СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 22:52
sasha
Norge, здравствуйте! Живу там же где и Вы. Тока чуть севернее.. ))Тромсе. Сейчас в отпуске в России. Есть желание на обратном пути, дней через десять, попробовать прокатиться по югу Скандинавии в поисках впечатлений, дней на четыре- пять. Пока только не понятно "куда хотим"...))) Может быть напишите рекомендации...? И еще вопрос...Неделю назад столкнулись с проблемой - ехали с севера на юг к границе, и в планируемый кемпинг не смогли попасть...закрыт,и объявление висит..но на финском (причины так и не поняли..(()...расстроены были сильно, поэтому пришлось без ночевки "пилить" до Выборга. Насколько "такие" варианты могут встретиться в дороге?(это про юг страны) Бронировать не пытаюсь, т.к. не имею маршрута, да и не имеем точных сроков выбытия-пребытия.... Спасибо!

СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 00:52
семигор
Вот же чёрт!!!
Вы бы хоть отметились в "той" теме про Норвегию. Я на неё подписан, а эту проморгал.. Может и другие тоже, кто собирается ехать. А такие есть. И выезжают они 18 июля.
Вопросов у меня масса, но вот времени уже нет их задавать.
Хотелось бы получить как отзывы по предполагаемому маршруту (как по существу, так и по выбранным дорогам), по питанию, по ночёвкам, по финансовым вопросам...
Ай-яй-яй... как же это я не увидел... :cry:
norge писал(а):я живу в Норвегии

sasha писал(а):Живу там же

НЕ будет ли слишком большой наглостью попросить вас, коллеги, оставить свои телефоны норвежские на самый крайний аварийный случай? Не то, чтобы хотелось вас тревожить, но как-то спокойнее ехать по чужой стране (не зная языка, кстати), когда где-то в кармашке есть телефончик...
До Тромсе я в этом году не планирую; собираюсь ограничиться "регионом фьёрдов" с Гейрангером как самой северной точкой поездки.
На сегодня я предполагаю ехать от Стокгольма по Е20 - Е18 - проехать ЧЕРЕЗ ОСЛО - свернуть на Е16 - через Honefoss на дорогу №7 до Gol. Затем мы будем думать.
Преполагаемый маршрут далее:
Flom - Gudvangen - Vangsnes -паром через Согнефьёрд -
Hella - Skei - Stryn - Hellesylt - паром по Гейрангерфьёрд - Geiranger
- Lom - 55-я дорога - Sogndal - Laersdal - Oslo - Стокгольм -
Хельсинки - Питер.
В этом варианте Берген может состояться как в начале пути, так и в
конце. Возможно, что решение будет зависеть от того, как
быстро мы доберёмся до региона Voss по дороге "туда" или до Sogndal по дроге "оттуда".
А заодно от денег, настроения, сил и т.п.
А может и вовсе "не состояться", ибо крупные города изначально посещать не планировалось.
Да и сам маршрут вполне вероятно будет подвергнут коррекции по ходу дела, т.к. составлен он абсолютно абстрактно. Глядючи на карту и фотки из рекламных буклетов и описаний в инете.

Насколько вам представляется уместным такой маршрут? какие тонкости по его прохождению? Что бы вы посоветовали изменить и почему? Где, возможно, наилучшие места для ночёвок и что обязательно надо посмотреть по ходу данного маршрута?
Как лучше проехать, по какой дороге мимо Осло до Флом? Может лучше Осло объехать севернее по Е6 (уйдя на неё южнее Осло)? Может лучше ехать до Флом не по 50-й дороге, а по 52-й? Где больше кемпингов, лучше качество дороги, менее сложная трасса?
Выезд у меня 4-го утром. если успеете что-нибудь посоветовать до моего отъезда - то буду весьма признателен! Впрочем, пишите и позже; во-первых, может мы найдём точку Wi-Fi и почитаем, а во-вторых, это, возможно, будет полезно и другим.
Границу с Финляндией планируем пересечь 5-го утром. До этого времени входящие на мой телефон бесплатны. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 19:20
Svyatoslav
Уважаемый Norge.

Вопрос немного не в тему, но все-же, может ответите, как местный житель.
Бываю иногда в Скандинавии и часто замечаю на машинах в Швеции, Норвегии ( не только на скандинавских но и на машинах из Европы) - изображение лосей, иногда - по нескольку штук на машине.
Что сие означает?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 20:10
семигор
norge писал(а):буду в Питере, предлагаю увидеться всем, кто был в Норвегии, или собирается, да и вообще

Поддержано! Изображение
Могу организовать ночлег в Питере или у меня (+80км).
А может на Слёт в Пушкин? :roll:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 11:27
димп
Как дорого стоит паром из финки в сток?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 11:29
димп
Да, забыл спросить, есть ли возможность он-лайн бронирования непосредственно у перевозчиков Сильи или Викинга с возможностью оплаты картой?
:roll:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 12:39
YuriyVZ
димп писал(а):Как дорого стоит паром из финки в сток? Да, забыл спросить, есть ли возможность он-лайн бронирования непосредственно у перевозчиков Сильи или Викинга с возможностью оплаты картой?

На это лето (июль) 190 у Сильи и 160 Викинга (каюта С на 4-х плюс машина). У Сильи есть он-лайн бронирование:
https://netshop.tallink.com/sw/Consumer ... geCode=ENG

У Викинга - нет, у Викинга можно еще съэкономить купить с ранним бронированием без возможности перебронирования.

Есть еще Finnlines (finnlines.com), с он-лайн бронированием, но в Швецию ни разу не пользовался, сейчас купили у них в Германию.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 17:16
семигор
Вот у меня вопрос: я английский язык никогда не учил , но судя вот по этому: Norway may ban gas cars after 2015, в Норвегии к 2015 году собираются запретить автомобиле на бензине. Это что - нам осталось 4 года туда ездить на своих Логанчиках?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 17:26
Зфгд_ШШ
семигор писал(а):... Это что - нам осталось 4 года туда ездить на своих Логанчиках?


Дохтур, во-первых, они от этого потеряли бы гораздо больше, чем вы лично :wink: Во-вторых, там по-басурманки написано: "That would mean only electric, biofuel, hydrogen or hybrid cars could be bought in the Scandinavian country by that date. " что в вольном переводе означает, что там нельзя будет ПРОДАВАТЬ чисто бензиновые или дизельные машины, а не ездить на них. А это разные вещи :wink:

Так что расслабтесь - никто вам не помешаети даьлше ездить на рыбалку норвежской семги 8)

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 17:34
семигор
Зфгд_ШШ
Спасибо, утешили! Ну я же честно признался, что не разумею по-басурмански. :oops:
А что же теперь - все дилеры оттуда потихонечку начнут сматывать удочки? На машинках для голфа они по горным перевалам станут ездить, что ли?
А трактора пахать?
А электрофуры уже тоже есть?
Они там вконец очумели - трески переели - не иначе... :roll:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 17:50
Зфгд_ШШ
Дохтур, да не переживайте вы так за них - они как-нибудь выкрутятся. :lol: :lol: :lol:

Кстати, о тракторах - у норгов есть инетерсная фича - дизтопливо для тракторов значительно дешевле, чем для обычных машин. Солярка же одинаковая. Надо только знать заправки, где продают такую "тракторную солярку" - тогда стоимость топлива будет копеечная. Впрочем к вам лично это не имеет никакого отношения :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 19:13
семигор
Зфгд_ШШ писал(а):да не переживайте вы так

Дык, енти ж ойропецы - оне ж как дети - зараз попугайничать друх за дружкой начнут - хто, стал быть, на свете, всех зеленее, экологичней и милее. Так шо - лиха бяда начало. Засим и разлюбезная Ваша Швайцария тоже про екологию вспомнит и всякими евро-5/6 уже не успокоитси..

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 20:05
семигор
norge писал(а):дорога между Турку и Стокгольмом

:roll: ... :?:
А вот вопрос.
Иногда думаю, что если не по финской визе, то мне быстрее из Таллина куда-то плыть. НЕ ездили этим путём и вообще - есть ли он этот путь?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 21:16
YuriyVZ
norge писал(а):Что касается оплаты. Да, на всех сайтах есть варианты оплаты

У Викинга нет. Если где-то нашли подскажите.

norge писал(а):Паромный центр, их сайт paromy.ru

Да, таких фирм много. Перед Новым годом у них купили на Викинг, т.к. он-лайн бронирования нет.
Сейчас тоже заказали на Финлэйнс, пришол к ним просидел в очереди 40 минут, плюнул и ушел, заказал в он-лайн, съэкономив 500 рублей (засчет разницы курсов). Т.е. для себя решил, если есть возможность платить картой и никуда не ходить, то так и делать.

norge писал(а):Про цены. Если хотите выиграть аж 200 евро туда и 200 евро обратно. Не все обращают внимание на то, что билеты на паромы утром НАМНОГО дешевле, чем паромы вечерние.

Утренний не всегда выгоднее, т.к. вечернее прибытие - это дополнительная ночевка, да и ехать к утреннему отплытию из Петербурга тоже неудобно. Ну и съэконимить 200 Евро из 135-160 сложно ;-)

семигор писал(а):Иногда думаю, что если не по финской визе, то мне быстрее из Таллина куда-то плыть. НЕ ездили этим путём и вообще - есть ли он этот путь?

А по какой визе? Насчет быстрее очень сильно заблуждаетесь, быстрее из Таллинна в Петербург через Хельсинки (из-за очередей по 15 часов на эстонской границе) :lol: Но путь такой есть. Как и путь оттуда в Германию.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 21:57
семигор
YuriyVZ писал(а):А по какой визе? Насчет быстрее очень сильно заблуждаетесь

Виза - любая шенгенская. :wink:
Насчёт быстрее - пытаюсь сосчитать:
Расстояния: от меня до Таллина - около 300км. 320 по СитиГид.
До Питера 80 км, по КАД до Выборгского шоссе - ещё около 60. Потом до Выборга, по Выборгу, до границы, до Хельсинки. Лень считать, но около 400км. Т.е. "на круг" примерно на 200 км ехать меньше. Причём по России - всего ничего - около 60 км.
Переход Ивангород/Нарва - не подарок; это известно. Но, по отзывам, проблемы в основном из Эстонии в Россию, а не из России.
Для преодоления проблем из Эстонии покупается (официально) некий талончик за 1 тыс руб.
Таким образом, при маршруте туда/обратно, экономится 400км пути (около 5-6 часов рулёжки - и это если без пробок), около 30 литров бензина - из которых на обратный путь по ИХ ценам; т.е. ещё порядка 1 тыс руб. Как раз стоимость талончика для ускоренного прохождения границы. :wink:

В общем... :roll: ХЗ, короче. Вроде как в одну сторону 200км - пустяк. А если всё сложить?
Да ещё надо цены посмотреть на паром, но чисто зрительно из Таллина и из Хельсинки расстояния одинаковы в Европу.

Пока просто обдумываю такой вариант. В связи со вступлением Эстонии в ЕС. :wink:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 22:36
Зфгд_ШШ
norge писал(а):... а дорога между Турку и Стокгольмом крайне легкая. Прямая, широкая, и ровная. Можно ехать 120 или быстрее....


При максимально разрешенных 100 :wink: ? Ню-ню.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 22:57
семигор
norge писал(а):написал ошибку

ну так а я ап чём?
семигор писал(а):norge писал(а):
дорога между Турку и Стокгольмом
:roll: ... :?:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:01
Зфгд_ШШ
norge писал(а):Имел ввиду Турку и Хельсинки.


Я так и понял, что от Гельсинфорса до Або :wink: А что касается, с какой скоростью я езжу - у меня при превышении разрешенной скорости начинает нафигатор верещать, поэтому ТАМ я езжу на разрешеннных скоростях - 30 значит 30, 50 значит 50, 100 значит 100. И только на немецких автобанах еду как едется :lol: :lol: :lol:

И знаете, почему? Потому что если за превышение штрафанут местного, он пойдет и заплатит. А если штрафанут меня - это потенциальные проблемы со следующей визой. А я не люблю сам искать приключений на свою голову.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:12
YuriyVZ
семигор писал(а):Переход Ивангород/Нарва - не подарок; это известно.

Ехать НА паром через такую границу совсем не хочется, финская все-таки более предсказуемая.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:14
YuriyVZ
Зфгд_ШШ
Между Хельсинки и Турку в основном разрешенная 120, даже зимой ;-)

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 00:14
семигор
norge писал(а):штрафы Норвегии самые высокие в мире.
http://www.dom.no/modules.php?name=Page ... page&pid=6

Чуть со стула не свалился. Хорошо, что я не видел этого ДО поездки. А то бы никуда не поехал. :shock:
НЕужели штрафуют за превышение на 1 (ОДИН) километр в час? :shock:
Техническими параметрами предусмотрена погрешность спидометра автомобиля в 5 км/час, да и просто профиль дороги меняется, ветер... В России в ПДД речь о превышении идёт начиная с 10 км/час. Т.е. если разрешено не более 60 км/час, то нарушение (и наказание за него) начинается от 70 км/час и выше. если радар показывает 69 км/час - то это ненаказуемо. У меня и навигатор был настроен на подачу сообщения о превышении на 10% от разрешённой.
Неужели в Норвегии учитывают 1 км/час??
Или это на сайте попутали?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 00:33
семигор
norge писал(а):имеете "скидку" от государства 3 км.

Понятно... В России государство более щедрое и "дарит" аж целых 9 км. В три раза больше.
Блин, а -то превышал....
Да и пару раз развернулся от отчаянья не по правилам. Одна старушка мне даже что-то типа FUCK даже показывала из окошка своей машины, когда ей пришлось притормозить, пока я разворачивался (проскочил.. GPS сигнал потерял, а нашёл не сразу). Даже думал, что настучит непременно.А может и настучала - да пойди - ссыщи меня. 8)
Но вообще-то я не гонщик. Просто подпирало порой.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 08:20
YuriyVZ
norge писал(а):Возможно, это покажется Вам странным, но на сайте Викинга http://www.vikingline.se/

Спасибо, за ссылку. У меня были подозрения, что бронирование должно существовать. Ссылку на бронирование у Сильи тоже не сразу нашел.
Насчет оплаты картой хотел заказать у Сильи карту Club One, заполнил анкету, выставили счет. Спросил как оплатить картой, предложили звонить по телефону, в итоге не стал звонить (в этом году карта не нужна). Как думаете, есть вообще в ней смысл?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 08:22
YuriyVZ
norge писал(а):Полиции по дорогам почти нет.

Мы встретили полицейского с радаром в населенном пункте на стульчике за горкой. Ехавший перед нами местный загадачном образом перед ним сбросил скорость, интерестно, откуда он узнал?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 08:35
lizzyxiaoyan
4 уэй автомобилей видеомагнитофон системы защиты для вашего автомобиля

Спам удален.
Romik.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 08:40
YuriyVZ
norge
Два вопроса на которые никак не могу найти ответ, может Вы подскажите?
1. Что означает длинная прерывистая линия в Норвегии?
2. Нужно ли платить за парковку, если ты находишься в машине? Объясню: бывает дочка уснула в автокресле, остановились около достопримечательности и поочереди ее осматриваем.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 10:30
Зфгд_ШШ
norge писал(а):...но только никогда не слышал такого. Тракторы здесь на каждом шагу,тем более что я живу в лесу,прямо-таки.Копеечная стоимость в Норвегии не бывает на топливо...


Честно говоря, я тоже не слышал такого, пока мне это не рассказал человек, который заправлял на такой заправке свой дизельный Вольксваген Спринтер. Вот этот.
http://yap-yap.yota.ru/people/emikhalev ... hoto#45554

Кстати, там на заднем палне и Логан с московскими номерами...

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 10:47
Drons98rus
Кас. соляры и тракторов в Финляндии.
Это мне рассказала дама, муж которой на ПМЖ в Финляднии. Так вот. Он не хило влип с этой солярой. Дело в том, что для сельхозработ действительно копеечная соляра, но она другого цвета, и её запрещено заливать в личный автомобиль. Он по не знанию залил, видать кто-то стуканул, полиция проверила соляру... - были бо-о-ольшие проблемы с визой.... Наверно, это правда.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:04
Captain
Сомневаемся мы насчет секретных заправок с розовой копеечной солярой. Даже если бы такие и были, то кто левому частнику такую нальет?
Как нам помницца, там государство просто возмещает местным колхозникам расходы на ГСМ.
ИМХО максимум у фермера с трактора можно слить.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:10
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Сомневаемся мы насчет секретных заправок с розовой копеечной солярой. Даже если бы такие и были, то кто левому частнику такую нальет?...


Кэп, вы же помните - в теории вы даже можете не платить за горючку на ихней заправке :wink: Ибо подъезжажете, а в пистолете уже есть бензин. И оплачиваете после того, как заправитесь. Так что никто не может вам помешать залить в ваш Пыж копеечной розовой соляры :lol: :lol: :lol: У них там вообще многое держится на самосознании людей.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:12
Зфгд_ШШ
Drons98rus писал(а):...Это мне рассказала дама, муж которой на ПМЖ в Финляднии. Так вот. Он не хило влип с этой солярой...Он по не знанию залил, видать кто-то стуканул, полиция проверила соляру... - были бо-о-ольшие проблемы с визой.... .


У мужа были большие проблемы с визой, чтобы выехать на курорты Греции со своего ПМЖ в Финляндии :wink: ? А вообще я говорил про норвежскую солярку для тракторов :arrow:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:13
Chef-cook
Зфгд_ШШ писал(а):У мужа

у чьего :shock:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:16
Зфгд_ШШ
Шеф, оригинал перечитайте :wink:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:19
Chef-cook
Зфгд_ШШ писал(а):Шеф, оригинал перечитайте


Паш, сёня еду в ОВИР доки сдавать на БИОпаспорт :lol:
Отдал2,500 рупий на цельных десять лет. Грят с ним шенген лече будет получить? Вчера по телеку чёта тёрли :roll:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:22
Зфгд_ШШ
Это не БИО паспорт, Шеф, а биометрический :wink: Там ваши метрики запишут :lol: . И чип, который может не читаться на границе, зашьют :lol: С легкостью получения визы тип паспорта никак не связан.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:26
Chef-cook
Зфгд_ШШ писал(а):Это не БИО па

Я конечно примат, но не настолько, чтобы не понять, что такое биометрические параметры :wink:
Зфгд_ШШ писал(а):С легкостью получения визы тип паспорта никак не связан.

Сейчас искать лень, но вчера Чижов именно про это и говорил, что "....лучше сейчас потратьте немного больше рублей. чтобы потом проще было получит шенгенскую визу" (с)

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:32
Captain
Флудите.... Доктора огорчаете. Он опять плакать будет.

Виза от паспорта не зависит.

Сатрапы! Мне про Европу в какую тему писать? Если в "В Европу на Логане" - то офф-топ будет.

ЗЫ Нет у скандинавов самосознания. А есть бесовские штрафы.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:32
Зфгд_ШШ
Chef-cook писал(а):Сейчас искать лень, но вчера Чижов именно про это и говорил, что "....лучше сейчас потратьте немного больше рублей. чтобы потом проще было получит шенгенскую визу" (с)


Основное преимущество такого паспорта - что следующие 10 лет не надо будет иметь никаких дел с любимым государством по поводу загранпаспорта :wink:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:34
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):...ЗЫ Нет у скандинавов самосознания. А есть бесовские штрафы.


"А ты не нарушай" (с) Кирьянов. Гаец №1 когда-то.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:42
YuriyVZ
Chef-cook писал(а):Я конечно примат, но не настолько, чтобы не понять, что такое биометрические параметры

В данном случае биометрические параметры - это Ваше ФИО (ну и другие данные первой страницы) и фото :lol:

Плюсов в получении визы никаких.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:52
Chef-cook
Зфгд_ШШ писал(а):С легкостью получения визы тип паспорта никак не связан.

Captain писал(а):Виза от паспорта не зависит.

YuriyVZ писал(а):Плюсов в получении визы никаких.


Не, ну я про перспективу говорю вам, что вчерась услыхал из первоисточника, то и говорю:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=351209
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!
ИВИНЕНИЯ ПРИНИМАЮ ПЕРСОНАЛЬНО ОТ КАЖДОГО :!: :!: :!:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:57
Зфгд_ШШ
Chef-cook писал(а):Не, ну я про перспективу говорю вам, что вчерась ....ИВИНЕНИЯ ПРИНИМАЮ ПЕРСОНАЛЬНО ОТ КАЖДОГО :!: :!: :!:


Шеф, так вы про что говорите - про перспективу или извинения :wink: :lol: :lol: :lol: ?

Пальчики вам катали, радужку фоткали при сдаче документов?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:16
YuriyVZ
Chef-cook писал(а):Не, ну я про перспективу говорю вам, что вчерась услыхал из первоисточника, то и говорю:

Где здесь написано, что с биометрическим паспортом проще получить визу?
В консульстве Финляндии меньше месяца назад было написано, что паспорта старого образца действуют до окончания срока действия, цена визы не измениться. Я как-то им больше верю. Да и не может быть проще или сложнее получить визу, ее теоретически можно совсем не давать в старые паспорта.
А ввести снятие отпечатков пальцев вполне могут, но это никак не связано с биометрическим паспортом.
PS: Тем не менее не вижу смысла делать сейчас паспорт старого образца, экономия не такая и большая, а срок действия в 2 раза больше.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:23
Chef-cook
YuriyVZ писал(а):Где здесь написано

Получить шенгенскую визу стало проще
Но в будущем году с этим могут столкнуться и россияне - им потребуется биометрический загранпаспорт. "Мой совет тем, кто обращается за новыми загранпаспортами и планирует выезжать в страны Шенгена, делать сразу биометрический паспорт", - говорит Чижов.

Там не напсано, там сказано чёрным по белому, что с новым паспортом будут преимущества при получении виз, или мы слушаем по-разному :wink:
Зфгд_ШШ писал(а):Пальчики вам катали, радужку фоткали при сдаче документов?

Chef-cook писал(а):Паш, сёня еду в ОВИР доки сдавать

Зфгд_ШШ писал(а): про перспективу или извинения

Грязные инсинуации :wink:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:36
YuriyVZ
Chef-cook писал(а):Там не напсано, там сказано чёрным по белому, что с новым паспортом будут преимущества при получении виз, или мы слушаем по-разному

Ясно, будем вечером СЛУШАТЬ, сейчас нет такой возможности...
В любом случае "биометрические" данные должны заноситься при изготовлении паспорта, так что...

Chef-cook писал(а):Получить шенгенскую визу стало проще

Ну, для кого-то проще, а для нас в Петербурге скорее всего сложнее, т.к. проще особо некуда.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:46
YuriyVZ
Вот еще про изменения:
http://www.finland.org.ru/public/defaul ... ture=ru-RU

Также, несмотря на то, что в новом кодексе содержатся, в том числе, положения о сборе отпечатков пальцев со всех заявителей, представительства шенгенских стран, по крайней мере в течение 2010 и 2011 годов, не планируют начинать сбор биометрических идентификаторов в России

Ни слова про биометрические паспорта.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 13:23
Captain
....Кроме того, с сегодняшнего дня при выдаче шенгенской визы в единую полицейскую и иммиграционную базу данных будут заноситься цифровая фотография, отпечатки пальцев, а в перспективе и рисунок радужной оболочки глаза человека. Эти правила начинают действовать, в первую очередь, для граждан стран Северной Африки. Но в будущем году с этим могут столкнуться и россияне - им потребуется биометрический загранпаспорт. "Мой совет тем, кто обращается за новыми загранпаспортами и планирует выезжать в страны Шенгена, делать сразу биометрический паспорт", - говорит Чижов.


Шеф! Не читайте совеццких газет. Это вам старые шенгенские волки говорят. (К примеру, из последних опусов РБК - атакующий вертолет МиГ-17 и граната РГ-43)

Если вам в шенгенском консульстве буду сетчатку фоткать и пальчики катать, то каким таинственным образом это окажется в вашем паспорте? Пусть даже супер-пупер биометрическим.
Паспорт на визу не влияет.
А делать новый таки надо. Ветераны правы. В два раза реже с общаться с родным государством - оно любых денег стоит.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 13:25
Chef-cook
Captain писал(а):А делать новый таки надо

Дык мы за ним и едем.
Captain писал(а):Шеф! Не читайте совеццких газет

Ашо, есть? дайте две :wink:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 13:54
семигор
Флудильщики... :lol:
Ну ни в одну ветку не спрятаться.. :lol:
Про биопаспорта - ступайте в "европейскую" ветку; там, кстати, уже есть пост про то, как чип в них не считывается на границе. :P
...
Какое н "преимущество" при выдаче визы? Ну откуда оно возьмётся? Виза - это всего лишь РАЗРЕШЕНИЕ на въезд. И каким образом решение насчёт благонадёжности человека, соблюдение им шенгенских правил, отсутствие криминального прошлого, его финансового состояния и пр. будет зависеть от того, есть ли в паспорте цифровая фотография? ну сами подумайте.

10 лет... не смешите мои тапочки! В НАШЕЙ стране и порядок на 10 лет! Да сами европейцы через два-три года новые правила введет и побежите менять свои чипы и паспорта.

YuriyVZ писал(а):1. Что означает длинная прерывистая линия в Норвегии?

ОДНА длинная прерывистая - это ещё пустяки. А вот как быть, когда одновременно две прерывистых; одна из которых длинная, а другая короткая?
Изображение

И ещё; непрерывная и прерывистые линии по краю (обочине)? Можно останавливаться или нет? И в каких случаях?
Видел прерывистую там, где ограничительный рельс и 100%-не остановиться и видел непрерывную в пустыне буквально, где были места для съездов.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:01
Зфгд_ШШ
семигор писал(а):...А вот как быть, когда одновременно две прерывистых; одна из которых длинная, а другая короткая?...


Обиснял уже всем желающим за эти прерывистые :wink: Чем длинее прерывистая, тем ближе сплошная :wink: Пересекать можно с обеих полос.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:05
YuriyVZ
семигор писал(а):Про биопаспорта - ступайте в "европейскую" ветку

Лучше бы вообще отделить...

семигор писал(а):ОДНА длинная прерывистая - это ещё пустяки. А вот как быть, когда одновременно две прерывистых; одна из которых длинная, а другая короткая?

Если будет понятно, что значит длинная прерывистая, то и это будет понятно и с двойной. Думаю, тут как обычно одна линия для одного направления, другая для встречного.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:10
YuriyVZ
Зфгд_ШШ писал(а):Обиснял уже всем желающим за эти прерывистые Чем длинее прерывистая, тем ближе сплошная Пересекать можно с обеих полос.

В Норвегии это явно не так, сплошная там практически отсутствует. Есть подозрение, что в Норвегии "длинная прерывистая" = "сплошная", просто краску экономят :lol:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:17
YuriyVZ
Вот нашел подтверждение (хотя и неофициальное):
http://www.problematique.ru/?p=49
Вот один пример, относительно того, о чём я глаголю тут: вы – водитель. Едете по магистрали. Разделительная полоса – прерывистая. Перед вами фура едет со скоростью 60 км/ч, обгОните? Я бы обогнал и был бы прав. Прав в Финляндии, Швеции, Германии… А в Норвегии у меня бы отобрали права, потому что у них прерывистая прерывистой рознь. Если прерывистая короткая и с длинными интервалами между полосочками, то обгоняйте. А вот если полосы длинные и между ними короткий интервал, то, если по-нашему, это сплошная у них.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:29
Зфгд_ШШ
YuriyVZ писал(а):В Норвегии это явно не так, сплошная там практически отсутствует. Есть подозрение, что в Норвегии "длинная прерывистая" = "сплошная", просто краску экономят :lol:


Ну я описал стандартные евро-правила :wink: Если у норгов все не так, как у людей, велкам изучать их ПДД в подлиннике :arrow:

А вообще, если прерывистая выполняет роль сплошной, то это мега-странно - получается, что вы в движении должны на глаз четко определять в любых дорожных услрвиях в любое вермя суток, какая из прерывистых у вас сейчас - очень прерывистая или не очень. Осилите :wink: ?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:33
Captain
Большое количество вопросов вызывает разметка. Подавляющее большинство трасс имеет посередине желтую прерывистую разметку двух видов: короткие штрихи с большими промежутками и длинные штрихи с короткими промежутками. Или двойная разметка - с одной стороны длинные штрихи, с другой короткие. Анализируя логику нанесения такой разметки и поведение водителей, можно предположить, что длинные штрихи запрещают обгон аналогично сплошной линии в других странах, т.к. такая разметка нанесена в местах с ограниченной видимостью, но часто с очень большим запасом. Иногда многие километры подряд длинные штрихи препятствуют обгонам, хотя, казалось бы есть места вполне пригодные для обгона на динамичном автомобиле (как, например, на правом снимке), учитывая невысокие скорости движения. Похожая разметка с желтыми длинными штрихами широко применяется и в Финляндии, но там она имеет совсем другой смысл. Она предупреждает о приближении к сплошной разделительной и обязывает закончить обгон до начала этой сплошной.

РазметкаРазметкаПри этом у меня сложилось впечатление, что длинные штрихи не несут безусловного запрета на выезд на встречку. В пользу этого служат следующие факторы:
- я несколько раз наблюдал, как какой-нибудь неторопливый грузовик или кемпер на достаточно прямом участке с длинной разметкой снижал скорость и правым поворотником предлагал себя обогнать,
- иногда попадается и сплошная разметка (обычно двойная, на перекрестках или на редких многополосных дорогах), безусловно запрещающая ее пересечение,
- в дополнение к длинной разметке часто ставится явный знак запрещения обгона. Например, в большинстве тоннелей, хотя именно в тоннелях я частенько наблюдал обгоняющих джигитов, т.к. вероятность полицейской засады там минимальна.

Похоже, что для такой разметки с некоторой натяжкой можно применить поговорку "если нельзя, но очень хочется, то - можно". Предположу, что она разрешает повороты, развороты, объезды препятствий, и обгоны явных тихоходов. Сам я в зоне такой разметки старался не обгонять.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:36
YuriyVZ
Зфгд_ШШ писал(а):Ну я описал стандартные евро-правила

А я спрашивал конкретно про Норвегию ;-)

Зфгд_ШШ писал(а):это мега-странно - получается, что вы в движении должны на глаз четко определять в любых дорожных услрвиях в любое вермя суток, какая из прерывистых у вас сейчас - очень прерывистая или не очень. Осилите ?

В общем, отличить длинную "норвежскую" прерывистую от короткой не сложнее, чем прерывистую от сплошной (см. фото семигор).

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:40
YuriyVZ
Captain
Читал Ваш отчет еще до поездки, но так и не нашел другой информации по этому поводу. Довод, что обгоняют через такую линию не действует, т.к. по опыту нашей поездки, норвежцы нарушают много и охотно :lol:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:41
Зфгд_ШШ
YuriyVZ писал(а):В общем, отличить длинную "норвежскую" прерывистую от короткой не сложнее, чем прерывистую от сплошной (см. фото семигор).


Это потому что вторая рядом :wink: А если ее не будет? Лично я бы уже засомневался

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:43
Captain
YuriyVZ писал(а):Читал Ваш отчет

Жудко извиняюсь. Не был я в Норвегии.
YuriyVZ писал(а):норвежцы нарушают много и охотно Laughing

Но уже хочется. Это не квелые финны с бесовскими штрафами

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:44
YuriyVZ
Зфгд_ШШ писал(а):Это потому что вторая рядом А если ее не будет? Лично я бы уже засомневался

Ждем возвращения norge, он обязан достоверно знать ;-)

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:45
Зфгд_ШШ
YuriyVZ писал(а):Ждем возвращения norge, он обязан достоверно знать ;-)


Так например. Какая прерывисатя перед вами :wink: ?

Изображение

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:46
YuriyVZ
Captain писал(а):Жудко извиняюсь. Не был я в Норвегии.

Значит я запутался в отчетах :oops:

Captain писал(а):Но уже хочется. Это не квелые финны с бесовскими штрафами

Ну, со штрафами у норвежцев еще хуже см. выше...
Они просто знаю, где можно нарушать ;-)

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:47
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Но уже хочется. Это не квелые финны с бесовскими штрафами


Кэп, вы готовы променять мрачную Хорватию на солнечную Норвегию :lol: ? Зимой там вообще ловить нечего без полярной закалки :wink:

И еще выкопал на просторах:"..Норвежские водителя являются одними из самых дисциплинированных в мире. Возможно, причиной этому являются и значительные штрафы за превышение скорости и нарушения правил дорожного движения. К примеру, минимальный штраф за превышение скорости на 5 км составит около 100 долларов..."

Вы еще туда хотите ;)?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:47
YuriyVZ
Зфгд_ШШ писал(а):Так например. Какая прерывисатя перед вами ?

Длинная, т.к. штрихи длиннее промежутков.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 15:02
Зфгд_ШШ
YuriyVZ писал(а):Длинная, т.к. штрихи длиннее промежутков.


Или потому что до этого видели оригинал :wink: ?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 15:40
YuriyVZ
Зфгд_ШШ писал(а):Норвежские водителя являются одними из самых дисциплинированных в мире

Т.е. их реже всего ловят на нарушениях :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):Или потому что до этого видели оригинал ?

Да, живьем, а не на фото ;-)

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 20:24
YuriyVZ
norge писал(а):Если дают,берите.

Ее не дают за нее хотят 10 Евро, скидка не менее 10% в зависимости от направления. Но вот возникли сложности с оплатой и решил не заказывать.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 20:46
семигор
norge
а с разметкой-то как быть? :roll: (см. фотку от семигора в подлиннике, а не фотошопленую от НачПО) :!:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 21:09
YuriyVZ
norge писал(а):Длинная прерывистая линия не означает ничего "нового".

Так можно или нельзя через длинную прерывистую обгонять в Норвегии?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 21:36
Зфгд_ШШ
norge писал(а):...Прошу прощения,на грузовых заправках ничего подобного нету.Залил-заплатил,это там,где есть персонал. Но во-первых там же можно сразу платить с карты,не заходя в заправку...


Так о том и речь - никто не может помешать залить вам то топливо, которое хочется. Либо сначала заливаете, потом платите, либо вставляете карту, и заливаете. А такого, чтобы сначала вы пошли к продавцу, заплатили, и только потом залили - вот такого нет :lol:

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 22:22
YuriyVZ
Послушал:
Chef-cook писал(а):"....лучше сейчас потратьте немного больше рублей. чтобы потом проще было получит шенгенскую визу"

Фразы о простоте получения визы с биометрическим паспортом, так и не услышал.
Рекомендацию получать биопаспорт, тем кто поедет в страны шенгена - да. Но как уже сказали выше, про влияние на получение визы ни слова.
PS: В общем, хитрая агитация за "биометрические" паспорта и не более того

norge писал(а):Холодная война продолжается

:lol:

norge
Спасибо за ответы!

Все таки продолжу занудствовать, тогда в чем разница между длинными короткими штрихами разделительной, если одни сменяют другие на протяжении десятков км, а сплошной так и не появляется?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 23:16
Зфгд_ШШ
norge писал(а):Говорим ли мы об одном и том же?


Не знаю, но вопрос стоял о том, что есть мнение, что в Норвегии прерывстая выполняет роль сплошной, т.е. пересекать ее запрещено. И мол так это или нет?

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 07:25
Chef-cook
YuriyVZ писал(а):Фразы о простоте получения визы

norge писал(а):Вот я книжку возьму завтра

Господа, пока вы тут злобствуете :wink: , я вчерась сдал доки на загранпаспорт с биометрическимими параметрами (special for Pavel II).
Два часа мучений и вуаля :wink:

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 09:33
YuriyVZ
Chef-cook писал(а):Господа, пока вы тут злобствуете

Да, не злобствуем мы, а выясняем как на самом деле.

Я вот тоже с Павлом спорил, что официально можно только с национальными правами на своей машине в Европе ездить, но почитав внимательнее понял, что это не так. Хотя как раз в Норвегии можно, она же не ЕС ;-)

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 09:53
YuriyVZ
norge писал(а):Если живешь тут, заниматься тракторной соляркой желание отпадает,поверьте мне.

Думаю, вопрос был, скорее в том, как случайно не перепутать и не получить проблем.

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 09:56
Captain
Chef-cook писал(а):я вчерась сдал доки на загранпаспорт с биометрическимими параметрами

Поздравляем.
К тайнам не приобщены? Если нет - то через месяц можете в финикийское посольство очередь занимать. К кому идти за консультациями - знаете.

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 10:09
Chef-cook
Captain писал(а):Если нет - то через месяц можете в финикийское посольство очередь занимать

А что Кэп, длинны ли нынче очереди в финикийские посольства?

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 10:23
Captain
Chef-cook писал(а):длинны ли нынче очереди в финикийские посольства?
А не должно быть очередей. Там запись по интернету. Исключительно удобно.
Пока вот поизучайте матчасть. http://www.finland.org.ru/public/defaul ... ture=ru-RU

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 10:52
Зфгд_ШШ
norge писал(а):...Мы с вами спорим о довольно неправильной вещи. Никто не будет Вам мешать.Вы можете делать все,что угодно до тех пор, пока все не кончится один раз и навсегда. Я молчу о том, что если у Вас автомобиль за миллион крон, Вы подумаете миллион раз, заливать ли в него тракторную солярку другого цвета, если она даже намного дешевле...


Если вспомнить историю вопроса, то я привел факт наличия таких заправок, который вы начали отрицать :wink: Для меня это просто забавный факт, поскольку вероятность, что я оказажусь в Норвегии на дизельной машине в настоящее время равна нулю. Я 8 лет прожил на берегу Северного ледовитого океана, поэтому мне Норвегия в качестве страны посещения не истересна в принципе. Уж извините.

СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 20:37
Зфгд_ШШ
norge писал(а):... Но желтый цвет посередине - это чисто норвежское. Они даже гордятся этим :)...


Зря гордятся :wink: В США точно так же - желтая полоса всегда должна быть слева Пригород Рино, Невада
http://maps.google.com/?ie=UTF8&layer=c ... 03229&z=19

СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 08:09
YuriyVZ
norge писал(а):Кстати, возвращаясь немного назад - в Норвегии запрещено оставлять автомобиль без водителя с включенным двигателем, даже если сидят люди.

Да, уж. Это правило мы нарушали больше десятка раз точно, когда я уходил и оставлял включенным кондиционер, чтобы жена с дочкой не сварились. Значит нужно при этом жену за руль пересаживать :lol:

norge писал(а):на заправках Statoil

Кстати, логику цен на заправках так и не поняли. Чем ближе к городу, тем дешевле, но вот по регионам совсем не понятно было. Самый дешевый был где-то посередине Норвегии около Mo i Rana.

СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 08:28
YuriyVZ
norge писал(а):Российские права,так же,как и права,выданные другими странами,подписавшими международную конвенцию об этом деле, еще в 1969 году вроде действуют на территории всех этих стран вроде как 3 месяца, но если больше, то никто не арестует.

Как мы обсудили в соседней теме, в 2006 году ЕС приняло новый закон и теперь формально национальные права на их территории без международных (этой самой книжечки) недействительны. Но Норвегия не ЕС.

СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 16:24
YuriyVZ
norge писал(а):Но снова говорю, мотор можете и не глушить.

Теперь я по крайней мере знаю, что этого формально нельзя делать :-)


norge писал(а):В Норвегии топливо еще недавно считалось самым дорогим в мире

По летней поездке, у нас получилось самое дорогое в Финляндии, чуть дешевле в Норвегии и еще дешевле в Швеции. В Норвегии от 11.19 до 12.68 NOK. Значит еще подорожало с лета.

norge писал(а):Тем не менее, вот такие цены.

Где-то перед поездкой читал, что цены в Норвегии такие же, как в России, только не в рублях, а в NOK :lol: Часто совпадало.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 00:21
sasha
Ночи доброй)) Увидел, что тема ожила и решил свои "пять копеек" вставить :D Достаточно долго отслеживал в "своей деревне" цены на бензин и по прошествии пары лет пришел к след. выводу....максимальная цена на бензин в понедельник утром и четверг утром...минимальная-соответственно в среду вечером и в воскресенье (как уже и писал norge). Поэтому стараюсь приурочить заправку к этим дням))) Колеблется же стоимость вот уже не первый год от 10,90 до 14,00 крон (95-й) Правда сегодня утром аж 14,10 поставили.. В Тромсе, со слов местного населения, бензин один из самых дорогих, по причине того, что вложен еще в цену налог на содержание туннелей, которых в городе нарыто прилично... и вспомнилось что-то...стоимость бензина в 97-м году была на уровне 9 крон..вот такая здесь инфляция)) К вопросу о конкуренции..она здесь среди заправок достаточно своеобразная..Акромя "Statoil" присутствуют сеть "Best" у которой цена всегда копейка в копейку с государственной, и "ESSO","Shell", которые держат планку чуть ниже,в пределах полукроны....
Спасибо Norge за разъяснения про запаркованный авто с включенным двигателем!!! Сдавал здесь на права, но о таком даже не слышал))) Но вспомнил сразу ситуацию, когда ко мне обращались пару раз местные жители с вопросом (зная что машина моя) почему у меня мигают габариты и работает машина,а там никого......на что я отвечал, что прогреваю просто автозапуском....они молча в недоумении удалялись... Здесь о сигнализациях с автозапуском никогда не слышали))) у них одобрено и используется для этих целей только вебасто. Сам пару раз с коллегами по работе смеялся, видя как водители, машины которых стояли рядом, и они их чистили от снега, отскакивали от моей, когда она заводилась в отсутствие меня.... а у самого уже мыслишка закралась...не начать ли здесь сигналками приторговывать,т.к. первые заказы уже пошли)))

СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 22:27
YuriyVZ
norge писал(а):Кстати,а Вы не пробовали Jet?

В нашей поездке, самыми дешевыми были какие-то XY.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 22:31
семигор
YuriyVZ писал(а):В нашей поездке, самыми дешевыми были какие-то XY.

Просто уважаемый norge не не может же дать такую рекомендацию: "а за дешёвым бензином поезжайте на XY". Поэтому, очевидно, он рекомендует, близкую по ценам Jet. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 22:37
YuriyVZ
семигор писал(а):Просто уважаемый norge не не может же дать такую рекомендацию: "а за дешёвым бензином поезжайте на XY". Поэтому, очевидно, он рекомендует, близкую по ценам Jet.

Вот меня и заинтересовало упомянули: Statoil, ESSO, Shell, Best, Jet. А про XY ни слова, может не стоило на нем заправляться? ;-)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 22:36
семигор
norge писал(а):Это вы про этих что-ли? http://www.yxgvarv.no/public.aspx?pageid=44269

А у меня есть такая: :wink:

Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 23:17
семигор
norge писал(а):это,случайно не на подъезде к Бергену?

Нет, это Hellesylt (видно на вывеске над сценой) - Гейрангерфьорд - западный берег.
norge писал(а):На днях был 13.60

68 руб за литр... Однако... У нас сейчас 23,5 руб
Печально.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 01:02
семигор
norge писал(а):первое ТО в Осло стоило мне 6500 nok,... из-за гарантии пришлось делать тут...

Я бы не стал. Гарантия уже просто напросто не стоит таких денег. дешевле ремонтироваться за свой счёт, если что. В том же Лен..Тьфу, Петербурге.
Ну что уже может сломаться за такие деньги?
А если два ТО, а если три?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 01:17
семигор
Гарантия - это хорошо. Но всё дело в том. что если мотор застучит - то он застучит как раз через тысячу, но не через 15 или тем паче через 30 тыс. Или 45 тыс.
Тоже самое и относительно всего остального КРУПНОГО.
А мелочёвка - она, если и сломается, стоит дешевле, чем навязанное ТО.
У меня товарищ менял реле на гарантийной машине лишь потому, что реле в магазине стоит дешевле, чем бензин, чтобы доехать до дилера.
Понимаете?

Ну что есть в машине такого дорогого, что стоит дороже стоимости ваших ТО в Норвегии?
Вот двигатель, да может КПП.

И потом, я думал, что в Европе всё равно где обслуживать машину, лишь бы у официального дилера.
Во всяком случае, знакомый пастор проходил обязательное ТО на Пежо в Финляндии (подошёл километраж - он надолго уезжал), а в России это зачли.
В РОССИИ!

СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 22:51
nerzhaveika
скажите, а до Лапландии на авто реально доехать? и сколько по времени займет? спасибо.

СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 23:17
YuriyVZ
nerzhaveika писал(а):скажите, а до Лапландии на авто реально доехать?

Конечно, можно и дальше в Норвегию к Нордкапу (к последнему зимой вряд ли на своей машине). Мы ехали в обратном направлении.

nerzhaveika писал(а):и сколько по времени займет?

~1000 км до "столицы" Лапландии - Рованиеми. Учитывая границу, пожалуй, пару дней. За один сложно.

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 00:02
семигор
можно ночным автопоездом от Хельсинки до Рованиеми Т.е. доехать до Хельсинки, загрузить машину и себя в поезд и ночь ехать в купе