Осаго+Каско:порядок действий при ДТП?

[Sergik1970]

Вчера поставил вопрс по ОСАГО перед коллегами однокурсниками (кое кто из них имеет отношение к судебной системе). Оказывается уже были такие иски и удовлетворялись
Так что ОСАГО рулит.....только надо знать как этот руль крутить

[Дисыч]

Вчера поставил вопрс по ОСАГО перед коллегами однокурсниками (кое кто из них имеет отношение к судебной системе). Оказывается уже были такие иски и удовлетворялись
Так что ОСАГО рулит.....только надо знать как этот руль крутить

У нас в дурдоме все возможно. Копию решения в личку не скинешь? И проходили ли они кассацию?

[Правдолюбец]

Уважаемый Андрей Борисович!

Я вот и КАСКО, и ОСАГО оформил в одной страховой компании как раз для того, чтобы не морочить голову себе и возможному/предполагаемому другому участнику ДТП.
С 1 октября (хотя страховщики жужжат, что будет только с 1 января) вошла в действие поправка в закон об ОСАГО, предусматривающая сохранение скидок водителя за безаварийную езду при смене им автомобиля (или если у него не один автомобиль, то скидка будет на них тоже). Другими словами, на всех водителей заведут досье. Так что после Нового года можно, наверно, будет перевести ОСАГО без финансовых потерь в другую СК (логичнее туда, где оформлена у Вас КАСКО).

По сути Вашего вопроса: ИМХО, если Вы не планируете страховать авто по КАСКО в той же СК на следущий срок, то оформлять ущерб надо по КАСКО, используя её "по полной" (и большинство Логановодов так считают).

[pavlik]

[quote="Правдолюбец"] Другими словами, на всех водителей заведут досье. Так что после Нового года можно, наверно, будет перевести ОСАГО без финансовых потерь в другую СК (логичнее туда, где оформлена у Вас КАСКО).
[quote]

Сдается мне, что это "досье" это из серии кредитных историй. Все знают, что они есть, но никто их не видел.

[Страховщик]

[quote="Правдолюбец"]
С 1 октября (хотя страховщики жужжат, что будет только с 1 января) вошла в действие поправка в закон об ОСАГО, предусматривающая сохранение скидок водителя за безаварийную езду при смене им автомобиля (или если у него не один автомобиль, то скидка будет на них тоже). [quote]

Несколько слов об ОСАГО. Госдума единогласно приняла в третьем чтении поправки в закон об ОСАГО 8 ноября 2006 г. о повышающем коэффициенте в случае безаварийной езды, который закрепляется теперь за водителем, а не за автомобилем. Это конечно здорово. Вот только для юрлиц сохраняется действующий порядок. Закон вступит в силу по истечении 90 дней со дня его официального опубликования. Кстати он еще не подписан Президентом.
Жужжание страховщиков, понятно заплатив кучу баксов за разработку программы имеют круглый ноль. Даже если ее разработают, кто решится отдать свою базу данных дяде, имеется в виду РСА. Продать ее для многих святое дело - покупатели всегда найдутся.
Процесс может затянуться.
Своим клиентам посчитать бонус по новой системе для страховщика нет вопросов. Для клиентов пришедших из других компаний достаточно взять в предшествующей страховой компании справку форма №4. Может быть, достаточно будет предъявить старые полисы, жизнь подскажет. Сейчас же оформляют скидки под честное слово для лиц, пришедших из других страховых компаний без справок.
Возникает интересный вопрос можно ли при переходе надуть страховщика. Легко, но если вскроется, договор расторгается, деньги не возвращаются. При оформлении нового договора появляется дополнительно коэффициент 1,5 и скрытый малус.
Касательнориска Гражданской ответственности полностью согласен с VUT. А том, что пишет Sergik1970, просто чудеса. Если есть такая Арбитражная практика, страхование Ущерба просто отомрет. Как говорится свежо питание да серится с трудом. По всей видимости, имеется ввиду вред жизни, здоровью, причиненный пассажирам, находящимся в авто с водителем виновным в ДТП.
На той неделе купил книгу, в которой сведена вся практика Судов связанных с ОСАГО. Если найду аналог, отпишу.

Если кого заинтересует, книга называется "Страховые споры: сборник судебной практики"

[Семён Семёнович]

Сдается мне, что это "досье" это из серии кредитных историй.

Ну почему же, уважаемый pavlik. За машину ведь бонусы считали, а при общем желании водителя и СК посчитать - куда же они денутся .

[pavlik]

Сдается мне, что это "досье" это из серии кредитных историй.

Ну почему же, уважаемый pavlik. За машину ведь бонусы считали, а при общем желании водителя и СК посчитать - куда же они денутся .

Да хорошо если так. Тока суровая действительность - хотели как лучше, получилось как всегда.

[Страховщик]

Собственно вопрос в заголовке:если авто застрахован по двум полисам-как поступать на месте и дальше в случае ДТП(по вине неважно кого-например по обоюдке)?
Надо оформлять бумаги,протоколы,справки по обоим видам страхования?
Вопрос чисто теоретический.....

Может быть, эти рекомендации прольют свет на поставленный вопрос. Они в прошлом году специально были разработаны для страховщиков. Разрабочик РСА

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
о порядке действий страховых организаций, застраховавших транспортное средство потерпевшего и гражданскую ответственность виновного лица, при осуществлении страховых выплат

Для целей настоящих рекомендаций используются следующие основные понятия:
Страховщик КАСКО - страховщик, заключивший со страхователем договор КАСКО.
Страховщик ОСАГО - страховщик, заключивший со страхователем договор ОСАГО.
Виновник ДТП (Страхователь ОСАГО) - водитель, гражданская ответственность которого застрахована по договору ОСАГО, и который в период действия договора, нарушил Правила дорожного движения, повлекшее дорожно-транспортное происшествие и гражданскую ответственность этого водителя.
Потерпевший (Страхователь КАСКО) – лицо, заключившее договор КАСКО, либо являющееся выгодоприобретателем по этому договору.
Идеальная ситуация – страховой случай по договорам КАСКО и ОСАГО, при котором Страховщик КАСКО располагает информацией о наличии полиса ОСАГО у Виновника ДТП (Страхователя ОСАГО).
Естественная ситуация - страховой случай по договорам КАСКО и ОСАГО, при котором у Страховщика КАСКО сведения о наличии полиса ОСАГО у Виновника ДТП (Страхователя ОСАГО) отсутствуют.
Описание
механизма взаимодействия при урегулировании простейшего убытка по полису КАСКО при наличии полиса ОСАГО у виновника ДТП
1. Ситуация: Дорожно-транспортное происшествие, произошедшее по вине Страхователя, имеющего полис ОСАГО, потерпевший имеет полис КАСКО.
2. Действия Страховщика КАСКО при урегулировании убытка:
а. Получает заявление от Страхователя о страховом случае КАСКО;
б. Получает все необходимые документы;
в. Направляет телеграмму виновнику ДТП (Страхователю ОСАГО) за пять дней до осмотра, просит виновника ДТП, если у последнего застрахована ответственность, сообщить о вызове на осмотр Страховщику ОСАГО (Приложение № 2: форма Телеграммы № 1);
г. При идеальной ситуации: направляет телеграмму Страховщику ОСАГО (Приложение № 2: форма Телеграммы № 2); при естественной ситуации: направляет независимого эксперта на осмотр ТС.
3. Действия виновника ДТП (Страхователя ОСАГО):
а. В течение пяти рабочих дней, при идеальной ситуации: представляет Страховщику ОСАГО Извещение о ДТП;
б. В течение одного рабочего дня, при идеальной ситуации: уведомляет Страховщика ОСАГО о приглашении на осмотр поврежденного ТС по телеграмме (возможно передача по телефону текста телеграммы) (Приложение № 2: форма Телеграммы № 1);
в. Участие в осмотре поврежденного ТС, при идеальной ситуации: (важно, так как требование о возмещении ущерба сверх покрытия, предусмотренного ОСАГО, будет обращено к нему). При этом отсутствие страхователя в осмотре не является основанием для отказа в требованиях страховщика КАСКО в порядке суброгации.
4. Действия Страховщика ОСАГО, при идеальной ситуации:
а. Получение Извещения о ДТП от страхователя ОСАГО;
б. Получение телеграммы (сведений из телеграммы) о назначении осмотра поврежденного ТС;
в. Направление представителя страховщика (либо независимого эксперта, внесенного в государственный реестр) на осмотр согласно телеграмме.
5. Осмотр поврежденного ТС:
а. При идеальной ситуации: Составление акта осмотра независимым экспертом по направлению Страховщика ОСАГО, фотосъемка поврежденного ТС;
б. При естественной ситуации: Составление акта осмотра независимым экспертом, идентичного (по повреждениям) акту осмотра, составленного экспертом Страховщика КАСКО (фотографии, акт осмотра).
6. Суброгация:
а. После осуществления страховой выплаты по КАСКО, претензия, вместе со счетом из автосервиса, актом осмотра независимого эксперта, фотографиями направляется виновнику ДТП;
аа. При идеальной ситуации: претензия направляется Страховщику ОСАГО;
б. Виновник ДТП передает Претензию Страховщику ОСАГО;
в. Страховщик ОСАГО оплачивает претензию в неоспариваемой части;
г. Виновник ДТП оплачивает расходы по возмещению ущерба, не покрывающиеся ОСАГО.

[Andre_k]

Не все так просто бывает!

КонсультантПлюс: АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР ОТ 26 АПРЕЛЯ 2007 ГОДА

Исключительные права на представленный обзор принадлежат АО "Консультант Плюс".

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 20.02.2007 N 13377/06
"СТРАХОВЩИК ПОТЕРПЕВШЕГО, ВЫПЛАТИВШИЙ СТРАХОВОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ
В ЕГО ПОЛЬЗУ, ЗАНИМАЕТ МЕСТО ПОТЕРПЕВШЕГО В ОТНОШЕНИЯХ,
ВОЗНИКШИХ ВСЛЕДСТВИЕ ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА, И ВПРАВЕ
ТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА"

Суть спора

В результате дорожно-транспортного происшествия получил повреждение автомобиль, принадлежавший физическому лицу. Согласно заключению бюро независимой экспертизы стоимость ремонта данного автомобиля без учета износа составила 81204 рубля 73 копейки, с учетом износа - 74463 рубля 2 копейки. Стоимость восстановительного ремонта была оплачена страховым акционерным обществом (далее - страховщик потерпевшего), с которым у потерпевшего лица был заключен договор страхования по риску "Полное КАСКО".
Гражданская ответственность причинителя вреда была застрахована в порядке обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств в другом страховом обществе (далее - страховщик причинителя вреда). В связи с этим страховщик потерпевшего обратился к страховщику причинителя вреда за возмещением 81204 рублей 73 копеек, в котором ему было отказано.
Страховщик потерпевшего обратился в арбитражный суд с иском к страховщику причинителя вреда о взыскании указанной суммы.

Решения судов разных инстанций

Решением суда первой инстанции в удовлетворении искового требования было отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции и последующим постановлением суда кассационной инстанции решение суда первой инстанции было оставлено без изменения.
Суды исходили из того, что законом не предусмотрено обращение страховщика потерпевшего непосредственно к страховщику причинителя вреда; предъявление требования возможно исключительно к лицу, несущему ответственность за причиненный ущерб, каковым страховщик причинителя вреда не являлся.
Право страховщика потерпевшего на предъявление иска к страховщику причинителя вреда на основании пункта 4 статьи 931 Гражданского кодекса РФ суды не признали, поскольку в спорных отношениях страховщик потерпевшего не являлся потерпевшим лицом.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд РФ, страховщик потерпевшего просил отменить вышеназванные судебные акты как принятые с нарушением норм материального права, судебной практики по аналогичным делам и сложившейся практики взаимодействия страховщиков при осуществлении страховых выплат.

Позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ

Проверив обоснованность доводов сторон, Президиум ВАС РФ установил следующее.
Согласно статье 965 Гражданского кодекса РФ к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования (суброгация).
При суброгации происходит перемена лица в обязательстве на основании закона (статья 387 ГК РФ), поэтому перешедшее к страховщику право осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем и ответственным за убытки лицом. Таким образом, выплатив страховое возмещение в пользу потерпевшего, страховщик потерпевшего занял его место в отношениях, возникших вследствие причинения вреда, и вправе требовать возмещения ущерба.
Президиум ВАС РФ указал, что, поскольку ответственность причинителя вреда застрахована в силу обязательности ее страхования, страховщик потерпевшего на основании пункта 4 статьи 931 ГК РФ вправе требовать возмещения вреда непосредственно со страховщика причинителя вреда, не имевшего законных оснований для отказа в страховой выплате.
Также Президиум ВАС РФ пришел к выводу, что возражение страховщика причинителя вреда в отношении размера страховой выплаты необоснованно.
Необходимость учитывать износ частей, узлов, агрегатов и деталей при определении размера восстановительных расходов, на которую ссылается страховщик причинителя вреда, предусмотрена пунктом 63 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263 (далее - Правила).
Названные Правила изданы в соответствии с Федеральным законом от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - Закон) для определения условий, на которых заключается договор обязательного страхования (статья 5 Закона), поэтому положения Правил не должны противоречить этому Закону.
Основными целями и принципами Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ являются защита прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью и имуществу, недопустимость ухудшения положения потерпевшего и снижения установленных Законом гарантий его прав на возмещение вреда при использовании транспортных средств другими лицами. Для реализации этих целей и принципов Закон устанавливает размер страховой суммы (статья 7 Закона), в пределах которого потерпевший вправе требовать страховую выплату по обязательному страхованию (статья 13 Закона).
Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ не предусматривает ограничения страховой выплаты в связи с состоянием, в котором находилось имущество в момент причинения вреда. Подобное ограничение противоречило бы положению гражданского законодательства о полном возмещении убытков вследствие повреждения имущества потерпевшего, поскольку необходимость расходов, которые он должен будет произвести для восстановления имущества, вызвана причинением вреда.
Президиум ВАС РФ отметил, что содержащееся в пункте 63 Правил положение об учете износа имущества противоречит Федеральному закону от 25.04.2002 N 40-ФЗ и общим правилам гражданского законодательства о возмещении убытков, поэтому по вопросу о размере страховой выплаты Президиум ВАС РФ руководствовался данным Законом как актом, имеющим большую юридическую силу. Между тем суды трех инстанций вопреки требованиям указанного Закона, статьи 387, пункта 4 статьи 931, статьи 965 ГК РФ, сложившейся судебной практике по аналогичным делам поддержали отказ страховщика причинителя вреда в страховой выплате страховщику потерпевшего.
С учетом изложенного Президиум ВАС РФ постановил отменить решение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной и кассационной инстанций и взыскать со страховщика причинителя вреда в пользу страховщика потерпевшего сумму страхового возмещения в полном объеме.

[sedoy]

С 1 июля вводится новый бланк извещения о ДТП
...В новом бланке всего три изменения. В пункте 8 вместо обязательного указания сотрудника ГИБДД и его подписи, нужно будет указать, проводилось ли госавтоинспектором оформление ДТП. Также появился новый пункт, в котором водители должны расписаться в том, что не имеют разногласий по поводу обстоятельств аварии, в случае если оформление происходило без участия инспектора.

Третье изменение в том, что на второй странице извещения публикуются выдержки из правил, в каких случаях можно оформлять аварию без ГИБДД и требовать возмещение вреда от своего страховщика.

Однако, следует отметить, что что сроки принятия поправок к закону об ОСАГО о прямом урегулировании убытков перенесены Госдумой РФ с 1 июля 2008 года на 1 января 2009 года, а вступление в силу изменений, касающихся прямого урегулирования убытков, перенесено депутатами с 1 июля 2008 года на 1 марта 2009 года. Поэтому новые пункты в бланке извещения о ДТП будут актуальны только в следующем году.