Клуб автолюбителей Рено Логан

Читаем здесь:
http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html

И что теперь,за то что я задом с аварийкой по встречной абочине прокатился-теперь штрав??? А как просить извинений с гаишника ,за то ,что он не правильно оценил мою вину.???

mixxxxail писал(а):И что теперь,за то что я задом с аварийкой по встречной абочине прокатился-теперь штрав??? А как просить извинений с гаишника ,за то ,что он не правильно оценил мою вину.???

можно еще в суд подать на компенсацию морального ущерба

del

kd_s писал(а):Однако

Да, так оно и есть.

kd_s писал(а):за поворот налево через сплошную, где никаких разрывов нет - только штраф?

А что тут такого? Да и вообще, это и раньше из Кодекса ясно было.
А вот что они объезд препятствия разъяснили - это да. Я знаю людей, которых лишали за это.

Евгений Ш писал(а):А что тут такого? Да и вообще, это и раньше из Кодекса ясно было.
А вот что они объезд препятствия разъяснили - это да. Я знаю людей, которых лишали за это.

+1

Евгений Ш писал(а):...А вот что они объезд препятствия разъяснили - это да...

Только объяснили, как всегда, с позиции бюрократа, оставляющего вольность в толковании в свою пользу - "при возможносои объехать справа" А как они будут рассматривать эту возможность или невозможность? Если по тротуару - то можно или не можно? "можно", скажут они, "но только за 2500 рублей". или что можно для нуммера, то не можно для микры. Как всегда, ставят бюрокртаически вилы и широчайшее поле для мздоимства.

Зфгд_ШШ писал(а):Если по тротуару - то можно или не можно

Низзя. Езда по тротуару разрешена, кажется, за 500р.

Евгений Ш писал(а):Езда по тротуару разрешена, кажется, за 500р.

Езда по тротуару разршена за 2000, а объезд слева за 1000-1500

а может кто нибудь пояснить в чем сушественная разница между ситуациями 4,5 и 6? почему в первых двух случаях 1500р, а в последнем 100р?

Lion72 писал(а):а может кто нибудь пояснить в чем сушественная разница между ситуациями 4,5 и 6? почему в первых двух случаях 1500р, а в последнем 100р?

Потому, что в случае 6 Вы на встречку не попадаете

У нас на работе человек остался без прав на 4-е месяца за поворот налево через двойную сплошную.Он 2-а раза ходил на суд ,но гайцы не приходили ,а на 3-ий он опоздал и получил уже готовое решение.Вот так.

Невский Кот писал(а):У нас на работе человек остался без прав на 4-е месяца за поворот налево через двойную сплошную.Он 2-а раза ходил на суд ,но гайцы не приходили ,а на 3-ий он опоздал и получил уже готовое решение.Вот так.

А это запросто. Тут важно как схему нарисовать. Можно как в учебнике на картинке 6, а можно и по гайцовски

а при развороте попадаю?
т.е. если просто разметку (разворот) то 1500р, а если знак и разметку то 100р...
мне почему то казалось, что все эти ситуации (4,5 и 6) должны иметь одинаковое наказание!

Дык, разъяснение закона сотрудником ГАИ имеет такую же юридическую силу, как и трактование любым из водителей. На практике, только суд может решить, что является нарушением ПДД и какое наказние за это должен понести нарушитель.

Зфгд_ШШ писал(а):Только объяснили, как всегда, с позиции бюрократа, оставляющего вольность в толковании в свою пользу - "при возможносои объехать справа" А как они будут рассматривать эту возможность или невозможность? Если по тротуару - то можно или не можно? "можно", скажут они, "но только за 2500 рублей". или что можно для нуммера, то не можно для микры. Как всегда, ставят бюрокртаически вилы и широчайшее поле для мздоимства.

Так оно и есть. Большинство гаишников решают как им удобно. Не нравится - заберут права, а потом в суд. В суде еще труднее доказать что белое это белое. Поэтому иногда для сохранения нервов и сил проще взятку дать.
Самое интересное, что некоторые гаишники правила учат в том месте, где стоят. Под имеющиеся в наличие знаки. Другие ситуации - уже у них все сложно.
Как то недавно пришлось одному объяснить разницу между осмотром машины и досмотром. Машинку он хотел посмотреть в багажнике и в салоне. Я ему так и сказал чтобы он шел не очень далеко. Есле хочет - пусть идет посмотрит снаружи.

Lion72 писал(а):а при развороте попадаю?
т.е. если просто разметку (разворот) то 1500р, а если знак и разметку то 100р...
мне почему то казалось, что все эти ситуации (4,5 и 6) должны иметь одинаковое наказание!

На рис 6 вы не на встречку, а на "поперечку" попадаете. Ну это если в идеале, а если нарисовать, что Вы сначала повернули, а потом пересекли полосу, то тогда кирдык.

Обсуждать теорию, наверное, бессмысленно. Нужны конкретные случаи и желательно с судебным разбирательством.

а где вот это уточнение точно прописано?

И в обновленном Кодексе об административных правонарушениях четко прописано, за что лишать прав, а какое пересечение сплошной (или двойной сплошной - разницы нет) карать штрафом.

ибо ситуация №4 оч. распространенная, и иногда (если оч. нужно) проще 1000 руб. отдать
просто орудовцы всегда народ стращали "двумя сплошными"...

del

Anchor71 писал(а):Дык, разъяснение закона сотрудником ГАИ имеет такую же юридическую силу, как и трактование любым из водителей.

Если мы не можем разобраться с этим "разъяснением", то от рядовых гайцев этого ждать вообще глупо

kd_s писал(а):Я предполагал, что "недоехав" нарушаешь меньше, чем ломанувшись через сплошную там, где захотелось. Однако... буду знать.

"Недоехав" перед перекрестком,Вы часть своего пути совершенно точно едете по встречке-а оттуда транспорт,едущий на зеленый.И только потом-поворачиваете.
4 и 5 очень схожи-но коренным образом отличаются от 6.
На 4 и 5 Вы ПЕРЕСЕКАЕТЕ сплошную линию и встречную полосу.
А на 6 (как написано в примере)Вы выезжаете налево на улицу с двусторонним движением и встречную полосу не пересекаете....Отсюда и разница в наказании..
Хотя впарить гаишнику 12.16(100 руб) вместо 12.15.3 (1000-1500) будет тяжело.....

Что Гайцы, что Суд - у них любое пересечение сплошной и двойной сплошной - однозначно выезд на встречку. И оспаривать не пытайтесь. Это чистая победа "юридической мысли" над здравым смыслом.
Я лично на это уже на этот бред попадал. В группе разбора со всеми ихними доводами соглашался, но когда спроси смогут ли они своему ребенку например объяснить в какой момент машина при повороте налево (реально не выезжая на встречку, только пересекая двойную сплошную) ехала на встечу движению, вот тут всегда Гайцы впадают в ступор

del

А в нарисовании схем гайцами и состоит вся фишка

А ведь действительно интересно про выезд со двора. Ведь было же разъяснение Верховного суда: нарушение требований знаков, повлекшее выезд на встречку карается именно как за встречку и никаких гвоздей. Хотя что в данной ситуации встречкой считать? Движение-то перпендикулярно обоим потокам!

раз пошла такая пьянка, мож кто разъяснит: является ли парковка 4-мя колесами на тротуаре собственно ездой по тротуару или нет?
просто в первом случае это 300 р за нарушение правил парковки, а во втором - 2000 руб...

GreyT Eclipse
А это смотря когда вас застал гаишник Вы сами заезжали или машину заносили?

Mavrik

А это смотря когда вас застал гаишник Вы сами заезжали или машину заносили?

да вот о чем и речь товарищ заехал, закрыл машину и собрался уходить, так подскочил орудовец с цифровиком, все зафиксировал и развел его на штуку штрафа на месте (вместо двух положенных по квитанции) под предлогом езды. правда товарищ был не на Логане, а на ML, что немного, но успокаивает
а вообще что считается именно ездой - какое расстояние? а так конечно понятно, что нельзя припарковаться на тротуаре, не проехав по нему.

GreyT Eclipse писал(а):а вообще что считается именно ездой - какое расстояние?

Я не знаю есть ли где-то точное определение, но был случай, когда и заезд 2-мя колесами гайцом трактовался, как движение

kd_s писал(а):Так я и "недоехав" тоже пересекаю. Пересекаю и кааак ломанусь налево.=)

Учимся ездить, как нарисовано Только под углом 90 гр.

kd_s
а при такой езде к ситуации №2 или №5 могут приравнять и неправильный поворот с трамвайных путей (когда поворачивать налево нужно не с них, а с крайнего ряда), ибо тоже фактически едете по встречке

GreyT Eclipse писал(а):неправильный поворот с трамвайных путей (когда поворачивать налево нужно не с них, а с крайнего ряда), ибо тоже фактически едете по встречке

Ну это если на трамвайные пути встречного направления попадаешь.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2 , движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Slava P.
а я второй абзац именно и имел ввиду. у нас часто половина народу поворачивает правильно, а половина нет, поэтому поворот налево получается в два ряда, с перетеканием в один и последующими терками кто прав кто виноват, а тот, кто поворачивал с трамвайных путей, вместо предписанного знаками поворота из крайнего ряда, иногда оказывается едущим по встречке...

так что, одинарная сплошная теперь тоже штрафуется как двойная?

GreyT Eclipse
Если установлены знаки 5.15.1 или 5.15.2 то получается наказание за Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги. Если едешь только по попутным трамвайным путям.

del

kd_s писал(а):Гмм.

... При повороте налево водители часто начинают маневр, не доехав до прерывистой линии. Объяснение простое - остался метр-другой до разрыва в сплошной, а хочется успеть проскочить под горящую стрелку. Но фактически водитель выезжает на полосу встречного движения. И тем самым создает опасную ситуацию. Ведь из поворота навстречу мог выезжать другой автомобиль. Сэкономленный метр на повороте также без вариантов оставит нарушителя без прав.

Однако

... другое распространенное нарушение - поворот налево через сплошную (ситуация 5). В таких случаях водитель пересекает сплошную линию и встречную полосу. И попадает под часть 3 статьи 12.15. Подобное нарушение считается выездом на встречную полосу, соединенным с поворотом налево. Оно карается только штрафом. Правда, тоже существенным: от 1000 до 1500 рублей.

То есть за то, что не доехал метр до разрыва сплошной - лишение, а за поворот налево через сплошную, где никаких разрывов нет - только штраф?
Офигеть!

Тоже сразу же бросилась в глаза эта неточность. На самом деле это не так. И в КОАПе чётко прописано, что за выезд на полосу встречного движения, если он связан с разворотом или поворотом налево, предусмотрен штраф и только он. Так что накосячили в статье.

Евгений Ш писал(а):Да, так оно и есть.

Нет, это не так.

Евгений Ш писал(а):А что тут такого?

Да вы вдумайтесь и поймёте что тут такого.
Поворот налево через сплошную -штраф.
Поворот налево через сплошную - лишение. Но только потому, что через 1 метр начинается прерывистая. Понимаете абсурдность ситуации? Это одно и тоже нарушение и за него предусмотрено одно и тоже наказание.

kd_s писал(а):Как пример выезд на ТТК с Вавилова

Или с Цвиллинга на Труда

boris55 писал(а):"Недоехав" перед перекрестком,Вы часть своего пути совершенно точно едете по встречке-а оттуда транспорт,едущий на зеленый.И только потом-поворачиваете.

ПО-ФИ-ГУ! Это выезд на полосу встречного движения связанный с поворотом налево или разворотом. Вы можете хоть 50 метров проехать по встречке, но если Вы после этого повернёте налево, а не вернётесь в свою полосу, то это будет то, что я написал Выше. Я даже лично знаю двух человек которых за это штрафанули на 1000 и полторашку. Никакого намёка на лишение там даже не было.

GreyT Eclipse писал(а):раз пошла такая пьянка, мож кто разъяснит: является ли парковка 4-мя колесами на тротуаре собственно ездой по тротуару или нет?

Является однозначно и безоговорочно.

Unree писал(а):так что, одинарная сплошная теперь тоже штрафуется как двойная?

Давно уже. ВСРФ приравнял её к двойной.

Unree писал(а):так что, одинарная сплошная теперь тоже штрафуется как двойная?

А что за двойную вдвое больше брали?

3dmax писал(а):Это одно и тоже нарушение и за него предусмотрено одно и тоже наказание.

Товарисч из ГАИ специально рисовал для непонятливых,что если Вы предварительно хоть 1 метр проехали с выездом на встречку-то это лишение...И наши мнения немногого стоят.Точно так же как не будешь постовому сержанту показывать распечатку этих картинок со ссылкой на то,КТО их нарисовал.Он на Вас протокол в любом случае со СВОЕЙ картинкой нарисует.И в суде никто ссылок на Российскую газету не примет....такой вот я пессимист...

Объезжать такое препятствие полагается справа. Но если такой возможности нет - то вы можете объехать ее и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. И автоинспектор не должен наказывать вас за такое пересечение сплошной и выезд на встречную. Однако если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 - выезд на встречку, соединенный с объездом препятствия.

Ну а здесь кто должен решать: была возможность или не была

Slava P. писал(а):Ну а здесь кто должен решать: была возможность или не была

Если справа-бордюрный камень-то не было возможности,если просто обочина-была....
Но для КАМАЗа и бордюрный камень-не препятствие....

boris55 писал(а):А что за двойную вдвое больше брали?

Борисыч, Вы меня сегодня что то злите сильно. В ПДД выезд на встречку описан просто и понятно.
Читаем КОАП. Там как написано? Выезд на полосу встречного движения там, где это запрещают ПДД....
Читаем ПДД. Запрещено выезжать на сторону дороги предназначеной для встречного движения там, где дорога имеет 4 и более полос для движения.... Про дорогу с двумя полосами и одинарной сплошной там ничего нет. И если Вы помните, то до недавнего прошлого за езду по встречке на таких дорогах полагалось всего лишь небольшое денежное наказание. По статье " нарушение знаков и линии разметки". Но потом ВС разьяснил, что пересечение такой сплошной тоже будет караться как выезд на встречку, а не как нарушение разметки.
Так что раньше за двойную таки больше брали.

boris55 писал(а):Товарисч из ГАИ специально рисовал для непонятливых,что если Вы предварительно хоть 1 метр проехали с выездом на встречку-то это лишение...

Фиг Вы угадали, впрочем как и тот товарищ идиот из статьи, который толком КОАП не знает.
Андрей Борисович, я очень люблю наш КОАП, а особенно 12.15 часть четвёртую. В которой наконец то чётко указано, что выезд на полосу встречного движения для обгона ....
Понимаете? ДЛЯ ОБГОНА. Не было обгона - нет лишения.
Мне Вам что, теперь начать обьяснять что есть обгон?
Понимаете, мне хоть чайки и не срали на грудь, и на украину я не езжу и местных ДАЙцов не развожу, но в ПДД рублю почище некоторых инспекторов. И любому инспектору, который мне за такое нарушение захочет времянку выписать, докажу за 5 сек, что он не прав по определению. Вам только этого доказывать нет никакого желания. Но это вовсе не означает, что Вы правы....

3dmax писал(а):Борисыч, Вы меня сегодня что то злите сильно.

А уж я как Вас злю,даже думать страшно.

del

3dmax писал(а): И любому инспектору, который мне за такое нарушение захочет времянку выписать, докажу за 5 сек, что он не прав по определению.

Вот мне почему то сильно захотелось,чтобы такому ЗНАТОКУ и правил и матчасти и всего-всего на свете(как в футбол играть и детей воспитывать) попался таки инспектор,который выпишет и суд лишит.Только не признаетесь Вы никогда или не нарушите...поэтому-что тут спорить.
Так если мы все стоим в четыре ряда перед светофором.Слева-двойная сплошная.А Вы подъезжаете тиххохонько так(не обгоняя) еще левее нас и левее разметки и пристраиваетесь к светофору-чтобы побыстрее нас рвануть и уехать-так Вас не накажут за езду по встречке(с 12.15.4) и премируют путевкой в Адлер????
Я Вас уважаю-но не смешите публику,геноссе.А от злости весной есть неплохое средство:витамины+ бром.

boris55 писал(а):или не нарушите.

Вот тут Вы правы.
Повторяю, что спорить с Вами не имею никакого желания, поэтому каждый останется при своём мнении.

boris55 писал(а):А от злости весной есть неплохое средство:витамины+ бром.

Это Вы моему начальнику предложите.

3dmax

в ПДД рублю почище некоторых инспекторов. И любому инспектору, который мне за такое нарушение захочет времянку выписать, докажу за 5 сек, что он не прав по определению.

ну если ты такой врубной, как пишешь (с)
подскажите: в новом КОАПе к чему сейчас приравнивается езда по разделительной полосе? и есть ли разница между поворотом налево или конкретной наглой ездой? просто иногда грешу поворотом налево с разделительной полосы на Т-образном перекрестке (когда из 4-х полос те две, что налево, стоят так, что если по правилам поворачивать, то это иногда только третий зеленый, не раньше... мож кто знает в Москве - с Балаклавки на Варшавку).

http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=4952

Итак, в «РГ» разобрано 6 ситуаций с пересечением осевой. Причем, заметим, что двойная или одинарная осевая – не играет никакой роли. Водитель лишается прав на срок от 4 до 6 месяцев только в двух случаях, первый: он пересек осевую, обогнал автомобиль и еще раз ее пересек, чтобы встать в свой ряд. Второй – водитель, желающий повернуть налево, слишком рано пересек осевую и проехал до поворота налево какое-то расстояние по встречной полосе.


Меня интересует первый случай если я начал обгон через прерывистую линию а закончил через сплошную то что??? Даже если я смогу убедить гаишника на месте что всё было именно так за что я буду оштрафован если буду? В общем что вы об этом думаете?

Zубилист писал(а):Меня интересует первый случай если я начал обгон через прерывистую линию а закончил через сплошную то что??? Даже если я смогу убедить гаишника на месте что всё было именно так за что я буду оштрафован если буду? В общем что вы об этом думаете?

в июле 2007 в Краснодарском крае, я совершил именно такой манёвр (начал обгон на прерывистой, закончил на сплошной) в результате после пятиминутных дебатов (гай понял, что я денег не дам), мне выписали временное, а права забрали. через 4!!! месяца, уже дома, вернули права без каких либо штрафов. на вопрос зачем забирали права, ответили (помоему достаточно честно) "наверно денег хотелось"

ситуация: 3 полосы в одну сторону, 3 полосы в другую, между ними двойная сплошная висел знак левая только налево,втрая только прямо,третья прямо и направо. Светофор горит красный.(знак я прошляпил) еду по левой полосе, ( 2 полосысправа стоят)впереди 2 машины, загорается зеленый,все трогаются, 2 машины передо мной резко перестраиваются вправо, я тоже хочу, но дырочек уже нет-камазики,оба-на у меня справа уже сплошная, я ее пересекаю, гаец-иди сюда..... т.е я сплошную пересек то на нее предварительно не выехав......

Виктор123 писал(а): я сплошную пересек то на нее предварительно не выехав......

И сколько денег это стоило???

Попал в аналогичную ситуацию, откупился 2х500р, т.к. их в засаде было двое. Теперь внимательно отношусь к рядности.

Попал в аналогичную ситуацию, откупился 2х500р, т.к. их в засаде было двое. Теперь внимательно отношусь к рядности.

А что вменить-то пытались?

Лишение прав до 6 месяцев.

Zубилист писал(а):Меня интересует первый случай если я начал обгон через прерывистую линию а закончил через сплошную то что???

Да, довольно частая ситуация...
Я думаю, что гаишники будут давить на лишение. А как оно по закону - мне самом уинтересно.

P a v e l писал(а):Попал в аналогичную ситуацию, откупился 2х500р, т.к. их в засаде было двое. Теперь внимательно отношусь к рядности.

Sergey N писал(а):А что вменить-то пытались?

P a v e l писал(а):Лишение прав до 6 месяцев.

Да, уажаемый P a v e l
- Вам прямо не Гайцы, а какие-то альтруисты попались: 6 месяцев лишения или 2 х 500 р. ? У нас в городе гайцы почти полгода в наглую пытались "разводить" практически любое нарушение ПДД на "лишенческий" пункт, но сейчас вроде немного поутихли (видимо, грамотность народа растёт и на развод люди не "ведутся", или "воткнул" им кто нужный предмет в нужное место ) !

vvs писал(а):Да, уажаемый P a v e l

- Вам прямо не Гайцы, а какие-то альтруисты попались: 6 месяцев лишения или 2 х 500 р. ?

Ну про 6 месяцев-это они явно разводили-чтобы денег взять.А почему всего по 500-так нарушение неУМЫШЛЕННОЕ(оказался на встречке в результате нарушения рядности)-вот поэтому и просили как порядочные люди- по 500 всего...
"10 старушек по 1 руб- уже будет 10 руб."(С) (Р.Раскольников).Если кто знает Проспект Мира около Олимпийского-движение от Олимпийского направо и налево на Пр.Мира.Там еще справа какая-то Плаза и полно машин запарковано-мекшают движению и трамвайные пути в обоих направлениях.Народ для поворота налево стандартно встает в два ряда(один-на попутном трамвайном направлении,другой -на встречном).Светофор.Хвост стоит машин 10.Тут же ГАИшники пасут на углу пр.Мира.Один просто ходит,пока машины стоят в ожидании и у всех ,кто на встречных трамвайных путях стоит собирает через окошко документы,предлагает где хочешь запарковаться и подойти к их машине для разборок.Ну просто фантастическое место.Я пока стоял 10 минут у Макдональдса(у нас там неподалеку Управление Метрополитена)-они собрали документы машин у 40.И все к ним идут "на поклон".У них дело поставлено лихо:выезд на встречку(без споров-трамвайные пути встречного направления)-лишение.Или на месте берут по 1500 руб.Народ очень быстро отходит с правами.Лишь НЕСКОЛЬКО человек сидят в машине по очереди и ждут протокола(наивные,4 месяца без прав им суд обеспечит).
Так почему они берут всего по 1500(я спрашивал у пострадавших-сколько)-потому,что на 1500 почти все сразу соглашались,а если бы они жадничали и просили 4000-5000,то процесс изъятия денег сильно замедлился бы-а оно им надо???.

boris55 писал(а):Или на месте берут по 1500 руб.

Прямо Всероссийское единодушие гайцев: у нас на пересечении ул. М. Горького и пр. Соколова ситуация была "один в один" и стоимость "индульгенции" тоже 1500 руб. , "куда податься бедному крестьянину"(с) ?

vvs писал(а):Прямо Всероссийское единодушие гайцев

Не-а, у нас за такое меньше 5000 не берут.

Ivanovna писал(а):Не-а, у нас за такое меньше 5000 не берут.

Да у Вас в Северной Пальмире вообще какой-то беспредел творится, "почище", чем у нас в регионах !

У нас от 5-и до 15-ти видимо зависит от крутизны дубленочки...

Ivanovna писал(а): Не-а, у нас за такое меньше 5000 не берут.

А это с кого как получится!
Они по натуре тонкие психологи. Видят что 5 штук смогут снять - берут. Видят что никак и 500 р. берут!

P a v e l писал(а):Лишение прав до 6 месяцев.

Так... Я похоже туплю Вы перестроились через сплошную из одного ряда в другой (попутный)? Или как? Если так, то под какую лишенческую статью Вас попытались подвести? Что-то навскидку ничего на ум не приходит... Ведь на встречке Вы не оказались?

Sergey N писал(а):Так... Я похоже туплю Вы перестроились через сплошную из одного ряда в другой (попутный)? Или как? Если так, то под какую лишенческую статью Вас попытались подвести? Что-то навскидку ничего на ум не приходит... Ведь на встречке Вы не оказались?

Именно оказался-он ехал в крайнем левом ряду,предназначенным для поворота налево.Этот ряд на перекрестке заканчивался-и дальше плавно переходил во встречку.Перед ним авто успели нырнуть вправо до сплошной полосы-а он не успел и после перекрестка оказался на встречке.
Ну такие перекрестки знаете бывают-с "карманом" для поворота налево за счет резервной полосы-видимо так?

boris55 писал(а):Ну такие перекрестки знаете бывают-с "карманом" для поворота налево за счет резервной полосы-видимо так?

Так поворот или разворот и смена маршрута, ну или разборка по "встречке". Каждый решает сам.

vvs писал(а):"куда податься бедному крестьянину"(с) ?

Бедный крестьянин должен ездить по Правилам и не провацировать представителей Власти.

boris55 писал(а):

Sergey N писал(а):Так... Я похоже туплю Вы перестроились через сплошную из одного ряда в другой (попутный)? Или как? Если так, то под какую лишенческую статью Вас попытались подвести? Что-то навскидку ничего на ум не приходит... Ведь на встречке Вы не оказались?

Именно оказался-он ехал в крайнем левом ряду,предназначенным для поворота налево.Этот ряд на перекрестке заканчивался-и дальше плавно переходил во встречку.Перед ним авто успели нырнуть вправо до сплошной полосы-а он не успел и после перекрестка оказался на встречке.
Ну такие перекрестки знаете бывают-с "карманом" для поворота налево за счет резервной полосы-видимо так?

Именно так и было. Сразу за перекрестком оказался на встречной, также предназначенной для поворота налево.

ShK писал(а):Бедный крестьянин должен ездить по Правилам и не провацировать представителей Власти.

Очень "понравилось" словосочетание "не провоцировать" представителей Власти : вот если бы эта "власть" ещё бы наши налоги на содержание наших дорог (а не своих офисов и резиденций) направляла и разумную организацию дорожного движения в городах осуществляла, то ей цены бы не было, а пока что её "доблестные представители" всё больше по засадам сидят и грабят "бедных крестьян" в, похоже, специально сохраняемых и охраняемых ими же "узких местах" !

Zубилист писал(а):Меня интересует первый случай если я начал обгон через прерывистую линию а закончил через сплошную то что??? Даже если я смогу убедить гаишника на месте что всё было именно так за что я буду оштрафован если буду? В общем что вы об этом думаете?

По закону не будете. (в ПДД, в разделе обгон, есть ответ на Ваш вопрос). А по жизни гайцы будут давить на психику. Если сумеешь устоять- победил, а если согласишься с их доводами то либо взятка, либо лишение.

vvs писал(а):Очень "понравилось" словосочетание "не провоцировать" представителей Власти

Можно было написать соблазнять, суть не меняется. Мы сами даем повод "заработать" гайцам и потом их ругаем.

boris55 писал(а):я сплошную пересек то на нее предварительно не выехав......

И сколько денег это стоило???
_________________

Около часа драгоценного времени и 5000 руб(гаишник целый час делал вид, что не берет)

В следующий раз,наверное,налево повернете??
но 5000 р стоит отдать-чтобы на 4 месяца не лишили??
Я бы тоже отдал...поторговался бы правда...

Zубилист писал(а):Меня интересует первый случай если я начал обгон через прерывистую линию а закончил через сплошную то что??? Даже если я смогу убедить гаишника на месте что всё было именно так за что я буду оштрафован если буду?

У меня жена именно так и сделала, когда ее остановили, она сразу про это сказала, а ей говорят " да ради бога" и показывают радар с превышением за что и оштрафовали. Мораль: оштрафован все равно будешь

Mavrik
А радары они, наверное зарание на Ф1 выставиляют иногда

boris55 писал(а):В следующий раз,наверное,налево повернете??
но 5000 р стоит отдать-чтобы на 4 месяца не лишили??
Я бы тоже отдал...поторговался бы правда...
_________________
Я знаю жизнь,я видел море .....

Я шел часов 5 за рулем, шел в потоке, держал дистанцию,знак прошляпил,когда передо мной 2 машины перестроились быстро вправо, я тоже хотел, вопрос 2-3 секунд, про поворот налево подумал уже тогда, когда было уже поздно.(Слова гаишника-я тебе тут все напишу, а ты уж сам бадайся там в суде). Время и желания бодаться в суде не было.....

boris55, P a v e l спасибо за разъяснения, теперь понял.

Выезд на встречку - новые нюансы. Часть 2:

http://auto.mail.ru/text.html?id=25663&rubric=160

Сегодня дочь наблюдала картину: машины с Менделеевской ул. пересекают Ломоносовский пр., поворачивают на вспомогательную с односторонним движением и сдают задним ходом порядка 300 метров до предыдущего проезда, объезжая пробку на пл. Индиры Ганди.
Какие возможны действия ГАИ ?

ShK писал(а):Какие возможны действия ГАИ ?

Протокол за движение задним ходом на перекрёстке. Штраф сто рублей.

ShK писал(а):поворачивают на вспомогательную с односторонним движением и сдают задним ходом порядка 300 метров

3dmax писал(а):Протокол за движение задним ходом на перекрёстке.

Разве это перекресток?

sveta_k писал(а):Разве это перекресток?

Что именно?
Вы выделили словосочетание

sveta_k писал(а): вспомогательную с односторонним движением

И что? Если они на неё повернули не нарушив правил, а потом просто задом доехали до ближайшего перекрёстка, то это наказывается именно так как я написал выше.

3dmax писал(а):задом доехали до ближайшего перекрёстка,

Спасибо, разобралась со схемой.

3dmax писал(а):Протокол за движение задним ходом на перекрёстке. Штраф сто рублей.

А если не задним ходом?
- движение по встречке с лишением прав?

ShK писал(а):А если не задним ходом?
- движение по встречке с лишением прав?

Обычно да, суд принимает решение о лишении прав. Хотя грамотные юристы советуют биться до последнего. И всё дело вот в чём. В КОАП написано:
"Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения...."
Обратите внимание, на сторону дороги. Если дорога с односторонним движением, то на ней просто не может быть сторона для встречного движения. И формально за такое нарушение предусмотрен штраф в сотню за проезд под кирпич. В принципе раньше так и было. Но теперь , благодаря ВС, лишают права управления, а такое нарушение приравнено к 12.15 ч.4 И по сути это правильно. Просто раньше недобросовестные водители пользовались несовершенством КОАП и нагло гоняли по односторонке зная, что их ожидает лишь сотня штрафа . Точнее даже полтинник до недавнего прошлого.

3dmax писал(а): Просто раньше недобросовестные водители пользовались несовершенством КОАП

Похоже и сейчас тоже, если нашли решение в виде езды задним ходом по дороге с односторонним движением. Смекалист наш Автолюбитель

3dmax писал(а):Если дорога с односторонним движением, то на ней просто не может быть сторона для встречного движения.

Я думаю, в нашем случае вспомогательная дорога может быть расценена по другому. Скажем как полоса, отделенная от остальных.

Если вы на встречку жопой заедите на перекрёстке, то отбится в суде будет КРАЙНЕ тяжело. Не надо пытаться быть самым умным.

По поводу радара. Требуйте доказательств.


Статья 26.8. Показания специальных технических средств

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
2. Показания специальных технических средств отражаются в протоколе об административном правонарушении.


Можете спросить про сертификат и акт метрологической проверки - есть ли они для данного прибора? Затем внимательно проследить, чтобы был вписан именно тот "фен", которым в вас якобы тыкали: маркировка, модель, номер и т.п.
Затем спрашиваете - почему суд должен поверить, что это моя скорость, а не скорость за минуту до меня пролетевшего ягуара, за которым инспекторы было лень гнаться?

Всё это культурно и с улыбкой. Если идпс не дурак, он даже связываться не будет.
Если же реально нарушили, то вполне возможно у идпс есть видеозапись движения и аудио вашего разговора.
Если же превысили существенно и хотите взять идпс "на понт" - аккуратнее, как бы не нашла коса на камень.

Выезд на встречку - новые нюансы. Часть 3
http://auto.mail.ru/text.html?id=25736&rubric=160

Slava P. писал(а):Добавлено: Пн 31 Мар, 2008 20:55 Заголовок сообщения:



Выезд на встречку - новые нюансы. Часть 3
http://auto.mail.ru/text.html?id=25736&rubric=160
_________________

И все сомнения отпали, набодался бы на лишение

del

Петербуржцы, подскажите на примере - тесть мой по старой памяти с Лиговского, через площадь Востания, поехал сразу на Староневский вслед за троллейбусом, что бы потом повернуть на Суворовский, где и был схвачен всегда стоящими там гаишниками.
Т.е. он проехал под кирпич и двигался по полосе общественного транспорта попутно с этим самым транспортом. Представители власти объяснили что он двигался по встречке и отпустили с миром только после весьма дорогостоящих переговоров.
Это действительно была встречка? или всё-таки 100 рублёвое нарушение знаков?

Bstr писал(а):Это действительно была встречка? или всё-таки 100 рублёвое нарушение знаков?

Проезд под "кирпич" на дорогу ,предназначенную для движения транспорта во встречном направлении....здесь же уже были примеры....это НЕ нарушение знаков...

boris55 писал(а):

Bstr писал(а):Это действительно была встречка? или всё-таки 100 рублёвое нарушение знаков?

Проезд под "кирпич" на дорогу ,предназначенную для движения транспорта во встречном направлении....здесь же уже были примеры....это НЕ нарушение знаков...

А разве здесь на 6-м рисунке не про такую ситуацию? http://auto.mail.ru/text.html?id=25663&rubric=160 "Случай 6 – штраф в размере 100 руб." На рисунке кирпича нет, но смысл тот же - попутное движение по полосе общественного транспорта.

Гаи дало очередное разъяснение про выезд на встречку.
(Прямую сцылку дать не могу - потерял.)

Разрешается выезд на полосу встречного движения для объездов препятствия и дефектов дорожного покрытия и т.д. но только не всеми 4-мя колесами. Допускается нахождение за сплошной линией только трех колес. Водителям необходимо более внимательно относится к данному маневру. Сотрудникам ГИБДД даны специальные указания на этот счет.

Из написанного можно сделать вывод что если очень аккуратно, то можно и развернуться через сплошную полосу. Главное сохранить заднее левоее колесо на своей полосе. Затем можно будет продолжить движение в обратную сторону.

del

kd_s писал(а):Vladnn
Из написанного можно сделать вывод, что допускается ездить по разделительной.

Но только 3-мя колесами. Подумайте сами, как долго Вы сможете ехать боком?

Bstr писал(а):Петербуржцы, подскажите на примере - тесть мой по старой памяти с Лиговского, через площадь Востания, поехал сразу на Староневский вслед за троллейбусом, что бы потом повернуть на Суворовский

Ну и память у вашего тестя ! Там же уже лет 5 как минимум полоса для движения общественного транспорта и кирпич...

Vladnn
Прикиньте, что я развернусь =)
Просто, после чего-то будет встречка уже другой (хотя, похоже на бред. Я о этом разъяснении).

Алгоритм:
Руль налево и вперед (два колеса - там, два - тут).
Руль направо и назад (три - тут, одно - там).
Руль налево и вперед (два тут, два - там).
А потом - поди разберися, где встречка и сколько колес .

ЗЫ
Бред ИМХО (без обид).

Шурик писал(а):

Bstr писал(а):Петербуржцы, подскажите на примере - тесть мой по старой памяти с Лиговского, через площадь Востания, поехал сразу на Староневский вслед за троллейбусом, что бы потом повернуть на Суворовский

Ну и память у вашего тестя ! Там же уже лет 5 как минимум полоса для движения общественного транспорта и кирпич...

Дык, ездить надо не по памяти, а по знакам.
Сам тут новичка учил, вроде удалось, т.к. начал их замечать (хотя, фиг его поймешь). Меня в автошколе выдрессировали, когда под знаком инструктор говорил: - Разгон шестьдесят! И услышав ответ говорил, что - ОТЛИЧНО, но не факт, что сдашь !

В некоторых местах встречаются такие ямы, которые безопаснее объехать по встречной, если, конечно, там свободно, чтобы не остаться без колес.

взято с http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html
В моем случае была такая ситуция: впереди меня едут три машины по участку разбитой дороги, где стоит знак "обгон запрещен" скорость я и другие участники движения не превашаем. НО начались ямы, я начинаю выруливать, и в конце-концов оказываюсь на полосе встречного движения, я не знаю чем думали те "товарищи" впреди, однако они вдруг резко затормозили и я получлось что их обогнал. И как известно, что нет худа без добра (или добра без худа ), естественно за всем этим наблюдали доблестные ГАЙЦЫ, к сожалению я не знаю "от и до" все статьи ПДД. Как они мне сказали, что лишение прав 4-6 месяцев. Ну пришлось "договариваться". Договорились, они мне пожелали доброй дороги, предупредили , что впереди еще одни стоят, будте, мол, внимательней.

У меня вопрос, каким образом должно веж караться данное правонарушение???

KpocaB4er писал(а):У меня вопрос, каким образом должно веж караться данное правонарушение???

Лишение прав от 4 до 6 месяцев.

KpocaB4er писал(а):е знаю чем думали те "товарищи" впреди, однако они вдруг резко затормозили и я получлось что их обогнал.

Не удержался Аналогия - полнейшая.
- Потерпевший подскользнулся и упал на нож. И так - три раза.

3dmax
+1
А как иначе, в России - нет дорог, чтож теперь ямы объезжать по встречным пешеходным дорожкам? Хотя, думаю, что исключения бывают и нельзя все случаи под одну гребенку мешать. В незнакомых местах и лужицы стоит объехать.

Ребята, к сожалению не могу найти нужную ветку...
Если я управляю автомобилем, но в осаго я не вписан.
Какой штраф мне при поимке грозит?
Владелец авто сидит рядом...

KpocaB4er писал(а):Ну пришлось "договариваться". Договорились, они мне пожелали доброй дороги, предупредили , что впереди еще одни стоят, будте, мол, внимательней.

Вы все правильно сделали

Помимо штрафа(наверное 500???Сейчас напишут,кто знает)владельцу авто в случае,если Вы въедете в кого то и страховая оплатит по ОСАГО потерпевшему,грозит РЕГРЕССНЫЙ иск от страховой о полной компенсации ущерба.Сейчас в параллельной теме обсуждали..

вот нашел
http://www.gai.ru/conference/dep49/topic242732/
А вот этот пассаж-вообще БЛЕСК!!!
"как ехать без страховки:
1.Прячем полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37.1 КоАП и п.22 Правил ОСАГО.
2.Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появиться новый владелец.
3.Доверенность – односторонняя сделка.
4.Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2)
5.Владелец машины по доверенности может выписать новую доверенность, но только у нотариуса.
Итак, берете листок бумаги и с собственником (и только с собственником) машины пишите доверенность сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки."

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств

1. Управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а равно управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями-
влечет наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
====================================
Но вроде бы с 1 января 500 руб

Doc писал(а):Ребята, к сожалению не могу найти нужную ветку...
Если я управляю автомобилем, но в осаго я не вписан.
Какой штраф мне при поимке грозит?

12.37 ч. 1 Управление ТС в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев ТС, а равно управление ТС с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим ТС только указанными в данном страховом полисе водителями ШТРАФ 300 рублей

Всем большое спасибо!

Один знакомый 2 дня назад на встречку двумя колесами выехал. Остановили, забрали права, на месте не смог договориться. На следующий день поехал в ГИБДД, забрал права. Цена вопроса 25000 рублей. Вывод, договаривайтесь на месте.

Комбат писал(а):Вывод, договаривайтесь на месте.

Или не выезжайте на встречку .

vvs писал(а):Или не выезжайте на встречку .

Или не выезжайте вообще, ибо выехав из гаража вы уже создали аварийную ситуацию

Комбат писал(а):Или не выезжайте вообще, ибо выехав из гаража вы уже создали аварийную ситуацию

Позиция типичного нарушителя нашего времени, после "ошкуривания" гайцами начинающего рыдания по "неправедно" отнятым кровным денэшкам !

vvs писал(а):Позиция типичного нарушителя нашего времени, после "ошкуривания" гайцами начинающего рыдания по "неправедно" отнятым кровным денэшкам !
_________________

Такое ощущениие, что Вы всегда едете по правилам, видите все знаки, даже если знак закрыт фурой, ездите по одному и тому же маршруту, где ничего не меняется.

Виктор123 писал(а):Такое ощущениие, что Вы всегда едете по правилам

Я очень стараюсь это делать , мне "с некоторых пор" стало жалко своих, немалым трудом, заработанных денег и, знаете, не сразу, но получается !

vvs писал(а):

Виктор123 писал(а):Такое ощущениие, что Вы всегда едете по правилам

Я очень стараюсь это делать , мне "с некоторых пор" стало жалко своих, немалым трудом, заработанных денег и, знаете, не сразу, но получается !

Вот только гаиншнеги так не думают.
Знакомого, тупо разводили на встречку, при том что он все сделал правильно. "Свидетили", записанные в протоколе, уехали вместе с гаишнегом. Дело пойдет в суд, а там уже будут решать как и что.
Вот и думайте теперь, кто и что нарушает и сколько за это платить.
Или на месте или через суд.

Стараешься ехать так, чтобы как можно меньше общаться с гаишниками, (встречка почти табу, превышение скорости не больше 300р, как правило, но ездить приходится много, и с гаишниками хочешь не хочешь приходится общаться и договариваться(договориться как правило дешевле и быстрее). На кого попадешь, иной раз говорю-пишите протокол, когда разводят на сумму большую, чем реально оно того стоит....

Да, но я думаю, что если разводят - и нет БОЛЬШОГО кримминала, то стоит орать про протокол.

Пусть привыкают.

Но, тут надо иметь в виду доходы и возможность оплатить по чеку.

ЗЫ

Я к тому, что тут где-то проскакивало, что, если есть долги, то могут - не выпустить в круиз (на таможне).

Место встречки изменить нельзя?

Уважаемый господин Кузин!

Ваша инструкция о том, какой маневр следует считать выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, опубликованная в одной из центральных газет, так бы и осталась лишь частной точкой зрения, не вызови она массовое помешательство среди сотрудников ДПС и слегка подчиненных вашему ведомству судей. Одни, возбуждая дела о пресловутой "встречке", а другие - рассматривая их, с холопским трепетом прижимают к груди ваше интервью и подозрительно косятся на ПДД и кодекс - к последним почтения нет...

И уже сотни тысяч российских водителей, будучи по вашей милости лишенными права управления, незаслуженно ходят пешком. А потому позвольте пожаловаться вам на... вас. Вы утверждаете, что часть 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает ответственность за выезд на полосу встречного движения только в случаях, когда это запрещено Правилами дорожного движения. С вами трудно спорить, ибо это - правда. Но вот незадача: спорить вы беретесь сами с собой.

Вы, например, заявляете, что движение по улице с односторонним движением в противоположном направлении является выездом на встречную. Однако правила (как ни странно...) не говорят о том, что такой маневр является запрещенным именно потому, что связан с "выездом на встречную". Более того, поскольку вышеуказанная статья карает за выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, невозможно выехать на "ту" сторону дороги, если на улице для движения наличествует всего одна сторона! Попробуйте сами. Если у вас не получится, тогда вы должны признать, что вышеуказанная статья применима лишь за нарушения, совершенные на дорогах с двухсторонним движением!

Ваши комментарии, уважаемый Владимир Викторович, сослужили плохую службу безопасности на дороге: вы напомнили, что разворот в неустановленном месте карается штрафом в 1000-1500 рублей, а выезд из переулка поперек движения и поворотом налево - на основании статьи 12.16 того же кодекса - всего лишь штрафом в 100 рублей. И теперь столичные водители не разворачиваются на Садовом кольце в обратную сторону из левого крайнего ряда - дорого. Они выбирают ваш "сторублевый" вариант: заезжают в переулок и оттуда наперерез транспортному потоку, движущемуся в шесть рядов, ныряют на "ту" сторону кольца. Многим везет...

Вы правы: обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью, связанный с выездом на встречную полосу, запрещен. Но вы, давая комментарий, видимо, просто забыли, что слова ваши - не сценарий для театра абсурда. Лишать права управления за обгон в конце подъема - буквально так заявили вы - надо даже в том случае, если подъем не обозначен соответствующим дорожным знаком. Бр-р... Это как?

А из чего в таком случае водителю должно быть известно, что это именно тот - чреватый лишением - подъем? Впрочем, простите. Главное, что это всегда (независимо от крутизны подъема) "доподлинно" известно вашему инспектору ДПС. Да только вот странно: почему ему дано право об этом знать, а нам - нет?

Ох и фантазия у вас! Вы считаете, что в зоне действия знака "Обгон запрещен" выезд на полосу встречного движения (даже если потоки противоположных направлений разделяет прерывистая линия) тоже должен караться лишением по печально известной статье. По логике, видимо, должен. А вот по закону - нет. Ну что ж поделаешь, если в ПДД среди запретов выезжать на встречную, несоблюдение которых влечет лишение, случай запрещенного обгона (только при наличии соответствующего знака!) не предусмотрен.

Нет в ПДД и такого (опять придуманного вами) запрета: выезжать на встречную полосу при наличии одной сплошной линии разметки, разделяющей потоки противоположных направлений, несоблюдение которого тоже влечет лишение права управления. Вы правы в том, что это опасно. Но куда больше вас правы авторы ПДД: они такую норму не установили. Не имея на то полномочий, вы додумали, дописали, доделали за них...

Понятное дело: растолковать ПДД по-своему, сверх того, что ими предусмотрено, проще, чем толково объяснить то, что в них уже написано. Что ж это вы не объяснили стране, как выглядит "зверь" по имени препятствие? А страху-то нагнали: "Если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 за выезд на встречную, соединенный с объездом препятствия. За такое нарушение положен штраф - от 1000 до 1500 рублей". Опрос, проведенный экспертами среди сотрудников ГИБДД, показал, что разновидностей препятствий существует не меньше, чем... инспекторов ДПС. Одни (особо лояльные) называли дохлую кошку, другие - открытый люк колодца, третьи - завалившуюся при аварии набок фуру. Как, скажите, товарищ Кузин, поступать, если у разных инспекторов ДПС понятие о препятствиях разные? Объедешь, понимаешь, дохлую корову, а для старшины Наливайко препятствие - это упавший самолет...

И кстати: кто ж все-таки будет решать, имелась ли у водителя возможность объехать это препятствие справа? Ах да, забыл...

Очень жаль, что вы не рассказали своим подчиненным, судьям, а главное - водителям, что пересечение любой сплошной линии дорожной разметки (которую невозможно увидеть под грязью, снегом или по причине ее потертости) не может являться правонарушением при отсутствии заменяющих разметку временных знаков, ибо ГОСТ Р 52289-2004 прямо гласит, что "на участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки".

А знаете ли вы, сколько водителей всея Руси из-за головотяпства ваших подопечных, поленившихся воткнуть знаки над стертой разметкой, уже ходят пешком? Да как обезьян в Бразилии - и не сосчитать!

Обидно, что вы не взяли на себя смелость рассказать подчиненным, что не всякий въезд под "кирпич" тянет на лишение. И что помимо "кирпича" при въезде на дорогу с односторонним движение м должен быть установлен еще какой-нибудь знак или нанесена разметка, указывающие водителю, что он рискует ехать "против шерсти". Всяк сидящий за рулем имеет право знать (ну хотя бы по каким-нибудь косвенным признакам), чем рискует! А ведь пока "кирпич" в начале улицы с односторонним движением ничем не отличается от тех, которые висят при въезде в каждую усадьбу на Рублевке. И это при том, что, хотя знак один и тот же, ответственность разная: за проезд под "кирпич" на улицу с односторонним движением (по-вашему) должно следовать лишение (чего, собственно, тоже нет в ПДД), а под "кирпич" на дачу банкира - штраф в 100 рублей.

Вне всяких сомнений: некоторые описанные вами и подвергнутые здесь критике ситуации воистину должны квалифицироваться как выезд на встречную. Но отнюдь не на основании газетных размышлений и кабинетных фантазий. И вовсе не путем подмены законности целесообразностью.

А потому не лучше ли обратиться в кабинет министров (времени на это уйдет не больше, чем на интервью газете) с предложением внести изменения в ПДД? И целой главой прописать, в каких случаях устанавливается прямой запрет на движение по встречной? И что обозначает загадочное слово "выезд"?

Чтоб впредь не случалось двусмысленных толкований, превращения правил в посмешище, а разбора нарушений - в толковище по понятиям...

От имени автовладельцев Виктор ТРАВИН.

P.S. Поскольку правовой статус вышеприведенной жалобы ничем не отличается от правового статуса интервью, данного господином Кузиным и принятого к исполнению, настоящую жалобу в силу ее аналогичного правового статуса тоже следует считать "приказом" для судей и ГАИ.

"Московский комсомолец", 29 МАЯ 2008

Постскриптум просто супер!

Sergmax писал(а):Место встречки изменить нельзя?
Вы, например, заявляете, что движение по улице с односторонним движением в противоположном направлении является выездом на встречную. Однако правила (как ни странно...) не говорят о том, что такой маневр является запрещенным именно потому, что связан с "выездом на встречную". Более того, поскольку вышеуказанная статья карает за выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, невозможно выехать на "ту" сторону дороги, если на улице для движения наличествует всего одна сторона! Попробуйте сами. Если у вас не получится, тогда вы должны признать, что вышеуказанная статья применима лишь за нарушения, совершенные на дорогах с двухсторонним движением!

Конечно умничать можно! Но чтоб вот так! Ссылаться на неконкретные Правила!

Согласно нормативно-половым актам место встречки изменить можно

Shinomontajnik писал(а):Согласно нормативно-половым актам место встречки изменить можно

Можно, но только для здоровья очень и очень вредно. Иногда с летальным исходом.

Гаишники самовольно ужесточают ПДД
...Тут-то их и поджидает гаишное изобретение, не прописанное ни в законе, ни в служебных инструкциях. Они придумали особый порядок возврата водительских прав, который по сути удваивает наказание нарушителю.

Большинство случаев похожи до мелочей. Водитель выехал на встречку, инспектор оформил нарушение, задержал права, выписал временное удостоверение. Затем состоялся суд, человека лишили прав. По первому разу - на 4 месяца. Приходит он по истечении срока в ГИБДД за правами, а ему говорят: после решения суда вы не сдали временное удостоверение. (Напомним, это тот документ, который выдается прямо на дороге вместо изъятых у нарушителя прав.) Вот когда сдадите - тогда и начнется отсчет срока лишения прав. Понимай так - еще четыре месяца ходить вам пешком. Что делать? Ведь добросовестный водитель уже четыре месяца за руль ни ногой. Ни на суде, ни в ГИБДД никто ему даже не сказал, что временное удостоверение надо сдать. Он и думать про него забыл, затерял в бумагах, тем более что и срок действия у этого документа всего два месяца.
...было разработано и направлено на места соответствующее указание N13/9-16 от 11.02.2008 г., в котором еще раз разъяснены все эти тонкости...Сдавать же временный документ, выданный вместо прав до принятия судебного решения по административному делу, не требуется....

Видеоинструкция о том, какой маневр со встречкой сколько стоит (от лишения прав до 100 рублей) тут http://maxim-mil.livejournal.com/4027.html

Captain писал(а):В нашей деревне все окраинные улицы оразметили. Естественно, сплошной. Теперь меня лишать прав можно не меньше 5 раз за день.

Мне вот интересно. Ширина одной полосы на многих улицах стала где-то 2,5 метра. Т.е. ехать теоретически возможно. Но практически имеем массу люков, выбоин, пешеходов и велосипедистов. При объезде любого из вышеперечисленного эту сплошную пересекаешь. Лишат или не лишат?

Captain писал(а):Лишат или не лишат?

а это зависит от того - сколько колёс было на встречке

sedoy писал(а):а это зависит от того - сколько колёс было на встречке

Сколько.. От двух до четырех. А сколько надо?

можно заехать тремя. Четыре - уже попадалово
Постараюсь найти ссылку. По-моему, разъяснения были в Российской газете

sedoy писал(а):Четыре - уже попадалово

А какого фига смоленские гайцы пытались на меня протокол написать? И кино крутили про меня с двумя колесами на встречной?

Captain писал(а):А какого фига смоленские гайцы пытались на меня протокол написать?

А что, для Вас это новость?
Они где угодно будут разводить, если чувствуют не подкованность клиента.
Особенно, если видят номера другого региона.

sedoy писал(а):Они где угодно будут разводить, если чувствуют не подкованность клиента.
Особенно, если видят номера другого региона.

Неподкованность в чем? Выезд - он и одним колесом выезд.

sedoy писал(а):можно заехать тремя. Четыре - уже попадалово
Постараюсь найти ссылку. По-моему, разъяснения были в Российской газете

Постарайтесь, но разъяснение в газете не имеет никакой юридической силы, я так понимаю, что два это попадалово, а то и обогнать при сплошной полосе можно, выехав только двумя

Captain писал(а):Мне вот интересно. Ширина одной полосы на многих улицах стала где-то 2,5 метра. Т.е. ехать теоретически возможно. Но практически имеем массу люков, выбоин, пешеходов и велосипедистов. При объезде любого из вышеперечисленного эту сплошную пересекаешь. Лишат или не лишат?

Погодите, вы сами ответили на свой вопрос фразой "при объезде".
Если вы объезжаете препятствие права не отнимут! Вот если вы совершаете обгон кого-нибудь, тогда да. Т.е. велосипедистов вы все же обгоняете.

Doc писал(а):Погодите, вы сами ответили на свой вопрос фразой "при объезде".
Если вы объезжаете препятствие права не отнимут! Вот если вы совершаете обгон кого-нибудь, тогда да. Т.е. велосипедистов вы все же обгоняете

Если бы все так просто.
Когда стоит машина на обочине - да, это препятствие и объехать ее справа невозможно. Там узкая обочина и кювет. Поэтому смело пересекаем сплошную.
А вот люк на проезжей части или выбоина? Скачи по ним, нефик объезжать. Если только, когда до суда дело дойдет, доказывать. что они не по ГОСТУ и являются препятствием...
Но это еще ладно. Вот идет навстречу пешеход. Я так понимаю, что надо остановиться, подождать когда он тебя минует и только после этого продолжать движение. А если ты его догоняешь? Выйти из машины и попросить сойти на обочину?
Вот и говорю. Оразматики.
На моей окраине движение полторы машины в час. А аварии если случаются, то на перекрестках. Не, получайте весь город в сплошной.
Откат на краске, что ли большой получили....

[url=http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html#sploshnaya]Какая сплошная неподсудна
ГАИ впервые дало разъяснение, когда выезд на встречку не карается лишением прав[/url]
вот первая обещанная ссылка. Мы её уже обсуждали.
заметьте это не просто разъянение газеты, а...Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД специально для "Российской газеты" разъяснил, какие статьи обновленного Кодекса об административных правонарушениях должны применяться в различных случаях проезда через сплошную. Этот правовой комментарий в равной степени важен и для водителей, и для автоинспекторов...
Постараюсь ещё найти про количество колёс.

sedoy писал(а):Мы её уже обсуждали

Это все понятно. А с пешеходом и люком что делать?

А вот я уверен, что оффициального регламентирования количества колес при выезде на встречку нет! Попробуйте убедить меня в обратном

Captain
Походу - давить, чтоб прав не лишиться .

Еще многих интересует вопрос: а что такое выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Если человек заехал двумя левыми колесами за линию разметки - это уже выезд? Или же для такого выезда транспортное средство должно сместиться на встречную полосу полностью?

- Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность. Ведь выезд - он всегда сопряжен с чем-то. Бывают такие - сколько раз видел, - вот, идет поток, а он сместится на полкорпуса на встречную полосу и постоянно так едет - просто чтобы виднее было. Ну, в таких случаях - это уже умышленное правонарушение.
ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧНУЮ ПОЛОСУ (п.12.15 ч.3 и ч. 4 КоАП РФ)

sedoy писал(а):за это разве можно наказывать как за выезд?

Это не постановление Пленума Верховного суда РФ. А риторический вопрос какого то борзописца. А пересечение сплошной линии - выезд на другую полосу. Хоть одним колесом. Не верите - начните экспериментировать. О результатах эксперимента потом не забудьте рассказать.

sedoy писал(а): Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации.

Вот про это я и говорю

sedoy писал(а):А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность.

Ну а "малозначительность" это уже из области юридической фантастики

Captain писал(а):А вот люк на проезжей части или выбоина? Скачи по ним, нефик объезжать.

Почему это? Т.е. открытый или глубоко утопленный люк это не препятствие?

В общем, единственное, что может спасти ИМХО - видеорегистратор.

Doc писал(а):Почему это? Т.е. открытый или глубоко утопленный люк это не препятствие

Открытых, слава Богу, нет. А вот "глубоко утопленный"? Насколько глубоко (или высоко) он должен быть, чтоб он счтал считаться препятствием? Иначе мы с Гайцем никогда во взглядах не сойдемся. "Ну, глубоко, да. Но вон же МАЗ проехал и ничего"

Captain писал(а):Насколько глубоко (или высоко) он должен быть, чтоб он счтал считаться препятствием?

Не регламентировано... Придется сходиться во взглядах ( у нас от 2000р. до 5000р.)

Captain писал(а):

Doc писал(а):Почему это? Т.е. открытый или глубоко утопленный люк это не препятствие

Открытых, слава Богу, нет. А вот "глубоко утопленный"? Насколько глубоко (или высоко) он должен быть, чтоб он счтал считаться препятствием? Иначе мы с Гайцем никогда во взглядах не сойдемся. "Ну, глубоко, да. Но вон же МАЗ проехал и ничего"

На дорожное покрытие есть ГОСТ. Там указаны размеры ямы. следовательно если люк утоплен, то это одно и то же что яма.

На дорожное покрытие есть ГОСТ. Там указаны размеры ямы. следовательно если люк утоплен, то это одно и то же что яма.

Где этот гост взять?
Да и потом если суду предоставить фотоматериалы, например, этого самого горе-люка, то думаю есть все основания избежать наказания.
ИМХО Потому гаишники особо этими причинными явлениями не пользуются, т.к. дело спорное.

Doc
В идеале - ГАИшники должны сами понимать, а не бабло стричь

ManJak писал(а):Doc
В идеале - ГАИшники должны сами понимать, а не бабло стричь

Так они и стригут в более очивидных ситуациях
Капитана-то еще прав не лишили.

Рассмотрим часто встречающуюся ситуацию, когда единственный ряд дороги перегородил стоящий автомобиль (ситуация 3). Объезжать такое препятствие полагается справа. Но если такой возможности нет - то вы можете объехать ее и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. И автоинспектор не должен наказывать вас за такое пересечение сплошной и выезд на встречную. Однако если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 - выезд на встречку, соединенный с объездом препятствия. За такое нарушение положен штраф - от 1000 до 1500 рублей.
http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html
По-моему, ситуация 3 - сходна с ситуацией описываемой Вами, уважаемый Captain. Но трактовка гайцами на месте не предсказуема.
Вопросы по количеству колёс обсуждалисьна 7-й странице ветки

sedoy писал(а):Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд?

Если колесо наехало на полусу это эже ИМХО выезд.По крайней мере при просмотре гонок формула1 при выезде из боксов если кто то наезжает на сплошную за это штрафуют как правило СТОП энд ГОУ.(Лицензии конечно не лишают).

Doc писал(а):Так они и стригут в более очивидных ситуациях
Капитана-то еще прав не лишили.

Кто ж его лишит. Он же памятник.
Обошелся малой кровью.

На самом деле с юридической точки зрения ИМХО все понятно.
Если дойдет до суда -доказываем, что выбоина или люк не по ГОСТу, соответственно являются препятствием.
С пешеходами и велосипедистами тоже ясно. Они препятствием (если еще живые) являться не могут, поэтому тошним за ними.

Мне просто на наших дорожников зло берет. Ну нафика?

Doc писал(а):Где этот гост взять?

Поройтесь в интернете. Должен быть. Есть четкий ГОСТ на дорожное покрытие. То что считается ямой. На память что то более 5 см глубиной, 15см длиной и т.д. Точно не помню, но однозначно в случае повреждений ТС, если дорога имела дефекты выходящие за рамки ГОСТ, то компенсация от дорожных служб неизбежна с участием суда. Просто так никто платить не будет.
Логично что эти же ГОСТы можно применить и при объяснении причин выезда на встречную полосу. Таким образом оказывается частично или полностью (зависит от адвоката и ситуации) виновата дорожная служба.

Vladnn писал(а):Таким образом оказывается частично или полностью (зависит от адвоката и ситуации) виновата дорожная служба.

Почти согласен. Единственно, с юридической точки зрения, в данном случае устанавливается не виновность дорожников, а невиновность водителя.

Авторегистратор!

Сам уже задумался.

Но, примет-ли суд?!

Captain писал(а):не виновность дорожников, а невиновность водителя

вот это и есть основной парадокс нашей действительности

Vladnn писал(а):Поройтесь в интернете. Должен быть

Должен. Как же без ГОСТа

Утверждены
Постановлением Госстандарта
Российской Федерации
от 11 октября 1993 г. N 221
Дата введения 1 июля 1994 года

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСТ Р 50597-93

АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ И УЛИЦЫ

ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ,
ДОПУСТИМОМУ ПО УСЛОВИЯМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
3.1.2. Предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т.п. не должны превышать по длине 15 см, ширине - 60 см и глубине - 5 см.
3.1.10. Люки смотровых колодцев должны соответствовать требованиям ГОСТ 3634.
Не допускается отклонение крышки люка относительно уровня покрытия более 2,0 см.

Captain писал(а):Не допускается отклонение крышки люка относительно уровня покрытия более 2,0 см.

Ну-ну, объедьте люк утопленный на 2.5см и доказывайте, что правы

Mavrik писал(а):Ну-ну, объедьте люк утопленный на 2.5см и доказывайте, что правы

С люком шансы доказать еще есть. А вот что с двумя бабками делать, которые языком сцепились? Они виноваты

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам.

Но их вина вины водителя не уменьшает.
ЗЫ. Счаз НачПО опять будет ругаться, но в Европах такая ситуация в принципе невозможна. Зато мы Грузию разгромили...

F1Team писал(а):Если колесо наехало на полусу это эже ИМХО выезд.

Скажем больше, думаю если ваше зеркало оказалось над встречкой-это уже выезд!

Anatoly_
Так доболтаесмя до того, что если Ваша мысль на встречке, то это уже выезд .

Captain писал(а):

Captain писал(а):В нашей деревне все окраинные улицы оразметили. Естественно, сплошной. Теперь меня лишать прав можно не меньше 5 раз за день.

Мне вот интересно. Ширина одной полосы на многих улицах стала где-то 2,5 метра. Т.е. ехать теоретически возможно. Но практически имеем массу люков, выбоин, пешеходов и велосипедистов. При объезде любого из вышеперечисленного эту сплошную пересекаешь. Лишат или не лишат?

Если это было неподвижное препятствие, то его вы должны объехать справа, если такой возможности нет, можете выехать на встречку, наказывать за это нельзя. А вот если возможность объехать слева была, тогда - штраф (но не лишение прав.)

Если это двигалось, то вы ))))) должны за этим ехать, но обогнать его не можете. Т.к. за уже лишение.

Кстати, уже были случаи, когда на узких дорогах за городом гайцы нанимали трактора или брали уазики, которые ползли в месте "обгон запрещен". Об этом уже писала пресса.

Добрый писал(а): Об этом уже писала пресса.

Лучшеб - прокуратура!

Столичные автовладельцы научились "прерывать" разметку топором
http://www.newsmsk.com/article/25Aug2008/left_rasmetka.html

Captain

ГИБДД обещает прекратить штрафовать при несоответствии разметки и знаков
...«Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 «Обгон запрещен» без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 «Конец запрещения обгона», - сообщил сотрудник пресс-службы.
В связи с этим было подготовлено и направлено в регионы специальное указание начальника ДОБДД Виктора Кирьянова. В нем подчеркивается, что «при осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения»...

Обгон разрешен, если знак противоречит дорожной разметке
...глава департамента разослал региональным руководителям ГИБДД собственное указание N 13/6-120 от 30.06.2008 г. с требованием принимать меры к ответственным за данную работу должностным лицам...

вопрос к сообществу

Собственно с места стоянки выезжаю на широкую улицу по 2 полосы в каждую сторону с 2-й сплошной по середине.. Нарушать не хоцца, Ессно еду по пути движения -направо, до близжайшего регулируемого перекрестка (очень блинного со СТОП линией) с двумя светофорами. Я всегда считал что произвожу разворот правильно так: занял крайнее левое положение. дождался зеленого сигнала (цифиря 1) доехал до 2 , пропустил втречных и развернулся... Доехал до светофора (3) дождался зеленого - поехал дальше по своим делам. А тут доблестный продавец полосатых палочек инкриминирует мне выезд на встречную. Долгие разговоры и ругательства привели по ниспадающей от лишения , потом штраф 2тыр потом 500 потом я уехал.. но он мне так и не объяснил что я нарушил.

Поэтому я так думаю он в след раз подготовится и надо быть готовым мне. Поясните кто из нас прав?!
ЗЫЖ как-то видел в журнале ЗР примерно такой же перекресток, но что за номер убей не помню и на сайте найти не могу.. И там вроде как написано что можно со ссылкой на пункты ПДД. (прям мечту свою написал )

ToporQ
Не совсем понятно, как дорога подходит к перекрестку. Судя по рисунку - Вы выезжаете на встречку при развороте. Т.е. надо дальше проезжать (за центр примыкающей дороги) и разворачиваться на самом перекрестке. При развороте Вы не должны выходит в лоб встречке. Либо должно быть место для разворота (примерно у места 1. разворачиваться, если нет разметки), либо выезжать на перекресток (как при повороте) и только там разворачиваться.

kjufy писал(а):ToporQ
Не совсем понятно, как дорога подходит к перекрестку. Судя по рисунку - Вы выезжаете на встречку при развороте. Т.е. надо дальше проезжать (за центр примыкающей дороги) и разворачиваться на самом перекрестке. При развороте Вы не должны выходит в лоб встречке. Либо должно быть место для разворота (примерно у места 1. разворачиваться, если нет разметки), либо выезжать на перекресток (как при повороте) и только там разворачиваться.

в районе цифры 1 и 4 примыкает дорога это в принципе одна улица, БУЛЬВАР, 1-4 встречка, 2-3 попутная дорога при повороте налево. ГАец мне говорит что нельзя разворачиватся на перекрестке..

ToporQ писал(а):ГАец мне говорит что нельзя разворачиватся на перекрестке..

Гайца в баню. Прерывистая есть на перекрёстке? Знака запрещающего разворот нет? Разворачивайтесь спокойно. Встречку Вам инкриминировать в этом месте вообще нельзя, там не сквозной перекрёсток, а тупо примыкающая дорога с поворотом только направо.
Встречку можно пришить только на таком -|- перекрёстке, если при развороте Вы разьедитесь со встречной машиной правыми бортами.

Гонит гаец.
Если знаками не запрещен разворот - то разворот разрешен. Вопрос только в способе разворота. Большинство водителей разворачиваются по меньшему радиусу обычно, что является нарушением, т.к. происходит выезд на полосу встречного движения. Исключением будет только, если разделительный газон заканчивается до края проезжей части. Нужно равзорачиваться на перекрестке, проехав воображаемую центральную линию перекрестка.
Это мое видение ПДД. Возможно могу быть и не правым.

Ну и никакого лишения. Штраф 1000-1500р.

kjufy писал(а): Большинство водителей разворачиваются по меньшему радиусу обычно, что является нарушением, т.к. происходит выезд на полосу встречного движения.

Правильно, но если дело происходит на перекрёстке. А тут , как мы видим, немного иная ситуация. И тут можно разворачиваться там где позволяет разметка.

3dmax
Ну вот мне и не понятно из фото. Один перекресток или два.
Где 2-3 - большой перекресток.
1-4 - примыкающая дорога.


"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Обгон или опережение? За что и как лишают прав
Перед совершением какого-либо маневра водитель должен четко понимать, что именно он совершает – обгон или опережение. Обратимся к двум этим понятиям. Обгон – это маневр опережения, осуществляемый с выездом из занимаемой полосы. Опережение, в свою очередь, производится без выезда из занимаемой полосы. Именно на этих двух предложениях и базируется построение линии защиты...
...Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги», ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 «Застройка городов» указано, что для проездов ширина может составлять 2,75 метра. В ГОСТ Р 52289-2004 имеется ссылка: «Технические средства организации дорожного движения», «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения»...

Доброго времени суток, форумчане!
Прошу рассмотреть мой случай.

Как можно квалифицировать такой манёвр: выезд на встречку (т.е. "пешком полгода") или нарушение знака (штраф)?
Погодная и дорожная ситуация, насколько я понимю, влияние на решение не оказывает (т.е. мешающие обзору машины, трудноразличимая разметка, плохое освещение - это уже мелочи)

BAG писал(а):Как можно квалифицировать такой манёвр

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Если честно, то я не уверен в такой трактовке, т.к. в результате манёвра я "проехал" по участку дороги предназначеннному для встречного движения... Хотя вопрос я урегулировал, но сотрудник ГИБДД стойко стоял на том, что это именно выезд на полосу встречного движения караемый выполнением обязанностей пешехода!

BAG писал(а):выезд на полосу

Судя по схеме дорога была одна, с двумя сторонами хоть и разделённая достаточно широкой полосой, следовательно, Вы выехали на сторону дороги только после пересечения разделительной полосы.

BAG
Это штраф от 1000 до 1500. Однозначно.

Да уж... грустные у нас законы...
Попросил прокомментировать 2-х знакомых сотрудников ГИБДД - у обих разное мнение. И обоснование.
Так что - полная неоднозначность.
Блин, когда же у нас начнут законы писать, чтобы не надо было потом "додумывать" и комментировать.

BAG писал(а):Попросил прокомментировать 2-х знакомых сотрудников ГИБДД - у обих разное мнение. И обоснование.

Какое тут может быть разноме мнение и уж тем более толкование?
В КОАПе теперь чётко прописано, что лишают только за обгон по встречной. А за пересечение сплошной ( поворот налево, разворот, обьезд если можно было обьехать справа и т.д. ) - штраф 1000-1500 руб.
Ваш манёвр тянет на обгон? Интересно, каким боком? Спросите об этом прямо своих знакомых, а заодно отправьте их на обучение.
З.Ы. недавно была проверка, из 20 сотрудников ГИБДД , которых проверяли ( они просто сдавали экзамен по ПДД ) бльше половины , вроде, засыпалось полностью. Тоже мне инспекторы...

3dmax писал(а):В КОАПе теперь чётко прописано, что лишают только за обгон по встречной

Едете Вы, скажем, по дороге и поворачиваете направо под "кирпич" на дорогу с односторонним движением, и вот ст.12.15 часть 4 с лишением без всякого обгона

Anatoly_ писал(а):Едете Вы, скажем, по дороге и поворачиваете направо под "кирпич" на дорогу с односторонним движением, и вот ст.12.15 часть 4 с лишением без всякого обгона

Согласен, тут 12.15.4
Но в вышеописаном случае всё же 12.15.3

Вот здесь собака и порылась...
Как оценить этот манёвр по 12.15.4 или 12.15.3, т.к. движение по "перешейку" как раз было против встречного движения...
Как мне кажется, мы здесь к общему знаменателю не придём, очень спорная ситуация.

BAG писал(а):движение по "перешейку" как раз было против встречного движения

Но ведь ваш маневр все равно был соединен с разворотом

Законодатель специально смягчил ответственность за нарушения не связанные с выездом и движением на большой скорости навстречу потоку. Ст 12.15.4, как правильно заметил 3dmax, посвящена в первую очередь обгону с выездом на встречку, как наиболее опасному правонарушению.
Вместе с тем, при разнарядке "всех лишать", наш суд не разобравшись, может сделать пешеходом.

Вот и я попал на улице по которой я ездил 45 лет. Повернул с Кузнечного на Коломенскую левым поворотом и не заметил кирпич \ который хреновато видно\ ну а гайцы как всегда при прикормленном месте. Обошлось мне это озорство в 2 штуки. Я вообще гайцев подачками не балую, но когда грозит 100% лишения приходится поступатся принципами.

Может ли отсутствие разметки спасти водителя от лишения прав?
...Автомобилисты говорят, что все дело – в плохой разметке и знаке «кирпич», который появился на Конногвардейском бульваре с опозданием на год. Схема движения по этому бульвару меняли часто - последний раз после пуска в строй Благовещенского моста. После этого нечетная сторона бульвара закрылась для движения – там строят гостиницу, а четную поделили для движения в обе стороны. Те, кто ездит здесь часто, конечно, в курсе. Остальным приходится несладко...
...поворачивал налево с площади Труда на Конногвардейский бульвар. Нас еще в автошколе учили, что бульвар – это улица с аллеей посередине и движение там одностороннее. Разметки на перекрестке не было, и я случайно заметил справа от себя сплошную полосу, когда уже проехал вдоль нее несколько метров...
...на следующем перекрестке наша машина была остановлена нарядом ДПС. Инспекторы заявили, что я проехал по встречной полосе не пять, а сто метров, а значит, заслуживаю лишения прав...
...Юрист Комитета по защите прав автомобилистов Павел Шелепин защищает водителей, попавшихся в руки ГАИ на площади Труда, уже несколько месяцев. По его словам, из пяти клиентов, пойманных за одно и то же нарушение, вернуть права удалось только одному. И то – лишь благодаря передаче дела к другому судье...

Captain писал(а):Ситуация недалеко от 101км на местной дороге: знак "обгон запрещен", за ним сплошная. В принципе знак нужный, перед поворотом. Зоны действия знака нет. Километра через полтора сплошная сменяется прерывистой. И есть поворот налево. Малоиспользуемый, но реальный, люди туда сворачивают. Знака перекрестка нет.

Народ, естественно, доехав до прерывистой начинает обгонять. И сам так делаю.

Далее - со слов знакомого, профессионального водителя.

На днях гайцы там засели. Всех тормозят и всем встречку шьют.
Но в ответ на предложение изложить зону действия знака в протоколе документы без слов вернули.

Знак 3.20 "Обгон запрещен".
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
По сути, обгон до перекрёстка является нарушением.

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Вроде так.

ShK писал(а):Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
По сути, обгон до перекрёстка является нарушением.

Получается, что и после перелрестка - нарушение

Mavrik писал(а):

ShK писал(а):Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
По сути, обгон до перекрёстка является нарушением.

Получается, что и после перелрестка - нарушение

Место пересечения (примыкания) полевых, лесных и других второстепенных дорог - перекресток (согласно пдд). ИДПС в это почему-то не верят ). И никаких "соответствующих" знаков для обозначения перекрестка как такового не предусмотрено.
Поэтому что понимается под "местами пересечения, перед которыми не установлены соответствующие знаки" и чем именно они отличаются от перекрестков - неясно.
ГОСТ в этом плане гораздо толковее: он устанавливает зону действия 3.20 до первого перекрестка, если нужно продолжить действие дальше - ставится еще один знак.

(под "соответствующими знаками", видимо, подразумеваются одноименные знаки приоритета, которые, в общем-то, лишь устанавливают вид перекрестков и очередность их проезда, и которые за городом вполне могут и не устанавливаться согласно того же ГОСТа, если одна из дорог - грунтовая (т.е. четко видно приоритет))

ГАИ разъяснила спорный маневр на перекрестке - разворот, не прописанный в ПДД

В Правила дорожного движения законодатели то и дело вносят большие и мелкие изменения. На этом фоне очевидным стал один пробел - спорная ситуация сложилась с разворотом на перекрестке. Речь идет о развороте по кратчайшей траектории.

Каждый автомобилист и каждый автоинспектор трактуют ее по своему желанию. Так, в последнее время поступает масса жалоб на сотрудников ГИБДД, которые рассматривают эту ситуацию как серьезное нарушение правил.

Заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин официально разъяснил, как должен расцениваться такой маневр.

Допустим, что водитель оказался на Т-образном перекрестке, на его "ножке", и хочет развернуться. Потоки машин перед перекрестком на этой "ножке" разделяет газон. Встает вопрос - как в такой ситуации развернуться, не нарушив ПДД: сначала пересечь перекресток, а потом повернуть в обратном направлении, или развернуться, не пересекая перекрестка, прямо вокруг газона.

Для примера, водителя, развернувшегося по кратчайшей траектории в Ростове-на-Дону, уже полгода пытаются лишить водительских прав за такой маневр.

Как совершать данный разворот, то есть по какой траектории, в Правилах дорожного движения не прописано, отмечает Кузин. Таким образом, и само нарушение отсутсвует: по принципу "что не запрещено, то разрешено".

То есть в данном случае выбирать траекторию разворота водитель может и должен самостоятельно. Но некоторые автоинспекторы трактуют такой маневр по-своему, то есть как нарушение, причем серьезное. И причисляют его к выезду на встречную полосу. Это, напомним, карается штрафом а размере о 1 500 рублей до лишения прав на срок от четырех до шести месяцев.

Кузин рассказал, что делать автомобилисту, если инспектор расценил его разворот как нарушение и отнял права. В таком случае действия милиционера надо обжаловать, причем если в местном подразделении ГИБДД не хотят принять сторону водителя, то следует обращаться в департамент.

Между тем, московские гаишники уже нашли лакомое место, где водители часто совершают вышеописанный маневр. Это перекресток в районе Перово. Но там милиционеры поступают хитрее. Протокол оформляется не за разворот, а за поворот с выездом на полосу встречного движения. А большинство автомобилистов перед тем как подписать протокол, не сильно вдумываются в написанное в документе.

Кузин считает, что полностью исключить такие спорные ситуации довольно сложно. Решить проблему путем внесения очередных изменений в ПДД не получится. Ведь предписать некий универсальный порядок действий на каждом перекрестке практически невозможно, так как разнообразия пересечений проезжих частей и складывающихся на них ситуаций - бесконечное множество.

В одной ситуации такой маневр будет безопасен и удобен всем, а в другой - может привести к серьезным проблемам.

Поэтому и приходится полагаться на благоразумие водителя, а также знание и, главное, строгое соблюдение законодательства инспектором ДПС. По словам Кузина, департамент будет прилагать все усилия для того, чтобы повысить профессиональный уровень сотрудников ГИБДД, а также не допустить вольной трактовки ими положений ПДД в угоду своим интересам или требованиям начальства.

Как пояснил директор учебного центра Геннадий Громоковский, в экзаменационных билетах на кандидаты в водители подобная задача не рассматривается именно потому, что отсутствуют соответствующие предписания в ПДД. При этом он подтвердил точку зрения, что раз запрета на такой маневр нет, то он не может считаться нарушением.

Получается, что водителям, попавшимся в лапы инспекторов, расценившим такой разворот как нарушение, остается только жаловаться и отстаивать свою правоту в суде.

Хотя гораздо эффективнее было бы, если прямое указание гаишникам о том, какой маневр считать в рамках правил, а какой нет, дал непосредственно главный госавтоинспектор России Виктор Кирьянов.

А еще не помешало бы, если бы за своевольную трактовку правил и подгонку формулировок протокола под определенную статью КоАП инспекторы несли серьезную ответственность.

http://www.gai.ru/press/news12078.htm

ShK писал(а):

Captain писал(а):Ситуация недалеко от 101км на местной дороге: знак "обгон запрещен", за ним сплошная. В принципе знак нужный, перед поворотом. Зоны действия знака нет. Километра через полтора сплошная сменяется прерывистой. И есть поворот налево. Малоиспользуемый, но реальный, люди туда сворачивают. Знака перекрестка нет.

Народ, естественно, доехав до прерывистой начинает обгонять. И сам так делаю.

Вроде так.

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

Данную работу взять под ежедневный контроль.

О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

Взято здесь

sorry, если такой файл здесь уже был
http://files.mail.ru/EGM75J
pdf-файл 700kB - на одном плакате все спорные ситуации лишение/не лишение

Тоже самое в виде jpeg картинки:

Captain писал(а):

Gorec писал(а):Вот тут как себя защищать от стражей порядка.
http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12071

Вариант третий: активно используются инспекторами участки однорядных автодорог, где обгон запрещен, но осевая – прерывистая, таких у нас хватает.
Способ противодействия: водители могут не знать, что декабрьским приказом 2008 г. главный автоинспектор страны генерал Кирьянов.запретил своим подчиненным наказывать водителей в случае, если знак и разметка противоречат друг другу. Но инспекторы это знают.
Вариант четвертый: еще более «уловисты» участки дорог, где из-за подъема или поворота стоит знак: «Обгон запрещен», идет сплошная осевая – все правильно и логично. Но вот подъем или поворот заканчиваются, впереди прямая с отличной видимостью, и потому осевая пошла прерывистая – машины логично пошли на обгон. Но их совсем не логично останавливают, вменяя водителю «выезд на встречку», поскольку под знаком таблички о зоне его действия не было, отмены ограничений тоже, а раз так, то зона его действия – «Во-о-н до того перекрестка!»
Способ противодействия: не обгонять. А в идеале – заехать в местную дорожную службу, потом в ГАИ и поинтересоваться: были ли по дорожным документам предусмотрены либо табличка зоны действия знака «Обгон запрещен», либо знак «Конец ограничений»? Если нет, то почему? А если были предусмотрены, то почему их нет?

А чем принципиально варианты 3 и 4 отличаются?

Мне всё таки сильно интересно. Чем варианты 3 и 4 отличаются друг от друга. Вроде как и там и там несоответствие требований знаков и разметки.
Но если в третьем варианте менты -казлы, то в четвертом надо здаваться.
Вроде Гейко чел авторитетный...

Добрый день! Конечно, извиняюсь, но они не казлы, а в общем, слов НЕТ! И на местах им сам генерал не авторитет, и во всех приказах и разъяснениях они прекрасно осведомлены, чем вертуозно пользуются. Бодаться - БЕСПОЛЕЗНО! Документы твои у них в руках, руки эти в 200 км от дома, свидетели и собственная абсолютная уверенность, что вернулся после обгона через прерывистую, и даже когда этот сам свозил меня к тому месту, где по его мнению я был на встречке и увидел прерывистую - этих казлов не смутило! Давление, я вам скажу, еще то я испытал. Даже КАМАЗ-мусоровоз (ему бы ИХ возить) остановили, чтобы засвидетельствовать как я его гнусно и опасно подрезал, а он - местный, как и они - что скажут засвидетельствует, а может и сам спец-казачок. БАНДИТЫ с большой дороги! ОТдал последнего косаря и уехал злой на самого себя от безисходности, униженный и как в гамно вляпался. Поехал медленно, долго в себя приходил Теперь камеру маленькую купил - буду записывать весь путь, думаю, будет чем крыть УРОДОВ! Извините - офф, но очень переживаю до сих пор.
С уважением, Юрий.

Karmanych писал(а):Теперь камеру маленькую купил - буду записывать весь путь, думаю, будет чем крыть УРОДОВ!

Лучше прикупить автомат и крошить УРОДОВ до основанья, затем...

наболело

Panama писал(а):

Karmanych писал(а):Теперь камеру маленькую купил - буду записывать весь путь, думаю, будет чем крыть УРОДОВ!

Лучше прикупить автомат и крошить УРОДОВ до основанья, затем...

... а затем... в леса

Наоборот. Из леса.
Уже назревает ситуация, когда люди будут выходить из леса в масках, крошить ментов и уезжать. Т.е. беспредел в собственной стране (государство - это не страна, это власть!) заставит податься в партизаны...

safpal писал(а):Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Т.е., если есть знак 3.20 "Обгон запрещен без указания зоны действия введенного ограничения и прерывистая - можно обгонять? А потом окажется, что отменяющий знак "во-о-о-н за тем лесочком" км эдак в 10-ти и перекрестков до него нет. И всё - гаишник окажется прав. Так что, по-нормальному, какие-то ЦУ по зоне действия должны быть, как и светофоров с секундомером: водитель видит, что осталось столько-то, и поэтому не дёргается.

WideProf писал(а):И всё - гаишник окажется прав.

Походу - так...

2.4.30. Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.

Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.

При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:

- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 7.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.1. Зону действия знака 3.24 допускается уменьшать установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

- для знаков 3.27 - 3.30 - установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27 - 3.30 с табличкой 7.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.2.

Допускается применять знак 3.27 совместно с разметкой 1.4, а знак 3.28 - с разметкой 1.10, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G23457-86.htm

Здравствуй, уважаемое сообщество. Хочу поделиться своей ситуацией и прояснить перспективы расставания с правами на предстоящем суде. И так суть: совершил поворот налево (Т-образный перекресток по одной полосе в каждую сторону), причем правыми колесами по прерывистой разметке, а левыми по сплошной (дядя, стоящий в пробке передо мной занял аккурат половину пространства прерывистой разметки и никак не хотел двигаться). После поворота припарковал авто и пошел по направлению к дому. Перед самим входом в парадный меня настигает авто ГАИ и через матюгальник приглашает пройти в машину. Там мне инкриминируют обгон по встречке и попытку скрыться от сотрудников гаи (их авто стояло в ста метрах от поворота). Говорят что у них есть видеозапись, которую мне не показывают, не смотря на мои требования. Составляют протокол и изымают водительское. В протоколе пишу что с протоколом не согласен и нарушения НЕ совершал. Сейчас жду суда. Прошу посоветовать бывалых какую позицию занимать на суде? Есть ли шансы остаться при правах?

MI писал(а):совершил поворот налево (Т-образный перекресток по одной полосе в каждую сторону), причем правыми колесами по прерывистой разметке, а левыми по сплошной

Не совсем понятно, как это....

Да, смотрите картинку выше. В сообщении №197

Вот схема моего маневра

MI - ИМХО, лишат....

MI писал(а):...а левыми по сплошной...

Это ключевые слова. Вы сам всё понимаете. Остаётся надеяться, что:
1.Проезда через сплошную не видно на записи.
2.Менты, как обычно, не смогли всё правильно оформить.
3.Сертификат на камеру обязательно проверьте.
Если ВУ Вам необходимо, советую обратиться к адвокату.
Удачи!

omix08 писал(а):1.Проезда через сплошную не видно на записи.

2.Менты, как обычно, не смогли всё правильно оформить.

3.Сертификат на камеру обязательно проверьте.

А разве у нас в суде видеозапись(если о ней не объявлено ДО нарушения) принимается в качестве доказательства?
Я это говорю]для чего:ГАИшник на дороге зафиксировал Ваше нарушение без всякой камеры и составил протокол,права отобрал и направил в суд.Разве судья не накажет в таком случае?

boris55, Вы правы, пункт 4.Если доказательств вины нет, надеяться на адекватность судьи.

Я бы бился до конца! Если даже и есть видеоконстатация нарушения, всё равно можно и нужно аппелироватьна то ,что в данном случае ни какой пердаварийной и тем более аварийной ситуации не произошло, Вы были вынужденны проехать именно этим маршрутом, объезжая препятствие.

ToporQ писал(а):Вы были вынужденны проехать именно этим маршрутом, объезжая препятствие.

А это мысль....
Объезд неподвижного автомобиля по встречке - суть объезд препятствия Это уже ч.3 ст. 12.15 от 1000 до 1500р.

Вчера специально съездил на место "нарушения" и теперь уверен на 100% что разметку 1.1 я не пересекал, а пересекал разметку 1.7. Да, я объехал на половину корпуса (НЕ обгонял) впереди стоящий автомобиль, но при этом я пересекал ТОЛЬКО разметку 1.7!

Прошу Вас дать ссылку на правила составления ходатайства для суда о переносе дела и о документальном оформлении моей точки зрения о произошедшем для приобщения к материалам дела.

Всем спасибо за ответы.

Это лишенческая статья, примите соболезнования...

Не могу с Вами согласиться, см. фото



а вот вид с места где стояло ГАИ:

MI писал(а):Не могу с Вами согласиться, см. фото

Ну, удачи Вам.
Осталось убедить в этом суд... Самый гуманный суд в мире...

Суды любой инстанции не подчиняются ГИБДД. Отписываться им перед ними не
нужно.
Вот если водитель опротестует решение суда в вышестоящем суде, тогда
отписываться судье придется.
Другое дело если водитель в протоколе не оспаривает вынесенное ему
наказание. В этом случае решение принимается автоматически в пользу ГИБДД.
Заявление в суде с просьбой приобщить к делу дополнительно письменное
заявление, доказательства, свидетельские показания игнорируются или
утверждают что ваши доводы должны рассматриваться отдельно (отдельное дело,
другой судья, естественно за ваш счет). Отсюда вывод: если у инспектора нет
веских доказательств вашей вины (видео или фото съемка, свидетельские
показания) требуйте составления протокола и оспаривайте решение инспектора,
даже можно с приложением на 10 листах (пометку в протоколе не забудьте
сделать). Обязательно возьмите копию протокола. Не надо с ними спорить, но и
свидетельствовать против себя вы не обязаны.
Протокол об административном нарушении серьёзная бумажка и требует
доказательств вашей вины. Если их нет, то ими служит ваше невнятое "... не
заметил ...", "... сделал как все ...". Надо четко "... не был, не
привлекался, не состоял". Собирать доказательство вашей вины их работа, а
работать они не хотят.

Разметка 1.7 обозначает "разграничение полос движения в пределах пересекающихся проезжих частей", а не "место где можно произвести обгон".

Почему обгон? Потому что стоящую перед Вами машину нельзя считать препятствием, поскольку там был "дядя, стоящий в пробке". Это не препятствие. Кроме того, если уж это препятствие, то где (для суда) доказательства невозможности объехать его справа? Вас на этом потопят, если говорить о препятствии...

Говорят, что 1.7 можно пересекать с любой стороны. Дело здесь не в разметке. Совершенный Вами маневр - это в любом случае полоса встречного движения, независимо от разметки. Совершив маневр по такой траектории, Вы поставили под угрозу:

1. Людей, двигающихся со встречного направления, и не ожидающих, что стоящий в пробке транспорт начнет выезд на их полосу в этом месте.
2. Людей, стоящих перед Вами и вероятно собиравшихся совершить поворот налево по правильной траектории.
3. Людей, подъехавших по "ножке" Т-образного перекрестка и совершающих правый поворот.

Вот как, на Ваш взгляд, нормальный маневр? IMHO - не очень-то.

Статья лишенческая, но бороться можно в случае ошибок при оформлении протокола.

Я двигался по главной дороге, где разрешено производить обгон на нерегулируемых перекрестках

Так Вам в итоге какую встречку инкриминируют?

На той дороге, с которой Вы выехали (если точно не пересекали сплошную, то нарушения нет!) или на той, на которую Вы повернули (не задели ли сплошную там при повороте?) ?

Простите за качество, лень искать более четкий вариант. Ваша ситуация (если рассматривать ее как обгон) соответствует 1-й картинке (пусть перекресток и Т-образный).

MI писал(а):Есть ли шансы остаться при правах?

У Вас были шансы остаться вообще дома, не подходя к машине ДПС.
Орали в матюгальник они? Ух ты, весело. А кому? Дяде в синих шортах? Или же вас по ФИО назвали? Думаю, что нет. Ну а раз орали дяде в шортах, то пусть бы и орали дальше, а я бы на Вашем месте пошёл бы дальше домой. Потому что у меня не синие шорты, а зелёные. Индивидуальность восприятия цветов, панимашь ли.
Запомните, как только Вы вышли из машины Вы более не водитель. Подчиняться требованиям инспектора ДПС не обязаны. Тем более в ПДД вообще нет такого, что бы водитель выполнял требования "матюгальника" находясь вне салона ТС.
В общем лопухнулись Вы.
У меня был похожий случай, инспектор ДПС пытался мне пришить езду по тротуару. Да, я оставил машину на тротуаре, но он этого не видел. Увидель лишь как я копаюсь в кузове авто и на основании этого сделал вывод, что я её тут поставил. Хрен он угадал, я заявил, что машину поставил сменщик, его и ищите-штрафуйте. А я тут просто инструмент в кузове ищу. Адьёс. И ушёл спокойно, ничего он мне не смог сделать.

Айвен писал(а):. Совершенный Вами маневр - это в любом случае полоса встречного движения, независимо от разметки..

откуда на перекрестке берется "полоса встречного движения"? нельзя до перекрестка, нельзя за перекрестком (при выезде не заехать на встречную), но на самом перекрестке-то я могу ехать по встречной, как иначе совершать левые повороты

Айвен

Про поворот в протоколе ни слова, просто типа при обгоне выехал.

3dmax

Согласен, лопухнулся. Они подлетели ко мне на авто и стали орать что я от них убегал и у них все записано на ВИДЕО, в последствии видео оказалось липой.

Bstr

Прошу понять меня правильно, это мои измышления, просто траектория поворота должна была быть другой. Поэтому я и говорю о полосе встречного движения (это тот участок, который MI проехал в первоначальном направлении до собственно поворота)

MI,
Даже если они квалифицировали это как обгон по встречке, то пусть идут нафик. Обгон в пределах разметки 1.7 на нерегулируемом перекрестке при движении по главной дороге разрешен.
Раз в протоколе Вы написали, что с ним не согласны и нарушения не совершали, шансы есть.

MI писал(а):просто типа при обгоне выехал.

1) Не обгон, а объезд стоящего ТС.
2) Не выехал а повернул налево.
3) Выезд на встречную в данном месте не запрещен разметкой.

Только осталось в этом убедить суд....

В соответствии с ПДД:
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
Кроме того, судя по фотографии перекрёстка - вы двигались по главной дороге на нерегулируемом перекрёстке. Именно на этом участке обгон (объезд) разрешён (точнее НЕ ЗАПРЕЩЁН).

Начал готовить объяснения для суда, прошу порекомендовать, что убрать, а что наоборот добавить.

Объяснение.
18 августа 2009 года в 18 часов 10 минут, управляя личным автомобилем Рено Логан гос. номер X XXX XX, я двигался по улице Типанова по направлению к проспекту Космонавтов. Движение по улице Типанова было затруднено из-за образовавшегося затора. Выехав на перекресток ул. Типанова с Витебским проспектом, пересечение которых было обозначено дорожной разметкой 1.7, я совершил обгон впереди стоящего транспортного средства. Так как я двигался по главной дороге и совершал маневр на нерегулируемом перекрестке, я совершил маневр разрешенный п. 11.5 ПДД.

Рис.1 Фотография перекрестка и схема совершенного маневра.

После обгона я совершил поворот налево и припарковал свой автомобиль по адресу ул. Типанова д.40. После чего я покинул автомобиль и направился по направлению к дому №38 по улице Типанова. У ворот дома №38 ко мне подъехал автомобиль ГИБДД и управлявший им инспектор ГИБДД заявил, что я совершил обгон с выездом на полосу встречного движения через сплошную линию разметки и что факт моего нарушения зафиксирован им на видеокамеру. Инспектор потребовал, что бы я сел в его автомобиль для разбирательства. Я подчинился требованию инспектора и мы поехали к тому месту где по словам инспектора им было зафиксировано нарушение на видеокамеру. На мое требование предъявить видеозапись нарушения последовал отказ без объяснения причин. В протоколе инспектор указал, что я совершил обгон, пересекая сплошную линию разметки 1.1, хотя я пересекал линию разметки 1.7, что не является нарушением. Кроме того, инспектор НЕ занес в протокол сведения о якобы имевшей место видеофиксации нарушения. В протоколе я отметил, что не согласен с трактовкой моего маневра инспектором ГИБДД и нарушения НЕ совершал.
Считаю необходимым отметить, что автомобиль ГИБДД стоял на расстоянии около девяноста метров от места совершения мною обгона.

Рис.2 Схема расположения автомобиля ГИБДД относительно места совершения мною маневра.

MI писал(а):я совершил обгон впереди стоящего транспортного средства.

ИМХО - объезд. (т.к. ТС стояло)

MI писал(а):На мое требование предъявить видеозапись

ИМХО - "мою просьбу"

MI
я, кажется, сейчас Вам помогу...
Коап, ст. 12.15
п.3
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равновыезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединённый с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия,-
влечёт наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
п.4
Выезд в нарушение правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи,- влечёт лишение права управления транспортными средствами на срок от четырёх до шести месяцев.

тьфу, млин, наверное поздно уже...
МI
отзовись...

Сам недавно, чуть не попал при развороте на Пулковском шоссе...
гаишник начал составлять протокол, но после долгих уговоров отпустил домой за деньгами. Что само собой подозрительно... столько денег у меня всё-равно не было, поэтому я кинулся читать книжку "Права водителя при новых штрафах" Д.А. Усольцев, 2008г.
Советы юриста, типа. Вот и нарыл такую вот прелесть В общем, развод 100%. Я чуть было не привёз сумму гораздо большую... Катаюсь спокойно, даже если он же меня остановит.

FISHKA2 писал(а): гаишник начал составлять протокол, но после долгих уговоров отпустил домой за деньгами. Что само собой подозрительно...

Ничего подозрительно. Ему возиться с Вами неохото было. За это время он несколько лохов может окучать.

«Выезд на встречку» - не лишение, а штраф

Руководство ГИБДД Подмосковья выступило с новой инициативой, передает «Российская газета». Гаишники предлагают… не лишать водителей прав за выезд на полосу встречного движения! Неужели гаишники готовы ограничиться лишь штрафом?
Не совсем. Согласно нынешнему Кодексу об административных правонарушениях, за выезд на полосу встречного движения у водителя должны отбираться права – никакого денежного наказания в данном случае не предусматривается. Однако данная норма лишает возможности ГИБДД наказывать водителей за езду «по встречке» при помощи автоматических камер видеофиксации нарушений (сейчас они контролируют только скоростной режим). Однако если ввести в КоАП возможность уплаты штрафа за выезд на встречную полосу движения, то камеры можно использовать и здесь. Причем, глава Подмосковного ГИБДД Сергей Сергеев предлагает ввести весьма крупный штраф за выезд на полосу встречного движения, который будет зафиксирован при помощи камер, – 5000 руб. (а если это нарушение увидит сам гаишник, то водителя уже будут лишать прав).

В ГИБДД также хотят усилить наказание для тех водителей, которые раньше уже были лишены водительских прав за езду в состоянии алкогольного опьянения, но вновь попались за это же нарушение. Сейчас в законе есть одна тонкость – если водителя поймали пьяным за рулем во второй раз, то максимальный срок лишения прав составляет три года. Однако если он, попавшись пьяным во второй раз, отказывается пройти медицинское освидетельствование, то тогда права у него могут отнять максимум на два года. Именно этот пробел в законодательстве и предлагают устранить в ГИБДД.
Есть и еще одно предложение. Сейчас инспектор ГИБДД не может быть свидетелем в суде, когда речь идет о тех делах, по которым он оформлял нарушение, так как гаишник являются заинтересованным лицом. Но руководство ГИБДД предлагает четко установить статус инспектора в суде. Ведь он не может быть свидетелем, он не может быть обвинителем, не может быть экспертом. «Тогда кто же он?», - задает вопрос Сергей Сергеев.

http://auto.mail.ru/article.html?id=29610

ZNZ писал(а):Ведь он не может быть свидетелем, он не может быть обвинителем, не может быть экспертом. «Тогда кто же он?»

Жадный урод дорвавшийся до власти

MI писал(а):Начал готовить объяснения для суда, прошу порекомендовать, что убрать, а что наоборот добавить.

Объяснение.
18 августа 2009 года в 18 часов 10 минут, управляя личным автомобилем Рено Логан гос. номер X XXX XX, я двигался по улице Типанова по направлению к проспекту Космонавтов. Движение по улице Типанова было затруднено из-за образовавшегося затора. Выехав на перекресток ул. Типанова с Витебским проспектом, пересечение которых было обозначено дорожной разметкой 1.7, я совершил обгон впереди стоящего транспортного средства. Так как я двигался по главной дороге и совершал маневр на нерегулируемом перекрестке, я совершил маневр разрешенный п. 11.5 ПДД.

Рис.1 Фотография перекрестка и схема совершенного маневра.

После обгона я совершил поворот налево и припарковал свой автомобиль по адресу ул. Типанова д.40. После чего я покинул автомобиль и направился по направлению к дому №38 по улице Типанова. У ворот дома №38 ко мне подъехал автомобиль ГИБДД и управлявший им инспектор ГИБДД заявил, что я совершил обгон с выездом на полосу встречного движения через сплошную линию разметки и что факт моего нарушения зафиксирован им на видеокамеру. Инспектор потребовал, что бы я сел в его автомобиль для разбирательства. Я подчинился требованию инспектора и мы поехали к тому месту где по словам инспектора им было зафиксировано нарушение на видеокамеру. На мое требование предъявить видеозапись нарушения последовал отказ без объяснения причин. В протоколе инспектор указал, что я совершил обгон, пересекая сплошную линию разметки 1.1, хотя я пересекал линию разметки 1.7, что не является нарушением. Кроме того, инспектор НЕ занес в протокол сведения о якобы имевшей место видеофиксации нарушения. В протоколе я отметил, что не согласен с трактовкой моего маневра инспектором ГИБДД и нарушения НЕ совершал.
Считаю необходимым отметить, что автомобиль ГИБДД стоял на расстоянии около девяноста метров от места совершения мною обгона.

Рис.2 Схема расположения автомобиля ГИБДД относительно места совершения мною маневра.

У улицы Типанова нет перекрестка с Витебским пр., т.к. Витебский проходит над по виадуку над ул. Типанова-пр.Славы.
Так что, протокол подлежит отмене по причине отсутствия места АПН.

FISHKA2 писал(а):Сам недавно, чуть не попал при развороте на Пулковском шоссе...
гаишник начал составлять протокол, но после долгих уговоров отпустил домой за деньгами. Что само собой подозрительно... столько денег у меня всё-равно не было, поэтому я кинулся читать книжку "Права водителя при новых штрафах" Д.А. Усольцев, 2008г.
Советы юриста, типа. Вот и нарыл такую вот прелесть В общем, развод 100%. Я чуть было не привёз сумму гораздо большую... Катаюсь спокойно, даже если он же меня остановит.

Случайно не на перекрестке Пулковского ш. с Дунайским пр. разворачивались? Если да, то не пойму когда же там перестанут разводить людей за разворот по кратчайшей траектории. Ведь было разъяснение В. Кузина по этому поводу. Меня там пытались развести в начале июля, но после 6-ти минутного разговора с изложением сотруднику ДПС опубликованных в РГ комментариев его руководства был отпущен. Даже документы не проверили. Имею видео. Девочку на корсе, которую остановили передо мной продолжил разводить его коллега. Видимо мужу звонила, чтобы бабки подвез. Впрочем, так и устроен Мир - не хочешь читать, обретать знания и умения, то когда-нибудь заплатишь за это бабки.

Doctor of Medicine писал(а):Ведь было разъяснение В. Кузина по этому поводу.

А можно с этого места по-подробнее?

ToporQ писал(а):А можно с этого места по-подробнее?

Эм...
Собственно, с этого и началась эта тема... (см. ссылку в первом сообщении) http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html

Ну и схематично:

Doctor of Medicine
угу. там.

Приветствую уважаемых форумчан, давненько не заглядывал. Вернее заглядываю часто, а вот сообщения практически не пишу.
Суть вопроса. Каждодневно, возвращаясь с работы с нарушениями ПДД, что бы не делать круг 8 км. А подробнее, подъезжаю к дороге с односторонним даижением, которая выходит на МКАД с Волгоградского проспекта, встаю задом, включаю аварийку, еду метров150 задом до перешейка. который соединяется с односторонней дорогой, соединяющей МКАД с Волгоградкой в сторону области. По перешейку передом, пересекая сплошную с прерывистой два раза. Выхожу на Волгоградку в сторону области, далее без нарушений.
Внимание вопрос!
1. Могут ли мне пришить езду по встречке, когда двигаюсь задом?
2. При движении по перешейку?(знаков на въезд на перешеек нет, кирпич висит на выезде с перешейка справа на встречку, я же вливаюсь в поток попутного движения налево)?
Свой маршрут отобразил на схеме жирным пунктиром.
Пока не ловили, Но надо вооружится до этого момента. Может быть у кого то были подобные случаи с уважением Комбат

Комбат писал(а):1. Могут ли мне пришить езду по встречке, когда двигаюсь задом?

Нет. Пришьют Вам движение задним ходом на перекрестках.

Комбат писал(а):2. При движении по перешейку?(знаков на въезд на перешеек нет, кирпич висит на выезде с перешейка справа на встречку, я же вливаюсь в поток попутного движения налево)?

Если на этом перешейке нет знака одностороннего движения, то могут пришить только " нарушение указаний знаков и линии разметки". 300 рублей штраф.
А вообще хороший Вам совет от меня. Дабы полностью исключить от гаишников развод на встречку делайте проще. Выезжайте по сьезду на МКАД, сдавайте задом сто метров до сьезда на волгоградку и уже спокойно по нему выезжайте на волгоградку. Максимум, что Вам светит при таком раскладе, это наказание за движение задним ходом на автомагистрали ( аналогично движению ЗХ через перекресток ). Штраф мизерный, то ли сотню, то ли три. Сейчас уже не помню. Зато никаких сплошных Вы при этом не пересекаете.

Комбат писал(а):1. Могут ли мне пришить езду по встречке, когда двигаюсь задом?

2. При движении по перешейку?(знаков на въезд на перешеек нет, кирпич висит на выезде с перешейка справа на встречку, я же вливаюсь в поток попутного движения налево)?

Приветствую Вас!Помните Миххху с женой на встрече в Куркино?Ему-пришили "движение по встречке" задним ходом.Но он это делал на глазах у изумленного гаишника...Чем дело закончилось-не помню.
Реально:Вы нарушаете первый раз:движение задним ходом через перекресток.Причем перед поворотомВы видите треугольник и знак(табличку(-направление одностороннего движения.2.Второй раз:движение через запрещающую разметку(дважды)на перешейке.
То,что Вы едете ЗАДОМ как то Вас оправдывает(хотя бы не развернулись).Аварийка Вас не спасает-ЧТО ОНА ОЗНАЧАЕТ-что у Вас неисправный автомобиль???
Формально вроде бы припаять "встречку" не получится.Но циничное нарушение Правил ТРИЖДЫ -налицо.ИМХО.Тысячи в три на месте обойдется-не меньше. ИМХО.

3dmax писал(а):А вообще хороший Вам совет от меня. Дабы полностью исключить от гаишников развод на встречку делайте проще. Выезжайте по сьезду на МКАД, сдавайте задом сто метров до сьезда на волгоградку и уже спокойно по нему выезжайте на волгоградку.

Хороший совет!Я бы тоже лучше так сделал.....так труднее прикопаться...Скажете-прозевал поворот....

А вот у судей похоже мнение иное:
http://www.m3club.ru/forum/index.php?s= ... 8424&st=20
Да и недавно по ТВ в какой-то передаче проскакивало, что задним ходом по односторонней дороге можно лишь вернуться, например, к месту поворота во двор, а движение задом навстречу движению - 12.15.4. Если все так, то данный маневр, заснятый на видео, однозначно будет трактован как умышленное движение во встречном направлении.

А по нормальному через Чугунные ворота там никак на Волгоградку не выехать?

Captain писал(а):А по нормальному через Чугунные ворота там никак на Волгоградку не выехать?

Никак. Выезжать на МКАД и пилить до ул. Верхние поля, там разворот и вертаться обратно. 8 км там не будет конечно, но километров 6-7 есть наверное.

boris55 писал(а):Хороший совет!Я бы тоже лучше так сделал.....так труднее прикопаться...Скажете-прозевал поворот....

Хороший, согласен. Но есть одна засада. Если сьезд с МКАДа на Волгоградку стоит ( а если стоит, то обычно ряда так в три ) то проехать туда задним ходом будет довольно сложновато. Хотя... ничего невозможного нет.

---

3dmax писал(а):Никак.

Есть там сзади проезд с Чугунных ворот. Если только оттуда на территорию не проехать. Или даже не пройти.

Чибис писал(а):А вот у судей похоже мнение иное:

Там случай иной. Одно дело вьезд задним ходом на улицу с односторонним движением под кирпич и совсем иное движение ЗХ по односторонней улице не нарушая кирпичей. Ведь движение задним ходом на односторонней улице не запрещено, это все помнят? Запрещено движение задним ходом на перекрестках, мостах, тоннелях и т.д. Так что за это штраф пришьют конечно, но никакого лишения там нет. Хотя, повторяю, лучше гаишников не провоцировать, спорить с ними надо уметь. Если не умеете - встречку пришьют или на деньги разведут.

boris55 писал(а):Помните Миххху с женой на встрече в Куркино?Ему-пришили "движение по встречке" задним ходом.

Аналогично и у Михи было. Он с МКАДа, нарушая кирпич, попер на односторонний сьезд. Тут лишение однозначно. его и лишили на 4 месяца.

Captain писал(а):Есть там сзади проезд с Чугунных ворот. Если только оттуда на территорию не проехать. Или даже не пройти.

В том то и дело, что не проехать.

Чибис писал(а):данный маневр, заснятый на видео, однозначно будет трактован как умышленное движение во встречном направлении.

Засада.
Судья действительно постановил,что не имеет значения-передним или задним ходом клиент двигался в направлении встречного движения.
А если по автомагистрали(МКАДу) двигаться задним ходом вообще запрещено,да еще и через 2 перекрестка да ещё и в направлении встречного движения...
Короче,законники 100+100+100 руб-это если Вы на таежной дороге вернетесь задним ходом-во столько Вам обойдется.А около МКАДа готовьтесь к суду на 4 месяца или тысячам к трем на месте(если договоритесь).

3dmax писал(а):Ведь движение задним ходом на односторонней улице не запрещено, это все помнят?

Тогда мы ему зря советуем по МКАДу двигаться задним ходом-ибо движение по автомагистралям задним запрещено

МКАД разве автомагистраль?

boris55 писал(а):Тогда мы ему зря советуем по МКАДу двигаться задним ходом-ибо движение по автомагистралям задним запрещено

Так и движение через перекресток задним ходом запрещено. Разница тут в том, что за нарушение этого запрета не лишают прав. За движение задним ходом по перекресткам и автомагистралям есть отдельная статья не предусматривающая лишение прав. А вот проезд под кирпич хоть задним ходом, хоть боком - лишение, если за кирпичем одностороннее.

Спасибо всем, не ожидал такой быстрой реакции!!!

3dmax писал(а):А вообще хороший Вам совет от меня. Дабы полностью исключить от гаишников развод на встречку делайте проще. Выезжайте по сьезду на МКАД, сдавайте задом сто метров до сьезда на волгоградку и уже спокойно по нему выезжайте на волгоградку.

Именно так делает мой товарищ, только сегодня с ним говорил. Двигаться задом там побольше, но, судя по всему нарушений меньше.
А ведь частенько они там пасут нашего брата. Если стоят еду в обьезд конечно.
Езда задом запрещена на перекрестках, тоннелях, эстакадах, автомагистралях. А разве эти сьезды и перешейки являются перекрестком?

Captain писал(а):Есть там сзади проезд с Чугунных ворот. Если только оттуда на территорию не проехать. Или даже не пройти.

Поясните пожалуйста, что есть чугунные ворота, четыре года езжу там не слыхал...

Captain писал(а):МКАД разве автомагистраль?

По сути нет. Знака 5.1 и 5.2 на ней нет. Есть только 5.3 и 5.4
Но поди ты это потом гаишникам докажи, что это не автомагистраль.

boris55 писал(а):Чибис писал(а):данный маневр, заснятый на видео, однозначно будет трактован как умышленное движение во встречном направлении.

Засада.

Судья действительно постановил,что не имеет значения-передним или задним ходом клиент двигался в направлении встречного движения.

Там по ссылке ниже приведены совсем другие решения суда, отменяюшие лишение.

Комбат писал(а):А разве эти сьезды и перешейки являются перекрестком?

Перешеек может и нет, а вот выезд с вашей дорожки на сьезд к МКАДу самый что ни на есть перекресток. Его Вы, судя по схеме, проезжаете задним ходом.

Комбат писал(а):Поясните пожалуйста, что есть чугунные ворота, четыре года езжу там не слыхал...

Улица это такая, идёт параллельно Волгоградке в область. Кэп имеет ввиду, нельзя ли на неё выехать что бы оттуда попасть на Волгоградку. У меня не получалось, водоёмы мешают. Помню тыркался в той местности, тыркался, плюнул и поехал по МКАДу на разворот. Давно правда было, может изменилось что с тех пор.

Комбат писал(а):что есть чугунные ворота,

Улица такая. Называется Чугунные ворота. Съезд на нее с Волгоградки есть

Комбат писал(а):А разве эти сьезды и перешейки являются перекрестком?

Конечно.Перекресток-это пересечение двух и более проезжих частей в одной плоскости.

Комбат писал(а):Спасибо всем, не ожидал такой быстрой реакции!!!

Я бы не советовал ездить через "перешеек", вот там суд может, МИХО, квалифицировать как выезд на встречку

Captain писал(а):МКАД разве автомагистраль?

Знака зеленого на ней почему то нет.....но попробуй кому то заяви,что это-не автомагистраль. Значит на ней и остановка и стоянка разрешены и движение задом и велосипедное и движение авто с разрешенной скоростью менее 30 км и учебная езда....

Anatoly_ писал(а):Я бы не советовал ездить через "перешеек", вот там суд может, МИХО, квалифицировать как выезд на встречку

Ап чём я и написал ещё страницу назад. Лучше до МКАДа и задом, задом, не спеша с закосом под дурачка " а я тут поворотик ищу".

boris55 писал(а):Знака зеленого на ней почему то нет.....но попробуй кому то заяви,что это-не автомагистраль. Значит на ней и остановка и стоянка разрешены и движение задом и велосипедное и движение авто с разрешенной скоростью менее 30 км и учебная езда....

Тоже всегда интересовал этот вопрос. Знаков автомагистрали нет на МКАДе это факт. Однако по сути все признают, что это автомагистраль. Парадокс.
З.Ы. А вот велосипедное движение запрещено. Знак 5.3 прямо указывает, что дорога только для машин. И стоит он на всех вьездах на МКАД.

Чибис писал(а):А вот у судей похоже мнение иное:

http://www.m3club.ru/forum/index.php?s= ... 8424&st=20

Да и недавно по ТВ в какой-то передаче проскакивало, что задним ходом по односторонней дороге можно лишь вернуться, например, к месту поворота во двор, а движение задом навстречу движению - 12.15.4. Если все так, то данный маневр, заснятый на видео, однозначно будет трактован как умышленное движение во встречном направлении._________________

Отдельное спасибо за ссылочку. Действительно можно толковать по всякому, а уж солько надо потратить сил и денег, доказывая свою правоту, может в самом деле лучше в обьезд?
Эх Россия...

boris55 писал(а):.но попробуй кому то заяви,что это-не автомагистраль.

Это не магистраль. Обычная городская улица.

Captain писал(а):Это не магистраль. Обычная городская улица.

Смеюс.
Месяца два незад смотрел в новостях как шугали паркующихся на МКАДе. Что бы заторы не создавали.
Вот думаю, чего они нарушили? Обычная улица, до сплошной разметки встречной полосы более трёх метров, до перекрестка не менее 5 метров, пешеходных переходов там вообще нет. А вот подиж ты, гоняли их. Ещё и штрафы выписывали.

3dmax писал(а):Смеюс.

Это я смеюс.
Какие будут ваши доказательства?

Captain писал(а):Это я смеюс.

Какие будут ваши доказательства?

Дык никаких, потому и смеюсь. По всем показателям это действительно обычная улица. Только для машин. Но это не мешает нашим гаишнеГам строчить протоколы налево и направо за стоянку на МКАДе.

Где то читал, что постановлением правительства Москвы МКАД приравняли к автомагистрали, только вот при чем тут правительство Москвы, и где соответствующие знаки.
А вообще хорошо, что обратился с вопросом до того, как попался.
Есть притча, как мужчина, посылая жену за водой сначала бил ее палкой, что б кувшин не разбила(разобьет, бить будет поздно)
Так и советы на форуме, после того как попался, многие запоздалые.
Всем спасибо

За обгон одной машины по встречной полосе депутаты Госдумы РФ предлагают штрафовать, а не лишать прав.
http://www.gai.ru/press/news13843.htm

omix08 писал(а):За обгон одной машины по встречной полосе депутаты Госдумы РФ предлагают штрафовать, а не лишать прав.

Кому-то и одной машины хватило.
--------------
Шоумен Бачинский кажется и одну обогнать не успел.
--------------
Но кормушку у гайцов как видите не отбирают. чуть урезают.

omix08 писал(а):За обгон одной машины по встречной полосе депутаты Госдумы РФ предлагают штрафовать, а не лишать прав.

В принципе логичное решение. Кто ездил по нашему Сочинскому серпантину тот меня поймёт.

tundra писал(а):Кому-то и одной машины хватило.

Тут речь не идёт о безраздумном обгоне всего и вся на своём пути. Что, никогда ночью за трактором не тошнили по пустой дороге 20 км/час? Обидно было бы за такой обгон на полгода сказать правам досвидос, не так ли?

3dmax
Тут и Вы не правы!

Из разряда, сделай хуже, а потом - верни!

Тут речь не идёт о безраздумном обгоне всего и вся на своём пути. Что, никогда ночью за трактором не тошнили по пустой дороге 20 км/час? Обидно было бы за такой обгон на полгода сказать правам досвидос, не так ли?

Совершенно незаконное лишшение и даже штрафование!

Раньше, в правилах оговаривалась скорость, при которой можно обогнать!

Теперь - лишение!

А, как доказывать, сколько он машин обошел?!

ManJak писал(а):Раньше, в правилах оговаривалась скорость, при которой можно обогнать!

Ну , было такое, а теперь нет. И что теперь нельзя радоваться тому, что лишение хотят заменить штрафом? Конечно ничего лучше чем штраф, но и штраф лучше чем лишение.

ManJak писал(а):А, как доказывать, сколько он машин обошел?!

А это уже инспектор должен доказывать, а не водитель.

ГАИ, правда, не наше. Но что такая разметка означает?

Captain писал(а):что такая разметка означает?

Работа чертёжника.

Captain писал(а):ГАИ, правда, не наше. Но что такая разметка означает?...

Кэп, скоро вами заинтересуются близкие Котовскому органы - что это вы все в заграницу пялитесь, может срулить туда собрались, тем самым изменив родине?

По картинке - у них длина черточек означает близость начала сплошной - чем длинне, тем ближе сплошная. поэтому дл ятех, кто едет справа, сплошная будет скоро, а для тех, кто слева, сплошная еще долго не грозит

Комбат писал(а):Где то читал, что постановлением правительства Москвы МКАД приравняли к автомагистрали, только вот при чем тут правительство Москвы, и где соответствующие знаки.

Что-то я не понял, как народ на права сдает? На такой знак на МКАД внимание никто не обращает?
5.3.
Этот знак накладывает ВСЕ ограничения автомагистрали, но не дает права двигаться 110 км/ч (по дефолту - за городом 90).


16. ДВИЖЕНИЕ ПО АВТОМАГИСТРАЛЯМ
.....
16.3. Требования данного раздела распространяются также на дороги, обозначенные знаком 5.3.

Captain писал(а):ГАИ, правда, не наше. Но что такая разметка означает?

Желтая - временная и обладает приоритетом, белая - старая и забить на нее.

Думаю, чторисовали рядом, т.к. где-то будет сплошная (эта - удлиннилась).

ГИБДД предлагает разрешить обгон по встречке

Государственная автомобильная инспекция готовит ряд поправок в российское правила дорожного движения. Об этом, как пишет газета "Коммерсантъ", заявил накануне глава ГИБДД Виктор Кирьянов.
По его словам, в настоящий момент предложения проходят согласования в Минтранс и до конца I квартала будут вынесены на слушания в Госдуме. Один из важнейших разделов документа — приведение отечественных правил в соответствие с европейскими: так, например, при круговом движении водитель, выезжающий на круг, должен будет уступать дорогу уже находящейся на круговом перекрестке машине (сейчас правила требуют обратного).

Другая часть поправок касается правил выезда на встречную полосу. Сегодня ПДД запрещают совершать выезд на встречную полосу в любом случае, если на дороге не менее четырех полос. В ГИБДД предлагают смягчить эту норму, разрешив водителям разворачиваться и поворачивать налево на такой дороге, если это не запрещено разметкой или знаком. Кроме того, планируется разрешить обгонять тихоходный транспорт(движущийся со скорость до 30 км/ч) по встречной полосе, даже если на дороге стоит знак "Обгон запрещен".
autoNews.ru, 25 февраля 2010, 14:36

Sergmax писал(а):[url=http://autorambler.ru/journal/events/25.02.2010/560957865/]ГИБДД предлагает разрешить обгон по встречке[/url

Другая часть поправок касается правил выезда на встречную полосу. Сегодня ПДД запрещают совершать выезд на встречную полосу в любом случае, если на дороге не менее четырех полос. В ГИБДД предлагают смягчить эту норму, разрешив водителям разворачиваться и поворачивать налево на такой дороге, если это не запрещено разметкой или знаком.
autoNews.ru, 25 февраля 2010, 14:36

Но...позвольте возразить: если на дороге не менее 4 полос, то обязательно встречные потоки разделяются двойной сплошной линией, т.е. выезд на встречную будет запрещён разметкой.
Вот и непонятен ход мыслей г-на Кирьянова.
А далее в предлагаемых поправках ещё хуже: объезд препятствия не будет приниматься во внимание при пересечении двойной сплошной, т.е. безусловное лишение прав. Как же это понять? Увидев препятствие, ждать до скончания века, пока оно исчезнет? И свернуть-развернуться нельзя (можно, зажав в зубах 1500 рублей), и ехать прямо нельзя...тут - сразу лишение.
Какая-то ерунда задумана. Не смягчение, а ужесточение. Можно только в одном Кирьянова понять: ему надо убрать с дороги часть автомобилей, ведь пропускная способность дорог не увеличивается...

Очередное "просветление" в чьих-то головах. Тут надо на пальцах все просчитывать, а у нас - как всегда... с бодуна начальник встал, пальцем ткнул: убрать и переделать! И челядь каааааааак ломанется!

Andy52280 писал(а):Очередное "просветление" в чьих-то головах. Тут надо на пальцах все просчитывать, а у нас - как всегда..

Дык. Ночь - кормить, к утру - зарезать!

Поправки в Правила дорожного движения (постановление № 87 от 24 февраля) были опубликованы на сайте правительства вчера /26.02/. Они предписывают оснастить ремнями безопасности все междугородные автобусы, в противном случае их эксплуатация будет запрещена. Поправки вступают в силу с 1 марта.

Хорошо, у меня автобуса нет.

Captain писал(а):

Поправки в Правила дорожного движения (постановление № 87 от 24 февраля) были опубликованы на сайте правительства вчера /26.02/. Они предписывают оснастить ремнями безопасности все междугородные автобусы, в противном случае их эксплуатация будет запрещена. Поправки вступают в силу с 1 марта.

Хорошо, у меня автобуса нет.

Осталось только перепрограмировать моск всем пассажирам на пристегивание теми ремнями. Вспоминается история с крушением пассажискрого автобуса в Израиле в прошлом году - тогда целым и невредимым остался толкьо водила, который был единственный пристегнутый человек в том автобусе.

а мы помогаем как раз в этих вопросах
да, прошу прощения за ссылку, тогда разрешите я просто оставлю контакты - <не надо редактировать исправленные модератором сообщения!>

autoexppp - предупреждение за нарушение п.18 правил форума.

autoexppp - предупреждение за нарушение п.10 правил форума