Клуб автолюбителей Рено Логан

Начало истории здесь:

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7746


Ахтунг, SOS, и прочее! В общем, дорогие форумчане, снова нужна консультация.

Привожу конкретные сроки, чтобы всё было по местам.

Новая машина была куплена отцом в марте 2005 года. В декабре 2007 перешла по наследству к матери, оценена на этот момент в 195 тысяч. Разбита мною в марте 2008 (прошло 3 года с момента покупки) и в апреле 2008 в битом виде снята с учета для отчуждения и продана перекупщикам по доверенности за 69 тысяч. Договора купли продажи эти **** казлы так и не сделали, как я с ними впоследствии ни бился. Продать они сами-то продали, но как-то криво, я про это уже писал, в общем, концов истинного покупателя нет.

Внимание вопрос:
На имя матери как собственницы на момент продажи авто пришла бумажка из налоговой с требованием предоставить документы, касающиеся продажи, на предмет налогообложения.
Я вроде знаю, что не облагается налогом с продажи авто в собственности старше 3 лет и в случае, если авто продано меньше чем за 125 тысяч. Оба этих момента на нашей стороне. Но что предоставить в налоговую как доказательство?

И еще... три года отсчитываются с момента вступления в право собственности (в нашем случае это всего лишь 4 месяца с декабря по апрель, пока мама владела машиной), или всё же с момента покупки отцом, и тогда мы вписываемся в отведенные 3 года?

Айвен писал(а):Я вроде знаю, что не облагается налогом с продажи авто в собственности старше 3 лет и в случае, если авто продано меньше чем за 125 тысяч.

Или в случае если Вы продали авто за меньшую сумму чем купили. А ведь это почти всегда так. Только для этого надо справку-счёт иметь или же ДКП . А у Вас этого нет.

Айвен писал(а): Но что предоставить в налоговую как доказательство?

ДКП или справку-счёт ( копии ).

Айвен писал(а):И еще... три года отсчитываются с момента вступления в право собственности (в нашем случае это всего лишь 4 месяца с декабря по апрель, пока мама владела машиной), или всё же с момента покупки отцом, и тогда мы вписываемся в отведенные 3 года?

Три года с момента покупки до момента снятия с учёта в МРЭО.

У меня история наподобие. Я отозвал доверенность у нотариуса, затем пришел в МРЭО и сказал, что так мол и так, документов на машину нет, номеров нет, машины нет. Получил ответ, напишите заявление на утерю номеров и документов и на снятие с учета для утилизации. Не знаю, что уж они там делали, но в конце концов я получил бумажку такую, на которй написано, что автомобиль такой- то такой- то снят с учета для утилизации и с этого момента вы не платите транспортный налог налог, плюс для налоговой вы не продали авто, а утилизировали, значит и налог с прибыли платиь не обязаны, так не получили прибыли, плюс и энтих казлов накажете, они с ней сделать ничего не смогут, так как официально машины нет

Айвен писал(а):Но что предоставить в налоговую как доказательство?

А с каких это пор мы должны предоставлять доказательства своей невиновности. пусть они сами докажут, что вы продали её дороже . А ведь вы и ваша мама будете в один голос петь, что продали за 69. Вот вы и не виновны, и не обязаны следовательно ничего им платить. С меня тоже требовали договор купли продажи принести, когда я авто продал. Я сказл, что потерял и что мне к ним некогда ходить и стоять по очередям. если надо, пусть они сами разбираются. Прада потм пришел, написал обьяснительную, что так мол и так, потерял все, машину продал за 30 тыр. Пусть докажут, что это не так. тем более, что в договоре купли продажи такая сумма и была указана.Если они с вас требут транспортный налог. то какой тогда договор купли продажи? откуда вообще они узнали, что вы продали авто? если вы продали его по доверенности. Если же до них каким- то образом ошла инфа из гаи, что у авто сменился хозяин. тогда вашей маме надо идти в мрэо и взять справочку, что этот автомобиль уже не ваш. Напишет заявление и если автомобиль все- же был снят с учета и переоформлен, то через несколько дней получите такую справку. Её в налоговую. и с транспортным налогом отвяжутся. (перерассчитают до последнего месяца владения авто)

3dmax писал(а):Или в случае если Вы продали авто за меньшую сумму чем купили

А вот это не верно. Если вы купите авто за 200 тыр, а продадите за 150, то со 125тыр вы налог не заплатите, а вот с 25 заплатите подоходный и никого не колышет, что вы не наварились на этом авто, а наоборот. В налоговой посчитают, что вы получили прибыль.

И кстати, если пристанут по поводу того, что вы продали авто, то в ответ надо сказать, что не продали, а отдали по доверенности. В доверенности нигде не указано, что вы получили деньги за авто. А если там уже новый хозяин появился, то пусть требуют отчеты с продавца. То есть с того кто её продал. Но это уже чисто их поблемы. Свяжутся с гаи, те поднимут документы и скажут им кто её продал. Это будет тот самый перекупщик.

Sancho-mart писал(а):А с каких это пор мы должны предоставлять доказательства своей невиновности

Даже если машине 10 лет, и Вы её продали за 10 рублей - Вы всё равно должны заполнить НДФЛ - 3 (закон такой пи...рекрасный, однако). Платить ничего не будете, а если не заполните - достанут напоминаниями и мелким штрафом в итоге.

Айвен, почитайте: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3122&start=0
Вроде Ваш случай...

Евгений Ш писал(а):Даже если машине 10 лет, и Вы её продали за 10 рублей - Вы всё равно должны заполнить НДФЛ - 3 (закон такой пи...рекрасный, однако). Платить ничего не будете, а если не заполните - достанут напоминаниями и мелким штрафом в итоге.

вот тут попа-дробнее: http://www.alex999faq.ru/arhiv/norma/ndfl.htm

DыM
Спасибо

Евгений Ш писал(а):Вы всё равно должны заполнить НДФЛ - 3

Я заполнил её дома и отправил по почте. Не знаю правильно заполнил , не знаю неправильно, сам я не бухгалтер. Ни каких договоров купли продажи не прилагал в качестве подтверждения. Написал отписку, что мол потерял. И отстали.

Sancho-mart писал(а):Я заполнил её дома и отправил по почте

Так большинство так и делает. Главное - сохранить квитанцию об отправке

Евгений Ш писал(а):Так большинство так и делает. Главное - сохранить квитанцию об отправке

Ну да. но ведь подтверждающих документов (за сколько продано авто ) не прилагается. Мы ведь необязаны подтверждать свою правоту. Это они обязаны доказать вашу неправоту.

Sancho-mart писал(а):но ведь подтверждающих документов (за сколько продано авто ) не прилагается

В таком варианте (если авто менее 3-х лет) они сами сумму считают по каталогу.

del

Евгений Ш писал(а):В таком варианте (если авто менее 3-х лет) они сами сумму считают по каталогу.

может быть. и че. если по каталогу авто оценят дороже 125 тыр, а вы его продали за 100, то заставят налог заплатить? Не знаю, но я бы спорил с ними до суда, я вообще люблю поспорить с официальными лицами. Большинство из них, кстати, совершенно безграмотные люди. Можно даже сказать тупые.

А вообще, мне одного случая с генералкой хватило. С тех пор продавал авто по генералке еще раз, но снимал с учета и перекупу сказал, что доверенность сделаю на месяц. И что если в течении месяца авто не будет продано, то мы конечно продлим доверенность, но сумму, за которую мы её продлим, мы обговорим по месту. Как результат- авто было продано, а я налог не платил и декларацию не заполнял, так как авто не продлавал, а отдал по доверенности, а продал его перекуп и я к этому отношения не имею.

del

Евгений Ш писал(а):В таком варианте (если авто менее 3-х лет) они сами сумму считают по каталогу.

Тем более авто было продано разбитым. справка о ДТП то имеется наверняка, ну или её можно взять в гаи, где оформляли дтп. Хотя пусть они (наллоговики) сами бегают и собирают эти справки. Вы не обязаны это делать. У них есть каталог стоимость разбитых автомобилей?

kd_s писал(а):Это заблуждение. Продали авто именно Вы

ИМХО Вы заблуждаетесь. Иначе меня за 2 с лишним года уже достали бы.

kd_s писал(а):Это заблуждение. Продали авто именно Вы (перекуп выступал просто как Ваш представитель, которому Вы выдали доверенность).

А вот и нет , не продал я её. а отдал с правом распоряжения и официально ничего с этого не поимел. А продал он её и никаких денег от продажи авто мне, гад такой, не отдал. Соответственно Дохода- нет, налога тоже нет!

Спасибо, продолжаю собирать информацию, не останавливайтесь, коллеги ))

Эмм.... Санчо,... а ведь формально-то владельцем перекупщик не является, не так ли?..
Какое дело налоговой до доверенностей, если к ним пришла информация о том, что были владельцем Вы, а стал (после продажи Вашей собственности, пусть и чужими руками) Вася Пупкин?

В моем случае машина была снята с учета для отчуждения. Так что идти в МРЭО с заявкой о снятии с учета для утилизации (как один из предложенных Вами способов) оснований нет, она УЖЕ снята.

Айвен
А Вы не можете просто спросить в налоговой что делать , если нет договора купли-продажи? Наверняка достаточно написать объяснительную, что его дескать нет ( ну типа "при невыясненных обстоятельствах").

Sancho-mart писал(а):А вот это не верно.

Верно.
если вы можете документально подтвердить, что продаете машину дешевле или за ту же цену, по которой сами ее приобретали, то подоходным налогом не облагается вся сумма, полученная вами от покупателя. Так что имеет смысл сохранять копию счета-справки с печатью магазина (не забудьте попросить ее при покупке) или договор купли-продажи. Напомню: это пригодится при продаже машины, которую вы приобрели менее трех лет назад. Если же она прослужила вам дольше, то беспокоиться вообще не о чем: независимо от назначенной цены автомобиля, подоходный налог со сделки взиматься не будет...)

Насколько я прояснил (в том числе по ссылке, любезно предоставленной DыМ'ом), декларацию все равно обязательно подавать надо. Вопрос в дополнительных заявлениях/объяснительных, прилагаемых к ней.

Чисто логически всё очень понятно: машине больше 3 лет (можно документально подтвердить), но в собственности-то она была всего 4 месяца, документы о покупке оформлены на отца, а вопросы у налоговой к матери... На момент наследования стоила 195 тыс. (можно документально подтвердить, но надо ли?), разбита (можно документально подтвердить), и... что подтвердить нечем, продана без ремонта за 69 000. Ни одной бумаги (ДКП, справки-счета, даже расписки) нет.

Вот думаю, какого рода объяснительную надо написать...

3dmax писал(а):Если же она прослужила вам дольше, то беспокоиться вообще не о чем: независимо от назначенной цены автомобиля, подоходный налог со сделки взиматься не будет...)

Все правильно, только налоговая зачем-то требует прислать копию договора купли-продожи вместе с декларацией.

Также закон предусматривает ещё одну возможность уменьшить сумму налога. Вместо применения упомянутого вычета налогоплательщику дано право уменьшить сумму дохода, облагаемого налогом, на сумму произведенных расходов (подтверждённых документально), связанных с получением этого дохода. Это означает, что если у гражданина сохранились документы о сумме, за которую приобретался автомобиль, её можно вычесть из суммы, полученной от последующей его продажи и уже с этой разницы уплатить налог по установленной ставке. Отметим, что необходимо документально подтвердить именно факт расходов, т.е. представить копии документов о передаче денежных средств в уплату за автомобиль. Таковыми документами могут, к примеру, являться кассовые чеки, корешки приходных кассовых ордеров, документы, подтверждающие внесение наличных в банк на счет продавца или безналичный перевод на указанный счет, расписки в получении денежных средств в уплату за автомобиль. При этом договор купли-продажи в качестве такого документа рассматриваться не может, если в нем прямо не указан факт передачи денежных средств. Эта позиция в настоящее время входит в практику работы налоговых органов.Оригинал тут
http://www.mondeoclub.ru/index.php?name ... e=ndfl.htm
Короче, если есть документ подтверждающий, что машина куплена за 250 тысяч, а продана за 200 через го или два, то налог не платится.
Вообще мы эту тему уже как то обсуждали. Повторяемся...

3dmax писал(а):Так что имеет смысл сохранять копию счета-справки с печатью магазина (не забудьте попросить ее при покупке) или договор купли-продажи.

эта копия справки-счёт может также пригодится Вам когда пришлют транспортный налог на уже проданное авто! а лучше иметь и копию ПТС, где будет стоять отметка о снятии авто с учёта...

Mavrik писал(а):Все правильно, только налоговая зачем-то требует прислать копию договора купли-продожи вместе с декларацией.

Ну, таков закон. Даже если налог платить не надо, то декларацию всё равно заполнять надо. Правда вот зачем им копия ДКП если машине больше трёх лет мне тоже не совсем понятно.

Айвен писал(а):В моем случае машина была снята с учета для отчуждения

снята для отчуждения -то есть для утилизации?

Айвен писал(а):а ведь формально-то владельцем перекупщик не является, не так ли?..

Не является, но ведь и вы машину ему не продали, а отдали. В договоре купли продажи (если перекуп её все- же продал и этот договор где- то есть) продавцом указан именно перекупщик. Соответственно прибыль получил он. В таком случае онни имеют право истребовать с вас только транспортный налог до тех пор пока авто не было переоформлено. А раз они задают вам вопрос по продаже, то значит у них есть информация, что её продали, а соответственно где- то в недрах ГАИ есть договор купли продажи. а продовец- то в этом договоре не вы, и почем он ее продал вас не касается. Но искать этот договор и бегать по ГАИ- это уже не ваше дело. Ваше дело- сказать, что вы отдали авто по генералке и написать обьяснительную. Дальше- их проблемы. В крайнем случае. можете попытатьс яузнать в своем мрэо сами и получить справку ог снятии с учета , и тогда они с вас даже транспортный налог не спросят.
Таким образом авто уже не ваше и соответственно транспортный налог не ваш и авто вы лично не продавали, соответственно подоходный налог тоже не вашего ума дело.
Но еще раз повторюсь- вы не обязаны ничего никому доказывать, призункцию невиновности пока никто не отменял. Но приготовьтесь к тому, что. возможно, общение с налоговиками окажется долгим. Люди к них твердолобые, а в их базах данных- постоянная путаница. В крайнем случае- есть суд, надо только адвоката грамотного и их опустят в зале суда. У меня один знакомый ИПшник наказал налоговую на 30 рублей, зато, что те незаконно требовали уплаты какого- то налога, а когда он отказался- они арестовали счет. Благо он им не пользуется почти, для ИП это не обязательно было до недавнего времени. Но тем не менее, прецидент есть и не единичный. Тем более правда на вашей стороне и по закону вы ничего платить не обязаны.

Mavrik писал(а):Все правильно, только налоговая зачем-то требует прислать копию договора купли-продожи вместе с декларацией.

На этот случай (если у вас нет договора) просто отпишите, что его потеряли. Еще раз повторюсь, просто настаиваю на этом- моему отцу дал разнеснения товарищ, которвй работал в налоговой. НИЧЕГО вы подтверждать не обязаны и никуда ходить не должны. Ваши слова- это чистой воды правда, пока не доказано, что они- ложь. А бремя доказательства вашей неправоты- это их проблема. Даже если вам шлют транспортный налог на проданный автомобиль, вы можете его не оплачивать, при этом не предоставляя им никаких справок из гаи. ПРосто игнорировать их и все. Они не суд, чтобы обязывать Вас что- то делать, они могут лишь предложить. а вы отказаться или согласиться.

del

kd_s писал(а): получение или неполучение дохода - к передаче права собственности имеет опосредованное отношение

Так налог не с права берётся. А как раз с дохода

del

kd_s писал(а):ОН может реализовать Ваше право на продажу Вашей собственности, которое Вы ему доверили

Т огда он может реализовать и мою обязанность по уплате всех положенных налогов.

Sancho-mart писал(а):Тогда он может реализовать и мою обязанность по уплате всех положенных налогов.

А может и не реализовать. Обязать его делать это никто не сможет!

Sergey N писал(а):Обязать его делать это никто не сможет!

Ровным счетом как и вас. Ну да ладно, это теория, правду покажет только практика. Надеюсь, что автор отпишет результат, но по моему я прав. Хотя сто процентной гарантии не дам.

del