точно теперь - нетрансформируемость салона и багажника у Седана ( да и вообще ущербность седана в этом плане ) начинаешь ощущать только пересев на авто с багажником под 3 куба.
Подобное оценил после покупки Ларгуса и вообще чего только на нем не возил .
Сравнение объемов багажных отделений Kangoo и Largus
Олег М. писал(а):Всё легко исправляется покупкой прицепа.
Логан + прицеп всё равно по удобству не уделает универсалы, как не крути. Универсал это пассажирское авто, которое всегда внутри себя имеет "прицеп" годный к применению через 30 секунд. А обычный прицеп надо где то хранить, постоянно цеплять по необходимости да и просто он неудобен. Еще и фаркоп к нему колхозить. Да и гараж не у каждого есть. Если владелец авто постоянно возит длинномеры в больших объёмах - тут уж без прицепа никуда, спору нет. Но сейчас, получается, мы уже обсуждаем не удобство машины, а удобство прицепа. Однако изначально речь шла о багажнике Логана. И я повторяю свою мысль - пересев на универсал понимаешь его ( багажника Логана ) ущербность. Ущербность эту никакими прицепами не поправить, ибо речь о самом багажнике. Справедливости ради стоит сказать, что ущербный багажник не у самого Логана, а в принципе у кузова седан. И раскладные сидушки лишь немного сглаживают эту ущербность, но не более того.
3dmax писал(а):Однако изначально речь шла о багажнике Логана.
Согласен. И поскольку у подавляющего большинства здесь именно Логаны, Ваш пример с Кангу не очень (ИМХО) уместен.
3dmax писал(а):Логан + прицеп всё равно по удобству не уделает универсалы, как не крути.
А это спорно, смотря что и сколько возить.
3dmax писал(а):пересев на универсал понимаешь его ( багажника Логана ) ущербность.
Седан есть седан, покупая Логан, мы все к этому готовы. И лично мне ни к чему универсаловский объём салона, который почти всегда возишь пустым, а в холод и жару соответственно обогреваешь и охлаждаешь.
Олег М. писал(а):Ваш пример с Кангу не очень (ИМХО) уместен.
Читайте мой первый пост. Я немного с другого начал. И лишь хотел сказать, что нетрансформируемость багажника не мешает до тех пор, пока не поездишь на машине с нормальным багажником. В моем случае этим нормальным багажником оказался багажник Кангу. Мой пример с Кангу тут потому, что на этом примере прекрасно видно сколько добра при необходимости можно увезти на универсале. Я не срвниваю напрямую багажники Логана и Кангу, в этом смысла нет. Но на этом примере стоит задуматься об удобстве использования багажника Логана да и седанов в принципе.
Олег М. писал(а):А это спорно, смотря что и сколько возить.
Я же написал - по удобству. Не по грузоподъёмности, не по объёму, а по удобству. Удобство в чем? В том, что твой " прицеп в багажнике " всегда с тобой. Сейчас это 5 местный универсал, а через 30 сек, по одному нажатию кнопки, 2 местный универсал с багажником в 3 куба. Ехали мимо Икеа. Заехали глянуть. Увидели классный шкаф. Купили и увезли. Габариты коробок примерно 1.2 м на 2.5 м, увезите попробуйте на Логане. А прицеп в гараже стоит, ага? Вот тут и вырисовывается удобство. Не путайте, пожалуйста, его с чем то иным.
Олег М. писал(а):И лично мне ни к чему универсаловский объём салона, который почти всегда возишь пустым, а в холод и жару соответственно обогреваешь и охлаждаешь.
Очень спорное утверждение. Если вспомнить куда у Логана выходит нагретый воздух из салона - спорность Вашего утверждения становится очевидна. Да и вообще давайте заканчивать, оффтопим.
В тот самый багажник и только потом уже на улицу через клапаны под бампером. Если кто то думает, что он не обогревает багажник в Логане - тот ошибается. Хотя, по большому счёту, абсолютно нет никакой разницы как устроена вентиляция салона. Греешь ты багажник или не греешь - не важно, скорость прогрева салона зависит только от температуры выходящего воздуха с отопителя и его объёма в еденицу времени. А объём салона играет роль только при включенной рециркуляции воздуха. Но много ли кто ездит с ней зимой? То то же... стекла потеют. Разве что во время утреннего прогрева включают. Так что все разговоры о том, что в универсале надо греть лишний объём в виде багажника - только разговорами и остаются. Кстати, кондиционер летом остужает салон Кангу быстрее, чем в Логане. Прилично быстрее. Не смотря на то, что объём салона в полтора раза больше, чем у Логана. Причины этого явления мне не известны, просто к слову сказал. А вот зимой салон прогревается примерно одинаково с 8v Логаном. Так что " багажник в салоне " не мешает согреву.
3dmax писал(а):В тот самый багажник и только потом уже на улицу через клапаны под бампером
И все-таки в багажнике Логана было намного холоднее, чем в салоне.
3dmax писал(а):Так что все разговоры о том, что в универсале надо греть лишний объём в виде багажника - только разговорами и остаются.
Для меня минус в том, что в багажнике универсала зимой тепло, а значит даже зимой нужен холодильник. Правда, у меня есть решение в виде бокса, но доступ туда менее удобен.
Правда, плюс багажника универсала намного более весомый - его можно забить до крыши, а значит объем чуть ли не в 2 раза больше.
Пока в Логане и Дастере по 1-му разу складывал заднее сидение (за 5.5 и 2.5 года соответственно).
3dmax писал(а):Греешь ты багажник или не греешь - не важно, скорость прогрева салона зависит только от температуры выходящего воздуха с отопителя и его объёма в еденицу времени...все разговоры о том, что в универсале надо греть лишний объём в виде багажника - только разговорами и остаются
Основания для такого заявления имеются? Хоть что-нибудь, кроме умозрительных заключений?
Олег М. писал(а):Основания для такого заявления имеются? Хоть что-нибудь, кроме умозрительных заключений?
Вы от меня бумагу ожидаете увидеть заверенную у нотариуса что ли? У меня 2 универсала в эксплуатации - самое лучшее основание. Мне, в принципе, спор этот не интересен по той причине, что от него ни быстрее, ни медленнее салоны моих авто не станут прогреваться. Если Вам приятнее думать, что салон Логана прогревается быстрее - да бога ради, думайте. Я от этого спать хуже не стану. А если к этому вопросу подойти с технической стороны, то что у нас получается? Для чистоты эксперимента давайте сравнивать Сид универсал и Логан, так как объёмы салонов и багажников у них примерно одинаковы. Для боле ясного понимания ситуации - Логан Аутентик, ибо у него нет обшивки багажника и багажник обогревается воздухом из салона по полной программе, как и охлаждается стенками по той же самой полной програме. А дальше думайте сами: Багажник Логана не теплоизолирован от салона, разделен лишь спинкой и полкой. Не теплоизолирован он и от улицы, чистое железо отделяет внутренний объём от уличного воздуха. Прогревая салон Логана воздух устремляется в багажник и так же греет его. Нас это не волнует в данном случае, так как КПД отопителя всё равно крайне мало если не включена рециркуляция, ведь теплый воздух просто выбрасывается на улицу через клапана. Что в этот момент происходит в Сиде? Так же обогревается тот же самый багажник. Правда он не отделен от салона, а потому утеплен точно так же, как и весь остальной салон. Плюс это или нет? Если плюс, то насколько сильный? Решайте сами. Теперь ситуация номер два. Мы включили рециркуляцию воздуха при прогреве холодного авто. В Логане в этом случае из салона забирается теплый воздух, подогревается и выходит обратно в салон. Багажник в этом воздухообмене практически не участвует, так как сообщается с салоном через 2 небольших отверстия, которых крайне мало для свободного и естественного воздухообмена. Правда при этом, по причине отсутствия теплоизоляции багажника от салона, не прогретый воздух в багажнике продолжает немного охлаждать воздух в салоне Логана через соприкасающиеся с ним детали салона. В Сиде при включении рециркуляции происходит всё тоже самое, что и ранее - греется и салон и багажник, так как это один объём. Тут универсал проигрывает, хоть и не сильно много. О чем я честно написал выше. Но проигрывает он ровно пару первых минут, пока водитель не выключит рециркуляцию. Впрочем, в данной ситуации слово " проигрывает " можно смело брать в кавычки, так как точных измерений никто не делал и багажник Логана в такой ситуации ( условно отделенный от салона ) еще неизвестно насколько сильно вносит вклад в охлаждение салона. В целом же, как я уже сказал, Кангу прогревается примерно так же, что и Логан. Ну может сааамую малость дольше, но тут надо делать скидку на то, что объём салона у него гораздо больше Логановского, а стекол 8 штук, а не 6. Стекло, как известно, не самый лучший теплоизолирующий материал. Конечно это всё субъективно, так как построено на моих ощущениях. Если Вас так этот вопрос интересует - делайте замеры по прогреву салона Логана и оспаривайте мои ощущения документально. В противном случае можно спорить до посинения, вряд ли придём к консенсусу.
YuriyVZ писал(а):Для меня минус в том, что в багажнике универсала зимой тепло, а значит даже зимой нужен холодильник. Правда, у меня есть решение в виде бокса, но доступ туда менее удобен.
В Сиде ниша запаски теплоизолированна от салона ковром, вторым ковром, пластиковым поддоном. Литров 50 туда впихнуть можно при желании, зимой там уличная температура. Это так, для справки. В Кангу нет такой халявы.
