Вопросы по ПДД и не только

[3dmax]

А в случае каких-либо разбирательств, корешок об отправке они всегда предъявят.

В корешке должна стоять Ваша подпись о получении. Без этой подписи ценность корешка приравнивается к ценности 1 погонного метра туалетной бумаги.

[Iron]

Никогда, Вы слышите, НИ-КОГ-ДА письмо с повесткой в суд, которое отправили простым письмом, не будет считаться надлежащим уведомлением. Если Вы это в суде не сможете доказать, то это докажет любой первокурсник школы юристов. Наймите его себе за 50 руб в час.Аналогично с письмами от систем автоматической фиксации нарушений. Только с уведомлением, только под роспись. То, что их кидают в ящик почтальоны Вас не должно волновать. Они могут его кидать в ящик, положить на окошко в подьезде или вообще отправить Вам его по электронной почте. Но ничего из этого не будет считаться уведомлением должным образом. Пока Вы не поставили в уведомлении СВОЮ подпись о получении письма - Вы его, с юридической точки зрения, не получали. Вы в это время отдыхали на Гоа и не ведали не знали, что у Вас там какое то письмо. Нет подписи - нет постановления. Это не я придумал, это ЗАКОН!

Говорю же: теоретически все правильно. Вот только все это будет работать только в правовом государстве. У нас же пока практика, в том числе и судебная, несколько отличается от теории.
Приходилось сталкиваться, к сожалению.
А гибддуны в Татарстане одно время просто задерживали на постах авто до уплаты штрафа, неуплату коего они обнаружили либо при проверке документов, либо по информации от софта, сканирующего номера проезжающих и пробивающего их по базе нарушений/штрафов. Понятно, что по закону они этого делать не имели права, но делали. И естественно этот бардак был прикрыт каким-то подзаконным актом или постановлением. AFAIK продолжалось это до вмешательства прокуратуры, которая тоже достаточно долго не вмешивалась. Наверное до тех пор, пока критическая масса жалоб не превысила некий порог.
Так что теория теорией, а практика практикой.

[Nick_Zh]

В корешке должна стоять Ваша подпись о получении. Без этой подписи ценность корешка приравнивается к ценности 1 погонного метра туалетной бумаги.

ИМХО А если в "корешке" стоит подпись, но не Ваша (или кого-нибудь из Вашей семьи), то это уже преступление - подделка подписи. Одного должны наказать за то, что не вручил, а другого за то, что подделал подпись. И это даже в нашем "неправовом" государстве работает

[дядя]

Ребята, кончайте ерунду городить в самом деле.
Никогда, Вы слышите, НИ-КОГ-ДА письмо с повесткой в суд, которое отправили простым письмом, не будет считаться надлежащим уведомлением. Если Вы это в суде не сможете доказать, то это докажет любой первокурсник школы юристов. Наймите его себе за 50 руб в час.
Аналогично с письмами от систем автоматической фиксации нарушений. Только с уведомлением, только под роспись. То, что их кидают в ящик почтальоны Вас не должно волновать. Они могут его кидать в ящик, положить на окошко в подьезде или вообще отправить Вам его по электронной почте. Но ничего из этого не будет считаться уведомлением должным образом. Пока Вы не поставили в уведомлении СВОЮ подпись о получении письма - Вы его, с юридической точки зрения, не получали. Вы в это время отдыхали на Гоа и не ведали не знали, что у Вас там какое то письмо. Нет подписи - нет постановления. Это не я придумал, это ЗАКОН!
Не знание зкона не освобождает от ответственности. А вот знание - освобождает.

Советую иногда спуститься с небес на землю, чтобы не писать ерунды. Достаточно прочитать судебную практику (благо она в интернете в свободном доступе), чтобы убедиться, что судам абсолютно по барабану, дошло до вас их уведомление, повестка или ещё что-нибуть. Достаточно для них того, что они направили в ваш адрес документ. А теперь можно принимать решение.Из тойже судебной практике видно, что ни одно дело не было отменено из-за ненадлежащего уведомления. Вы забыли, что мы живём в "особом" государстве.

[Nick_Zh]

Достаточно для них того, что они направили в ваш адрес документ. А теперь можно принимать решение.Из тойже судебной практике видно, что ни одно дело не было отменено из-за ненадлежащего уведомления. Вы забыли, что мы живём в "особом" государстве.

ИМХО смотря по какому делу, если административному, то, наверное, Вы не доконца дочитали практику по таким делам. У меня есть опыт участия в делах по админке и могу сказать, что не так мало дел рассыпается из-за надлежащего уведомления ответчика. Суд выносит решение о нарушении его прав, так как не получив извещения, участник суда не мог ознакомиться с ним и подготовится надлежащим образом к заседанию. И "особое" государство здесь ни к чему, есть нормы закона корректные или некорректные. Не вводите коллег в заблуждение. "Особое" государство у нас внутри сидит. ИМХО

[3dmax]

Советую иногда спуститься с небес на землю, чтобы не писать ерунды.

Я тут и есть, на земле, не переживайте.
Мало того, знаю не мало случаев, когда решения суда отменялись из-за ненадлежащего уведомления. Не знал бы - не писал.

.Из тойже судебной практике видно, что ни одно дело не было отменено из-за ненадлежащего уведомления.

Да? Прям таки не одно? Громкие слова, за которыми ничего не стоит...
И кто из нас после этого витает в небесах?
Уан:
http://www.photohost.ru/pictures/431982.jpg
Тууу
http://www.photohost.ru/pictures/431983.jpg
Ну и там же можете почитать о других делах, которые отменили из-за ненадлежащего уведомления.
Дальнейшие споры без меня....
Неинтересно.

[3dmax]

ИМХО смотря по какому делу, если административному, то, наверное, Вы не доконца дочитали практику по таким делам. У меня есть опыт участия в делах по админке и могу сказать, что не так мало дел рассыпается из-за надлежащего уведомления ответчика. Суд выносит решение о нарушении его прав, так как не получив извещения, участник суда не мог ознакомиться с ним и подготовится надлежащим образом к заседанию. И "особое" государство здесь ни к чему, есть нормы закона корректные или некорректные. Не вводите коллег в заблуждение. "Особое" государство у нас внутри сидит. ИМХО

Золотые слова! А, главное, правильные.

[Nick_Zh]

Золотые слова! А, главное, правильные.

Спасибо! Скорее выстраданные

Дальнейшие споры без меня....Неинтересно.

+100. Аналогично

[warder]

Ребята, кончайте ерунду городить в самом деле.
Никогда, Вы слышите, НИ-КОГ-ДА письмо с повесткой в суд, которое отправили простым письмом, не будет считаться надлежащим уведомлением.
Аналогично с письмами от систем автоматической фиксации нарушений. Только с уведомлением, только под роспись. То, что их кидают в ящик почтальоны Вас не должно волновать.

Для начала скажу что штрафы я оплачиваю ВСЕГДА. Нарушил -значит должен оплатить. Но дело не в этом.

Смотрите, я получил письмо счастья. Мне его не вручили под роспись, а кинули в ящик почтовый. Я этот штраф не оплачиваю и числюсь у них в базе как неплотельщик и нарушитель. Так? На каком основании то, что у мне это письмо в руки не вручили "освобождает" меня от уплаты (не вручили в руки, ничего не знаю )

Сейчас разговаривал с юристом на работе, он говорит, что это же не повестка в суд, нет разницы в руки вручают или в ящик кладут Запутался я совсем

[дядя]

ИМХО смотря по какому делу, если административному, то, наверное, Вы не доконца дочитали практику по таким делам. У меня есть опыт участия в делах по админке и могу сказать, что не так мало дел рассыпается из-за надлежащего уведомления ответчика. Суд выносит решение о нарушении его прав, так как не получив извещения, участник суда не мог ознакомиться с ним и подготовится надлежащим образом к заседанию. И "особое" государство здесь ни к чему, есть нормы закона корректные или некорректные. Не вводите коллег в заблуждение. "Особое" государство у нас внутри сидит. ИМХО

Золотые слова! А, главное, правильные.

Для недоверчевых:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

г. Саратов 29 сентября 2011 года


Мировой судья судебного участка № района города Саратова ., при секретаре судебного заседания М.С, рассмотрев материал об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.15 ч.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях в отношении Иванова Д.Ю., <ДАТА2> рождения, уроженца г.Саратова, гражданина РФ, проживающего по адресу г.Саратов, ул. <АДРЕС>,

установил:

09 сентября 2011 года в 13 часов 39 минут Д.Ю., управляя транспортным средством Форд Фокус н/з <НОМЕР> на пересечении улиц <АДРЕС> и проспект <АДРЕС> города Саратова, близ <АДРЕС> по проспекту <АДРЕС> нарушил п. 8.6 Правил дорожного движения при совершении поворота налево и выезде с пересечения проезжих частей выехал на сторону встречного движения.

В судебное заседание Д.Ю. не явился, о месте и времени судебного заседания извещался по адресу, указанному им в протоколе заказным письмом с судебной повесткой. На основании Федерального закона Российской Федерации «О почтовой связи» (в ред. Федеральных законов от <ДАТА4> <НОМЕР>, от <ДАТА5> <НОМЕР>, от <ДАТА6> <НОМЕР>) настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение конституционных прав каждого свободно получать, передавать и распространять информацию, на тайну переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений, устанавливает систему правовых гарантий формирования и эффективного функционирования почтовой связи на территории Российской Федерации в целях укрепления и развития взаимодействия участников экономических, социальных и политических отношений, реализации потребностей населения в услугах почтовой связи.

Статья 1: Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие между операторами почтовой связи и пользователями услуг почтовой связи.

Почтовая связь общего пользования - составная часть единой почтовой связи Российской Федерации, которая открыта на условиях публичного договора для пользования всем гражданам; услуги почтовой связи - действия или деятельность по приему, обработке, перевозке, доставке (вручению) почтовых отправлений; адресат - гражданин или организация, которым адресованы почтовое отправление, почтовый перевод денежных средств, телеграфное или иное сообщение. Статья 5: Деятельность в области почтовой связи в Российской Федерации осуществляется на основе принципов: соблюдения законности; доступности для всех граждан и юридических лиц услуг почтовой связи как одного из средств получения информации и обмена ею; равенства прав граждан и юридических лиц на участие в деятельности в области почтовой связи общего пользования и на использование результатов этой деятельности.

Статья 19: Граждане и организации имеют равные права на пользование услугами почтовой связи общего пользования на территории Российской Федерации.

Пользователи услуг почтовой связи имеют право на получение почтовых отправлений и почтовых переводов денежных средств по своему почтовому адресу.

Статья 21: Почтовое отправление или переведенные денежные средства, которые невозможно доставить (вручить) в связи с неточностью или отсутствием необходимых адресных данных пользователя услуг почтовой связи, выбытием адресата либо иными обстоятельствами, исключающими возможность выполнения оператором почтовой связи обязанностей по договору оказания услуг почтовой связи, возвращаются отправителю.

Согласно почтового уведомления, поступившего на судебный участок № г. Саратова, Д.Ю. не явился на почту за извещением. В связи с чем, конверт с судебным извещением был возвращен на судебный участок за истечением срока хранения.

В соответствии со ст.25.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.

Исходя из данной нормы следует, что извещение лица в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении может быть произведено с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено (судебной повесткой, телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п.).

Судом и оператором почтовой связи были приняты необходимые меры для извещения Д.Ю. о судебном заседании, однако, он не воспользовался своим правом, предусмотренным указанным выше Законом, не явившись на почту за извещением о дате рассмотрения дела. Не поступило в суд и ходатайства от Д.Ю. об отложении рассмотрения дела, несмотря на то, что он знал о направлении для рассмотрения по существу в суд сотрудниками ГИБДД протокола об административном правонарушении составленного в отношении него. Данное обстоятельство суд расценивает, как желание Д.Ю.уйти от административной ответственности за совершенное им правонарушение.

Принимая во внимание изложенное, суд принял решение о рассмотрении дела в отсутствии Д.Ю.

Факт совершения Д.Ю. административного правонарушения подтверждается письменными доказательствами, находящимися в материалах дела, а именно: протоколом об административном правонарушении <НОМЕР> от 09 сентября 2011 года, фотографиями, схемой и рапортом сотрудника ДПС.

Имеющиеся в деле письменные доказательства получены без нарушения требований КоАП РФ и являются допустимыми.

Оснований не доверять всем представленным в суд доказательствам у суда не имеется. При этом суд исходит из презумпции правомерности, добросовестности должностных лиц, выявивших административное правонарушение и лица составившего административный материал.

Оценив совокупность представленных доказательств с учетом закрепленного в Конституции РФ принципа презумпции невиновности, мировой судья приходит к убеждению о доказанности вины водителя Д.Ю. в совершении административного правонарушения.

Согласно п. 8.6. Правил дорожного движения, введенных в действие с <ДАТА7>, с изменениями и дополнениями поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

В судебном заседании достоверно установлено, что Д.Ю. при проезде пересечения улицы <АДРЕС> и центральной части проспекта <АДРЕС> г.Саратова, до разделительной полосы - зеленой зоны, между ней и проезжей частью, предназначенной для движения в направлении центра г.Саратова, со стороны ул. <АДРЕС>, выехал на сторону дороги, предназначенную для встречного движения при наличии на данном участке проезжей части не менее четырех полос для движения в обоих направлениях. Следовательно, Д.Ю. своими действиями совершил административное правонарушение, предусмотренное ст.12.15 ч.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях, т.е. совершил выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения.

Назначая наказание, суд учитывает характер совершенного Д.Ю. административного правонарушения, его личность, имущественное положение виновного, отсутствие смягчающих и отягчающих административную ответственностьобстоятельств и считает необходимым назначить ему наказание, которое предусмотрено санкцией статьи.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 29.9-29.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях, мировой судья,

постановил:

Д. Ю., <ДАТА2> рождения, признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.12.15 ч.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях и назначить наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на 4 (четыре) месяца.

Постановление может быть обжаловано в районный суд г. Саратова в течение 10 дней.

На вскидку нашёл в официальных документах суда.

[3dmax]

На каком основании то, что у мне это письмо в руки не вручили "освобождает" меня от уплаты (не вручили в руки, ничего не знаю )

На основании статьи 29.11, части второй кодекса об административных правонарушениях.

Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Датой, с которой начинается отсчёт десяти дней для обжалования, считается дата вручения письма. Пока Вы не получили письмо Вы не неплательщик. Вы просто о нём не знаете.

Сейчас разговаривал с юристом на работе, он говорит, что это же не повестка в суд, нет разницы в руки вручают или в ящик кладут

Увольте этого юриста.
Человек по определению не может знать, что на него заведено дело по АПН, если нарушение зафиксировано комплексом АВФ. Что бы человек об этом узнал и существует норма в КОАПе, которая обязывает вручать постановления под роспись. Никого ведь не удивляет, что при оформлении постановления сотрудником ДПС на месте нарушитель расписывается в том, что он его получил? Так с чего все решили, что если то же постановление доставляется нарушителю посредством услуг почты, то его можно просто класть в ящик, и нарушитель при этом априори должен о нём знать и ( о боже, как я забодался это разьяснять ) автоматом становится неплательщиком????
В общем статью КОАПа я написал. Изучайте. Вникайте. Разбирайтесь.

[дядя]

Советую иногда спуститься с небес на землю, чтобы не писать ерунды.

Я тут и есть, на земле, не переживайте.
Мало того, знаю не мало случаев, когда решения суда отменялись из-за ненадлежащего уведомления. Не знал бы - не писал.

.Из тойже судебной практике видно, что ни одно дело не было отменено из-за ненадлежащего уведомления.

Да? Прям таки не одно? Громкие слова, за которыми ничего не стоит...
И кто из нас после этого витает в небесах?
Уан:
http://www.photohost.ru/pictures/431982.jpg
Тууу

Как видно из приведённого примера, решение мирового суда отменено. Но оно отменено через 10!!! месяцев после вынесения наказания, например лишения прав сроком на 4 месяца . Таки образом лицо, к которому применили наказание в виде лишения прав, уже 6 месяцев мог ездить на своём авто, а он всё обжалует и обжалует.

[V255]

...
Для недоверчевых:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

г. Саратов 29 сентября 2011 года


Мировой судья судебного участка № района города Саратова ...

...Судом и оператором почтовой связи были приняты необходимые меры для извещения Д.Ю. о судебном заседании, однако, он не воспользовался своим правом, предусмотренным указанным выше Законом, не явившись на почту за извещением о дате рассмотрения дела...Данное обстоятельство суд расценивает, как желание Д.Ю.уйти от административной ответственности за совершенное им правонарушение.

Принимая во внимание изложенное, суд принял решение о рассмотрении дела в отсутствии Д.Ю.
...

Вот и я о том-же. Никто не расписался за заказное, а суд считает достаточным направление извещения (повестки) и пожалуйте бриться (С) А учитывая то, как работает почта России возможны большие неприятности. Почтовые ящики забиты рекламным материалом до отказа и среди этих буклетов разглядеть извещение бывает очень непросто и где гарантия, что его вообще туда почтальон положил? Мне в прошлом году письмо из ОВИРа шло 45 дней от штемпеля поступления его на почту и до моего ящика, а расстояние от ОВИРа до моего дома менее 3 км... - вот это я понимаю ПОЧТА.

[sandero73]

Из личного опыта.Протокол ГАИ можно оспаривать и выигрывать дело в суде,т.к. при составлении делают процессуальные ошибки.В моем случае-ехал на короткий срок в Адлер,в Сарат. обл. остановили за небольшое превышение скорости.Дальше пошел развод по полной-от вас запах(2 дня назад пил пиво).варианты-30000руб.-отказ от медосвидетельства и езжай дальше по временному-будешь требовать медосвид. забираем машину грузим на трактор(глушь,лес,до насел.пункта далеко) помнем при погрузке твои проблемы,потом доказывай(КАСКО нет)быстро назад не получишь.Машина новая,в ней жена и собачка(оба не свидетеля)времени в обрез и выбрал второй вариант.Подписал протокол,остановили за превышение первого свидетеля,через 30 мин.второго.получил копию,временное и уехал.ПО воращению домой ходил к трем адвокатам-спецам по автоделам.Все отказались-дело проиграшное 1,5 -2 годалишения ст.12,26.Даже если сразу сделать независимую экспертизу-бесполезно,судят за отказ.(Совет-никогда не отказывайтесь от экспертизы,и вообще,чем больше составляют бумаг тем лучше-больше ошибок,все запоминайте.Даже при освидетельствовании должно соблюдаться много правил.ВАЖНО -возьмите у свидетелей адреса и номера телефонов,в протоколе они будут-но вдруг дали гаишникам не точные.В моем случае как раз показания понятых и помогли выиграть дело.)Внимательно изучив КОАПП решил бороться,четыре заседания в течении трех месяцев иправа в руках.Также хочу пояснить-если не получать повестку в суд,уклонятся от росписи,то дело рассмотрят без вашего участия и найдут способ передать под роспись копию решения.Можно в течении 10 суток подать в вышестоящий об отмене,т.к. не были уведомлены и били лишены права на защиту.Но это ничего не даст-решение отменят и отправят на новое рассмотрение но уже с обозленными судьями.

[Nick_Zh]

ИМХО Если на вопрос инспектора: "Согласны с нарушением?", Вы отвечаете: "НЕТ!", то административное дело направляется в суд. Вы имеете право при составлении протокола ходатайствовать о рассмотрении дела по месту Вашего жительства. Обычно, после этого дело с гайцами улаживается: или получаете вменяемый штраф за действительное нарушение, или Вас отпускают, "по доброте душевной" предупредив о "недопустимости нарушения ПДД". Как-то так.